戦艦大和って結局なんだったの？沈められただけだよね。見栄張ってあんなもん作ってバカみたい。その２

[0001 ブレーンワールド(岩手県) [KR] 2019/08/14(水) 18:37:53.93 ID:Wd4NGhqy0●]

前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1565692553/

[0052 ニュートラル・シート磁気圏尾部(東京都) [US] 2019/08/14(水) 20:22:28.09 ID:L2LgNtuU0]

戦艦奈良

[0053 地球(三重県) [ﾆﾀﾞ] 2019/08/14(水) 20:26:31.21 ID:FY57rM6R0]

>>48
レイテ海戦において、駆逐艦4隻ぐらいのTaffy 3というザコみたいな
補助部隊を敵の主力だと勘違いしてマジ殴り、46センチ主砲で怒涛の砲撃、
しかし、結果敵に逃げられた

[0054 エリス(群馬県) [CN] 2019/08/14(水) 20:35:47.53 ID:G5kko8Aj0]

>>20
装甲を止めてるリベットが跳んだw

[0055 水メーザー天体(富山県) [US] 2019/08/14(水) 20:52:09.73 ID:3gFquXLi0]

運用がうんこだっただけ
大艦隊の砲撃要員として使うべき代物
後生大事にした挙げ句にやけくそで突っ込ませるような使い方じゃあ・・・

[0056 海王星(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/08/14(水) 20:53:11.83 ID:WYNw66p80]

>>53
あれ一応護衛空母艦隊やろ

[0057 アンドロメダ銀河(愛媛県) [US] 2019/08/14(水) 20:57:51.37 ID:Qc2RPUNz0]

>>56
低速護衛空母艦隊に総力を挙げて襲い掛かって
護衛駆逐艦の猛反撃にあい重巡部隊が壊滅した

[0058 ポルックス(神奈川県) [US] 2019/08/14(水) 21:06:41.08 ID:37jyRWpR0]

>>17
2000億とか2兆円とかあるのな。
貨幣価値で考えると2000億、予算に占める割合で考えると2兆円とかか…

[0059 赤色矮星(家) [US] 2019/08/14(水) 21:16:04.82 ID:EhJhLuCh0]

敵艦沈めないで貴重な資源を使って無為徒食で3000名の兵士の命を奪って大和は非国軍の象徴だよね。

[0060 エリス(群馬県) [CN] 2019/08/14(水) 21:20:21.75 ID:G5kko8Aj0]

陸軍兵士が飢えてる時に、毎夜デザート付きのフルコースで草

[0061 アンタレス(福岡県) [US] 2019/08/14(水) 21:29:28.27 ID:/1OW8f8i0]

現代に大和ホテルが残ってたらどのくらい集客できるだろう

[0062 プレアデス星団(静岡県) [RU] 2019/08/14(水) 21:35:57.99 ID:fVbnLT5b0]

徹甲弾の威力があり過ぎて艦内で炸裂せず穴開けただけだったとか

[0063 アルタイル(東京都) [US] 2019/08/14(水) 21:36:22.94 ID:7CyTPUim0]

>>61
少なくとも大和ミュージアムよりは集客出来るだろうな
観光施設としては一級品だろう

[0064 赤色矮星(家) [US] 2019/08/14(水) 21:40:57.21 ID:EhJhLuCh0]

「戦艦大和には、戦争中でも軍楽隊が乗っていて、演奏をバックにナイフとフォークで昼食をとる。
その時、指揮者は山本五十六連合艦隊司令長官の手元をずっと凝視しているいるんですよね」

「ナイフとフォークで昼食ですか・・・ゆうがですねえ、戦争中に。
しかし指揮者はなんでそこを見ているんですか・」

驚く私に戸田氏は、
「山本長官の右手がナイフを持った瞬間に演奏を始めるためなんですよ」

[日本海軍400時間の証言]　新潮社版

[0065 木星(家) [US] 2019/08/14(水) 21:41:14.71 ID:3h0zKQTE0]

作るまで時間かかりすぎたんよ

[0066 リゲル(東京都) [JP] 2019/08/14(水) 21:43:16.28 ID:vSyU2hY50]

