戦艦大和って結局なんだったの?沈められただけだよね。見得はって、あんなもん作ってバカみたい・
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
大和の残骸があったからイスカンダルまで行けたんだぞ 過去に対してマウントを取るの奴は多いな。
何故建造されたかくらい調べてみると色々わかる。 [ ::━◎]ノ 煙突ミサイルなんて時代遅れやしな. ところでヤマトがイスカンダルに到着するとどうなんの? 作った時は役に立つと思ったんだよ
最期は見栄みたいなもんだけど まぁ ひげのなんちゃらマンガのネタになって 金もうかったというオチだなww
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最新ミサイル搭載の塊 その他共同訓練など【8隻体制 もしおいらが空飛ぶヤマトを造ったら、御大に訴えられる? 五十六がいなければ活躍してた
華々しく撃ち合いの末撃沈かもしれんが 艦砲射撃で攻撃するチャンスあったけど使わないでそのまま撃沈だもんな。
武蔵もだけどあっちの方がましなやられ方してるだろ。 せっかく作ったのなら、宣伝に使えばよかったのに結局海軍は秘匿し続けたしな まぁ結果論だしな
アメリカだって対抗してアイオワ級と完成はしなかったがモンタナ級を作ろうとした訳で
確実に戦果を上げられるであろう戦艦と戦果不確実な空母の立場が逆転するなんて
作ってた当時は誰にもわからなかったよ バカだからアメリカの警告忠告ガン無視して拡張侵略し続けて終いにはアメリカに喧嘩売ったんだろが
陸軍も海軍もマジで上層部は勘違い無能しかいなかった 一撃必殺の大砲をひっさげた機密中の機密
しかし時代は航空戦力がメインになった まさにスレタイに対する回答がアルキメデスのなんちゃらの主題になっている。数学なんてまやかし。
今すぐ映画館にGOGO! あの大砲は対地攻撃にこそ有効だった
動く標的に長距離で撃っても当たらない 作り始めたときはまだ航空戦力が主力になるなんて分かってなかったろ んでせっかく作った「ぼくのさいきょうのせんかん」だから
もったいなくて出し惜しみした挙げ句無事鉄くずに
高級車買ったけど傷つけたり事故ったりイタズラ怖いから乗らずに車庫に入れっぱみたいなのに
似た感じするわ こういうスレってニワカが多いよな。ミリオタスレではヤの字も出んぞ
大鳳や大和型三番艦信濃が出てきた試し無し 使えないと分かった時点でガダルカナル辺りに座礁させて砲台やっとけばよかった 元はと言えば、海軍条約で工業力桁違いの米と0.7倍くらいの物量差で済んでたのに、マスコミが政府は弱腰だと世論煽って
単艦でも強力な打撃力ある戦艦作るしか道が無くなったのが原因。 そしてなぜ名前が大和なのか?あのタイミングまで出し惜しみしたのか?の回答もアルキメデスのなんちゃらの主題になっている。
今すぐ映画館にGOGO! 大和・武蔵以外の戦艦が大正時代製の型落ちしかなかった
何故、もっと早く作らなかったのか… 日本軍がプリンスオブウェールズを撃破するまでは世界的にも大和も必要やと思われてたんやで 結果論
アメリカだって戦艦はあった
運河の関係で大和ほどでかくできなかったけど 航空機が主力の時代で、巨砲の活躍場所がなかったからな
空母から航空機で攻撃したほうが遠くから攻撃できるし、戦果も上げやすい >>32
大体わかってたよ、わかってたけど日本は戦艦主義派が強かった
実際にアメリカに喧嘩売るとかいう意味不明な自殺行為しなければそれで十分だった
必要になったら空母改修でいけてた
相手はロクに海軍のない国や植民地に置いてある旧式、長距離遠征でやってくる欧州の艦隊だからね
でもアメリカに喧嘩売って太平洋の海原でってなったらどうしようもなくなったんよ 戦艦造らず航空機と空母や輸送艦造れば〜は初心者軍オタや小学生が良く陥る考え 真珠湾攻撃に間に合わせて、航空攻撃の後、
真珠湾に特攻して、大砲全弾撃ちつくせばよかったんだよ 計画時と完成時で状況が変わるのはよくあること
頑張ってコンビニ建てたら
そこら中コンビニだらけだったみたいな 海軍の象徴として現在でも多くの人に知られてるわけだし造った意味はあったと思う 当時の連合艦隊内でのゴシップ。
日本初エアコン付き司令部ご用達ホテル。
ミッドウェーでは空母よりはるか後方で無線封鎖で安全確保。
まったく役立たず。作戦部は陽動のアリューシャン作戦で空母を分散配置で
前線に航空兵力は寡兵状態を作成。第5航空戦隊を分離してしまった失敗を
上塗りする。
敵兵をほとんど殺さずマリアナでは味方の航空編隊へ3式弾打ち込む。
乗艦された兵士の皆様には感謝しかないが上層部の無能を体現した艦。
レイテではあの悪名高い艦隊司令を最終的に乗艦させ
謎のUタ−ンを行う。
魚雷を被雷するとリベット止めがずれて20ノット程度しか速力でなくなる。
宇宙戦艦ヤマトに名誉を回復された艦。 アメリカの戦艦大和に相当するものが原爆
「同じ金で爆撃機生産したほうがマシ」という批判を受けながらも
ナチスドイツに対抗するために巨額の費用をかけて開発したが、
ドイツが降伏してしまい使い道もなく困ってた >>47
勝ちに行くなら空母を作るべきなのは当時もわかってたし実際空母も作った。でも大和も作った。それはなぜか?がアルキメデスのなんちゃらの主題になっている。
今すぐ映画館にGOGO! 現代でも、アメリカの空母が強いのかvs中ロの超音速ミサイルが強いのか
っていう議論があって、実戦で戦ってみないことにはわからないかんじだろ?
当時も 戦艦と空母(航空機)どちらが強いか戦うまでわからなかったのさ
あと当時の日本海軍では砲術科出身という大砲担当の将校・提督がエリート扱いされてて
航空主兵に反対してたから、ってのもある 太平洋戦争・日中戦争で日本が行った軍事的行動で
有効だったものってひとつでもあるの? 潜水艦たくさん作って日本をぐるっと囲めばよかったと思います!(Uボート視聴後) 真珠湾でアメリカに空母運用の重要性を
気付かせたのに
当の本人は大艦巨砲主義というね
もっとも開戦後に空母増やしても
鉄鋼生産で10倍以上あるアメリカには勝てなかった 空母なんて実戦で使い物になるわけない、せいぜい補助艦艇だわ
ってのが各国当時の認識では? 真珠湾に艦砲射撃とかギャクでしょ
ウィルソン砲にボコられて終わり あと大和が批判というかバカにされるのは、
仮に「戦艦主力時代」が続いていたとしても役立たずのゴミだったってとこな
命中力糞で負担すげぇ無駄な主砲
運河通れない戦う場所が限定される船体
デカすぎ広すぎで維持・補修がコストも手間もかかりすぎ
無駄に無駄を重ねて欲張りセットみたいな感じになっちゃってたから
軍上層部の肥大化したエゴを具現化したみたいな存在、それが大和 >>57
潜水艦一杯あっても日本は通商破壊や諜報じゃなくて戦艦攻撃に使っちゃうのよねぇ… 主砲打たないで沈むなんて童貞のまま死ぬお前らのようだぜ 大艦挙兵で挑んだがザクに殺られたコロニー落としもあったし…だがしかし大和は人気がある事実 大和型3隻は必要
必要なかったのは他の艦の改修の雨アラレ
その分を陸軍に回してやればアメリカは大陸に張り付かなければならなかった 25mmあんなに乗っけても中距離攻撃できる対空砲がないから意味なし(wows脳) 戦艦も空母も条約で作れなかった期間が長いのが痛かったな
無理やり作った結果、龍驤なんていう見た目がマジキチな空母が出来ちゃうもん… >>56
プリンスオブウェールズ撃沈
ジットラライン突破
マレーシア1000キロ縦断電撃戦
首都南京陥落
いくらでもある あるから調子にのってしまったんよ >>65
カタログスペックすごい艦は居るだけで効果あるってのはティルピッツで証明されてない? 大蔵省昭和のバカ査定だっけ
大和
青函トンネル
伊勢湾干拓 >>70
日本の船ってボフォース40mm無いから対空防御に穴があるんだよね
地味に辛い >>65
大和は世界一巨大で豪華で自慢盛りだくさんのよくばりセットあることが必要だったんだよ。それはなぜか?がアルキメデスのなんちゃらの主題になっている。
今すぐ映画館にGOGO! >>13
それはない
民間人も大量に死ぬだろ
真珠湾攻撃は米兵2400人も死んでるのに民間人は70人しか死ななかった完璧な攻撃だとアメリカが評価するほどだぞ どうせなら対空で結局役に立たなかった127mm取っ払って高性能な100mm砲いっぱいのっけたほうがまだマシなきがする 登場が早すぎたんだよな
航空戦力大量に付けて基地強襲で
基地からくる防衛全部防げるなら
水平線の向こうの見えない位置から敵の基地砲撃できて強い感はあるんだが
基地からわらわら出てくる敵飛行機どうにかできないとただのデカイ的にしかならんわ >>65
無駄じゃないぞ 当時の日本はアメリカのような技術が無かったから長い砲身の砲塔が
作れなかったので高初速の砲が作れず、口径の大きさに頼るしかなかったのさ >>80
ヒトラーは戦艦の無意味さに気付いてすぐにスクラップ宣言しただけマトモ 大和をあんなもん呼ばわりか・・
でも今の技術じゃあの大和は作れないだぜ 日本はこれ系がほんと多い。シフトチェンジに対応できない。 戦艦や空母よりイージス艦作ったほうが良かったんじゃね?
実はWW2でヘリ艦載したイージス艦で空母や戦艦相手に無双したって話あるし 今でも大和級の無駄予算たくさんあるからな
日本人て変わってないのよね 車でも大きいのに乗りたがる割に利便性考えると軽四や原付で十分なんだよな おまいら知らないのかしらないが ミッドウェーの敗戦後 一か月もたたないうちに
雲龍級15隻 超大鳳級5隻の空母大増産計画立ててるんだぜ?
実際 雲竜級3隻は完成、もう3隻も建造中で終戦迎えてる。
おまいらが言うほど海軍首脳は無能じゃない 馬鹿なにいってるだ!
超弩級だぞ超弩級、ロマンだぞ
あの時代でないと成しえない超ロマン、偉大なる鉄塊 >>97
寄ってくるレシプロ機1機を落とせないCIWS搭載したイージスの話だな 世界大戦のラスボスとして登場する巨大戦艦だぞ
こんなにかっこいい設定の軍事兵器が他にあるかい 空母が主力になったって言っても戦艦の役割が完全に消えた訳じゃないんだから絶対もっと上手い使い方あっただろ 宇宙飛んでるやつも乗組員がすごいだけでスペックはアンドロメダとかより圧倒的に下じゃなかったか 製作に10年くらいかけてんだから
主力になるはずの戦艦を使った戦術が廃れても不思議ではない 戦況が悪化し大和三番艦を空母に改造することになった。その空母の名前が信濃。
信濃の艦長の名前が、アベ。
歴史上一番無能と言われるアベ艦長は
潜水艦戦闘に有能な駆逐艦の艦長の意見を無視して
アメリカの潜水艦がウジャウジャいる海にでて
わずか10日で信濃は沈められた。 砲の口径より、レーダーと連携した砲撃ができるかどうかが重要だと思うんだが。
おまいらもたいがい無能だな・・・ >>106
下手に実践に投入して、壊れたら困るじゃん
大事にしろよ しかし主砲の衝撃でうっかり甲板に突っ立ってると吹っ飛んで目玉飛び出るとかもう色々すごいよな >>77
ソビエト
サーセン
戦車に57ミリ載せました
2門も >>101
その泥縄さ加減はミッドウェーで負ける想定は全くしてなかったってことだよな
すげえ自信だ 世界三大愚挙
戦艦大和、万里の長城、あとひとつ何だっけ? 根性や神風とか信じてた馬鹿のせいで負けた
開戦後は全力で講和するべきだった ジャップの予算、兵站、お偉いさんのメンツ、など重要な任務をしっかりと果たしたぞ >>63
というか、空母を効果的に運用できる戦場がないから必要なかったって感じじゃない
今後技術の発達と共に空母主力に移行すると予想できても、それが役立つのは自分たちの想定する戦場にはなかった
だから製造・運用するなら今現在で役立つ戦艦・巡洋艦・駆逐艦ってなる
ただ日米でやっと空母が効果的に運用できる主戦場が登場した、太平洋
勘違いしちゃいけないのは、別に戦艦自体が役立たずになったわけではなく、未だ重要なコアだったということ
大和批判で多いのがこれ、戦艦いらない空母でいいっての、戦艦も大事なんだよなぁ
>>75
そりゃティルピッツが効果発揮していて、ティルピッツ対策のために戦力温存を強制され行動も制限されてたからじゃん
イギリス対ドイツという地勢もあるよね
対米だと大和警戒してアメリカが戦力を本国や諸島に温存するはめになって行動に制限とか大和潰すために主力を注ぐとかなかったっしょ >>111
砲が重すぎ&発射速度遅すぎで高速機に対応できず現場から長10cmに変えてくれって要望があがったくらい 後方の主力として温存なのでまともに使う気が無かった
ソロモン海戦でも夜戦に突っ込めばワシントンやダコタは屠れていたし
飛行場も再建不能に破壊できた >>1
アホはお前
もう少し色々調べてから言ってくれ >>6
まあな。時代遅れなもんをでかい主砲だけ見て勘違いしちゃったって話だもんな。 かっこいいからいいじゃん
戦艦と空母と戦闘機はかっこいい
戦車かっこ悪い
子供のとき日本の戦車のプラモ見て
こりゃ負けるわなとか思ってた >>126
ビスマルク撃沈やタラント港奇襲、アフリカへの輸送船団の護衛など
イギリス空母はそれなりに活躍してるんだぜ?
