朝日新聞「PCR検査、正しく知ろう 非感染の証明求め病院へ行くのはダメ」 ケンサーズ困惑へ
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正しく知るＰＣＲ検査 「非感染の証明求め病院へ」ダメ
3/25(水) 9:30配信
朝日新聞デジタル
新型コロナウイルスの感染が世界的に拡大している。熱やせきといった症状が出た時に医療機関を受診する際の注意点や、
感染を確認するＰＣＲ検査の意味について考えた。
茨城県つくば市の「坂根Ｍクリニック」。クリニックには、
発熱して新型コロナウイルスの感染を心配する人から相談電話が頻繁にかかってきたり、
同じ患者が不安にかられて午前と午後に来院したりすることもあるという。
気管支炎を起こし、感染が疑われたケースもあった。保健所に連絡してＰＣＲ検査をしたところ、結果は陰性だった。
感染初期の症状では、風邪か新型コロナウイルスによるものかは見分けられない。
坂根みち子院長は「地域医療の最前線にあるのがクリニックや診療所。
感染を広げないためにも新型コロナウイルス感染の可能性があるとの前提で感染予防策を取っている」と話す。
２月中旬から入り口に消毒薬を置き、すべての患者に手と指の消毒を呼びかけ、
風邪症状や腹痛、下痢などの症状がある人は、他の患者と一緒にならないように別室に案内している。
診察前には、医師、患者ともに改めて消毒している。
ＰＣＲ検査は公的医療保険でできるようになったが、インフルエンザの検査のようにどの医療機関でもできるわけではない。
定められた「帰国者・接触者外来」を受診し、医師が必要と認めた場合に限られる。
「検査を限定しているので隠れた患者がいるのではないか」との声がある。
政府の専門家会議メンバーの岡部信彦・川崎市健康安全研究所長は「感染が広がり、隠れた患者がいれば、
各地の病院で原因不明の肺炎が増えているはずだが、そのような話はない。
すべての患者を把握できていないかもしれないが、その数は多くはなく、
重症者や死亡者としては出てきていないと思う」と説明する。（松浦祐子）
■重症者を優先、治療につなげる
聖路加国際病院ＱＩセンター感染管理室マネジャーで看護師の坂本史衣（ふみえ）さんに新型コロナウイルスのＰＣＲ検査について聞いた。
――検査を望む人が増えています。
感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。
ＰＣＲ検査は感染しているのに陰性となる「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。
１００人の感染者のうち最大でも約７０人しか検査では陽性にならないとみられています。
本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。
本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。
(続く) >>405
でもそれだと
無作為に検査しろ！って主張になっちゃうじゃん。
理解してくれたんじゃ無いの？
正常な人の集まりを検査すると、間違いだらけの陽性で、中に若干本当の感染者がいる。
って状況になるよ。 >>1
本当にマジでこの非感染証明だけはダメ
企業が要求し出したら完全に医療崩壊する >>130
社会に馴染めないことを他人のせいにしてみんなが不幸になれば良いと思っている人たち >>407
いや、普通は計画的な検査の拡大をという話になるけど
まとめサイトの安っぽい煽り見出しじゃないんだからさ >>403
それでも、今の日本みたいに周回遅れなのは論外でしょ 年寄り殺すために不安煽ってどないすんねんってやっと気づいたかな。年寄りしか読んでないんだから >>382
要するに無症状のピンピンしている奴は何もする必要ないという事だよ
大半が自覚症状のないまま勝手に治るのだから当たり前のこと >>410
白黒つけて感染者を隔離したいんだろうが、
そんな事しても、検査の翌日に感染するかもしれないし、
意味無いよね。
あとスピードよ。
感染者1人みつけるのと、ウイルスが感染者を1人増やすの
どちらが早いと思う？
不特定多数相手に感染者を探すより、接触機会を減らす方が効果的だな。
まぁ、感染者を見つけて隔離する！って言う積極的な作戦は、クラスター感染の周辺者を対象範囲にする場合までだな。
大丈夫、日本はクラスター見つけたら保健所飛んで行ってるから イスラエルでは早い段階からすべての入国者に隔離措置を義務づける水際対策を強化し、重症化しやすい高齢者への感染を抑えることができた。もう一つは検査態勢を強化した結果、早期の感染確認が可能となり、拡大を抑え込んでいる
https://www.google.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200325/amp/k10012349911000.html しかし、今の日本凄くね？
風邪症状をうったえ病院に人が殺到してる訳でなし、感染の実態が無い。たまにクラスターが出てる程度。日本はすこぶる正常だよ。 >>416
素晴らしいね
これまで調子こいていた外人か慌てふためく姿は何よりも愉悦 医療設備の遅れてる国は、検査しか無いよ。
日本は肺のCT撮って画像診断して、PCR検査するかしないか判断すりゃイイ。 >>11