アルキメデスの大戦はなかなか面白かったわ
山崎貴監督を見直したよ
ドラクエはゴミだったけど

[0067 ポルックス(神奈川県) [US] 2019/08/14(水) 21:43:42.25 ID:37jyRWpR0]

>>64
これが今ならbgmはYou Tubeで再生すれば住んじゃうという

[0068 ウォルフ・ライエ星(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2019/08/14(水) 21:46:24.90 ID:mtZJyGJ00]

日本は兵学校ですでに奇跡が語られてたというからな
益荒男日本人は精神力で勝てると思ってたらしい
実務派の学生が「補給はどうなさるおつもりですか？」と聞くと
補給などなくともキミら将校の力で部下を率い、精神的に常に優位であれば
自ずと先頭は優位に回ってくると。鹵獲ですすめえええ！
そんなアホな！　という意見も言えないほど、本気でそう思ってたらしい
大日本帝国はたった60年で腐っちゃったね

[0069 アンタレス(福岡県) [US] 2019/08/14(水) 21:46:40.40 ID:/1OW8f8i0]

>>63
大和サイダーと武蔵アイス食ってみてえな

[0070 シリウス(東京都) [US] 2019/08/14(水) 21:46:44.51 ID:gveuQER40]

これがなかったら宇宙戦艦ヤマトもなかっただろうなw

[0071 イオ(茸) [AR] 2019/08/14(水) 21:49:37.75 ID:VaQ5lHxP0]

>>59
これで感動ポルノ映画にまでなったんだぜ

[0072 水メーザー天体(栃木県) [CO] 2019/08/14(水) 21:49:59.30 ID:C1FFdNwj0]

今の時代の俺を象徴する様な大和ｗ見栄張るだけ

[0073 アンタレス(やわらか銀行) [ES] 2019/08/14(水) 21:50:10.83 ID:FrVPbuRx0]

>>65
作りかけ放置のプラモ大和がある俺…

[0074 アンタレス(SB-iPhone) [FI] 2019/08/14(水) 21:53:48.62 ID:o/sZR0sp0]

ニュー速民のムダな戦艦知識はなんなん？

[0075 ダイモス(静岡県) [US] 2019/08/14(水) 21:57:30.11 ID:vsIFYkbn0]

レイテ沖海戦の一部始終のほうが意味わかんねって思った
栗田ターンってバカにするけど、突っ込んでいってなにか戦果えられたとは思えないし
一隻で数千人載せてる戦艦をまとめて無駄遣いするとかまともな提督ならバカバカしくてやってられんだろ

[0076 ガーネットスター(東京都) [SE] 2019/08/14(水) 21:58:01.26 ID:hcwmpJYf0]

>>70
宇宙戦艦ビスマルクとか
宇宙戦艦アイオワでもいいだろｗ

[0077 海王星(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/08/14(水) 21:59:41.24 ID:WYNw66p80]

>>62
目標が非装甲の護衛空母だからね
大和の砲弾じゃないらしいがスパスパ抜けてダメージ薄いとか泣ける

[0078 海王星(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/08/14(水) 22:00:52.09 ID:WYNw66p80]

>>76
語感悪いなぁw

[0079 シリウス(東京都) [US] 2019/08/14(水) 22:03:56.99 ID:gveuQER40]

>>76
どっちかというと、ロボットになりそうな感じだよね

[0080 ケレス(兵庫県) [ﾆﾀﾞ] 2019/08/14(水) 22:11:06.23 ID:gbNgwmZI0]

>>78
宇宙船戦艦プリンス・オブ・ウェールズ

[0081 ヒアデス星団(ジパング) [US] 2019/08/14(水) 22:11:18.72 ID:HqY2tC1p0]

その材料でまともな空母とか航空機作ってりゃなあ
ジャップはホント進歩しないよね

[0082 ウォルフ・ライエ星(茸) [JP] 2019/08/14(水) 22:11:32.34 ID:Pk7N27hr0]