ドイツが空母完成させられなかったのは緒戦でドイツ海軍の戦い方が地味だったので
ヒトラーがキレて海軍に潜水艦以外の予算回すの控えたから。 当時は、まだ巨艦巨砲主義だったからな。
1>おめえの抜かしてる事は結果論でしかねえ。
運用法としては、スペックを公表すれば、抑止力として機能したな。アメさんもライトヘビー級ボクサーでスーパーヘビー級のボクサー相手に殴り合う気にはなれんもんだろ。
なんだかんだ言っても人事に問題大だったから、アメさんに善戦する事自体が困難だったんだよな。 >>129
第二次ソロモン海戦の交戦距離だと大和型も金剛型も大差ないよ >>45
開戦の影響で建造中止になったがモンタナ級はパナマ運河無視だよ排水量も大和とほぼ同じ 空母機動艦隊をいち早く運用したのはすげーよな
大和はその前の話だし シーレーン防衛を軽視した上層部
どっちにしろあの戦争は勝てなかったと思うわ >>142
勝っても負けるまでやる定期
果たしてあれに勝ったらそれで最後だったのだろうか ミッドウェーで負けてなかったら、いずれハワイに艦砲射撃するワンチャンスあったろうに。
もったいないわー。せめてレイテに突入してほしかった 大和は巨大さや主砲が話題になるけど個人的には冷房設備やEVみたいな機械設備、艦内の連絡に用いられた内線やその交換設備、測距した後に主砲へ指示するための弾道計算機(射撃盤)などなど80年前のってどんな物だったのか気になるよ
当時あらかた揃いつつあった真空管でもより高性能になるのは戦後で昭和30年代だしそんな中で電気に頼らずメカで機能を実現していた所が興味深い 結局空母の数と
空母搭載機の質
戦略戦術がくそ過ぎただけだよな
トータルでジャップがくそ過ぎたわけだ 上層部が無能なのは現代日本会社の上層部の手腕を見てれば分かる
とてもじゃないが海外の手腕に勝てるとは思えない >>148
昔の古い自動旋盤とか買うと幸せになるよ ミッドウェーより
珊瑚海でポートモレスビー取れなかったほうがいたいやろ
結局物量で負ける運命は変わらなかったわけやが
オーストコリアくらいは制圧しておきたかったわ
あんなアメ工の力借りないとなにもできへんくそ雑魚にいまだ自分の力だけで勝ったようなデカイ顔されるのが気に入らんわ よくミッドウェーで出し惜しみとか言う人いるけどミッドウェーはそもそも作戦がバレて破綻してる時点で大和がどうのこうのの次元じゃないよね >>147
ハワイにはコンクリートで固めた砲台があるから近づいたらだめでしょ
砲台と戦艦だと、戦艦が揺れるのに対して砲台は揺れないので命中率にたいへんな差が出る >>47
マレー沖海戦まで行動中の戦艦は航空機じゃ沈めるどころか行動不能にすら出来ないのが通説だったことも知らんのか
それでも帝国海軍は就役直前の大和と艤装中の武蔵はどうしようもなかったからそのまま戦艦のままにしたが
進水前の信濃は急遽空母に変更されたんじゃないか
あと帝国海軍は水雷隊大好きなので戦艦主義じゃないぞ
因みに戦艦主義が強いのはアメリカだ
あそこは最後まで戦艦に固執し未だに代用品を模索してる チョンの大好きなフィジカル一辺倒思想で作られたウスノロ( ̄□ ̄) >>149
空母の数は 開戦の時点では10鯛で日本のほうが多かったんだが・・・
しらべてごらん スレタイにあるとおり「戦艦大和って何だったの?」って聞かれたら、そりゃあ戦艦大和だよと。
オワコンな知識、技術、戦略の集大成だよと。
それが轟沈して、終わり方もふさわしかったよ。 当時の戦略兵器
だからロンドン軍縮会議で保有に制限掛かった >>158
それはわかるやが
ミッドウェから先は生産能力が違いすぎたやけやろ
それをいっとるんやで
アメリカならミッドウェでクウボ総じてしても建て直せただろけど
日本はそうは問屋がおろさなかったわけやな、 >>152
どちらも優秀なパイロットが
大量に戦死したのがなぁ >>155
オアフ要塞などは16インチが主だったと記憶していて、射程勝ちしてるからいけるかと思ったけど、やっぱり厳しいんだねえ 今だって陸地に使えない奴集めて
現場はパワハラで回してるだけ そういえば昔ヤマトがイスカンダルで貰ってきたアレ
放射能除去装置っての
何で福島で使わないんだよ 戦艦好きなのは寧ろアメリカの方
なのでバトルシップなんて映画もできた >>61
真珠湾攻撃の時点で既にエセックス級空母の建造が始まってたから別に日本に気付かされた訳じゃない
1940年の時点で11隻も発注されてるしこれが1943年以降にぞくぞくと就役してくるのはわかってたから日本は開戦を急いでた 見栄張らない男に価値はない
今の能天気なゆとりにはわからんだろうけど勝利より対決なもんがあるんだよ 巨大な戦艦同士の戦い(巨大な主砲持ってる方が強い!)を想定して作ったら、時代はもう航空機の時代になってた
日本が真珠湾で航空機の有用性を嫌というほど示したのに、空母建造数でも航空機の数でもボロ負けした >>122
フランスのマジノ線、ヒトラーのジークフリート線
ナチスドイツの巨大建造物ドキュメンタリー大好き >>165
ミッドウェー海戦で搭乗員はあまり喪失してないぞ
パイロットをすり減らしていったのはその後の南方作戦のせい いろんな意見があるだろうけど オレはむしろニューギニア以南には手を出さないほうがよかったと思うなあ
トラック島防衛の必要性に迫られてのことなのはわかってるが・・・
オーストラリアも20個師団が必要とされてたのでそれなら中国に加勢して
中国をまず降伏させた方がよかったんじゃないかと思う >>143
日本がマヌケなら
駆逐艦一隻も作れなかったシナとチョンコは
雑魚の極みやなw 大戦末期はどれだけ艦載機撃沈しても
空母を撃沈してもワラワラ無限に湧いて出てくるという無理ゲー 今でも映画やアニメゲームで大活躍してるわ
コンテンツ産業には欠かせない
ああいう見栄えのする旗艦があってこそ 長射程を生かして、ハワイあたりに砲撃しとくべきだったんじゃね?
単に今思い付いただけだけど。 >>65
艦隊決戦で主砲を撃つとするだろ
その間航空機対応の機銃戦闘員は屋内退避しないと
主砲の爆風で死んでしまうw
要は主砲を撃つとき防備がガラ空きなのが大和級戦艦www 将来、イスカンダルに行って地球を救うんだから
先見の明があったとしか言えない 世界恐慌対策で高橋是清は紙幣をイッパイ刷った
↑学校で教えるのここまで
↓ここからは教えないから>>1みたいになる
刷った紙幣で軍艦イッパイ造って有効需要の拡大を図った
デフレ下の日本に足らないものが解りましたね >>178
中国戦線整理できなかった時点で詰んでたのは間違いないな
ただでさえ物資が少ないのに戦線広げすぎてうまくいくはずがない
まぁ当時の参謀本部は痛いほどよくわかってたろうがな
完全にコントロールミスだわ 何だったの?って言い出したらキリがないよね。全部だよ。
政府の政策も全部ウソだったしw
世間一般において信用に値するモノなんて皆無ですよww 時代遅れになりつつあったがまだ戦艦には使い道があった
とはいえ温存に温存を重ねて結局沖縄で単艦特攻かましたのは擁護できないが 別に大和が空母になってようが大して変わらんって
ミッドウェーで完勝して向こうが講和してくれるのを祈るだけ
講和してくれず残った空母でエセックス級が仕上がってくるまで継戦されたら詰み 戦艦大和、当時の国家予算の7%を掛けて建造したけど実戦ではほとんど活躍できず、
結果、アメリカ軍の魚雷攻撃をくらって海底に沈められた。
まあ、もったいないわ。 >>183
比島沖海戦時の武蔵の機銃員は飛ばされないように機銃にからだしばりつけて
大砲と同時にむりやり撃ってたらしい。大和の生き残りの人がそうきいたと書いてた >>19
武蔵は一応弾除け仕事してっからな
大和は温存するだけして最後完全に捨て駒にされてるから酷い 自称インテリとか全く勉強しないでコネ出世だけど、
確かに知識なんて不要なのがよく分かるよ。
全部ウソだからな ああそうだ あれは最初から勝ち目のないバカな戦争だったわい >>190
こっちの戦力なんてつつぬけなんだから
まず講和は無理だった
となると米国世論に厭戦気風を蔓延させないといけないが
国内の余力が余裕過ぎたからもう三手4手必要だった >>184
宇宙空間の戦闘艦なら360度攻撃かつ防衛できないと役に立たないw
アニメのヤマトみたいなデザインはナンセンスwww >>196
まぁ日露戦争も
「最初から勝ち目のないバカな戦争」
だったわけで 今ならレールガン複数積んで対地戦艦として活躍できたのにな 真珠湾攻撃に随行して艦砲射撃を行うべきだったと思う。
各飛行場を見えない場所から射撃して、見つかって米軍の雷撃で沈んでいれば
山本の航空機活用論が陸海共に重要視され、後の艦艇運用が大幅に変わった予感。 ヒーコキで戦艦 しむめられるなんて だれも そうぞうすらできなかった時代に 設計されたんだろうなー 船対船なら 最強だったろう... VT信管という対空無敵兵器がなければ零戦無双できたのにな 戦艦にしても空母にしても
まともなレーダーないから
どっちにしろ詰んでる 大和の主砲は撃つ際に
乗組員が避難しなければ
爆風で即死しまう様な
厄介な大砲だった
だから戦闘中に
なかなか撃てなかったんだよ 過去の成功体験にしがみついて避けられたはずの大怪我して死ぬ
あれ?現代日本と変わらんな… 後から言おうと思えばいくらでも言えんのよ問題は戦争になった時にお前はどうするのかってだけ >>210
大和に限らず戦艦砲はみんなそんなもんだよ >>189
本当に温存したかったのは油なんだよ
下手に戦艦動かすとものすごい消費して他の艦艇動かせない位に油が足りなかった
悲しいことにアジアの産油国程度いくら占領しても足りないしアメリカの産油量には圧倒的に及ばないんよ >>208
当時VT信管はいうほど活躍してないけどね、レーダー射撃といい変な神話が出来上がってる >>156
真珠湾攻撃で沈められた戦艦群もアリゾナとオクラホマ以外は全て引き上げて修復したしテネシー級とウェストバージニアに至ってはかなりの旧式艦にもかかわらず新鋭戦艦ばりの大改装までして復帰させたからな
アメリカ海軍としては終戦までなんだかんだ戦艦が主力艦だったんだよね 敗戦が既定路線だったことすら理解できないガイジだから軍オタやってるんだろうね 大和は菊水作戦の補助として参加して十分な支援をしたんだろ? >>197
俺もちびったわw
あと、舘ひろしがハマり過ぎw ただでさえ燃料ないのに
あんな燃料喰うもん作って
どうするつもりだったんだろな >>209
八木さん「指向性のアンテナ作りました。」 YouTuberで某低レベル資格と格闘技、軍オタの
全部に通じていると自慢しているガイジいるけど、
こんなの自慢にすらならないだろ。
しかも、結構な人数の登録者数いるとか、どんだけインチキバレバレなのよww ヤマトホテルって揶揄されていたんだね
居心地が良かったんだろうけど、他の戦艦からしたら何もしない戦艦だったようだし >>156
知らんのかって知らないよ普通に現代を生きてたら
そういう話し方するから親しい友も恋人もできないんだよ >>225
地球儀の真珠湾なでまわしてニヤけるシーン好き。 第一次世界大戦でロシア艦隊に勝った余韻で造ったのが失敗だったね
真珠湾で日本軍が勝利したのも飛行機のおかげだったのに 日本も空母とレーダーの開発にもっと力入れてれば少しは犠牲者も減っただろうに >>150
いまだにトップダウンパワハラ根性論で社会回してるからな
戦中と大差ねえんだよな >>226
某これくしょんのせいで変なイメージついてるが、実は戦艦としてはそこまで燃費悪くないんよね大和
戦艦自体が燃費悪いって話ならそうだが >>229
まあ 冷暖房完備、ラムネ飲み放題だったからね 結果が出た後で何か言っても答えを知ってじゃんけんしてるようなもの
ここで文句を言ってる人が、当時の知識のみではたして正しい選択ができたかどうか
株式市場なんかでも後出しで理屈を並べる事は簡単だけど、リアルタイムで結果を残す事は難しい 昔の戦列歩兵を基地外言ってバカにする感覚なんだろな >>233
日本は真っ先に戦艦を放棄した国。
アメリカなんぞは終戦まで作ってる。
レーダー開発は、日本の国家予算クラスのマンハッタン計画より金かかってるから無理。 >>175
今日JD4の娘と観てきた
観終わった後「もしかして最初に出てたのが大和?」だってさ
面白かった!何かあの時の日本の事もっと知りたなった!とか言ってます
何年か前に日本の一番暑い夏を1人で観に行った時の感想は「終わって明るくなって周り見たらおっちゃんばっかりやった」でした >>238
まあそりゃ山本さん乗ってる時は殆ど戦闘とは無関係な後方に居たからな
事故以外で沈みようが無い 最後は沖縄を護る為に暗礁に乗り上げ弾が尽きるまで撃てだもんな。護衛艦を付ける体力なく潜水艦に沈められた イージス艦とか見たら大砲が一本だけでワロタw
いろんな規制があるのか?
大和の武装と比べてあまりに貧相すぎる。あれで国が守れるのか
あれじゃ100隻あってもヤマトに負けるだろうな 大和なんか作るなつっても大和以前に戦艦を作ったのが30年も前なんだから
まあバランス的に戦艦全く作らない選択肢は難しいよね
アメリカだってたくさん作ってるし
まあ源田実なんかは万里の長城と同じで後世で馬鹿にされるだけだって言ってたけど >>227
軍「敵に位置がバレるからそんなもん使えんわ!ポイー」 >>167
16インチ砲にも色々あって、真珠湾周辺には大和主砲が射程負けするような砲が設置されてたりする
16"/50 caliber M1919 gun
https://en.wikipedia.org/wiki/16%22/50_caliber_M1919_gun
>Maximum firing range 49,100 yd (44,900 m) >>244
ミサイルのほうが主力だから。
大和だって副砲は15センチ砲だろ? ちなみに ソニー創業者の井深さんと盛田さんはもともと海軍技術研究所で
レーダーの研究やってた 艦対艦でそこまでの巨砲は必要ない。本来陸上支援(戦艦の主砲は
4個師団に匹敵)のためだった。なのにそういう作戦にはあまり使わなかった。 大和が有効になる戦局なりがあれば輝けたのではないか
当時でもレアだったろうけど もしも、無傷のまま終戦まで残ったとしても
やっぱ核実験の標的にされて沈没することになってたのかな・・・ いや作ったから今でも語り継がれ多くの映画やアニメ作品が出来てるんだろ
勝手だが俺的には意義ありすぎ 現在で言うと、
戦艦大和=自動車産業、テレビ
戦闘機=IT
戦艦大和は戦闘機にボカスカやられてます >>254
日本の軍艦の象徴であった長門をそれにしたんだから喜んでやっただろね パナマ運河があるので物理的にアメリカの主砲の威力は限られてる
それ以上の主砲をもつ戦艦でアウトレンジしたろ
ってのが大和の思想
なお、アメリカはパナマ運河無視の太平洋限定の巨艦を作ろうとしてた
それがモンタナ
ミズーリ級は大和長門対策じゃなくて金剛対策
勝てんわ >>133
おまおれ
兵器じゃなく工業デザインとして今見ても日本軍の船と飛行機は
ヨソよりカッコいい。
戦車はなぁ…味はあるけどねぇ…
ドイツやソ連のと比べたらZガンダムとゴンスケぐらい埋められない差がある 艦隊戦になったら当時の大和や武蔵は世界最強やったからな
ただ時代が戦闘機中心の戦争に移り変わって時代遅れになってしまった >>54
なにがGOGOだw
あんなつまんねー糞映画見て金と時間無駄にしろってのかよ >>260
時期による。
1943年以降はアメリカの艦船にはレーダー連動の砲システムが搭載されてたから
命中率で勝てなかった公算大。 作っては見たものの世界一の戦艦は世界一の国にしか運用できなかっただけ レーダーの性能は探索距離はさほど差はなかった
が!
