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日本政府、2020年10月以降の官公庁システムはAWS利用強制に、トランプ大統領の強い意向
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0001白色矮星(北海道) [CN]
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2019/08/07(水) 11:26:54.27ID:c2wQg2SG0?PLT(12015)

政府が2020年10月の運用予定の「政府共通プラットフォーム」に米アマゾン・ウェブ・サービスの
クラウドサービス「Amazon Web Services(AWS)」を採用する方針を伝える記事をまとめた。
ツイッターなどSNSで意外に多かったのは「なぜ国内のクラウド事業者を使わないのか」という反応だった。

政府情報システムのプライベートクラウド基盤である政府共通プラットフォームは現在、民間クラウド
サービスの利用を前提に次期基盤となる「第二期整備計画」を進めている。政府関係者によると、
このうち設計・開発などの請負業務を落札したアクセンチュアがAWSの利用を前提に事前検証を進めている。

https://cdn-tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00138/071600332/1.jpg

実は政府関係者からも外資系のクラウドサービス事業者を選ぶかどうか迷う声を聞く機会があった。

一方で、ある政府関係者はAWSの施設見学に訪れて「品質が高いのだから(他社に)負けるはずがない
と自信満々だった」と感想を明かし、ほかのクラウド事業者との規模やコストの違いを目の当たりに
したようだった。

https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00138/071600332/
0002バン・アレン帯(東京都) [KR]
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2019/08/07(水) 11:27:46.64ID:/ILrQwnu0
発電所持ってるAWSが一番だよ
0004北アメリカ星雲(讃岐國) [BN]
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2019/08/07(水) 11:28:59.30ID:zEVqcoXD0
トランプ大統領の馬鹿カンケーねえ

これ、アマゾンはアメリカと言われてるけど、IRAのアイルランド関係だ
0005リゲル(ジパング) [IN]
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2019/08/07(水) 11:29:05.06ID:5fcSG8a00
まーた情報筒抜けか
0007カロン(SB-iPhone) [FR]
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2019/08/07(水) 11:29:12.31ID:TUe97Di60
>>3
元々把握されてるだろ
やり易くなるってだけ
0008赤色超巨星(徳島県) [JP]
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2019/08/07(水) 11:29:33.22ID:bzgy63iH0
マジか!ADSLに戻すわ
0011かみのけ座銀河団(東京都) [ニダ]
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2019/08/07(水) 11:33:01.66ID:QwRx6IZh0
国家の機密情報なんて存在しないことになるぞこれ
こんなん許されるのか?

機密情報だけは日本国自前のサーバーで管理しろよ
日本はクラウドシステムひとつ自前で構築する技術力すらないのか?
日本のIT業界の技術者はこの事態を情けなく思わないのか?
0013ウンブリエル(東京都) [SE]
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2019/08/07(水) 11:33:11.46ID:IIsEZSTG0
AzureやgoogleやIBMとかOracleは何で選ばれなかったの?
0015ケレス(光) [ニダ]
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2019/08/07(水) 11:34:14.49ID:DtSi+tJ30
税金払わない企業に税金投入アホスwwwww
0017ポラリス(ジパング) [IT]
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2019/08/07(水) 11:35:24.44ID:aO8bu4ht0
アンチワープスイーパーか
強力なアビリティだな
0020ダークマター(ジパング) [AI]
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2019/08/07(水) 11:36:37.70ID:9roTQxQx0
NTTコム「ちょw」
0021かみのけ座銀河団(dion軍) [US]
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2019/08/07(水) 11:36:41.83ID:G0UlRnLS0
>>11
そんなもんあるわけ無いだろ政府内にまでチョンスパイ紛れ込んでるのによアメリカに管理してもらった方がどんだけ心強いか
0025ミラ(東京都) [IN]
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2019/08/07(水) 11:38:16.28ID:t5m/PMy/0
SIerはAWS大好きだからね。
ただ機密考えて国内ベンダーでも良い気がする。
アメリカが使えと圧力を掛けることはまずないが、国際競争入札は求めるからあんまり好き勝手に選べないのよね。これは元はといえばアメリカあたりの圧力。
0027リゲル(ジパング) [IN]
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2019/08/07(水) 11:38:57.86ID:5fcSG8a00
>>11
どうせwindowsとiosと泥で抜けてるから一緒だけどなw
0032かみのけ座銀河団(東京都) [ニダ]
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2019/08/07(水) 11:41:16.47ID:QwRx6IZh0
>>21
いやいやいや
国家主権もへったくれもないよこれじゃ