オプション百万くらいのジェットエンジンと波動包つけ忘れたから
負けた？

[0083 海王星(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/08/14(水) 22:11:57.64 ID:WYNw66p80]

>>80
なけーよw

[0084 ニート彗星(家) [EU] 2019/08/14(水) 22:33:15.83 ID:isA5IwLX0]

でも大和・武蔵造っている最中にも
翔鶴・瑞鶴といった、大和よりも機関出力が大きい超高性能空母を登場させたり、
豪華客船を造ると見せかけて、色々誤魔化してまでして、
準正規空母の飛鷹・隼鷹を造ったりしてるんでしょ？

戦艦は軍縮時代に全然造ってなくて、
時局が緊張する前に新型の精鋭艦が２隻くらいは欲しい、と思うのは普通な気がするけど、
当時まだ戦略がよく分かってなさそうで、しかも高価な空母に注ぎ込む情熱は
一体どこから来てたんだろ？
日中戦争で空母を使ってみて、色々と手ごたえを感じていた？

[0085 海王星(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/08/14(水) 22:38:07.48 ID:WYNw66p80]

>>84
やはり航空機の猛烈な進歩があったからじゃないかな

[0086 水星(新潟県) [LB] 2019/08/14(水) 22:40:28.12 ID:jktHmcvh0]

>>84
考え方としては戦艦の用途は艦隊決戦のみ
こちらが決戦を望んでも相手が逃げれば決戦にならない
つまり、双方の同意があっての初めての艦隊決戦
日本海海戦の様なケース

なので、連合艦隊もことの前提は
「米海軍が日本周辺に来襲してくるのを迎撃」
これが基本路線だった

ところが？
ロンドン軍縮条約破棄後は建艦競争になり
日本は建艦競争において米国には絶対に勝てない
勝機があるうちにこちらから打って出る必要がある戦略になっては
もはや双方合意の艦隊決戦は存在しない
ということ

此方が望んでも相手は戦力がなければ決戦に応じてくれない
此方が望む攻撃は航空母艦主体の奇襲、これが主戦略になって
戦艦はおもちゃ化ということ

[0087 プレアデス星団(静岡県) [RU] 2019/08/14(水) 22:41:03.40 ID:fVbnLT5b0]

戦艦の建造に制限を掛けられたから無制限だった空母を造った

[0088 馬頭星雲(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2019/08/14(水) 22:43:45.38 ID:2ihh+iE80]

象徴にはいいけど、戦力的には無用の長物だった

[0089 ダークエネルギー(東京都) [JP] 2019/08/14(水) 22:45:40.80 ID:r3oAkOPx0]

>>64
まるで王侯貴族だな
山本長官はそういうの嫌いそうだけどね

[0090 ビッグクランチ(SB-iPhone) [CN] 2019/08/14(水) 22:48:02.25 ID:U8H6gYcx0]

チンポでも何でもデカかったらいいってわけやおまへんで

[0091 海王星(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/08/14(水) 22:48:19.44 ID:WYNw66p80]

>>89
巨大な兵力を統帥するために必要な「威厳」を演出するためのセレモニーでしょ
そういうの案外重要だし

[0092 赤色矮星(家) [US] 2019/08/14(水) 22:52:14.07 ID:EhJhLuCh0]

>>84
弩級戦艦を作るのは世界的な流れだったんだよ。
そういうものを作れることが先進国の証みたいな。国威の意味もあった。
だからこそ経済的実力が無いのに無理して作るところが見栄っ張りの田舎という見方が
出来るんだ。

今の北朝鮮みたいなもんだ。

[0093 海王星(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/08/14(水) 22:54:22.95 ID:WYNw66p80]

>>92
だから経済力つけるために南方資源が欲しかったんだろw

[0094 カノープス(家) [GB] 2019/08/14(水) 23:13:50.53 ID:U2tvBKuY0]

2000GTみたいなもんだ
伝説だなんだともてはやされるけど、工業製品としては過去の名残

大和を自ら陳腐化できなかったのが当時の国力の限界だったんだろうね

[0095 ガーネットスター(兵庫県) [US] 2019/08/14(水) 23:15:11.96 ID:k/vzuEGK0]