日本のは基本一方向(アンテナの向いている方向)しか探知出来なくて方向を変えるには基本アンテナとセットになった監視小屋毎回したりになる
表示はAスコープ
アメリカもそんなものだっが後半の後半にPPIスコープで全周囲見渡せられるようになるがまだまだ戦時中あくまでも探索用
戦時中の日本製レーダーも前後に利用を許可されて船舶用レーダーに転用されたりもされてるよ
性能云々というより索敵してもその後の術が無かったというのが理由が大きそう
ただラッパアンテナのサンチメートル波のレーダーは使い物になったかどうかは疑問 対船じゃなくて、島に向かって艦砲射撃とか使う機会なかったの? 世界最大主砲を所有する事の喜び
心の支え
精神論の当時は大和、武蔵が存在するだけで気分的な部分ではそれなりに役には立った 米・英でも戦闘艦(バトルシップ)建造には6年〜8年掛かる大工事の時代。
太平洋に両雄並び立たず、日米の雌雄を決する戦いは不可避と成った1938年(昭和13年)に巨大無敵戦闘艦として着工。
日本中の造船所から選抜された造船技能者・技術者を招集して数々の伝説を産みながら建艦開始。
風雲急を告げる日米関係、絶対に世界大戦に参戦しませんと言って当選してきたルーズベルトが英国支援の為に参戦を画策。
産み出したのが日独防共協定から日独伊三国同盟に成った日本への猛烈な挑発の開始。
日本の造船技師たちは必死に間に合わせようとして、新工法を次々と開発して僅か3年御の1941年に竣工させた。
戦いは核爆弾の登場と市街地への使用で、僅か一発で数十万人を気化蒸発させる異次元の威力で呆気なく終了。
焼け野が原の日本の、其々の造船所に帰った造船関係者たちは細々と造船を再開。
僅か11年後の1956(昭和31年)には世界最大最高の造船大国に躍り出て日本を牽引しつづけてジャパン・アズ・ナンバーワンに爆走開始。
これ全て大和建艦の為に編み出した新技術・溶接関係の重力を利用した自動溶接機とかの珍技術等々の賜物。
中でも有名なのが未だに世界中の造船所で使われている所謂ブロック工法。
虎は死して皮を残す。
戦艦大和は死して、世界一の造船大国と世界一の先進工業大国日本を産み出した。
持って瞑すべしナリw ハワイの陸軍八万蹴散らして占領出来たとしてもガ島になってただけだよな 超弩級は
日、米、英、独、仏、伊しか製造してない
あとは加をたすと
G7 >>233
大和型とほぼ同時期に蒼龍、飛龍、翔鶴型2隻、大鳳を建造、瑞鳳型2隻、隼鷹型2隻を改装中とかなり空母に力を入れてたんだが >>253
ガダルカナル砲撃に投入していればとのシミュレーションはあるよね >>275
30ノットの金剛級でさえやられて沈んでるのにましてや27ノットしかない大和級じゃ
夜明けとともに米軍機にフルボッコにされただろうね >>273
わいが奮闘努力をして、産まれて初めて長文を投稿したのに、コピペとは何事でゴザルか?プンスカ!!!
コピー元が有るなら開示してくだされ。
金一封1万円を差し上げるでゴザルよ? >>275
まあ悲惨なことになってたろうな
輸送船やその護衛艦艇の油が足りなくなって
日本はタンカーが全然足りないから
ミッドウェーのとき大和動かしたのだって終戦まで尾を引く浪費だったとまで言われる 大和の建造費を現在の貨幣価値に換算すると、
海自の「あたご型」2隻分とかいう話をどっかで見た覚えがあるんだが
意外に安い?というか、イージス艦が高価過ぎるのか??
今の日本の経済力がスゴすぎるのか??? 対空機銃と主砲は同時に使えない不具合があったような気がする
(厳密には使えるけど、使うと甲板上の人員が全滅する) >>233
世界初の空母作ったのって日本じゃないっけ?
というか戦艦より多く空母作ってるし、開発はしたけど技術力が足りなかっただけでは >>32
アメリカも静止してる旧型戦艦を試験で沈めただけで
動いてる軍艦沈めたのは日本が初めてなんだよね
当時は戦闘機作りもアメリカの決め打ち量産以外は職人生産が基本で
まだそこまで数を揃えられる時代じゃなかった >>277
ヘンダーソン飛行場への最初の砲撃ではより大損害を与えてたろ
二回目は戦艦同士の殴り合い
まさに戦艦としての本懐やんけ >>279
大飯喰らいを早いとこ沈めとくほうがええやんw どうせ何を作ったところでアメリカはそれを遥かに上回る数と性能の兵器を作るんだから
人類史上最大の戦艦を作ったってメモリアルを刻んだ方が
よっぽど得じゃないか >>276
アポロ計画は国威高揚になったけど、大和計画は国民には秘密だったから
同列には扱えんだろ。 「今は、さらば、と言わせないでくれ」
この一文あまりにカッコよすぎるんですけど
実人生の中でも使いどころないですかね? >>1
運用が間違ってただけで浮かぶ砲兵陣地として使えば効果的だった
アメリカ海軍は1991年まで
上陸作戦支援の艦砲射撃等に戦艦を運用した
https://i.imgur.com/28qqOma.jpg 熊本県民にとっての熊本城みたいな感覚、なのかと思ってたけど
秘密にされてたせいで有名なのは陸奥とかの方だったんだっけか
海軍の面子と公共事業的に地方へ金を流すために作られた感がある 大和と武蔵を作らず陸海軍で艦載機以外の機体の共通化をはかりまともな戦車の開発をしてたらいくらか戦局は違ったのかな? 海戦ではただの的だろデカすぎだ
洋上からの対地攻撃ならすげー威力発揮しそうだけどアメリカ本土たどり着けなかったし 空母&艦載機が人口と資源に乏しい日本にとって
最も相性の悪い戦法だったのは不運としか言いようがない
だって空襲だって空母決戦だって、相手がまともに防衛してたら
毎回攻撃機の半分帰ってこないんだぜ?
アメリカですら補充しやすい補助空母と急造パイロットを前面に並べるぐらいだし
こんなん無理よ 海軍の自慰艦だよな
せめて空母に作り変えていたら少しはよかったかもね 大和型戦艦は3番艦まであったわけで、1番艦:大和、2番艦:武蔵、そして3番艦は幻の巨大空母:信濃
大和以上に3番艦の方がかわいそうというか悲劇だろ >>295
たいして変わらん、国力がアメリカに比べしょぼ過ぎた あれだけ生活の場から金属という金属を奪っておいて全く役にたたない船を作って3000人の兵士とともに海に沈めてしまうのだから世界史に残る大馬鹿者だよ。
日本の軍隊は無い方がよかったと言えるね。
奴らのおかげでどれだけのアジア人に不幸をまき散らかしたのか。 >>240
アメリカは終戦どころか戦後までずっと運用してる
航空機に勝てないなら空母つけて制空権取ればいいじゃんって感じで
結局、核兵器対策のために艦同士の距離を数十q単位で空けなくてはならなくなって、真ん中に居ると艦隊の外まで主砲届かないじゃんってなって廃れた ソロモン海戦に36cm砲の金剛ではなく大和を投入
サウスダコタなんか蹴散らしてワシントンとガチの撃ち合い
どうよロマンだろが 開戦前にもうほぼ出来上がってたんやからしゃーないわな
使いどころがなくなったけど
航空戦力が主流になったのは真珠湾からやしね >>303
>>301でも書いた、3番艦の軍艦から空母に転用した信濃なんか、横須賀は空襲でやばいから呉に避難させようともっていった途中に
米潜水艦からたった4発の魚雷くらって沈没したんだぞw 浮沈艦と呼ばれた大和型だったのに、そしてあまりの無様さまから海軍はその
存在さえ隠してなかったものとして葬った >>298
信濃どうなったと思うよ?
もし沈められなくとも巨体に低出力のボイラーじゃあ速度不足で発艦性能低すぎだろ? >>2
真っ二つになったヤマトを見て松本零士がああだめだと言ったんだぞ 信濃ちゃんはお庭で遊んでたら撃沈されちゃった
かわいそう >>311
武蔵に期待してたけどあっちも駄目だったね >>296
初陣に要塞に立て込もって抵抗した
フィリピン攻略に使えば効果的だったな
出し惜しみが全部悪い >>313
最後は豪快に艦首を持ち上げてたやん
水中爆発がなければ艦体が丸まる残ってるかも
はよ見つけて欲しいわ >>310
ボイラー12基中8基しか完成してなくて27出るはずが20ノットしか出なかったんだからなぁ・・・ >>316
就役直後にいきなり実戦とかさすがに無茶だろw 資源が乏しくて物量が用意できないから、大艦巨砲で精神的安定を求めただけ。
日本に蔓延してる根性論が全ての害悪だわな、努力根性でなんでも克服できるという狂った思考。
戦後も全く治ってないし。 >>297
空母は艦載機の消耗を思うだけで泣ける。 >>309
たった4発って言うけど魚雷4発ならたいていの戦艦は撃沈できるぞ
戦艦より小さい巡洋艦とかなら重巡摩耶みたいにわずか数分で轟沈するレベルだ >>86
アメリカは真珠湾にびびって空軍増強した部分あるし
大和にビビってたら大鑑巨砲主義に工業力割り振ってくれてたかもしれん 昭和初期の日本人って、逆に今の日本人よりももっと国際的な視野もってたんじゃないの?
領土も今の倍近くあったんだし >>320
航空優勢の大戦初期に陸軍の上陸作戦を火力支援するくらいしか
戦艦なんて使い道無いだろ
日本海軍じたいがイギリスの戦艦プリンス・オブ・ウェールズを陸上攻撃機で沈めた時代なんだから 宇宙戦艦ヤマトまでの序奏
交響組曲ヤマト誕生の ソーミーレミレラドーソラソーソー >>324
扶桑なんか一発で沈んでるしな
大和型が異常にタフなだけ 大和の敵探索能力は海軍一だったのでミッドウェー海戦時空母部隊からはるか後方にいながらも敵空母の接近を察知していた
「うちの艦のやつでもわかるのだから空母部隊のやつは当然察しているやろ」ってことでスルーしてたらエライことになってしまったっていう >>328
だからヘンダーソン飛行場砲撃投入というシミュレーションがあるわけで 素人からすれば大和って名前は日本を象徴する名前でカッコイイ。
もし富嶽が完成し活躍していれば、これまたカッコイイ。 2199年に人類の希望として甦るのは既に決まってるからね。 大和を作ってる時って飛行機で戦艦沈めた事無かったんだから仕方ないだろ
大和が戦艦として完成した後に飛行機で落とせるのが分かったわけだし >>96
チェンジする予算と資源が無い。
アメリカは戦艦たくさん有る上に、月刊空母が次々と。
いやもう、こんな国相手に戦争すんなよ!w >>335
今手元にないけど昔の大和型ムック本であった
大和型の使いどころとしてヘンダーソン飛行場砲撃に投入ってネタ
それを某漫画が取り入れてたw >>106
大和ホテルは海軍将官に必要なのだ
(´・ω・`) 未だに戦艦は時代遅れっだったって言う馬鹿いるけど
日本が戦艦の建造辞めた後も造り続けた、他の全ての列強は池沼だって言うのかな? 真珠湾にしても南方にしてもアメちゃん達は三味線ひいただけ
まんまと騙されて兵力分散した日本は負けてあたりまえ
頭が違うんだよな 今も昔も >>344
捉え方が間違いw
日本は資源がなく、限りある資源を集中させるため
戦艦なんて辞めざるを得なかった
が正解
空母が壊滅してしまって空母優先して作るしかなかった
が正解 >>334
富嶽こそ機体設計もままならないのに組み立て工場を建設するとか池沼ぶりだろw 映画のキングコングを見て、「圧倒的なパワーを見ればアメリカ人は屈する」と考えて巨大戦艦作ったらしいな 空母もなぁ
消耗戦となったらどのみちアウト
アメリカと戦ってはいけない
となると、226で皇道派クーデターが間違って成功してしまって即時対ソ宣戦、中国には手出しせず路線くらいかなーとか思ったり
ドイツとは組まない路線なら、オランダあたりがこっそり接近してきそう あの時代核兵器作れる天才が日本にいれば最強だったのにね
一撃水爆で世界中無しにしてたらこの世界はどうなってたか 大和がなかったら宇宙戦艦ヤマトもなかったわけだよ!(´・ω・`)9m 戦後になったらキングコングは友達なアニメが作られたなぁ >>153
ミニッツ司令「戦艦11空母6を集中運用したら、どうにも出来なかった。正攻法でやるべき時に、奇策(アリューシャン方面派遣)に頼る過ちを日本軍は犯した」
勝てる戦いを勝てなくしたのがミッドウェーでの日本軍……… >>355
>消耗戦となったらどのみちアウト
この理屈はその通りで、誰もが認識していたが
日露戦争も全く同じ訳だったのでね
消耗戦になる前に休戦、講和が前提の開戦
全部日露戦争のいいとこ取り楽観主義 沈めるために戦争に負けるために作ったってアルキメデスの大戦でオチで言ってるから パナマ運河が狭かったおかげで世界一だ
世界一というのは良いものだ >>359
結果論でしかないな
ニミッツは暗号傍受で日本の作戦を全部知っていた後付の話
日本海軍は暗号が漏れてる作戦がバレバレなんて知らない
だからアリューシャンで陽動して、真珠湾から空母を誘い出し
そのスキにミッドウエーを攻略、アリューシャンから転進してきた空母を迎撃というシナリオ
そもそものシナリオが全く違う >>344
戦艦は浮かぶ砲兵陣地としては最高でしょ
戦艦「ミズーリ」「ウィスコンシン」両艦は1991年湾岸戦争の間に合計して
1102発、982tの40.6cm砲弾をイラクに発射した。
これは海軍の主力攻撃機A-6Eイントルーダーが364機出撃したのに相当する投射量である。 旧日本軍なんて無能の象徴みたいなもんで
実際バカだから大和なんぞ作ったんだよ。
日本の経営にありがち過ぎな上アホ下マシだったんだ。 米国人は臆病なので一殴りすれば降伏する
みたいな分析って、どうやったらでてくるんだろう? >>199
あの世界の宇宙は、上とか下が有るのですw >>363
来るなら来い
日本の誇りを見せてやる! >>367
日露戦争も同じだったのでね
長期戦になれば勝てない、消耗戦では勝てない
で、奇跡的に休戦講和という流れ
日米開戦も同じ楽観論
理屈ではない
戦争を理屈でやっていたら日露戦争もありえない開戦になってる >>153
バレてても敵司令官は敗戦必至だと思ってたぞ、ほかにもやらかしまくった結果がミッドウェーの敗戦
まあ、当時の参謀本部が腐りかけてた証左なのはちがいない >>366
大和以外の物を作っても、日本は戦争に勝てないし
他の物でも役立たずの評価になる >>364
暗号解読によりミッドウェー島の配備が強化されてて二次攻撃が必要になったのが悲劇の始まりだね 日露戦争奇跡の講話って、アメリカさんがもちかけてくれなかったら実現しなかった話なわけで
ソ連あたりが仲介してくれるとか思ってたのかなぁ・・・ 上空をブンブンハエのように飛ぶ戦闘機を撃ち落とす散弾銃の様な大砲は無かったのか?一発一発狙いをつけて撃っても向こうは飛行してるんだから当たらんだろ >>369
起爆装置の電子部品を保温するため雌鶏でも使うとするか(´・ω・`) >>376
高射砲がそれやん
破片をばら撒いて敵にダメージを与える >>375
独ソ戦してる時不可侵守ったんだから仲介してくれるはず的な楽観論
ロシアがそんなもん守るわけないのにな、不可侵なんて破るためにあるのに >>376
高角砲なんて世界中の戦艦に搭載されている
さらに日本の戦艦には対空散弾の零式通常弾があった まぁぶっちゃけると利権
特攻させたのはおそらく口減らし >>375
あれあれ、日露戦争(1904-05)当時のロシアは帝政ロシア、ロマノフ王朝だよ。
ソ連が誕生したのは第一次世界大戦の末期。
レーニンが率いるボルシェビキが革命を起こしロマノフ王朝は倒れた。 >>387
呉に停泊させたままで終戦
終戦ともなれば米軍に接収
その屈辱に耐えられない海軍
もしくは
呉に停泊させたままで魚雷を食らって撃沈
その屈辱に耐えられない海軍
なのでどのみち特攻させるしかなかったかと >>13
それやって早期講和とかになれば良いだろうけど、
もし史実通り負けコースだったら、
核2つだけじゃすまなかっただろうなぁ >>388
しかもその革命に裏で援助してたの日本だったりする
まぁ他の国も画策してたけどW あんなもん作らずに魚雷搭載のモーターボート10万台の方が100億倍怖いよな 生き残った戦艦長門は原爆実験の標的にされ沈没した。 >>389
戦後日本が復興しはじめ、日本船舶振興会が海外から船の受注を取ろうとして作ったパンフレットの表紙や戦艦大和と巡洋艦古鷹
戦後復興に大和の知名度が役立ったわけだ アメリカだってアイオワ級を作ってるしな
地上に向けて艦砲射撃の威力を試す機会がなかったのが残念
出来た時にはもう艦隊決戦に使用するのは不可能な時代になっていた >>144
武蔵以降に完成した戦艦
アイオワ、ニュージャージー、ウィスコンシン、ミズーリ、アンソン、ハウ、ヴァンガード、
ジャン・バール。 超弩級戦艦も自国生産出来ないザコ国は話しにならんよ >>388
んん?