まぁ、新聞の場合は、テレビなどと違って後々まで記録として残るからね。
コロナ対策は数年後にはどちらが正しかったのかはっきりするけど、
今のアナーキーな野党共闘のノリに付き合ってると、信用を落とす事になるとの勘定だろう。
（全体検査を煽っている議員は、議員を続けていても、
「そんなの知らない。だからどうした、妨害だ！」で逃げ切れると考えてるのだろうけどw） >>415
イスラエル程度で抑え込んでいると言われてもね
日本と比べてみたら >>373
不必要な検査がオーバーシュートの原因なんだよ
低能 >>415
あそこは戦争で壁築いたり封鎖にはなれてるからなw >>415
その国にあった方法があるってわからないのか低能 春節で武漢からも観光客が入ってきたときに
「シナ人を排除するな、しっかり手を洗えば大丈夫だ」って報道した朝日がどの口でｗ
素粒子 2020/1/24
ウイルスに効果があるのは手洗い、マスク着用など日常の風邪対策。中国人を排除するより、ともに手を洗おう。
https://www.asahi.com/articles/DA3S14339808.html >>415
感染者数2000超えてて今日新たな感染者が240 >>415
100万人あたりの致死率は0.6
日本は0.3 >>415
イスラエルの
百万人あたりの感染者数は２５１
日本は９ >>423
それは関係ないよ
コロナの特定検査受けられなくても病院には行くから >>416
ぼろ負け敗走の連続でも、転進といえば気分は落ち込まない！って文化が75年たった今でも消えずに染み付いてるわけさ >>432
そう思うのはお前が果てしなくバカなだけ
外国の映像と日本を比べて同じに見えるなら完全に病気だよ >>432
それ今のお前じゃんw
周回遅れ過ぎて誰も相手をしてない >>435
単に、最初に信じた話から情報を更新できない子だけが反発してるだけじゃんｗ ただでさえ貴重な新聞購買層がバタバタ死んだら困るだろ
もっと早く警告出しとけよ 偽陰性、偽陽性の確率ってニュースになる度に数字が違うよな。コロナに関してはまともなエビデンスは公開されてないってこと？ >>1
PCR検査で偽陽性は発生しない
デマを流すな >>440
偽陽性は発生しない。
特異度は100%と言う事か？本当か？ ようやく解ったか朝日新聞
ネットでは先月あたりから既に
本当の専門家の皆さんが書いてたこと
テレビに出てくる似非医者が検査検査と言いまくるのは
ほんと奇異で不快だわ
テレビも新聞もフェイクニュースばかりで嫌になる >>439
そこはPCR検査の感度と特異度の発表がない。
新コロと言うくらいだから、まだデータが無いって事じゃね。
――検査を望む人が増えています。
感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。PCR検査は感染しているのに陰性となる「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。100人の感染者のうち最大でも約70人しか検査では陽性にならないとみられています。
本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。 陰性確認できないと風邪で2、3日休んでる奴
熱下がっても出社させていいものか分からん。
取りあえず二週間日数消化なしの有給で
休ませたが、これが三人四人と増えてきたら
どうしたらいいか分からんわ。
けど内の会社でクラスター発生なんてしたら
確実に倒産するし、休ませるしかないんだよな。てか二週間で出社してきた時そいつ
の対応どうしたらいいんだ。社内じゃもう
完全にコロナだって事になってるし。
陰性確認のための検査なんかしてる
場合じゃないのは分かるけど、どうしたら
いいんだ。 そもそも、PCRは、DNAがあれば100％かかってくるし、なければ100％かかってこないという性質のものなので、感度50％っていうのは、デマです。
日本
日本のRNA抽出のprotocolは、新型コロナウイルスの病原体検出マニュアルをチェックしてみたでも書きましたが、無駄が多い為、結構RNAをロスしていると思われます。
まあ、現在実際に使用されているRNA抽出法がどんなものかは公開されていないのですが、積極的疫学調査ができるレベルであるとすると、90％以上の感度はあると考えられます。
https://www.google.co.jp/amp/iina-kobe.com/entry151/amp/
こんな人も居る。
まあ、言ってることは真っ当だな。
ただ、検査がずさんだと検体が取れてなかったり、コンタミさせて間違うかもしれんな。
関わってる医療スタッフのレベルが試されるとも言える。 >>444
倒産しそうなのはお前の会社の問題だ。
医者が診断して、PCR検査の必要がないと判断した別の病気なんでしょ。
なんで素人のお前が社員の新コロの疑ってるの？日本の医師の判断を信用しろよ。 これの方がいいな。
偽陰性の確率は0.0729%
偽陽性の確率はほぼゼロ
http://iina-kobe.com/entry153/
2個どころか、6検体チェックしてる。
まあ、当然だろうけどw 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 なんにしろ100%はない。