航空機さえなかったら戦艦大和は最強の軍艦だったんだよ。航空機さえなかったら
アメリカは大和に屈服したに違いない。

[0096 ジュノー(家) [RU] 2019/08/14(水) 23:22:40.21 ID:NNhT8u5b0]

>>9
射程が短すぎて使い物にならない

[0097 ダークエネルギー(東京都) [JP] 2019/08/14(水) 23:27:05.49 ID:r3oAkOPx0]

>>91
誰のために威厳を演出するのよ見物する人もいないし
自分のためだとしたら間抜けな話だ

[0098 子持ち銀河(やわらか銀行) [CN] 2019/08/14(水) 23:31:11.47 ID:ta+08vlp0]

なんか今も同じことやってるようにも思えるんだが。
巡洋艦だの戦闘機だのにバカ高い金かけてんの意味あんの？
コンピュータとか半導体にダメージ与える兵器ができたら軒並み無用の長物になりそう。

[0099 海王星(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/08/14(水) 23:33:51.13 ID:WYNw66p80]

>>97
いや食事は独りじゃなく側近や士官同席やん

[0100 海王星(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/08/14(水) 23:34:47.00 ID:WYNw66p80]

>>98
いや無駄だとなんで言えるの？
平和なのは君の脳内だけじゃないの？

[0101 アンタレス(福岡県) [US] 2019/08/14(水) 23:36:28.09 ID:/1OW8f8i0]

>>94
大型艦船への航空攻撃が有効なのを証明して戦艦を陳腐化させたのが帝国海軍自身だったし・・・

[0102 アンタレス(福岡県) [US] 2019/08/14(水) 23:37:50.27 ID:/1OW8f8i0]

>>100
日本も直ちに核兵器開発すべきとおっしゃっているのでは?

[0103 アリエル(愛知県) [CN] 2019/08/14(水) 23:43:21.88 ID:qF9ksqrn0]

>>17
大和・武蔵の建造費は東海道新幹線の建設費と等しかった。

[0104 海王星(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/08/14(水) 23:46:07.14 ID:WYNw66p80]

>>17
別に戦艦は各国で建造されてるし
当時は必要という認識だった

[0105 アリエル(愛知県) [CN] 2019/08/14(水) 23:46:23.99 ID:qF9ksqrn0]

>>83
宇宙巡洋戦艦フッド
宇宙戦艦ハウ

[0106 アリエル(愛知県) [CN] 2019/08/14(水) 23:54:29.67 ID:qF9ksqrn0]

>>92
敢えて突っ込むけど1930年代に超旧式な弩級戦艦を建造する国は無い。

ドレッドノート以前が前弩級戦艦でそれを拡大強化したのが超弩級戦艦でこれらは
第一次世界大戦当時の技術。
ユトランド沖海戦で英国超弩級戦艦（巡洋戦艦）が水平防御が薄弱なために三隻
が轟沈した戦訓を取り入れた戦艦はワシントン条約失効直後に各国が相次いで
起工された。それがポストユトランドタイプ戦艦で大和はこれに該当する。
因みに日本初の超弩級戦艦は扶桑。

[0107 リゲル(千葉県) [UY] 2019/08/14(水) 23:59:39.16 ID:Lobu39TY0]

>>106
この人は単に大きい戦艦て意味で弩級て言っちゃったんだと思います

[0108 スピカ(福岡県) [US] 2019/08/15(木) 00:01:21.58 ID:nshIdFqw0]

>>105
宇宙巡洋戦艦レパルスじゃなくて？

[0109 ベガ(東京都) [RU] 2019/08/15(木) 00:05:14.09 ID:3W+L1J7p0]

ワイの股間も超弩級ですよ

[0110 スピカ(福岡県) [US] 2019/08/15(木) 00:06:40.04 ID:nshIdFqw0]

>>109
そのマブチ水中モーターしまえ

[0111 子持ち銀河(家) [CN] 2019/08/15(木) 00:21:44.41 ID:NsAkJvR90]