それと奇跡の講和狙いで対米開戦したときに
ソ連の仲介を期待してたのかな、って話とどうつながるの? >>393
早期講和は絶対に無い。
真珠湾攻撃の時点で、米西海岸は大騒ぎになっていた。
日本軍がハワイを占領して、西海岸に乗り込んで来るぞー!てw
実際には日本には、ハワイ占領の揚陸能力すら無かったが。
アメリカは日本軍の西海岸占領に備えて、山岳地を防衛ラインに、エセックス級完成までの時間稼ぎ戦略を立てていた。
全く無駄になったけどw 宇宙戦艦ヤマトのネタになって
世界に冠たる日本アニメ文化始動の象徴となり
オタク世代を日教組の洗脳から救った 大和のおかげで
ナデシコができたんだぞ
いい加減にしろ 東京五輪と大和って似てるな
五輪終わったら国沈みそう >>218
ちなみにこれ最初に発明したの大友克洋だから >>172
エセックス級空母は32隻の予算が承認されていたからなあ。
流石に米国といえども建造ドックの数に限りがあるけどそれでも11隻も起工できる
とはw 1940年当時の日本の国力って世界の中でどれくらいだったの? >>405
そういわれればそうかもしれんな
ヤマト2なんか特攻というテーマを堂々と突き付けたしな
いろいろ考えさせられる面はあっただろう 時代遅れだった。
ただ、乗組員を貶めることは絶対に許さない。
只の労働者を虐めて左派の革命が成功するんか? >>365
湾岸戦争みたいに制海権、制空権が取れた後ならね >>403
山口多聞は第二段作戦の候補としてアメリカ本土攻撃を主張していた
山口多聞て自滅願望でもあったのかな >>183
重巡の20cm砲でも艦載水上機が爆風で破壊されるので発砲まえに射出して
退避させる威力。 >>414
となるとアメリカさんはもっと時代遅れだったってことか
日本
大和:1937年起工、1941年就役
武蔵:1938年起工、1942年就役
アメリカ
ノースカロライナ:1937年起工、1941年就役
ワシントン:1938年起工、1941年就役
サウスダコタ:1938年起工、1942年就役
インディアナ:1939年起工、1942年就役
マサチューセッツ:1939年起工、1942年就役
アラバマ:1940年起工、1942年就役
アイオワ:1940年起工、1943年就役
ニュージャージー:1940年起工、1943年就役
ミズーリ:1941年起工、1944年就役
ウィスコンシン:1941年起工、1944年就役
イリノイ:1945年1月15日起工、8月12日建造中止時で22%が完成
ケンタッキー:1944年12月17日起工、1947年2月17日建造中止時で72.1%が完成 >>418
そういう問題ではない
米は戦艦の3倍も5倍も10倍も空母作ってる 建造当時から、エジプトのピラミッド、万里の長城にならぶ三大バカ建造物と揶揄する声はあった >>418
太平洋の島々を攻略する場合には艦砲射撃のできる戦艦や巡洋艦も十分攻略に力に発揮できたからね
艦隊決戦には戦艦はもう使えなくなっていただけ >>403
日本「あんしんせい、峰打ちだ」
って事だったのかな >>415
終戦まで日本軍勢力圏の沿岸に張り付いて陸軍の直援についた方が良かったな
うまく行けばクロスロード作戦までは生き抜いたかも知れん
https://i.imgur.com/CvxsXP4.jpg >>426
そもそも近づくことすらできなかっただろ それに日本海軍は夜戦に自信があったからな
夜戦で航空機は役には立たないだろう
日本海軍は夜戦でみえない敵を撃つのがたいへん上手かった ミッドウェイ島を砲撃してりゃ良かったのに後方にいやがって
まこれも結果論だな >>424
昼間は多数派の航空機が飛び回るから艦隊決戦に使えなかっただけ
大和を沈めるには数百機の海上航空戦力が必要
しかしそれだけの戦力を用意できるのはアメリカだけ
アメリカ以外の国との戦争なら大和は充分に威力を発揮できる >>429
理屈はその通り
だが
例えば敵側からすれば相手得意、自分は不得手の夜戦となれば
艦隊決戦になおさら乗ってこない
一方的に逃げるので決戦にならない >>435
零戦も弱点知ってから
米は、接近戦はしないで下降のパワーで逃げたよね アメリカが俺らが生まれるずっと前にアポロ18号で月に降りたった
のと一緒だよ知らんけど 俺なら無人島に隠してほとぼりが冷めたころに戻して観光戦艦にする
サヨがうるさいだろうな >>437
スクリューは4本ある
それに雷撃機を持っている国は日米英の3か国のみ
イギリスの雷撃機は布張り複葉脚出し操縦席剥き出しのソードフィッシュ ヤマトとかドイツの列車砲みたいなロマン兵器は基礎技術向上に効果あったの?
巨大戦艦も列車砲も攻撃全振りのステータスっぽいけど >>433
提督の決断とかで、それやるわw
護衛空母の直掩付けた大和をミッドウェーに突入させて、大和に空襲来たら米空母のモグラ叩き。 >>432
ピント外れ。手段と目的が逆だろ?
46cm砲九門を搭載し最低限の防御を施し速度も中速で抑えて極力コンパクトに
作られたのが大和型戦艦だが結果として大きくなったに過ぎない。 負けるのはわかってたんだろ?
ドーンといこうや みたいなノリだったんじゃね >>442
冶金技術向上とか加工技術の発展とかには貢献したんじゃなかろうか >>442
攻撃全振りで設計して大失敗したのがみんな大好き扶桑 >>442
日本の戦前戦中の軍艦製造は戦後の造船大国化に寄与はしてるでしょ 武士だって甲冑用意してたのに、日本軍の俺たちゃ裸がユニホームって思想はどっから出てきたの? >>441
ビスマルクはソードフィッシュの魚雷で舵を破壊され身動きが取れなくなりロドネーと
プリンス・オブ・ウェールズにタコ殴りされて沈没。
そのプリンス・オブ・ウェールズの艦尾に命中した魚雷はスクリュー一本を破壊し
浸水により発電機の半分が故障。早期に対空火力の減少と速度が低下した。
その後に命中した魚雷により最後まで動いていたスクリューは一本だけとなった。 まぁ侍辞めて間もない日本人が大和作ること自体があり得ないわ
頭おかしいだろ >>438
太平洋戦線に配属された新兵への訓示
太平洋はヨーロッパ戦線とは全く違う。日本機を相手にドッグファイトはするな。
挑発されても絶対に応じてはならない。
さもなくば、お前は戦死する。 戦艦大和残しとけばピラミッドみたいに観光資源になってたよね >>452
スクリューの配置や防御も違うんだよ
大和や武蔵はあれほどの攻撃を受けて満身創痍になりながらスクリューはやられてはいない
武蔵は機械室浸水はあったが人力操舵でコロンに向かっていた
その最中にバランスを崩して転覆 艦対艦なら無敵だったろな。
空からわ、弱かっただけ。
対艦なら相手ビビリまくるぞ! >>454
アメリカ軍が零戦二一型を手に入れてテストした結果
「零戦とは絶対に格闘戦をしてはならない」
アメリカ軍がサイパン島を占領して零戦五二型を手に入れてテストした結果
「零戦とは格闘戦をしてはならない」
「絶対に(never)」が取れただけ >>458
航空機の対艦能力の高さを実戦で見せつけちゃったのが帝国海軍の航空隊なんだよなあ >>458
まぁ見えない位置から砲弾飛んでくるだろうから・・恐怖ではあったろうな(´・ω・`) >>462
見えない位置から飛んでこない
観測機なんか飛ばせない 命を張っているのですから
『見栄』は大変に大事ですね
日々の生活は有っても
金が欲しくて…やっている訳じゃ無いのですよ >>462
見えるだろ
大和の最大射程は40キロほどだ
水平線の向こうに隠れていたら大和も撃てない >>455
アメリカ「お、ええやんコレ水爆実験に使ったろ」 >>412
鉄鋼生産量 米国比1/10程度。
GDPもヒトケタ小さかった。
>>455
帝国海軍で生き残った戦艦長門(古くて使えなかった)は
戦後にビキニ環礁での原爆実験の標的になり沈没した。 おそらくは軍幹部や政治家へのワイロの種だったんだろうな、だから信濃とか簡単に沈んだ
結論として薩長土肥はクズってことだろうな 当時、録に戦訓もないのに戦艦より空母を増産なんて誰も納得せんわな >>468
大和は海軍艦政本部が設計して呉海軍工廠で建造された >>469
その通りなのだが、
せめて高速の駆逐艦=水雷艇が優先では?という思想は当然あった
戦艦は足が遅く艦隊行動ができない
艦隊決戦にしても、砲撃ではなく雷撃が中心では?
雷撃のほうが命中率から効率から使えるのでは?
なぜ戦艦を?
という思想 強力な長距離砲持っててもレーダーショボくて活躍出来なかったイメージがある >>472
天霧(あまぎり)は日本海軍の吹雪型駆逐艦13番艦。15番艦とする資料もある。吹雪型のII型で、
1930年(昭和5年)11月に竣工した。1943年(昭和18年)8月、後の米大統領ジョン・F・ケネディが艇長を務めた魚雷艇PT-109と衝突、沈没させた。 いいじゃん
当時戦艦も作れない植民地化された民族もいたんだから >>472
条約開けで米英仏独伊と列強が続々と新型戦艦を建造しているのに日本だけ旧式
戦艦で我慢しろと? >>473
第三次ソロモン海戦の夜戦で霧島がワシントンのレーダー射撃で一方的にやられてるのを見ると大和がいても果たして勝てたのかと思うな ドイツみたいに潜水艦増産した方がよかったかも
しかし、ドイツの潜水艦も戦争末期には連合軍の対潜ソナーに捕捉されまくってたが >>477
見栄だけで言えばそうなる
現実には艦隊戦が行われない
戦艦は足が遅くで使えない
駆逐艦は便利屋で何でも使える
使えないものは100円だろうが1兆円だろうが無駄でしかない 信濃「ワシなんか空母に改造されたうえ未完成のまま沈んだんやぞ」 ブルーノアって空母はどこで運用されてるんよ
しばらく見かけないが
南極辺りにいそうだが >>480
井上成美みたいに
1 陸上航空機
2 潜水艦
3 海上輸送を護衛する戦力
このような優先順位が最も妥当だったな >>481
後世の視点で批判しても無意味じゃん?
現実には第二次大戦で戦艦が戦艦らしく戦い戦果を上げた例は旧式のウォースパイト
だけだったけど。 兵器としてはずば抜けた存在
問題だったのは運用する側 ガダルカナル飛行場殴りこみに参加させてやってればサウスダコタとワシントンとのガチ対決が見れたかもしれなかったのに >>481
開戦直前の欧州戦線の戦艦同士の海戦見ててそれを言うやついたら凄いわ >>30
そんな気がする
大和でミッドウェー( ・∀・)r鹵~<≪巛;゚Д゚)ノさせて
囮にするべきだった。 口径51cmの超大和型戦艦の建造計画が有ったんだけど。
と言うか、後からだと何でも言えるよね。 居住性重視で冷暖房完備、アイスクリームまで作れますが代わりに燃費がすこぶる悪くなっちゃったてへぺろ☆(・ω<) そもそも大和型の建造中止して空母と飛行機大量に生産したとしてもパイロットがいねーよ
そこがアメリカとの根本的な違い 航空機は空から素早く有利な場所に砲弾を運ぶ手段
戦車は陸から素早く有利な場所に砲弾を運ぶ手段
この辺についてマジで彼らの頭に無かった疑い
そりゃ勝てんよ 45センチ砲は一回も使われずに立ち往生、3000人の将兵と共に海の藻屑となった。 ミッドウェーでこそ突撃して的になるべきだったのに出し惜しみして逃げた 終戦日近いんで、ウィキペディアかなり読み漁ってみたけど、
日本軍は戦線拡大し過ぎ、兵站弱過ぎ、大事なところで杜撰な作戦強行している印象
時間が無かったんだろうけど、もう少し丁寧にするべきだったと思うの 日本陸軍の堀栄三が鉄量というのを提唱していただろ
戦力は投射する砲弾のトン数で表される
戦艦1隻の戦力は陸軍5個師団に匹敵する >>502
ドイツにも言える
北アフリカやロシアまで遠征した挙げ句、自滅してる >>499
サイズの割には低燃費ってだけで燃料バカ食いするのには変わりない >>504
ドイツはバトルオブブリテン勝てなかった時点で詰みやな
航続距離が短すぎたわ >>495
実際、空母はあったが航空機とパイロットが無かったからなぁ
そんな空母が重要なんて解ってるんだが、パイロットを軽視するというブラック企業体質は変わらなかった >>502
たぶん当時からするとあれが最底辺だったんだろうなとは思う
深く調べれば調べるほど
無茶な作戦ほど無茶をしなきゃいけない理由がある >>509
将軍レベルの個人的な功績稼ぎみたいな力学が強すぎるんだよな >>502
最初から食料不足だったから
どうにもならんよ >>463
戦艦同士ならアウトレンジが絶対有利は分かるよね 放射能除去装置を運搬しただろ
ついでに高度異文明国を壊滅させたしな >>512
::::::::::! i::::::::
::: 元来日本人は草食である :::
' ― ―‐ -- 」 L_:::::
荘Rるに南方の草末リは全て… =@  ̄ ̄=P
=@ __,. -┐
_ ,. -‐ '' ´ :::::::::', r::- _
:::::::::'、 即ち之食料なのである /:::::::: ´` '
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/ , ヽ ノ | |::::::| | ヽ ノ \
/ , ' | ヽ \ ` ⌒´ / / j \ アウトレンジといっても40数キロ先なんて当たるわけないよね >>516
なおニューギニア戦線では原住民が喰ってる草木すら食えなかったもよう >>517
構想事態は悪くなかったんや
運用を間違えただけで… 国家予算の26%注ぎ込んだとか言われるけど、まあ戦後の経済効果は抜群だったから無駄じゃなかったんだよなw >>520
レーダーはあるし、通信は傍受されてるし
生産力は日本の比じゃないし
勝てるわけ無かった どっちにしてもさ、負けると分かってて戦争をおっぱじめるんだもの、国民はたまったもんじゃないわ。
実際は国民は洗脳されてオウム真理教みたいになってたんだけどね。
まともな奴は非国民w だいたい上層部に航空派はほぼいないし日本の組織の中で山本五十六だけが異質過ぎる >>523
八木アンテナ作ったのは無論日本だが相手にされずに
アメリカで採用されましたとさ >>526
当時の日本としてはアメリカの出した条件なんて飲めないもん
それは国民とて同じこと 当時はミサイルもないし戦艦もある程度有用だったんだろう
ただ艦隊としては航空戦力が不足していた >>521
精神論って、楽なんだよね
だって何も考えないで済むし、コストゼロな訳で、今の日本企業もその魅力から離れられない >>530
竣工した時には既に時代遅れだったんだよなぁ ホテルニューオータニの展望回転レストランに生かされてるし >>521
牟田口中将とか本当に無能の精神論者
自分は昭和41年までのうのうと生きてるし
インパール作戦で何万人無駄死にさせたんだよ >>531
合理的に無理な作戦だと言おうものなら
敗北主義者のレッテルだからな
軍で実権持ってた奴等の狂いっぷりよ まあ戦中戦後に米英も戦艦作ってるし日本だけが時代遅れだったわけでもないさ >>535
そういうのを批判してた団塊世代が、平成時代に「牟田口化」してしまったのは
なんなんだと思ってしまう インパールはこんな無理な作戦誰か止めるだろと思ってたらそのままやっちゃった感じ >>536
コスト論的に言えば、精神論が最強だもんな
何もやらないでもいい、ただ口先だけで良い訳でこれほど楽なものはない >>532
戦艦の艦砲射撃は湾岸戦争でもやってるからな >>525
研究はしていたが・・・今と変わらんね
>>523
向けた方向に何かがいるのは分かるが
上なのか下なのか右なのか左なのか
よく分からないと言う粗末なもの >>502
そこは日本とドイツの弱点
資源がないから、干上がる前に攻めるしかない 辻とかいう日本軍の汚点全てで登場する歴代最大の無能が
当時は有能扱いされていた事実
この一点で日本軍やばいは >>532>>541
対地攻撃用として活用すべきだったな
実際、アメリカ軍はそうしたんだが >>538
皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。
足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守って下さる…
こんな経営者居るよね 条約で戦艦の数が制限されたわけよ
だから少しでもデカくて火力のある戦艦を作って優位に立とうしたわけ
結果、戦闘機と空母の時代になっていた
そもそも第一次大戦でガソリンエンジンの実用化をみたら航空機の時代になるのは分かっていただろう
結局、読み謝ったのが東郷なんだよね >>539
牟田口がどうしてもと言うのでやらしてみたら惨敗して
海外の軍人に評価されたら意見を転換して
俺は悪くねーと言い出した牟田口は生粋のクズ 自衛艦を間近で見たらカッコいい!と思うし、ありゃ男のロマンなんだよ
真っ赤なスカーフにゃわからんだろうけど >>546
00年代に跋扈したブラック企業経営者は牟田口脳ばかりだよね
やっぱり楽なんだよね、精神論ってのはさ 史上初の航空母艦、潜水艦、巨大戦艦・・・大日本帝国が生き残っていればね。 >>502
元はソ連と戦争するつもりで準備してたけど、いろいろあって対ソ強硬派がいなくなった
対中戦はじめたら連戦連勝はいいものの、終わらせ方解らずに戦線拡大してたら英米との関係悪化
終わらせたいが譲歩したら戦死した10万人以上に申し訳ないと思わんのかとマスコミや国民に叩かれる
そうこうしてるうちに英米と戦争するしかなくなってしまう。南方での戦争準備なんてしてないし勝てる目算もないけど、
勝てないから戦争しませんではそのまま国が破滅、あるいは国民の総スカンで軍がやばい
なんというか最初から悪いなし崩しでやってるからどうしようもないね 戦艦大和
戦艦武蔵
航空母艦信濃
3兄弟である(´・ω・`) >>538
牟田口も最初は「あんなとこじゃ補給がもたないから作戦自体無理」と突っぱねてたんだぜ
しかし一旦作戦が決まりいいからやれとなった途端に「ジンギスカン作戦だ、とにかく行け」 >>547
上の方でも何度も言われてるがそんな時点で戦艦不要論なんかどの国だって主流じゃない
だいたい真珠湾の数ヶ月前の時点ですらドイツとイギリスが戦艦同士で殴り合ってるのに >>557
別に日本はその辺は遅れていた訳でもなんでもなかったんだが、
戦艦の活用方法は間違っていたなとは思う >>554
神風特別攻撃隊の格好のえじきになってたな
でかけりゃいいってもんじゃない 大和よりミッドウェー海戦が一番オワオワ
作戦立案から戦闘まで、日本の組織の腐った部分がありとあらゆるところで詰まっている アメリカの生産力が規格外すぎただけやろ
イギリス海軍相手の殴りあいなら普通に勝てたはず >>556>>561
なんというか、合理性よりも将官の思惑の方がずっと優先される組織なんだろうな >>560
それこそ大和で対地攻撃して、空母は対艦・対空に絞ればああはならんかったのにな その時代には必要なかったかもしれんが、戦後から今まで戦艦大和関連でどれだけの利益があったんだろうか?