チョンスパイいるならパージする仕組み作れよと。

チョンに情報盗られるくらいならアメリカ様に全情報捧げたほうがマシとか、
もうそんな考え方独立国じゃないわ
建前でも、日本独自のクラウドシステムとセキュリティシステム構築すると気概みせてくれよ。

日本のIT技術者いるならなんとかいってくれよ。
国家の機密情報を全部アメリカのシステム上に置いて管理するとか、正気の沙汰じゃぁない。
情けなさすぎてなみだ出てくるわ。
0034ジャコビニ・チンナー彗星(空) [NO]
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2019/08/07(水) 11:45:35.66ID:z/HwogAd0
>>13
落札って書いてあるだろ
政府調達を入札原則にしたのは日米貿易摩擦時代のアメリカからの圧力だけど
安全保障の名目で入札に参加する資格与えるかはともかく最終的には一番条件の良いところにするしかない
0036アンタレス(静岡県) [BE]
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2019/08/07(水) 11:48:44.28ID:GoRUSueK0
>>11
日本中のサーバー業者全部一つにまとめてもアマゾンより安全性低いだろう。
それに使われている技術は全部アメリカ製だからね。
世界中どこにあってもアメリカから見ることできると思うよ。
それくらい差がある。
0037かみのけ座銀河団(東京都) [ニダ]
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2019/08/07(水) 11:49:08.01ID:QwRx6IZh0
>>29
いちゲーム産業と国家機密情報を一緒に並べるのは違くないか‥
俺も同業で開発はGSuite、運用はAWS環境でやってるから何だかなぁと思いつつ日々働いているが、
政府までこんなんなったら終わりじゃねーかと思うわ‥
0038北アメリカ星雲(讃岐國) [BN]
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2019/08/07(水) 11:50:56.96ID:zEVqcoXD0
アメリカじゃねええ、アイルランドだ
0039かみのけ座銀河団(東京都) [ニダ]
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2019/08/07(水) 11:51:09.71ID:QwRx6IZh0
>>36
それが本当なら、日本のIT業界終わってるなとしか思えないんたけど‥
どうひてこうなったの?
TRONをアメリカに潰された時から日本のITはこうなる運命だったってことか‥
0040北アメリカ星雲(讃岐國) [BN]
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2019/08/07(水) 11:52:18.85ID:zEVqcoXD0
>>39
NTTのTRONの電話交換機時代から問題だったが
国産を兵器以外でやると、莫大な開発コストがかかってペイできなくなる
0041かみのけ座銀河団(東京都) [ニダ]
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2019/08/07(水) 11:58:28.96ID:QwRx6IZh0
>>40
結局デファクトスタンダードで覇権とった国(アメリカ)しか生き残れない分野ってことなのか‥
せめて通信技術分野くらい日本はなんとか意地見せてほしかったね‥
こんなんじゃ日本は永遠にアメリカの意のままに操られるだけだわ‥
0042ビッグクランチ(日本) [ヌコ]
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2019/08/07(水) 11:58:29.61ID:r49gC6mR0
日本って官民ズブズブになると利権で骨抜きになるからな
特亜じゃなければ外資も悪くないわ
0043北アメリカ星雲(讃岐國) [BN]
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2019/08/07(水) 11:59:24.55ID:zEVqcoXD0
>>41
アマゾンはアイルランドだっての、アメリカも造ってねえよ
移民がやってるだけ
0044アンタレス(静岡県) [BE]
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2019/08/07(水) 12:00:38.36ID:GoRUSueK0
>>39
TRONはもう手遅れだっただろう。
ほら、韓国人が「製造業では日本に50年遅れてる」とか言ってるじゃん。
日本もIT産業ではアメリカに30年遅れてると思うよ。MS-DOS位からね。
0045アルゴル(茸) [CA]
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2019/08/07(水) 12:01:47.94ID:+Srtv3qW0
セブンペイレベルの国内クラウドなんて怖くて使えん
クラウドのはずが貴社専用にハード買いました減価償却がこれだけ掛かります仮想インスタンスですが物理ハードは固定です物理ハード故障時は止まります毎月の費用は殿様商売
ネットワーク機器は共用設備なので導入後に更新は一切しませんEOLになったので移行してください費用は持ちません
0046かみのけ座銀河団(dion軍) [US]
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2019/08/07(水) 12:01:52.61ID:G0UlRnLS0
>>32
だから最低限のスパイ防止法も無い日本じゃ無理だって政府内も官僚もメーカーも技術者もどれもこれも敵だらけ70年もそんなだったのにいきなり枠組みなんか出来るかよ諦めろ
0047かみのけ座銀河団(東京都) [ニダ]
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2019/08/07(水) 12:02:13.69ID:QwRx6IZh0
>>43
でも企業体としてはアマゾンはアメリカの法人でしょ?
アメリカ政府の命令には当然従うでしょう。
アメリカ政府がAWS上のデータに自由にアクセス出来る状態にあると考えるのが常識かと思うけど…
0049北アメリカ星雲(讃岐國) [BN]
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2019/08/07(水) 12:03:15.75ID:zEVqcoXD0
>>47
本部は、アイルランドのダブリンで、アメリカのいうこともイギリスのいうことも聴かねえよ
IRAだしどうせ
0050リゲル(dion軍) [US]
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2019/08/07(水) 12:04:49.77ID:4dNatRHy0
どこにやらせたってアメリカは内容を把握するでしょ。それは変わらん。
それより距離が遠いってのが単純に脆弱点かと。アマゾンのデータセンターを日本にも作らせてよ。
0052北アメリカ星雲(讃岐國) [BN]
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2019/08/07(水) 12:05:38.85ID:zEVqcoXD0
>>50
大阪になかったか、よく死ランが