大和作る作らない以前の問題として、戦略ミスってるんだからどうにもならんだろ。アメリカに戦争仕掛けた時点で終わり。大和の鉄で空母作ろうが飛行機作ろうが数カ月降伏を伸ばせるかどうかだろ？

ソ連をナチスドイツと大日本帝国で挟み撃ちにする。コレが唯一の選択肢。
大和は関係ない。

[0112 子持ち銀河(家) [CN] 2019/08/15(木) 00:21:50.44 ID:NsAkJvR90]

大和作る作らない以前の問題として、戦略ミスってるんだからどうにもならんだろ。アメリカに戦争仕掛けた時点で終わり。大和の鉄で空母作ろうが飛行機作ろうが数カ月降伏を伸ばせるかどうかだろ？

ソ連をナチスドイツと大日本帝国で挟み撃ちにする。コレが唯一の選択肢。
大和は関係ない。

[0113 赤色矮星(青森県) [FI] 2019/08/15(木) 00:34:01.47 ID:K2AjZFy/0]

あれ？造船所のワイロが海軍に流れて、金かかる巨大戦艦になったんじゃないの？
裏ではワイロで、国が滅んだとは。

[0114 赤色矮星(青森県) [FI] 2019/08/15(木) 00:40:07.41 ID:K2AjZFy/0]

>>112
日本新聞だっけ？、戦争しろ新聞が売れていた。それに、朝日や毎日も戦争しろと書いていた。売れるから。
ロシアに勝ったし、陸軍が勝ちまくっていた。
日本人はガソリンの件でもう戦争しろ状態だった。
そして、裏ではワイロと？

[0115 ソンブレロ銀河(やわらか銀行) [CN] 2019/08/15(木) 00:41:36.74 ID:uo5h5pCJ0]

>>102
実際そうだよね
いくら通常兵器充実させたところで核や弾道弾なかったら戦力としてほとんど意味ないし。イラクや北朝鮮が証明してるようにね。
日本は今は米軍の庇護という形でそれを担保できてるけど。

[0116 ソンブレロ銀河(やわらか銀行) [CN] 2019/08/15(木) 00:45:05.09 ID:uo5h5pCJ0]

まあね、日本が負けたのは武器のせいじゃなく知力と経済力と政治力の差。

[0117 青色超巨星(埼玉県) [DK] 2019/08/15(木) 02:58:12.90 ID:CNitnLP90]

大和の予算で原爆開発してたら、、、
広島長崎どころの話じゃすまないか

[0118 宇宙の晴れ上がり(大阪府) [CN] 2019/08/15(木) 03:00:02.49 ID:BQw31U4e0]

>>11
711は要注意やで

[0119 レア(愛媛県) [CN] 2019/08/15(木) 03:03:13.68 ID:CbqY05pL0]

大艦巨砲主義の時代は終わったって気づいたけど
途中で止める英断はできなかった

[0120 アリエル(東京都) [CO] 2019/08/15(木) 04:17:35.86 ID:00X40BfB0]

後出しジャンケンでマウント取るスレはここですか？

[0121 ビッグクランチ(茸) [US] 2019/08/15(木) 04:19:25.95 ID:YEapHv790]

>>119　
これからは航空機の時代と確信する戦果が出た時はもう完成してたろ

[0122 宇宙の晴れ上がり(大阪府) [CN] 2019/08/15(木) 04:21:31.24 ID:BQw31U4e0]

信濃は空母にしたからな

[0123 冥王星(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/08/15(木) 04:22:36.87 ID:nA4FrYP60]

>>122
ミッドウェーで空母を4碩も喪失しなきゃ3番艦になってたでしょ

[0124 バーナードループ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2019/08/15(木) 04:26:34.79 ID:3tSvGaCc0]

気軽に言うが、パラダイムシフトに賭けて軍備を全部航空に切り替えるなんてのは国を丸ごとベットする賭けなんだからそんな簡単なわけがない。
自ら証明する前の段階でも、帝国海軍ほど航空攻撃の威力を知ってた海軍は無いけど、それでもこれが精いっぱいだったんだよ。
大和の計画案には、「40ノット近くの高速で突っ込んで前方集中配備した主砲で空母を狩る戦艦」なんてものすらあったくらい。