ピラミッドなんかも観光資源として多大な貢献をしてるわけだし >>564
一長一短でなんとも言えんと思うけどな
報道だとダメな点ばかり強調するけど >>558
結局戦果挙げられずに沈められてるしなぁ
資源や生産力も人もいないからどうしようも無かったんだけど >>541
堀栄三はアメリカ軍は山が苦手だと分析していた
艦砲の射程圏外の内陸だとアメリカ軍は弱い >>555
相乗効果だと思うよ。
戦争賛美するとその新聞の部数伸びたって言うし 制空権とってりゃ相手より射程の長い主砲で
相手の攻撃の届かない所からフルボッコだったんだよな
制空権さえあれば・・・
主砲に加えて魚雷の射程もそのつもりだったのに・・・ 冷暖房完備にベッドも標準装備
これ重要だよね
ようやく世界に誇れる先進的軍艦ができたんだよ >>571
その通りだけど、一方では歴史から学ばねばならない >>538
しかもそんなのに限って軍ヲタで山口多聞好きだから困る 一応、大和は札束刷って発注し、造船業界を世界恐慌から救う目的もあったんやで >>492
日本の師匠である英国なんか大和よりはるかに前の1915年にアホみたいな戦艦計画してるゾ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AB_(%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E6%88%A6%E8%89%A6)
インコンパラブル
全長304m
主砲:50.8cm連装砲3基
速度:35ノット ← !? >>563
そもそも工作機械はアメさん他の舶来品なんだもの
やる前から分かってた筈
一から自前で確保できない国が大国相手に戦うべきじゃないよ >>572
戦前に於いては、戦争=経済圏の拡大と密接に結びついていたからな
結局は経済理論の問題に帰結する訳で、植民地拡大以外の経済成長政策を出さないと駄目だったんだろうね 今も空母やらf35やら正面装備偏重になってる気がする
定足数とか通信設備とかに金を使って欲しい >>583
F-35はあれはF-15の老朽化対策なので、仕方ない >>577
それは摩耶と鳥海
だから川崎重工の企業城下町である神戸市民は、
川崎重工の倒産を救った巡洋艦摩耶が大好きになり、
火垂るの墓では主人公の父親の乗艦として描かれる事になった >>578
イギリスは珍兵器好き
パンジャンドラムとか >>575
歴史から学ぶにしても
日本軍部がどのように考えてそういう結論に至ったかは考慮すべきだと思うけどなぁ
なんも考えず兵站無視して万歳突撃させてたなんて、
そんな馬鹿なことはないわけで、、
それこそ変な軍事礼賛してるのといっしょやん、 >>587
平成時代の企業経営者も多くが「牟田口化」しちゃったからな
という事は何らかの必然性があったという事だな >>584
Aは分かるけどBはちょっと…
アメリカの圧力はどうにもならんけど 日本軍はまず40mmボフォースをコピーして大量生産しとけと
25mmは明らかに威力不足やねんと >>586
珍兵器好きだけど、そうやって手探りで作るからドレッドノートのような革新的な船も生まれたりした >>589
F-35Bは艦隊の目となるという事じゃないのかな
あれだけで攻撃するってのは無い訳じゃないけど、それがメインとは思えない 100機撃墜できるエースはべつにいらない
従軍してる数年の間に1機か2機落としてくれるだけでよい
こうしたパイロットを10万人用意し、可能なかぎりタフな戦闘機にのせる
こんな国に勝てるわけないんや 実際の戦術・戦略ドクトリンはやってみないと分からない部分が多いからね……
めちゃ強いティガー作るドイツよりシャーマン大量生産するアメリカの方が強いなんて実際にやってみないと分からんかったし 佐藤大輔の「征途」が読みたくなってきた。あれだけ大和を大活躍させた小説は他にない >>594
ドイツの体制的に「なんで4号最後まで作ってたんだ」というのはあるよな
パンターに切り替えようとしても諸事情で切り替えられなかった >>597
ラインの変更と言っても容易ではなく部品の手配に治具の用意に工員の教育・研修
が必要。
その間は戦車の生産が止まるわけだからな。一両でも多くの戦車を前線に送らない
と拙いのに「新型送るから半年ほど待ってて」なんて無理。 >>599
それに比べてシャーマンの凄いところは、とにかくどんな工場でも作れるような柔軟な仕様で、
性能は犠牲にしても良いからそういう所を重視してるからなぁ
星形エンジン搭載シャーマンなんてあるもんな 今で言う核ミサイル持ってるかどうかみたいなことだったからな!それも自ら真珠湾で航空機の運用が勝敗を分けるって証明したのに後生大事にしてしまった。真珠湾にいきなり突撃の方が役にはたったが海軍がそれ許さなかった時代錯誤は今始まったことじゃないんだよな日本は >>600
星型エンジン積むためにあの形の車体になりました
俺は好き でも、いまでも大和の技術が使われてるんじゃなかったけ? >>603
結果的にどんなエンジンでも搭載できるから、ガンガン作れますって話だもんな
数を作る為に各社自分の手持ちのエンジンぶち込んでくれやと >>599
零戦の例でいうと鈴鹿工場の生産が軌道に乗ってから名古屋工場の生産を栄二一型搭載の二型に変更した
余った一型の治具を中島飛行機に送り、まだ生産の続いていた栄一二型を搭載する一型の生産を行った
栄一二型の製造中止により中島飛行機での零戦の生産も栄二一型搭載の二型に変更された 分らないよな
俺も2009年には民主党に投票しちゃった
なんで、投票したかわからないけど
あの時はそのほうがいいと思ってたんだよ
似たようなものかも >>376
机上の空論:
対空指揮所が敵機の方位、位置、速度、距離を測定
三次元空間内での敵位置を特定
↓
指揮所の指示のにより時限信管を設定し、遠隔操作式の旋回砲塔で迅速に射撃
↓
敵機をバタバタ撃ち落とす!
現実:
天候状況により、目視での測敵不能
↓
砲手が個々に迎撃 (山勘を頼りに照準)
↓
動力式砲塔の旋回速度が超遅過ぎて全く追尾不能
しかも高射砲の信管は半分以上が作動不良
↓
やられ放題
せめて、B-29の火器管制装置並みの物があれば・・・ >>608
> 動力式砲塔の旋回速度が超遅過ぎて全く追尾不能
> しかも高射砲の信管は半分以上が作動不良
アメリカの場合、これが無いんだよなぁ
基本的な所で駄目だもんな 相手がアメリカな以上、あらゆるifも意味ないよ。
あれだけ物量差があればミッドウェー級の大惨事は必ず発生するよ。 >>609
信管の作動不良はアメリカ軍でも起きまくってるぞ 日本海軍の馬鹿の象徴。
戦場にロマンを持ち込むなといいたい どうせ上級に作りたいねん!っていうやつがいて
下がしょうがなく付き合ってやったんだろ
戦闘機が強いっていうのはすでに分かってたらしいのにな ドンガラだけでいいから1/1大和を再現してくれ
男たちのYAMATOは司令塔がCGだったのが残念 >>538
牟田口だって師団長の時は反対してた
手柄を立てて元帥になりたかったんだろ
団塊もインパールだと思っても社長役員になる実績が欲しいから無謀なバブルに突っ込んだと思ってるよ俺は
私利私欲の為に国や会社を勝ち目無いギャンブルに精神論でぶっこむ
今も昔も日本の指導者層には多いタイプ 散々既出だろうけど
真珠湾で航空機の威力を使って戦果収めた同じ軍が
後半航空機にやられ放題ってどうなのよ お前らがおそらくイメージしている傲慢で自意識過剰な軍人と違って当時の
軍人は欧米に遅れている事を自覚してた。
だから必死に軍拡して、大和もその一環。 物量の差。
アメリカのヤンキーがタバコ吸うのにジッポが軍支給。
一方日本兵はマッチを後生大事に油紙で包んでいた。
ちなみにタバコでもアメリカはフィルター付き
日本は両切りタバコ。
ジャングルではブーツよりも地下足袋の方が優れてはいたが。 >>611
それこそ中国お得意の長距離ミサイルにアウトレンジされるよ >>611
現代で運用するなら完璧な航空優勢下で島嶼奪還作戦に参加し上陸部隊を援護するぐらいかな
単独行動なんてもってのほかでやっぱり大和ホテルみたいにここぞって時の為に温存される事になると思う >>623
だからアメ公が全力出す前にぶち殺そうとしたんだろ
自爆してくる狂人国家と長期戦になればアメリカ世論が反戦に傾く
まあ原爆なくて本土決戦までやれば撃退はできたかもな 空母って強いんだぜってアメリカに教えたバカな国のせいで戦艦が役立たずのゴミになった それを言ったらおしめえよって感じだがそれでも言わせてくれ
結果的にアメリカに負けて良かっただろ
もっと良い負け方はあったにしろ >>551
外的要因の検証ほっぽって全部内的要因にして根性(無理)で労働力ダンピングするのは日本の悪いとこでいまだに変わって無いからな
なまじ和の精神を大事にするからそれが悪い方向にむかって同調圧力がやべえし >>633
日本海軍はもっと潜水艦に対して攻守置いて運用研究しとくべきだったな
Uボートよりでかくて性能のいい潜水艦持っておきながら外洋進出に及び腰で
潜水艦の役目を発揮できてなかった。
守りに関してはWW1で同じ島国のイギリスがあれだけ潜水艦に苦しめられたのに
その教訓を全く生かさずWW2に突入してシーレーン防衛の悲惨なこと >>399
それ作っても余裕有り余るアメリカと
貧乏日本を比較する事がおかしい >>66
伊19みたいに一回の魚雷攻撃で空母ワスプ1隻撃沈、外れた魚雷が後方の戦艦ノースカロライナ損傷、駆逐艦オブライエン撃沈と大戦果あげるのもあったから一概に悪いとも言えないのがな Man in the High Castle S03 Yamato class battleship scenes
https://www.youtube.com/watch?v=qhdQtwZDkGs
『高い城の男』という枢軸側勝利の歴史IFドラマが流行ってるそうだが、金門橋をくぐる戦艦大和と日本艦隊が出てくる 日本は真珠湾攻撃の時点で本格的に空母艦隊を運用してたから最先端を行ってたと思うよ
ダメだったのは物量、あとレーダーと暗号 昭和三大バカ査定
・戦艦大和武蔵
・伊勢湾干拓
・青函トンネル >>637
太平洋戦記というコアなSLGがあったが、信濃を解体して海防艦を100隻造って、護衛艦隊を輸送船団を守ったよ
井上あたりは護衛艦隊の重要性に気づいてたが、珊瑚海の失敗で発言力が落ちて実現は戦争末期だった 陸軍と海軍で弾薬の規格が違うとかお前ら正気かよ?といつも思う >>1
は?
↓歴史はこれな
× 日本の侵略、日本が悪い
○ 日本は被害者。 悪いのは侵略者イギリスアメリカ列強中国、NHKマスゴミ敗戦革命サヨク + 大戦までの流れは江戸時代に日本を侵略した反日外国のせい
・ 世界大戦はサヨク政府(ゾルゲ事件ソ連サポーター近衛や木戸瀬島等 ルーズベルト政権も共産ソ連系(ヴェノナ文書
・ イギリス中国アメリカ列強が日本を侵略したのを殆どスルーの偏向サヨクTV局 +アメリカ列強は未だに侵略地だらけ ←← 多くの植民地アジア国が列強の手先で敵 =植民地アジア国は悪
・ 日本は侵略者列強に正当性ある自衛反撃をしただけ(反日サヨク敗戦革命に誘導されたが日本の反撃は正当
例 → 元寇大虐殺、尼港大虐殺、長崎事件、アメリカイギリス小笠原諸島侵略事件フェートン号事件、安政五カ国条約、文化露寇ロシア対馬侵略事件、ユウ江門事件等
反日はほぼ隠蔽か!? NHK眞相はかうだ事件みたいに偏向洗脳を続ける反日テレビ局の歴史こそテレビで大々的頻繁に批判すべき
・ 日本に正当性がある → その正当性をサヨクが敗戦革命に利用し戦争誘導 =イギリスソ連アメリカ中国等列強サヨクが悪 >>1
は?