地震がらみで
0054ダイモス(九州地方) [MX]
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2019/08/07(水) 12:07:47.07ID:snjMvAl50
リリース状態をコミットするだけならいいでしょね
機密用には使えたもんじゃないが
0055北アメリカ星雲(讃岐國) [BN]
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2019/08/07(水) 12:08:20.95ID:zEVqcoXD0
>>51
IRAとかカトリックだろ、それの都合で決まるんだろ、どうせ
0056黒体放射(東京都) [CN]
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2019/08/07(水) 12:08:40.40ID:ungBHgdI0
日本のITは多重下請け構造により、素人しか集まらないから仕方ない
0059クェーサー(神奈川県) [ニダ]
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2019/08/07(水) 12:11:31.71ID:YNf2WmfL0
>>1
>ほかのクラウド事業者との規模やコストの違いを目の当たりに

それは事実だろうけどさ
政府機関のシステム選定にそれだけで良いのか?
施設の見学に行った政府関係者とやらはまだお花畑の中にいるんじゃねぇのか
0060アルゴル(茸) [CA]
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2019/08/07(水) 12:11:31.97ID:+Srtv3qW0
>>50
東京と大阪にあるけど政府用なら専用のリージョンが出来上がると思う
アメリカも政府関係はセキュリティレベルの高い別リージョンだったはず
0061太陽(ジパング) [ニダ]
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2019/08/07(水) 12:11:50.02ID:5ROO4xvC0
>>53
日本のシステム会社もAWSやAzureを使う
オンプレミス(自社サーバー)は高価だから絶対に外に出せない物だけ
0063亜鈴状星雲(ジパング) [JP]
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2019/08/07(水) 12:12:44.98ID:Nqk+1r7B0
国内の有能な人たちがGAFAに採用されてるから
しょうがない
国内ベンダーは 採用 教育から見直せよ
0065ウンブリエル(東京都) [SE]
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2019/08/07(水) 12:14:29.01ID:IIsEZSTG0
>>39
アメリカのIT業界はスタンフォードとかMITとかでコンピューターサアエンスのPh.DやMAの人達が牽引してるけど
日本は文系F欄と専門学校卒ばかりの現場で
プロジェクト企画を仕切ってるのは体育会系営業だからな
0066トラペジウム(東京都) [GB]
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2019/08/07(水) 12:15:16.90ID:AYTgaoWl0
>>1,3
アメリカは好きだけど、軍事に行政にあまりにも依存すると、南朝鮮ホワイト除外のときみたいにアメリカの国益に配慮しなくちゃいけなくなるようになるから、独立は必要だと思うわ
憲法の改正して自衛隊の独立は本当に早くした方がいいと思うんだよなぁ
軍事衛星や兵器間の連携はずっとアメリカの設備に頼ってるから、兵器もアメリカのを買わないと使えないし。
防衛費を数倍に上げて日本で賄えるようにしないと、経済でもアメリカに配慮しなくちゃいけなくて、結局日本はもっと吸い取られて貧しくなる
0067デネブ・カイトス(東京都) [ニダ]
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2019/08/07(水) 12:16:41.99ID:xFVBwACr0
>>3
今更だがな
0068ウンブリエル(東京都) [SE]
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2019/08/07(水) 12:16:58.06ID:IIsEZSTG0
>>64
ap-northeast-1が東京で2がソウルだな
災対構成組むならコピーはソウルに置くことになる
0070ニュートラル・シート磁気圏尾部(東京都) [ニダ]
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2019/08/07(水) 12:18:07.58ID:lZklGCaB0
NTTのECLじゃだめなの??
0071冥王星(光) [US]
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2019/08/07(水) 12:19:16.43ID:K0MtxWDG0
>>3
もともと、駄々漏れで訳のわからん下請けから他の国にも流れてるような現状だとむしろセキュリティアップだろうな
0072アルゴル(茸) [CA]