[0125 ビッグクランチ(茸) [US] 2019/08/15(木) 04:30:03.36 ID:YEapHv790]

>>123
そら途中で設計変更した艦なんて中途半端だからな
できることなら最初から空母として作ったほうが性能が良い空母ができる
信濃の運用も頑丈さを活かして洋上の補給基地という他の空母とは違う運用方法を考えていたそうだ

[0126 冥王星(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/08/15(木) 04:32:01.00 ID:nA4FrYP60]

それ嘘だよ
そういう案もあったってネタの独り歩き

[0127 ビッグクランチ(茸) [US] 2019/08/15(木) 04:35:44.16 ID:YEapHv790]

>>126
そうとも言えないだろ
空母にしては鈍足だし搭載機数も少ないし正規空母としての運用はやっぱり無理がある

[0128 宇宙定数(埼玉県) [US] 2019/08/15(木) 04:36:37.25 ID:kC8GqTtm0]

はー？
めっちゃバエるんですけど？

[0129 冥王星(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/08/15(木) 04:39:27.35 ID:nA4FrYP60]

>>127
そういう案があったけど結局は大鳳のような攻撃型空母として再設計されてる

[0130 ビッグクランチ(茸) [US] 2019/08/15(木) 04:44:13.29 ID:YEapHv790]

>>129
いや設計の話じゃなく運用の話
あの性能じゃ正規空母としての運用は難しいというだけ

[0131 冥王星(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/08/15(木) 04:49:01.92 ID:nA4FrYP60]

>>130
使うしかないだろ
鈍足でも

[0132 水星(四国地方) [GB] 2019/08/15(木) 04:53:15.80 ID:SniLQKFP0]

大和は大和みたいな大仰な名前にするから使いづらくなる
戦艦会津とかならガダルカナルあたりで強行砲撃させてたろうに

[0133 ビッグクランチ(茸) [US] 2019/08/15(木) 05:03:06.37 ID:YEapHv790]

>>131
まぁ空母ないから使うしかないよね
ただ俺の最初のレスを読んでもらえばわかると思うけど戦艦から改造した空母の性能はこんな感じで中途半端になるからできる限り設計変更はしたくないよねってこと
信濃だってできることなら戦艦として建造したかったろうなと
このスレで言われるように気軽にホイホイ変更できるもんじゃないのよねと

[0134 冥王星(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/08/15(木) 05:05:42.10 ID:nA4FrYP60]

>>133
洋上プラットフォーム案は自ら艦載機は搭載しない格納庫無し案だよ
そのぶん補給の燃料弾薬を多く積んどけってやつ

それは無くなって普通に格納庫と艦載機をもつ攻撃型空母になったって話

[0135 レグルス(家) [AU] 2019/08/15(木) 05:07:01.33 ID:Rx4AHXwP0]

大和　ただのオブジェwwwwww

[0136 冥王星(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2019/08/15(木) 05:07:49.06 ID:nA4FrYP60]

>>135
戦後の扱いをみるとあながち無駄ではなかったと言えるw

[0137 水星(四国地方) [GB] 2019/08/15(木) 05:09:33.70 ID:SniLQKFP0]

>>136
書籍にテレビに映画にアニメにプラモに・・・
大和の経済効果はでかいよな

[0138 デネブ(静岡県) [KR] 2019/08/15(木) 05:10:53.11 ID:rbKWnKz70]

圧倒的国力差あってもベトナムは勝った。
ドイツと組まずソ連とだけ組んでりゃ講和くらいいけてたろ。
真珠湾攻撃も無いって前提で。大和とかゼロ戦とかより大戦略の問題だと思う

[0139 ウォルフ・ライエ星(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2019/08/15(木) 05:11:59.03 ID:T20vmSVx0]

海中の大和の周辺にライトとカメラ置いてライブカメラで見れるように出来んのかな？
大和の後ろを鯨が泳いでたりする画が見れるかもしれん

[0140 ヘール・ボップ彗星(神奈川県) [GB] 2019/08/15(木) 05:12:57.69 ID:RsxWm58N0]