↓歴史はこれな
Q 戦争の流れの真実を教えてください
A 強制的な開国 → アメリカ列強等による日本への侵略や攻撃が元凶ですそれと敗戦革命 サヨクTVさんいい加減にほぼ隠蔽はやめましょう
毎年恒例レベルの洗脳売国サヨク番組が放送法違反や停波されない異常性
NHK池上彰みたいなその売国マスゴミの偏向報道スクラムこそが戦前みたい
NHKや池上は「民放」「偏向」「放送法」「国民の共有財産」本当に理解してんの???
国を揺るがす歴史認識を売国バカサヨ池上彰NHKのやり方で大手テレビ電波を独占的に使いまくってド反日洗脳は狂ってる それこそ反社会
売国洗脳して戦後大量の売国サヨクテロリストを誕生させる要因になったマスゴミw >>1
は?
清国の光緒帝 定遠や沈遠の全長〜90m級で恫喝外交とかスルーかよ >>86
アメリカは民間人も侵略者だらけ
アメリカの自業自得なんだよなあ >>635
よくねえよ売国キチガイにメチャクチャにされたし
そもそもバカサヨ敗戦革命だからな 誰でもいいから答えてあげて
東條はどうやって首相になった?
これ(´・ω・`) 日本の空母、潜水艦、駆逐艦、陸攻などはすべて艦隊決戦用に開発された代物
軍縮条約で日本の主力艦は英米比10対6に抑えられたら。
その結果、まともに撃ち合っても勝ち目が無いから
補助艦艇などに力を入れることになる。
空母は集中運用で守りよりも攻撃力を重んじた。
潜水艦はいつどこに米主力が現れてもいいように
長大な後続力が求められ、必然的に大型化した。
陸攻も潜水艦と同じ理屈で。
駆逐艦の酸素魚雷も戦艦を沈めるためだった。
1930年の軍縮以来ずっと艦隊決戦用の兵器を作り続け
日本は終戦間際までその思想を捨て切れなかったのだ 戦争においてはエース中のエース、倒すには同じ戦艦をぶつけるしかない敵なしの最強チート兵器
マジ強すぎて戦闘のみならず外交圧力のカードにまで使えちゃう
戦艦は単なる兵器というより戦艦を保有する国っていう国際社会での一流国の名刺代わりだもの
そこまでの物なら欲しいって思うよ
たとえると日本は小学校のころに自分の携帯電話持って威張ってた奴、みたいな。
でもそのあとスマホ持ちの奴にいじめられた、みたいな >>1
見栄 と 見得 の違い勉強してから出直してこい
普通の日本人はスレタイのケースなら「見栄」を使うと思うぞ 主砲が50km先まで届くんだぞ
巨大戦艦は男のロマン 役に立たなくて良いんだよ
核兵器と同じであの時代の戦艦は戦争を避けるためのただの抑止力なんだから 抑止力目的で秘密裏に作成して完成と同時に作戦行動で沈没とか、馬鹿みたいだな >>660
実際艦隊決戦時の艦砲の命中率なんて消費税率よりも低いからな
対して航空機からの攻撃は普通なら3割くらいでエースともなると下手すると5割くらいになる
効率考えると戦艦同士の打ち合いなんて弾の無駄 >>20
海軍「あちゃー。粗大ゴミが完成しちゃったよ。こんなこと発表できんわ」
秘匿ってこういう内容だろ アメリカも大和級に対抗する為にモンタナ級さらにアイオワ級を莫大な資金を投入して
建造しなければならず、巨大な戦艦を建造するには西海岸では建造できる施設が無い為、
東海岸の工業地帯からパナマ運河では大和級に対抗する戦艦が通れない為に巨額の費用を投資して
パナマ運河の大工事を行った。
大和級に対抗する為にアメリカは戦艦には戦艦としてかなり莫大な出費をせざる得なかった
それなりに意味はあった >>239
日本軍お得意のバンザイ突撃は戦意の低い中国人にはビビらせて
通用したけど
ヤンキーには機関銃構えてカモンだもなw
硫黄島では日本軍に塹壕戦やられてヤンキー死屍累々www まあ時代は悲しいかな大艦巨砲主義から
空母にパラダイムシフトしていた
同じことがいつ今の核抑止力を基盤としたパワーバランスに起こるのか
誰にもわからない こんなん作らずひたすら風船爆弾を研究改良してればよかった 責任問題になるから走り出した計画は止められなかった
ピラミッド組織で先輩を否定することができないところは、まあ今の日本と同じだわな >>219
強いなんてもんじゃないw
破壊率達成できずにエネルギーゼロの
丸腰でやり直しとかw しかし日本は最も早く戦闘機の重要性を分かってたはずなのになぜ軍艦至上主義に戻ったんだろう >>675
メガクラッシュ使えばザコ(´・ω・`) 武蔵てどこで沈んだだっけな
犬吠崎か何かでアレはアレやが 大和武蔵を作らずにその分空母を作っていれば少しは違ったのに 試したい機能や装備を詰め込んだ試作機のようなものだと思ってた。 大日本帝国海軍には大和より凄い超弩級潜水空母伊四○○シリーズがあるじゃない >>679
戻ってはいないけどね
日本の工業力を航空戦力に全振りしてもあれだったんです…。
アメリカの方がむしろ軍艦至上主義が残ってたくらい まぁ今でこそ戦艦はロマン兵器だけどさ、当時の価値観じゃ戦艦が決戦兵器であり、国家のパワーと
テクノロジーの象徴だったんだからしょうがない
ド級戦艦なら結構な国が持ってたけど超ド級戦艦を保有してた国となると日米英仏伊独くらい
関係ないが海外のWW2の軍艦ファンの間では日本海軍の軍艦は戦車でいえばドイツ軍みたいな
ポジションでマニア受けが非常によろしいらしいw >>664
日本軍の緒戦の急降下爆撃の命中率とか8割だろ アメリカ相手じゃ艦隊決戦に10連続完勝して
1回負けるぐらいのペースじゃないと工業力の差埋められないから
どう足掻いても無理無理 >>694
ただ低速で肉薄するんで対空砲火に食われやすいのも急降下爆撃だけどな
真珠湾攻撃の時点でそれはわかってたはずなんだけど結局日本は熟練搭乗員完全にすりつぶしちゃったね
対艦急降下爆撃と接近しての雷撃は熟練を要するのに損害が多いんで米軍は途中でやり方変えたけど >>620
そこまで知識有るのに残念ですね。
突き詰めてインパール作戦を調べて下さい >>693
大和は世界一美しい戦艦とおっしゃる人も多いらしいな >>700
フォルムも含め創作の源泉としては超一級だからな
戦後に生きた投資となった 戦艦じゃないけどアメちゃんも時代を読み間違えてデモイン級なんて粗大ごみ作っちゃったしドッコイドッコイ 死んだ爺さんか見たことあったらしくめちゃくちゃデカかったって言ってた。
ラムネ製造機搭載だったらしい。 >>698
あんたも何度も落とされて大けがしてるやん
サメのいる海で同じような口叩けるかな? >>703
アラスカ級巡洋戦艦も作っただろ
仮に戦艦大和が後半米軍にいたら大活躍してたと思うよ >>705
男たちの大和んときに艦橋までセットで再現すれば良かったのにな
トラトラトラでは長門の艦橋作ったのに >>696
すりつぶしたのはガダルカナルとその後のソロモン戦
ラバウルがぁ〜!ってガダルカナルでは900機喪失、ソロモン戦では6500機喪失してる
肝心のラバウルはトラック島大空襲受けたらソッコーで放棄するしアホくさ
ソロモンとラバウルは絶対国防圏の外なのにね 積みすぎは良くなかったと後の韓国のセウォル号が証明した 主砲がデカけりゃ強いんだ!
アニソンの歌詞みたいだけど、マジでこう思ってる奴が多かったからな。
刀から銃になった時もそうだけど、日本って情弱集団なんだよね。
今もだけど >>712
いや口径は威力に直結するやん
砲弾重量でこんだけ違う
46cm 1,460kg
41cm 1,020kg >>714
あそこに大和型の艦橋を再現した建物を建築するべき >>28
あったんだけど温存してたら使い道無くなってた。 ソロモン海戦に投入してたら米戦艦を一撃で撃沈してたかもしれんのにな https://i.imgur.com/Uvs2tgG.jpg
開戦時の日本海軍VS米海軍全軍の比率
日本 日本戦艦はアメリカ
戦艦11隻336,000トン 戦艦534,000トン
空母10隻160,000トン 空母7隻155,000トン※日本に鳳翔入れた場合
巡洋艦35隻240,000トン 37隻330,000トン
駆逐艦112隻116,000トン 180隻247,000トン
潜水艦65隻99,000トン 109隻111,000トン
対米比率69%
なお69,000トンの戦艦大和がすぐに加わるため、日本の戦艦は405,000トンになる
空母と潜水艦に全振りしてるのが一目瞭然 いつも大和君ばかりチヤホヤされて、武蔵君は日陰者でかわいそう。 >>713
アイオワの16インチ主砲は徹甲弾の改良(特に44年に配備されたmod6がやばい性能)で
16インチながら大和の18インチ砲と同等らしいよ
日本は九一式徹甲弾(1931年採用)と欠陥を修正した一式徹甲弾しかないから弾の性能で大きく劣っていた world of warshipだと攻撃力と推進性が高性能で装甲と対空能力が弱いっていう悲しいヤマトさん >>720
アメリカらしくマグナム弾みたいなもん? >>684
これ言うやつってなんで大和型と同時期に作られてた空母の事は調べないのかな >>720
それは口径が大きいほど威力が増すという一般論を否定するものではないやん
特に炸薬量には直結する >>722
50口径長の砲身だから初速が速く貫通力に優れる 菊水特攻作戦をわかりやすくいうと
大和座乗の司令官「こんなものは作戦じゃない、頭湧いてるのか?」
連合艦隊参謀「海軍の名誉のためです、沈んでください」
大和座乗の司令官「そういうことなら、了解した、出撃する」
海軍の名誉とかいうくだらねえもののために道連れにされた乗組員の皆さん、可愛そす >>726
我々は死に場所を与えられたのだ
みたいなニュアンスの説得で納得しちゃってるやん
そういうのに弱いんだよねぇ >>718
アメリカ軍の戦艦は真珠湾攻撃前にノースカロライ級2隻が完成、ミッドウェー海戦までにサウスダコタ級3隻が完成だからな
この辺ですでに新造戦艦でアメリカに大きく差をつけられている >>720
状況によるんじゃないの?