たとえ99%の精度だとしても、100万人を対象に検査したら1万人は間違ってる。100万人の中にどれほどの感染者がいるか分からんけどなw >>440
初期の検査結果に偽陽性、偽陰性が出ないなんて言ってるのは、
アベガー勢力くらいのもんだよ。
ウイルス・感染症系はベテランの医者でも難しいのに。 >>450
偽陰性が1/1000弱
特異度99%として、1/10^12
偽陰性は1億分の1
日本の医療検査レベルが途上国レベルなら知らないがw >>448
韓国の動画だと2件しか取ってなかったぞ。6件と確率が違うの当然だろ >>448
鼻と喉の二箇所から検体をとって、3つ3つに分けてるだけじゃなくて？ >>452
読んだ。
今、飲み込んでイイ情報なのか、頭の中を整理してる。 検査処理スピード上げるために6じゃなくて、2でやってね？ >>452
でも、正しい情報っぽい。
ごっくん飲み干そうかな。反論が見当たらないw 何当たり前のことを今更言ってんだ？
記事で出しただけ偉いが、検査厨はコロナじゃなくて頭の検査しろって追記しとけ 韓国ではPCR検査の精度が100%って政権が喧伝してて
御用メディアがそれを公報してまわってて批判はできない雰囲気だそうだよ
後々大変なことにならないといいね
まあ他人のことどうこう言ってる場合じゃないですが >>464
あの国は自称民主主義国家だけど
国体は未だに独裁国家のままだからけどね
韓国のことか発表なんか当てにもならん 朝日は通名チョンと帰化チョンしかいないのに
急に手の平返して医療崩壊で日本人を殺そうとするのやめるとか意味がわからんぞ ケンサーズもそんなことは言ってないんだが？
頭悪いか？ この前のTVタックルもひどかったね
大竹まこととそのまんま東と阿川佐和子がすごかった
木村もりよ「PCR検査 しても治療法ないんですよ」
大竹まこと「治療法はあるよ」
木村もりよ「対処療法ですよ」
大竹まこと「対処療法も治療だよ」 >>470
まぁ奴隷は殺す必要はないよね別に
五輪も延期になったしひとまずその世論を動かした達成感から恍惚の中にいるんでしょう >>4
全世界のクズを象徴する ホンモノの卑劣漢
>>5
遅すぎ クズ まあ、コロナ痛快朝日新聞の主張を取り入れたかのように検査しまくったイタリア等が
現状ものすごい死者を出しまくってるのみて、改めてパヨク医者以外の医療関係者に
まともに取材し始めたんだろうな >>1
そもそも、前から陰性の証明はできないと広報してたはずだけどな、増すゴミが報道しない自由を発揮してたが。
なお、気管炎や気管支炎を発病してたらCOVID-19の可能性は低い(保健所の排除ポイントの一つになっていると思われる)。
気管や気管支が大丈夫なのに両側の肺胞をやられるから肺炎に気が付かないのがCOVID-19の特徴。
あと、食って寝てても4日以上熱が下がらないか逆に上がるのも特徴で、4日以内に下がり始めるのはCOVID-19の可能性は低い。 >>477 補足
COVID-19は初期症状で嗅覚障害や味覚障害が出やすいのではないかという情報があったわ。 >>469
ま、（特にネットでは）それはそうだけど、
コロナの全体検査なんて書いてたら、
後年、「何故、どんな根拠で、検査の全体検査、大増提案をしていたか？」とか、
反省記事載せるはめになるのは目に見えてるじゃん、また。 検査真理教ハブにされて哀れw
ショーコー、ショーコー、ショコショコショーコー >>1が完全論破されている正論集
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が〜」「偽陽性が〜」「0.49％が〜」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 >>485
そのソース、上の方しか読んでないけど、
「検査を強化したら初期に対応出来る！」というやつだと思うけど、
>>1のソースで既に「初期症状では診断精度が低い」と書いてあるだろ？
「いや、そんな事はない」と言ってる人もいて、
どちらを信用するか？だけど、
２、３日前にも、
「濃厚接触者でこれまで二回検査をしていたが陰性で、重症化した時の検査で初めて陽性が出た」
とニュースになっていたからなぁ。 何かにつけてマスクいうものの
自身でさえコンビニでマスク７枚入りパック買って１〜２つ使て放置してたもの複数あったため
いまでもギリどうにかなっているというところだわ
日に１枚だとあと１週ぎりなんです こんなｇｄｇｄで買いだめあったマスクそろえても30枚程度…
もうすぐ品切れ
スマイルドラッグのよくわからない列にならぶしかないのか。。。。トイレットペーパーやボックスティッシュは十部ある どうにか存命の親に聞いても向かいのお店でもないわーと スウェーデンでもグレタが武漢ウィルスに感染したらしいが、
向こうも日本と同じでＰＣＲ検査の対象は重症患者に限っているので
検査が受けられないそうだ。 だめじゃないか朝日新聞。ついうっかり正気の記事を公開したら。
狂人の読者たちが、はしごを外された気分になるだろ。 スーパーの入り口に置いてある手の消毒液あるだろ。
あれは買い物前と買い物後に使えよ。
籠の消毒をしていないから危ないぞ。 >>1
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