>>1
負け犬チョンコがファビョるスレか

[0141 ブレーンワールド(ジパング) [IT] 2019/08/15(木) 05:13:42.71 ID:EX+VcYlb0]

>>138
ていうか日独伊ソ四カ国同盟構想あった
枢軸国は同盟としての大戦略、横連携がなさすぎた
みな勝手に戦争やってて草

[0142 ブレーンワールド(ジパング) [IT] 2019/08/15(木) 05:14:16.43 ID:EX+VcYlb0]

>>139
墓標にライブカメラとか
なにか変なものが映るぞ

[0143 エンケラドゥス(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2019/08/15(木) 05:19:27.37 ID:sGGjcRJT0]

>>124
戦場では既にパラダイムシフトが起きてるにもかかわらず
意地でも艦隊戦だけをやりたくて仕方ない連中が海軍内で権力持ってたってのもマズかったと思う

[0144 カリスト(神奈川県) [TW] 2019/08/15(木) 05:21:53.90 ID:mZiRWC9n0]

>>138
ベトナムはソ連や中国にとって自分たちの陣営にという意義はあったから色々支援してアメリカを追い出すことに成功したわけだけど(まあ中国とも戦ったが
当時の情勢でソ連が日本を支援する意味は何かある？
ドイツとソ連が戦ってるならソ連にとってはアメリカからの支援が大事なんだから日本なんか支援しないだろうし
日米が激しくやりあうなら極東ソ連はある程度安泰なんだから欧州に戦力向けるか満洲狙うかの二択になるんじゃ？
結局ソ連の都合で不可侵にしておく形にしかならんだろ

[0145 ブレーンワールド(ジパング) [IT] 2019/08/15(木) 05:25:40.81 ID:EX+VcYlb0]

敵のスプルースも戦艦部隊に大和を仕留めさせたいと夢想してたようだし
アメリカ側にも戦艦による艦隊戦は華だという思想はあったろ

[0146 水星(四国地方) [GB] 2019/08/15(木) 05:29:42.97 ID:SniLQKFP0]

>>145
スプルーアンスは大和艦隊の司令官が伊藤整一って知ってたのかな？

[0147 カリスト(神奈川県) [TW] 2019/08/15(木) 05:31:19.98 ID:mZiRWC9n0]

>>145
まあ個人的にってのもあったろうけど
スプルーアンスは戦艦艦長とかもやって航空はまったくの門外漢だったから
マリアナの時も戦艦中心の艦隊も組んで待ち構えてたし

[0148 ブレーンワールド(ジパング) [IT] 2019/08/15(木) 05:31:41.11 ID:EX+VcYlb0]

それはわからんけどわざわざ戦艦を集結させて迎撃させるつもりだったのにミッチャーが余計なことしやがって

[0149 かみのけ座銀河団(神奈川県) [US] 2019/08/15(木) 05:50:33.44 ID:3jsH43td0]

>>138
中国が北ベトナム支援していたのだが、知らないのかな？？
それから当時の日本が共産主義国家のソ連と組めるわけがない。
当時の日本の国内情勢を知っておこう。
ナチスドイツがソ連と不可侵条約を結んだことは
当時の世界、特に日本にとって驚天動地の出来事だった。
当時の平沼内閣は「欧州情勢は複雑怪奇」と言って辞職した。
この独ソ不可侵条約は両国の時間稼ぎだが、さらに秘密部分があって、
ポーランドを独ソ両国で二分する事になっていた。
ドイツがポーランドに侵攻して第二次大戦が始まるとソ連もポーランドに
侵攻、両国でポーランドを折半、ポーランドは消滅した。

[0150 水星(四国地方) [GB] 2019/08/15(木) 05:51:19.34 ID:SniLQKFP0]

武官でアメリカに行ってた伊藤整一と面識の有ったスプルーアンス

[0151 ウォルフ・ライエ星(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2019/08/15(木) 05:53:53.34 ID:v6auK/Go0]

>>142
それはそれで見てみたい。