砲身長はアメリカの方が高いから中〜近距離での撃ち合いなら高威力だと思うけど
落下する砲弾自体の重量がモノを言う遠距離砲戦だったら不利でしょ >>720
Super heavy shell は弾道安定性悪かったんでしょ? 空母空母うるせーはげいるけど艦載騎なかったらただのゴミなんだぞハゲ 酸素魚雷にドイツ式の慣性誘導装置や音響誘導装置をつけて長射程を活かせてたらあるいは 草 一億総特攻の魁となってくれ
伊 わかりました
草 俺は戦後ものうのうと生きるけどね >>691
ああ、生産力が違いすぎたんですね。
開戦当初は日本が連戦連勝でしたが最初から勝ち目はなかったんでしょうね >>732
ってもアンタ、戦艦の主砲の命中率の低さもたいがいやぞ
結局は夜戦接近戦での殴り合いでしか当たってないし 東郷平八郎が長生きせず、加藤友三郎が長生きしていたら海軍はもう少しマシだったかも 米軍って弾丸がSHS使ってたような
wowsだとそのせいですごい山なり弾道 >>145
それってギャンプラーと同じ気質だな。
ネトウヨみたいな軍上層部が丁半バクチやっとったのか。 Super heavys shellは長距離において水平甲板へのダメージがより大きくなる設計だと思う >>736
金剛の主砲は昼間でも当たっているが
サマール沖海戦では 大鑑主砲主義はしゃあない。真珠湾攻撃で航空機の優位性をキッチリ認めてれば空母ばっかりだったかもなw >>741
全海戦を通じて昼間会敵、砲撃戦ヤッて戦艦の砲弾が敵艦に命中した唯一の事例じゃね? 航空機の生産量、航空機燃料の生産量で結局日本は惨敗するわけだからな >>742
すでに開戦当初から攻撃の主力は航空機やん
真珠湾攻撃だって戦艦では無理との結論だし 戦艦大和って職人技術の塊だってじっちゃがいうちょった ミサイルとか高額すぎるんで今は戦艦の艦砲射撃が見直されてるw
大和の射程42kmとか東京駅から八王子市を砲撃できる 五十六さんが一年半は暴れられるって、それ過ぎた時点でアウツ >>739
連合艦隊司令長官からして大の博打好き
海軍上層部「真珠湾攻撃はギャンブルです」
山本長官「いや、こっちと決めたら、有り金全部ぶちこむのがオレの方針だ」 逃げ回ったあげくに、なにも戦果ないまま沈んだんだっけw >>726
それが当時の教育なんだよ(ーー;)
今の教育は・・・、 >>748 都民は八王子に特に恨みは無いから砲撃なんてしない >>724
富士型戦艦は舷側装甲457mm
大和の410mmより分厚い
でも、防御力は大和>富士とはならないのと同じ 電探の差、お粗末な偵察、勝ちグセによる放漫、上層部のアホ、パイロット軽視、ゼロ戦以降の航空機の開発遅れ
そりゃ負けるわ >>743
インドネシア方面の攻略に投入された南雲機動部隊が、発見した敵の輸送船を戦艦の砲撃で撃沈した事もある
空母加賀の爆撃機の搭乗員の回顧録に載っていて、その搭乗員はそれを加賀艦上から見物している
ただ空母乗組員のせいかその時敵の輸送船を沈めた戦艦名までは書かれてはいない >>743
対ビスマルクを除いても
ウォースパイトとかマサチューセッツとか敵戦艦に当ててるぞ 日本軍は戦艦がデカくて言いやすいから言われるけど一番は駆逐艦の性能差で負けたんよ
むしろ艦隊の囮と対空砲プラットフォームとして重巡や戦艦クラス無かったら艦隊での防空能力皆無で正史よりボロボロかと >>748
今の自衛艦の主砲はその倍は飛ぶよ、精度も格段に上だし。 >>748
八王子駅狙ったのに北八王子とかに着弾しそう 敵が届かないところから撃ち、倒す。
シンプルに最強だろ。 >>502
上が決めたことに対して下が常識的な反論を述べたら解任される国だからな… 目視できるのせいぜい4〜5キロで射程距離数十キロとかどないせーちゅうんじゃい! >>760
戦艦大和の46cm砲の最大射程は42km
護衛艦が搭載する
127mm速射砲の射程は最大射程23km
76mm速射砲の射程は最大射程18kmだよ >>755
砲弾口径が増せば炸薬量が増える
この法則に変化はない >>737
もともと東郷は腰巾着の小笠原長生から余計なことを吹き込んでいまれていたのが原因
小笠原長生の父親は老中・小笠原長行で
こいつも慶喜の方針に反発して幕府の要人たちに徹底抗戦を吹き込んでいた >>759
日本海軍の場合、戦艦、重巡洋艦の高角砲搭載数は8門
大型空母の高角砲搭載数は16門、中型空母は12門と定められていたからね
大和型は例外的に12門 >>737
もともと東郷は腰巾着の小笠原長生から余計なことを吹き込まれていたのが原因
小笠原長生の父親は老中・小笠原長行で
こいつも慶喜の方針に反発して幕府の要人や大名たちに徹底抗戦を吹き込んで奥羽越列藩同盟を結成した >>766
徹甲弾に炸薬なんてほとんど入ってないよ
九一式徹甲弾に炸薬はたったの34kgしか入ってない >>758
いや日本海軍な
でも戦艦の主砲が当たった事例って口径がどんとん拡大され砲戦距離が延びるに従い数えられる程に落ち込んで役に立たなくなってるのは皮肉だわな 70年前のレーダーで見えない相手にボコスカ砲撃するってのは浪漫だな 今から見れば転換点だが、あのころはまだどこの国も端境期であった。
運用の仕方でまだ役に立つ余地が十分あった。
そういうこと。 こないだ信濃のドキュメントをNHKBSでやってたな、地上波と違って変な思想を入れてないのは良かった。 生き残りがみんな戦いたかったっていまだに嘆いてたなw
どんだけ戦闘民族なんだよ >>723
それだけ戦後自虐洗脳が徹底されてるわけですよ >>773
18.5kg
俺が言いたいのは徹甲弾は自身の重量と撃ち出された運動エネルギーで被害を与える弾なんだから
極微量しか入ってない炸薬がどうとか言っても意味ないよ
炸薬は砲弾全体の1%の重量しか入ってないんだよ? >>1
沖縄の新聞で大和は沖縄の民を虐殺するために建造されたとかコラム書かれてて呆れ果てた。 >>312
着艦だけ楽でも発艦性能低ければ意味ない 結局「当たらなければどうと言うことも無い」なんだよね
今時の艦砲は小さくて速射と命中精度重視だし >>780
装甲を貫通した後の炸裂効果において差があることは明白だわな
あと他の弾種ならさらに差が拡大する
つまり口径は威力に直結すると >>765
なんぼ飛んでも当たらなきゃ意味ねーよw 特攻隊の成功率上げるためのでかい囮だったんじゃないの >>777
信濃って改装中の移動で潜水艦にヤラれたんやろw アホかと 軽自動車の質量の鉄の塊がマッハ2で突入してくるんだぜ
当たれば凄いんだぜ当たればな レイテで米軍が戦艦6隻が山城に行ったレーダー射撃の命中率は0.72%(279発中2発命中)とかなんとか 日本て昔から何も変わってないよな
作り込みは得意だけどそれに固執してイノベーション出来ずに敗北
技術大国って言葉が悪いわ
技術固執大国に改めるべき 徹甲弾って放物線描いて機関部とか艦橋とか、船底まで穴開けるとか致命傷与えないと意味ないわな。 大和が完成した時点で時代遅れw
既に航空機と潜水艦の時代でしたとさw >>36
サクッと沈められたからな。
信濃がなんであんなに簡単に沈んだのかわからん。
大和、武蔵と同型艦だろ。 >>790
桜と錨の海軍砲術学校ってHPを作ってる元海自の海将の人(世艦で記事も書いてる)が
「WW2時代の艦砲射撃はレーダーと肉眼を併用しないとまず当たりません」と書いてたな
つまり艦砲射撃だけに関して言えば日米に優劣はなかったわけだ 「海上護衛戦」を書いた大井篤さんが、終戦直前に輸送船の燃料調達で四苦八苦していた
そこに大和の沖縄特攻のために燃料を使うという連絡が入った
それだけの燃料があれば輸送がどれだけ助かるかと頭に血が登り、電話口で
「海軍の栄光が何だ!馬鹿野郎!」と怒鳴った
戦後、大井さんは「馬鹿野郎は余計でしたな」と反省されてるが、かまうことはない、
言ってやれ、大馬鹿野郎!と https://i.imgur.com/zk1UcLq.jpg
アメリカの工業製品っぽいのも良いけど日本の戦艦もカッコエエよな >>748
海戦だと40キロは水平線の向こうなんだよな
観測機を飛ばして着弾を確認したりもしてたみたいだけど
見えないものを撃っても当たらんよな 日本は戦艦にこだわってたから負けた!とか思ってる奴ってまだいるの?開戦時にはバリバリの航空戦力主体だったのに >>797
その大井及び海上護衛総司令部もね
暗号書や乱数を敗戦まで一回も更新しなかったり
無線封止が原則の航行中の船団に定期的に電波発射させて位置丸見えにしたり滅茶苦茶だよ
75隻の潜水艦が太平洋で活動を開始し1944年だけで商船584隻、計2451914トンを撃沈した。以降は撃沈する対象すらなくなった。
これは日本の海上護衛は定期的に商船の位置、状況、護衛法などを同じ暗号(マルコード)で知らせるように指導していたため、アメリカは暗号解読に成功してその情報を利用し潜水艦作戦を行ったためである。
ロックウッドは「通信情報が潜水艦作戦の成功に極めて重要な役割を果たしたと断言できる」「これらの情報がなければはるかに多数の潜水艦がなければ広大な太平洋をカバーできなかった」
「敵の機雷原に関連する 情報が完璧だったため、敵が敷設した防御機雷原は敵よりもむしろわが軍に役立った。日本の艦船は狭い水路を航行せねばならず、
発見、撃沈が容易になった。我が方の潜水艦の助かった数と撃沈数から計り知れない価値があった」と語っている[1]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%83%BBA%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A6%E3%83%83%E3%83%89 そもそも、輸送船団が陸上基地へ直掩を依頼する際の通信は、しばしば逆探知により船団の位置を連合軍側に暴露する要因となった。
連合軍の護送船団が大西洋戦線で徹底した無線封鎖と護衛空母による自律的な航空支援でUボートに対抗したのとは対照的に、日本の輸送船団に所属する民間人の船長は、当時海軍が義務付けていた毎日8時及び20時の定時連絡及び、正午の位置報告規定を遵守しており、
少なくとも1943年の時点で日本の商船暗号(海軍暗号S)は解読されていたとされる[12]事も相まって、前述のロックウッド中将のみならず、
当時アメリカ海軍の潜水艦隊を率いる幕僚の一人であったエドウィン・レイトン少将をして、「われわれは1943年の初め以降、彼らのおもな海軍作戦暗号に食い入ることができた。
これには日本の商船が使う四ケタの暗号も含まれていた。(中略)この暗号を読むことによって、われわれは日本の商船隊の進路を、それらの毎日正午の位置の報告から予測できた。
商船の船長たちは毎日8時と20時に規則正しく報告を送信した。敵の商船隊の向かう位置を正確に知る能力は、われわれの潜水艦戦を成功させるうえで重要な要素となり、
1944年末までに、分散した大日本帝国の海の生命線を効果的に分断できた。」と言わしめた[13]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E7%B7%8F%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E9%83%A8 アルキメデスの大戦でわざと沈めさせて血気盛んなジャップを降伏させる目的で大和を作らせたとか言ってたけど
本当は勝つ気満々ノリノリで作ったんだろ? ぜんぜん活躍していないから大和のメカニズムについて語って誤魔化すしかないのに
毎年大和の特集する歴史・軍事雑誌ってなんなの スペックと見た目は良いんだよ
居住性抜群だったらしいし
戦果が伴わなかっただけだ
大した問題じゃない笑 >>39
判断決裁した人は全く悪く無く、外部が悪いってパターン多いよね
安倍総理の周り見てもわかるけど今も変わらないよなぁ でも開戦当初のゼロ戦の戦績はほんと凄いよなあ
アムロ並みのニュータイプレベル 日本とアメリカは産業力が10倍あった
つまり
日本が1隻作る間にアメリカは10隻戦艦が作れた
ただしアメリカの戦艦はパナマ運河を通らなければならないので
パナマ運河よりも横幅のある戦艦は作れなかった
そこで日本は
1隻でアメリカの10隻の戦艦を相手できる戦艦を作る計画を立てた
その結果出来たのが大和級 アメリカさんは艦の建造能力にも驚かされるけど
あんだけ船つくってんのに、乗組員の養成よく間に合ったな 連合艦隊によるロスアンゼルスへのバスターコール
アメリカ東海岸から同時に上陸する盟友ドイツ軍と同調し、
東西からアメリカ本土を制圧 核と富嶽の開発に
大和の予算使ってたら
日本は世界制覇してたな >>12
100発撃ったら砲身が歪んで砲身交換しないとならないが
予備がなかったからほとんど46cm主砲は打てなかった
ちなみにアイオワ級戦艦は予備砲身が1砲身あたり1-2砲身積み込んで航海してたらしい >>810
欧州に熟練兵抜かれて太平洋方面では練度不足には終始悩まされてるやん >>810
アメリカは工業力の凄さはよく言われるけど、人員に対するプログラムも凄いね。
撃沈された艦船や撃墜された航空機の乗員の救出プログラムとか そういえばガキの頃戦艦大和が好きでプラモとかよく作ってた俺に向かって
あんな役たたずのどこがいいんだよwとやたらと言ってきた奴がいたなw >>812
核兵器はウランの濃縮手法が根本から間違っていた
大型爆撃機は2000馬力エンジンすらまともに作れなかった
排気タービンの素材なんか夢のまた夢
そもそも戦前戦中は航空機用の潤滑油すらまともに精製できない工業レベルだった
無理っす >>813
レイテ沖海戦では大和は174発撃ってるよ >>818
濃縮もそうだけど設計理論もいわゆる超臨界を得られず中性子を放射するだけのダーティボム止まりだった 武蔵「わい大和兄さんよりは仕事したと思うてます。せやのにみな大和大和って...」 うるせえよ!
今の若い奴らに何がわかるんだよ!大和はなあ日本人の誇りと象徴なんだよ!
馬鹿野郎が!今の若い奴らはよ外国かぶれしやがってよ!英語なんか使いやがってもっと日本を大事にしろ!大和魂だよ!
大和の魂を知りたければな
『CLOSE YOUR EYES』を聞け! >>813
マジすか
凄え
てかどうやって交換するつもりだったん? >>822
吉村昭の戦艦武蔵、映画で見たいな
武蔵の本っていくつかあるけど、大和の本が少ないのは資料があんま残ってないから? 戦艦資源を戦闘機に割り振ったら
1万機くらい作れたちゃうか >>795
魚雷4発も被雷して防水隔壁が不完全な状態ですら7時間も浮いてたんだからやっぱり耐久性は強靭だよ
エセックス級空母なんかは片舷に2発魚雷を喰らったら転覆すると言われてたからね >>828
航空機は軽合金
戦艦は炭素鋼合金
材質が異なる >>825
大和は呉海軍工廠、武蔵は長崎の民間造船所
機密保持とは言っても武蔵の方は漏れていたんだろうね >>814
欧州にいってる海軍って少ないイメージなんだがそんなに人員とられたのか? 大和型をイギリスに発注してたら少なくとも武蔵はレイテで沈まなかったよね装甲の質がまるで違う金剛級の中で金剛だけ防御力二倍以上あった
日本は最後までまともな装甲すら作れなかった >>837
甲鉄の質について日本がそこまで劣ってたのかね
何か研究データある? >>837
じゃあ何でプリンス・オブ・ウェールズは沈んでんだよ >>633
アメリカ相手では、何をやっても結果は同じ。
戦争を始めた時点で負け。 米軍とUボート調べてたら、日米開戦前にすでに米独で両方攻撃しあってドンパチやってるんやなw 日本は戦争を始めたんじゃない
始めざるをえない状況に導かれたんだ
まんまと白人のプロパガンダそのままの嘘の歴史が正史となった >>806
>居住性抜群だったらしいし
らしいじゃなく事実です
「大和ホテル」の異名があった
ガダルカナルの時、調整で大和に行った辻正信が出された食事に驚き
こんな歓待は無用にしてくださいと言ったら、これが普通食ですと返されたとか 日刊駆逐艦フレッチャー、週刊護衛空母カサブランカ、月刊軽空母インディペンデンス、隔月刊空母エセックス
尚作り過ぎた模様 >>635
ベストは満州鉄道に米企業を参加させて、日米で満州国の後押しだな。
当時の日本には、その外交判断が出来なかった。
アメリカを大陸制覇の共犯に巻き込めれば、太平洋戦線なんか存在せず、日米軍で中国席巻の可能性が?
全ては結果論だが。 戦艦大和が建造開始されたのは昭和12年
沈没したのは昭和20年
昭和12年の航空機というと九六式艦上爆撃機とか九六式艦上戦闘機とか九七式艦上攻撃機とか九六式陸上攻撃機とか
この時代に大和の代わりに航空機を量産しても、昭和20年には完全に時代遅れ 尚アメリカは欧州大陸でドイツとも戦っていた
そもそも喧嘩売ったのが間違いやな 戦艦大和といえば
アルキメデスの大戦は、
とりあえず冒頭5分間の為だけに映画見に行っても損無いぞ
今日はTOHOデーだし、ちょっくら映画館寄ってみ >>855
それ言ったら日本も中国相手がメインやで予算的にも >>852
戦争に勝っていたら今でも天皇陛下万歳で憲兵がウロウロするような社会かと思うと負けてよかったよ
犠牲になった人たちには申し訳ないが >>857
アルキメデスは大量のミラーの光を一点に照射して敵艦隊を撃退したから優秀 >>653
大本でWW1の研究が欧米よりも遅れていたって事が原因じゃないかと思う
WW1では「総力戦」という概念が台頭して、「国家丸ごと潰す」という発想が日本側に無かった
あくまで日露戦争のクラウゼヴィッツの戦争論の延長上の戦争の概念しかなかった >>837
チャーチル「うちの艦隊をボッコボコにした国が言うなよ」 ミッドウェーなんてなんで南雲みたいな無能を指揮官にしたのか?
南雲なんて真珠湾でも部下の進言を聞かずにさっさと撤退。
今も昔も無能がトップだと部下が苦労する。
ガダルカナルでも三川が輸送船団を攻撃しなかった。 >>857
原作とは違うバッドエンディング風だけど、あれはあれで面白かった まあ、いうて上級国民が人殺しても捕まらないけどな
飯塚幸三とか 大和の居住性は要求性能の副産物でしかないけどな。
クーラーは弾火薬庫を冷やすためのものだし、兵1人当たりの床面積が多いのは
巨砲を積むための巨体のおかげであって、兵のためのモノではない。
>>854
大量の航空機があったら大量のパイロットが養成されてただろ >>837
魚雷20発爆撃20発食らって半日浮いていたのにまともな装甲じゃないとかどんなだよ アルキメデスの大戦は見たけど良かった
ちょいちょい突っ込みどころがあったけど、まあ突っ込んでたら映画なんか見れねえし >>863
山口なんてただのイケイケなだけだろう
あんなのの言い分聞いていたらすぐに日本海軍は壊滅する
南方資源地帯を占領したあと米豪遮断作戦か、インド洋作戦かで揉めていた頃、山口は一人アメリカ本土攻撃を主張していたんだぞ
山口のニックネームは「人殺しの多聞丸」
練習航空隊の司令だった頃、悪天候でも無理に飛ばさせて飛行機事故を多発させたために付いたニックネームだ >>863
ミッドウェーは南雲じゃなくても大敗してたぞ
暗号情報の漏えい、海軍全体の慢心、索敵の失敗、優先攻撃目標選定の不徹底
まさに負けるべくして負けた 日本の上層部も無能ばかりじゃない
長引けば絶対に勝てないことは分かっていた
だから短期決戦で講和に持ち込むつもりだったんだ
それなのにそれなのに。。。 零戦はこき使われたから馬鹿の一つ覚えみたいに零戦零戦騒がれても許せるけど大和はなぁ・・・ 見得ではない
そして「バカみたい」ではなく「バカ」だった
人間、割と正しい選択はできない >>866
養成するための人員を確保するためには学徒動員でもするしか >>871
そもそも初期段階で勝ちまくればアメリカは戦意を失うなんて
なんの根拠もない妄想だから
開戦した時点で既に負けてた。
何だったらそれ以前の外交の段階で負けてた。 >>875
まあ、日本が思ってた以上にアメリカは国民感情に関しては薄氷を渡ってるけどな >>869
本土攻撃そんなダメなん?