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2019/08/07(水) 12:20:38.61ID:+Srtv3qW0
>>39
アメリカはIT技術者を育てる土壌があるけど日本には無い
一部には技術力のある人材もいるけど大半の会社は適度なパソコンオタクが最上位スキル保持者それを文系畑の経営陣が嘘吹聴しながら仕切ってる感じ
0073ハダル(神奈川県) [CN]
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2019/08/07(水) 12:20:43.24ID:1J7WpNdm0
これについては頑張って10年かけて追い付こうとしか言えない。(逆に差を広げられている可能性大)
0075赤色超巨星(茸) [US]
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2019/08/07(水) 12:22:39.66ID:oSmuMmwH0
クラウド使うならアメリカ一択になる
クラウド自体を止めたおいた方が良いと思うが
馬鹿には使えんシステムよ
0078ガニメデ(東京都) [KR]
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2019/08/07(水) 12:25:40.74ID:Gz27Wrbr0
日本のクラウド業者がしょぼすぎるからなぁ
0079デネボラ(東京都) [ニダ]
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2019/08/07(水) 12:25:54.37ID:lOB5+4+w0
国内にAmazon以上の技術力を持つ事業者がいるの?
0082ベテルギウス(東京都) [US]
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2019/08/07(水) 12:31:58.00ID:QErd7OCe0
アメポチ馬鹿がソーリをやってんだからこんなもんだろ。ジャパンなんて属国以下、手下のオマケぐらいな位置。
0083火星(茸) [US]
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2019/08/07(水) 12:33:10.47ID:bxO+A+Bs0
国内でIaaSは無理。はなから10年遅れてるのに、遅れを取り戻すどころか10年差を維持する技術力もない
0085オリオン大星雲(群馬県) [GB]
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2019/08/07(水) 12:35:44.84ID:lCGI/vKd0
トランプならGCPやAzureを推すんじゃないか?
0086ケレス(鹿児島県) [US]
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2019/08/07(水) 12:39:10.28ID:tbMPQQQ10
ほんとは富士通あたりがやるべきなんだろうけど 去年 サーバがトぶ事件起こしたしなあ
NECはもう半分中華企業だし・・・
0088アルタイル(SB-Android) [DE]
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2019/08/07(水) 12:41:23.18ID:c9dhGyaz0
AWS前提にしてんのはアクセンチュアじゃねーか
死んだな
0089フォーマルハウト(神奈川県) [US]
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2019/08/07(水) 12:41:52.25ID:b4D5maqX0
移行後にパトリオット法発動するだろ
0092ハダル(富山県) [US]
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2019/08/07(水) 12:43:14.99ID:rC9k0fH10
トランプは実はインド人と移民である母親の浮気の子だったから
0093フォボス(茸) [US]
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2019/08/07(水) 12:43:28.11ID:FakWLjQ10
>>1
順当な選定であっても恣意的な記事タイトルをつけるニュースはF35の時にも見た
0094亜鈴状星雲(兵庫県) [EU]
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2019/08/07(水) 12:44:45.90ID:SvAeOJxP0
日本の情報アメリカに筒抜け www
アメリカは回りくどいことしなくてもサーバー見るだけでなんでも手に入る
あべ売国すぎだろ
0095アケルナル(ジパング) [US]
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2019/08/07(水) 12:46:36.70ID:YVL0+90T0
>>77
こんな商売が実はメイン事業だ。
0097北アメリカ星雲(讃岐國) [BN]
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2019/08/07(水) 12:48:56.55ID:zEVqcoXD0
アクセンチュアも、アイルランドじゃねえか

アメリカじゃねえ
0098バン・アレン帯(SB-iPhone) [EU]
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2019/08/07(水) 12:54:15.64ID:RUl8V1lc0
アメリカに支配された方がいいだろ
反対しているやつは韓国にでも支配されたいのか、おまけに人も要らなくなるしいい事ずくめだぞ
0099エウロパ(茸) [US]
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2019/08/07(水) 13:03:37.21ID:XeRSDaDx0
トランプは米政府のAWS使用を止めてるわけだが、何のフェイクニュースだ?
0100カロン(兵庫県) [US]
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2019/08/07(水) 13:12:30.83ID:mUOu5z3E0
>>3
ヤバイ
0101カペラ(庭) [CN]
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2019/08/07(水) 13:12:36.89ID:QhOceMEU0
>>66
どの道、日本はアメリカ抜きでどうにか出来る国じゃない。
毒食らわば皿まで。
長期的には、日本をアメリカの州に組み込ませるぐらいの国家戦略を立てて良いと思う。
0103北アメリカ星雲(SB-iPhone) [US]
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2019/08/07(水) 13:36:57.20ID:ZQlf1pu90
>>66
君はなかなかの夢想家だな。日本だけで軍事やってけるわけないだろ。消費税30%になってしかも徴兵制になるよ。
0108プレアデス星団(東京都) [JP]
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2019/08/07(水) 14:35:01.51ID:oY48tjuS0
もうすべて筒抜けだからAWSでいいよって言ってる奴は頭おかしい。他の国は情報とられないように何とか自国で組んでるのにな
0114オリオン大星雲(ジパング) [ニダ]
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2019/08/07(水) 18:29:46.89ID:t2vgXITV0
そういう重要インフラは外国じゃダメだろ
自前で開発できない技術無し国家ならともかく
独立国家の誇りは無いのかよ
まあ事実上従属国だけどさ
0119ディオネ(東京都) [US]
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2019/08/07(水) 19:24:20.07ID:nCHCWAGx0
サーバーは日本に置くこと
データは日本国外を経由しないこと
ぐらいは契約書に書いてるだろ
0120ベスタ(SB-iPhone) [US]
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2019/08/07(水) 19:43:23.15ID:UWlZG+Bm0
コストで言ったらAWSは高い。
0122ウンブリエル(東京都) [SE]
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2019/08/07(水) 21:24:09.30ID:IIsEZSTG0
>>107
クラウドは応用だから
まずはアプリケーションやデータベースの基礎ちゃんとやれ
0124ポラリス(やわらか銀行) [ニダ]
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2019/08/07(水) 23:14:05.24ID:InFRrPpR0
じゃ、見られてるのをわかってるんなら、ワザとニセ・ウソの情報をながしてやったらどうだろう。

戦後・・・・
戦争で死んでいった人は犬死か? そうじゃねえか。
命ささげた国が、国の体をなしてないし、立ち上がろうとも独立しようとも子孫がしてないんだもの。
これはあかんのちゃうか?
0125ポラリス(やわらか銀行) [ニダ]
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2019/08/07(水) 23:15:18.95ID:InFRrPpR0
情報網もうりわたし。
水道管理のうりわたし。
原発の電力網もうりわたし(アメリカ側にボタンひとつで日本の電力網を停止破壊させるシステム組み込まれてるんだっけ?)