一度強く攻撃しとけば向こうは西海岸全体をより警戒するための防衛に戦力を割かざるを得なくなるし
国民士気も下げられるかも知れんと考えるのはそこまでおかしくない気がする >>875
太平洋方面だけで考えるからそう見える
ドイツが欧州で勝利して太平洋方面は守り続ければ連合国は講和に応じる
これだよ
もちろんドイツが欧州で勝てるシナリオも難しく結局は詰むんだけどねw >>869
あれのお陰でミッドウェーで一矢報いたんだろ 日露戦争講和はアメリカが仲介してくれた
第二次世界大戦は誰が講和仲介してくれんだよと
まさかソ連とか言わないよな >>881
欧州でドイツが勝利すること
つまり枢軸国勝利のシナリオを考えないとだめ 海軍が仮想敵国を米国にしてたのが悪い
予算採りのため、あんな遠い国と戦うとは思ってなかったのに引けなくなった >>875
戦争するしかない状況に日本は追い込まれてたしね
ハルノートは事実上の宣戦布告でしょ >>870
南雲に責任はないよ
「源田艦隊」と言われてたし
それに操艦の技量は抜群で、艦長を押しのけて回避運動を指揮してたそうだ
まわりはやりにくかっただろうけど >>882
ヒトラーがトチ狂ってソ連に進撃した時点で望みゼロ >>791
ホントそれ
かくして、ソフトウェアに価値を見出せなかった日本は21世紀前半の覇者とない得ないのでした >>886
まあそうたんだけどねw
枢軸国は共通化された大戦略がなく同盟とは名ばかりで勝手に戦争してたからね >>20
完成した頃には、海じゃなくて空の時代になってたからね。 >>880
負けて特攻したから有能な指揮官になるから特攻兵器なんて思いついたんだよな >>875
日本は昔も今も外交ヘタだよね。
やっぱり遠く離れた島だったから、外交慣れてないんだよね。 >>875
仮に勝ちまくって、アメリカ本土襲撃したら、アメ公ブチ切れて日本全滅したんじゃないか >>816
ゼロ戦に性能で劣るとされたF4Fワイルドキャット。だが、乗員の防弾性能は良くて、被弾したら死亡のゼロ戦と違い、生存率は高かった。
生還すれば、次は経験を積んだパイロット。
人命優先は、軍資産としても有効だった。 >>892
真珠湾攻撃ですら相当の裏味を買ったからねぇ >>884
今、ハルノートを読み返すと
これ受け入れてもいいんじゃね
と思える
当時、そんな事言ったら陸軍に殺されそうだけど >>884
そらアメリカは日本の仏印進駐にブチ切れたからね >>893
その差が積み重なって大戦末期は日本パイロットはほぼ素人アメリカはベテランだらけと言う結果に 「日本は技術はあったけど物量に負けた」みたいな嘘キライ >>845
対米外交をミスった日本外交が稚拙過ぎただけ。 >>899
むしろ内政面の問題
陸軍を制御できなかったのが原因
関東軍が元凶 俺の祖父は元海軍で男前
自慢は聞かされたよ。
戦争時代をキラキラの目で語ってた。
大好きだったわ >>847
流石に空母は月刊誌だぞ。(´・ω・`)
週刊は巡洋艦だな。
駆逐艦なら日刊で届くよ! 他の海軍連中から大和に配置が決まると凄い羨ましがられた快適空間だった大和 いっちゃん最初の提督の決断で弩級戦艦7隻で艦隊組んだら無敵過ぎて笑えた アメリカも大戦末期に軍事国債が売れずに戦費に関しては疲弊していた。
アメリカ国民もかなり厭戦気分が蔓延してたみたいだから。
日本はかなりの所まで追い詰めた。
精神論だけではいかんともしがたい。 >>902
正規空母エセックス級は隔月刊
軽空母インディペンデンス級(軽巡クリーブランド級の派生)は月刊
護衛空母カサブランカ級は週刊だ >>906
戦時国債買わせるのにずいぶんプロパガンダに力入れてたよね 飯も比較的豪華で艦上でよく競技なんかやって乗組員が楽しんでたんだっけ >>897
日本もベテランパイロットの数自体は開戦時より終戦時の方が多かったよ
ただそれを残りカスとしか思えないレベルで連合国側の戦力が増えただけ >>906
そうやって勝利ラインを引き下げて溜飲下げるのくっそ惨めじゃね? >>910
山本五十六なんかランチタイムは甲板でフルコース、しかも軍楽隊の演奏付だったらしいよ 第二次大戦なんて今の常識から見ればロケット花火の打ち合いだからw
大和主砲が打たれても、巡洋艦クラスで昼寝しながら自動追尾の迎撃で回避可能だからな
先の大戦の語り部の方々は今の時代ならスマートに片付くから、説得力無いよね >>915
沢山いるだろ。
撃沈されたのは無いが。 >>878
ハワイですらようやく攻撃できたのにアメリカ本土まで侵攻するなんて当時の日本軍の戦力や補給能力ではとうてい不可能
>>880
一矢報いる代わりに大損害を出す発想が悪いところ
珊瑚海で傷ついてろくに修理も出来ていないヨークタウンを大破させるのに、飛竜の航空隊を消耗させて更には飛竜まで失った
ヨークタウンはたまたま近くにいた潜水艦がなんとか撃沈に成功はしたが、もし潜水艦がいなければヨークタウンはハワイまで帰って修復されるところだった
ヨークタウン一隻と飛竜+飛竜航空隊の交換では明らかに日本の分が悪い エセックス級は開放型格納庫が結果的にダメコンに貢献したな台風では悲惨だが
日本は閉鎖式格納庫で大鳳が吹っ飛んだ >>919
言葉足らずだったわ
(日本が)撃沈したエセックス級はいましたか?
ってことよ >>915
ぐぐったら特攻機に何度も突っ込まれて悲惨な目に遭ってるな
敵ながら同情したくなる 空母を沢山作ろうって計画だったけど
海さんが馬鹿だったために、大和が作られた 日本は一回成功すると
そのまま突き進んで
失敗を見なかったことにするよな 他の海軍連中が嫉妬して抗議してたくらいだしな
元は馬鹿でかい火薬庫の空調の副産物だったんだが >>920
ガダルカナル争奪戦の頃に辻政信が山本に直談判にきて
まあ飯でも食ってけって食わせたら海軍は毎日こんないい物食ってるのかって泣きながら食ったそうだな 沖縄の防衛に向かう途中で沈められて、世界最強の戦艦だったのに、
ほんと結局まともに戦闘に生かされなかったのが哀しいよね アトランタ級みたいな防空軽巡いっぱい作れよ
大和よりは役に立ったぞ多分 >>900
石原完爾「有色人種vs白人のハルマゲドンに勝利する為に、日本はアジアを席巻せねばならない!」
あんなラノベ読んだ中二病みたいのがいる時点で、外交もクソも無いのは事実だけどさあ………
(´・ω・`) >>750
真珠湾一気に叩いて講和に持ち込むやで!→逆手に取られて全面戦争の口実にされました
国内「ええぞ!ええぞ!このまま止まらずアメリカ倒せ!」→もう講和とか言ってられない
五十六博打好きでも博打下手だよな・・・ 歴史は繋がっているんだから、一部だけを取り出しても駄目。
アメリカ大統領がルーズベルトで有った以上、遅かれ早かれアメリカは参戦していた。
尤も、日本が真珠湾を攻撃する前に覆面レスラーの様に中国に味方していた。(らしい)
そもそも、中国とソ連に騙されていたのが大きな原因。 >>926
この前のNHKBSの特番見逃した・・・
まぁいつか再放送やるだろうから次は何とか見たい >>377
それこそ手とか足を失った兵士とかに任せるのかも?
確かそういう兵士は戦時中は軍神とか崇めてたんでしょ?
でも戦後は役立たず扱い… >>936
博打ってのは勝ってる時にやめるのは難しいんだよな >>934
アトランタもジュノーもガダルカナルで沈んでいる
巡洋艦としては非力過ぎる
防空艦を作るなら秋月型ぐらいまでサイズが妥当 戦艦の枠撤廃して
じゃんじゃん作らせたら
自壊したのに
北の核も一緒 >>936
山本「2年ほどヨーロッパで遊べば、戦艦1-2隻の金はつくれる」
自称だが、モナコのカジノで勝ち過ぎて出禁になったらしい 大和を造船した経験が戦後の世界に通用する造船業を立ち上げることに成功した
その造船技術者を温存していたおかげで戦後すばやく経済復興できた
航空機製造していた技術者もその技量を活かして自動車生産に成功した
しかしながら三菱グループはいかんよ 大和ほどの分厚い装甲も当時の魚雷ですらぶち抜けるから今の軍艦は
撃墜能力と機動力と小型化重視で紙装甲なんだよね ガダルカナル争奪戦は、海軍がここに飛行場造ってみようかなあ
って馬鹿なこと考えたのが発端
辻にしてみれば、何で俺達がこんな贅沢してる海軍の尻拭いしなけりゃならんのよ
と悔し泣きだろ >>947
魚雷ではバイタルパートの装甲は抜けないけどリベットが緩んで浸水した説あるやん >>927
士気と勢いって大事だけど引き際や地盤固めはもっと大事だって戦国時代でさんざん知ってるはずなのにね >>893
人材に対しても論理的いけないところが文明力の違いだったんだろうな。
人間以上に精密、高性能な部品は無いのに高品質なもんから消耗していった。 >>948
日本軍ってそんな行き当たりばったりの作戦ばっかり
情報収集が全く出来ていないんだろうな >>948
ソロモン諸島の制空権確保、オーストラリアとアメリカの遮断が目的でそ 日本の暗号は解読されていて作戦筒抜けだったらしいね
情報戦で負けてた >>932
ゼロ戦とワイルドキャットを比較するだけでも、日米の考え方の違いが見えて面白い。
今も昔も人命の軽い日本w
●ゼロ戦
運動性能を最優先。ペラペラの装甲。パイロットの防弾性能低い。
●F4F ワイルドキャット
要所に防弾、パイロット保護の防弾もガッチリ。重量増加でゼロ戦に運動性能で負ける。 >>957
当たらなければどうということはない
が日本流w >>957
の割にはシャーマンとか製造効率重視だったりするのがアメリカさん
飛行機乗りの方が育成金掛かるからかね >>957
零戦は爆撃機に随伴して護衛できる長距離戦闘機だよ
そういう戦略戦闘機としての要素が抜けてる 後期は重量級の排気量に物言わせた戦闘機出てきてゼロ戦も全然歯が立たなくなったからな
アメリカの物量作戦だが 勘違いしてる人多そうだけど零戦は運動性能重視で高機動・紙装甲なわけじゃないからな >>517
大和の想定砲戦距離は3万m
敵戦艦の3万mからの砲撃に耐え、こちらは敵艦を撃ち抜ける想定
当時から4万mでは命中率が低すぎるのはわかっていて、よく言われるようにアウトレンジを志向したものではないらしい >>923
撃沈までは行かなかったけどイントレピッドはたった一発の航空魚雷で航行不能に陥った >>10
コスモクリーナABCはどうなったのか気になる >>42
軍縮条約でアメリカもイギリスもその時期は建造してないだろ。 >>1
見得?そりゃ外交的な意味合いもあるだろ
世界で類を見ない仕様の大戦艦様だぞ
ロマンが詰まってる これが解らない軍人はいないだろ?
またこの時代に作るべきだな! 改憲して作ろう戦艦大和!! >>950
戦術レベルでは精神論は確かに有効。
米軍だって、鬼軍曹とかいるしな。
しかし、戦略レベルを取り扱う将官が精神論に染まったら戦争は負け。
マトモな作戦なんか立つ訳が無い。 >>966
問題はそこではなく
1 艦隊決戦とは相手が決戦に乗ってこなければ成立しない
2 敵の砲撃距離が此方より長ければ当然逃げるだけ
という根本がある
よって、敵が逃げない=日本に攻めてくる敵を迎え撃って迎撃する
のが連合艦隊の思想
だったが、建艦競争になれば
空母50隻、艦載機10000機を東京湾に並べて攻撃されるだけなので
こちらから攻めて行くしか無くなった
この時点でお終い
1-2があるので砲撃戦にはならない
ならないので使えない
使えない艦艇はゴミにしかならない >>960
シャーマンで勝てないティーガーにはヤーボだ!がアメリカ式。 腹が立つのは精神論を振りかざし若者を死地に送りこんだ連中が戦後のうのうと生き残り
国会議員にまでなった奴すらいる事
腹切って詫びて死ねよ >>945
で、その造船技術と自動車製造技術を韓国に横流して 大和の3万メートルはレイテ直前の訓練で当たらなすぎて諦めてるからな
普通の戦艦と同じ2万メートル訓練に絞ってる 実際、実戦で命中弾出せる現実的な距離なんて20〜25km以下からだろうし
そう考えるとアイオワ級のSuper Heavy shellの設計思想は間違いだったのでは無いかと思う 水深50mくらいの所に沈んでたら世界有数のダイビングスポットになったけどな >>967
なんで素直に「いなかった」って言えないの? アイオワ級て湾岸戦争で引退してどっかに展示されてるんだっけ
一度見に行きたいなあ
アリゾナ記念館なら行ったことある >>978
俺も命中率や精度が気になってたんだけどやっぱり低かったのか・・・
いくら世界で最も遠くに飛ばせても当たらないんじゃ意味ないもんね >>961
長距離戦闘機の要素まで、一つの機体に詰め込む時点で無理が有る。
ゼロ戦は空母で運用する艦載機なのに。
一方のアメリカは、双発のP-38ライトニングに爆撃機の護衛をさせた。 大和の対艦砲撃のサマール沖海戦は何か日本の勝ちみたいに言われてるけど
護衛空母と数隻の駆逐艦を仕留めるために日本の重巡部隊がボッコボコにされてる酷い戦いだ
戦訓は疲労状態にある艦隊の砲撃精度と回避能力は著しく低下する >>957
運動性能を下げても防弾つけたほうが生存率も勝率もあがることを実戦で証明したのがF4F-4なんだよね
珊瑚海ではF4F-3も使われていてゼロ戦相手に空戦で負けたけど
F4F-4に統一されて以降の空戦はミッドウェーで引き分けて、その後の機動部隊の空戦全てゼロ戦に勝利している。
運動性能のスペックだけみたらみえないものがある。 >>942
対艦砲としては弱すぎる両用砲が帝国海軍を支えたのだ >>967
いま博物館になってるよね
行ってみたい >>936
博打をせずに勝てるなら博打なんかしないんだなぁ >>937
フライングタイガースだな
あれはアメリカ人の義勇軍って言われてるけど実際はアメリカ大統領がサイン(了承)した作戦な
当然、零戦の情報を開戦前に米軍に渡している >>878
こっそり行くだけしか無理なのに何を妄想してんの >>683
フィリピンのシブヤン海ってとこだそうな >>986
サッチウィーブと一撃離脱戦法の組み合わせとか工夫してるしなぁ >>957
開戦してすぐ一度か二度の決戦に勝てばいいって性能なんだからあれで正しいんだよ。
そもそも長期戦をしたら勝ち目はないんだから、長期戦対応にリソースを割いて打撃力を落とすとか愚の骨頂。
帝国海軍のあらゆる軍備が唯一勝ち目がある(と考えられた)短期決戦に備えていたんだから、
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