もうアカンやん。
0126土星(神奈川県) [US]
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2019/08/08(木) 05:31:20.25ID:fA2Y6VWA0
日本の軍需企業の鯖以外は使用禁止だろ
アホか
0128イータ・カリーナ(愛知県) [DE]
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2019/08/08(木) 06:12:36.66ID:AoUAn2VF0
>>91
この板のおっさんは平気で印象だけを頼りにものを書くからね
しょうがないね
0129はくちょう座X-1(家) [CN]
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2019/08/08(木) 06:15:34.84ID:izyH3f1Q0
でもそこでガラパゴっちゃうとクソみたいなシステム作るだろうからな日本は。
0130カロン(京都府) [ニダ]
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2019/08/08(木) 06:35:07.17ID:vIbmfq0d0
まあどうせ情報なんぞ漏れるならアタック掛けたらややこしそうな会社に情報置いとくのが1番。国内の企業なんぞ遺憾砲いっぱつで事態収拾させるぞ
0131トラペジウム(神奈川県) [ニダ]
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2019/08/08(木) 06:36:06.35ID:AmTxqZjr0
国内サービスとはレベルが違いすぎる
ってか国内のは大抵詐欺レベルだから
仕方ないっちゃ仕方ない
0132リゲル(SB-Android) [MA]
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2019/08/08(木) 08:22:42.29ID:1qECIInY0
属国ゆえ仕方なし
0134アクルックス(東京都) [GB]
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2019/08/08(木) 08:35:41.61ID:hk1RBswn0
何もかも言いなりかw
さすがはポチ
0136天王星(東京都) [FR]
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2019/08/08(木) 08:52:40.98ID:6LOBXYuK0
>>3
日本はどこまでもアメリカ追従ですってことだね
敗戦国は辛いよ
0137ポラリス(埼玉県) [CN]
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2019/08/08(木) 08:54:38.99ID:Xs0zLtqS0
>>99
> トランプは米政府のAWS使用を止めてるわけだが、何のフェイクニュースだ?

池沼はアメリカ=トランプ以外の論理が無いからスレタイみたいな「トランプの命令だ!!」みたいな思考になる
0138タイタン(大阪府) [IN]
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2019/08/08(木) 08:57:19.64ID:oLLDDhHq0
スパイやん
0139アクルックス(東京都) [US]
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2019/08/08(木) 09:03:26.26ID:0ELZVF380
富士通やNECに中華が入り込みすぎ 現に情報抜かれてるじゃねえか
と言われて反論できなかったんだろ
0140バン・アレン帯(千葉県) [ニダ]
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2019/08/08(木) 09:06:55.10ID:vMu+Ck220
>>3
工夫すればいい。AWSを使っても強力な暗号化して放り込んでおけばかなり安全だし、
絶対秘密にしたい情報はAWSに入れないでローカルに保存しておけばいい。
0143ディオネ(北海道) [DE]
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2019/08/08(木) 09:13:27.94ID:Y5fvebmS0
>>39
Winny金子を犯罪者にするような国だからだよ
金子が凄いとかではなくて、IT技術によるイノベーションが起こっても
それで潰される既得権益者側に立つのが日本の行政って事
0144ソンブレロ銀河(埼玉県) [US]
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2019/08/08(木) 09:24:34.89ID:luuRyh6k0
>>11
一部オンプレやスタンドアローンのシステムくらい残すでしょ

その前に紙でしかデータ残ってないみたいのがあったりしてw
0145ソンブレロ銀河(埼玉県) [US]
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2019/08/08(木) 09:26:59.18ID:luuRyh6k0
>>39
クラウドではシェア競争に負けたIBMが今度はRedhat買収でOSから上の部分を牛耳ろうとしてるし、アメちゃんは世界的視野で先手打つのが本当うまいよね
0146ガニメデ(茸) [ニダ]
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2019/08/08(木) 09:37:22.70ID:uwGKxqh40
>>108
具体的にその「他の国」の事例をどうぞ

自国メーカー製クラウドを使うって言ったらガラパゴスがどうのこうの言うやつに限ってこういうこと言うよな
0149海王星(庭) [DE]
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2019/08/08(木) 12:31:31.42ID:3cieXvjW0
乗るしかないこのビッグウェーブに!!!
0150アークトゥルス(茸) [US]
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2019/08/08(木) 12:40:29.83ID:AT3TDV0n0
設定ミスって、数千億円請求されたりして
0151ポルックス(SB-Android) [US]
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2019/08/08(木) 12:47:52.27ID:laPZ7F+10
>>1
スパイ防止法制定だな!
スパイ防止法制定しないと、情報なんて守れない。
0154かに星雲(SB-Android) [US]
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2019/08/08(木) 12:57:12.84ID:YX/4f/+f0
自前の発電所持ってるからな無敵だよ
0155ケレス(石川県) [CN]
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2019/08/09(金) 07:41:04.68ID:bFz3nTrv0
>>39
何から何まで下請け孫請けに投げているだけなんだからまともなものが作れるわけがない
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