【三国志】劉備が天下取るにはどうすれば良かったのか？

[0001 チョキちゃん(東京都) [US] 2019/06/22(土) 00:01:54.39 ID:DSeyeCLG0]

https://www.4gamer.net/games/382/G038228/20190621033/

[0900 あかでんジャー(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2019/06/22(土) 15:49:35.54 ID:sihcot2H0]

曹操は文化面での業績は凄いが、
中国史的には統一できなかった短命な国の王でしかない
孔明は弱小地方政権の宰相

[0901 しんた(愛媛県) [US] 2019/06/22(土) 16:01:49.12 ID:NNcXUIrv0]

>>847
一生莚売りして終わり

[0902 ののちゃん(熊本県) [IN] 2019/06/22(土) 16:06:00.82 ID:BLXrcM2V0]

やっぱ統一の後の粛清を避けるためには
欲深い俗物のような人間を演じる
病気ということにする

そんな感じがいいんでしょうか

[0903 しょうこちゃん(北海道) [ﾆﾀﾞ] 2019/06/22(土) 16:07:23.09 ID:ZZQz5ovi0]

>>902
范蠡のように去る

[0904 ののちゃん(熊本県) [IN] 2019/06/22(土) 16:16:53.56 ID:BLXrcM2V0]

>>903
猜疑心強い王だったらいつまででもどこまででも追いかけてきそうだからなぁ・・・
季布のように・・・

[0905 お自動さんファミリー(千葉県) [FR] 2019/06/22(土) 16:17:35.12 ID:XLEJXGZe0]

>>902
自分に糞尿を塗りたくったり他人に食べるよう勧めたりして噂になる

[0906 ののちゃん(熊本県) [IN] 2019/06/22(土) 16:20:26.90 ID:BLXrcM2V0]

>>905
子嬰みたいに狂人のふりか・・・
うんこ塗りたくってまでは生きなくてもいいかなぁ・・・

[0907 ゆうさく(愛知県) [BG] 2019/06/22(土) 16:20:58.83 ID:3aiPl9VD0]

>>833
そもそも武将が最前線で蛮刀持ってカンカンカンなんて全部の後の創作で
実際は有能な指揮官だったんだろ
そんな連中が前に出たら敵の兵士が群がってあっさり死ぬ

[0908 MiMi-ON(鹿児島県) [JP] 2019/06/22(土) 16:21:44.57 ID:/GWKBI900]

核を持つ

[0909 ぴょんちゃん(ジパング) [US] 2019/06/22(土) 16:24:48.28 ID:qVwgZlA20]

>>907
さすがに単騎で突出はしないだろ
乱戦のようでちゃんと脇や背後は固めてるはずだ

[0910 お自動さんファミリー(千葉県) [FR] 2019/06/22(土) 16:25:21.02 ID:XLEJXGZe0]

>>906
子嬰にもそういうエピソード有るのか
蒯通のつもりだった

[0911 あかでんジャー(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2019/06/22(土) 16:33:44.70 ID:sihcot2H0]

一騎打ちはほとんど嘘だけど、
ごく稀に史実（史実だからって真実とは限らないが）に記載されてるものはあるな。
馬超をフルボッコにした閻行さんとかなｗ
あと一騎打ちかどうかは怪しいが、大軍のどさくさの中で顔良を刺殺した関羽。

[0912 フクタン(茸) [US] 2019/06/22(土) 16:44:14.24 ID:lEfz0LHS0]

>>713
国是の為やらなきゃならない北伐
ただ軍師としては孔明より司馬懿のが優秀なのは認める
丞相として国を治める能力についてなら孔明だろ
>>710
魏延についちゃ日頃の行いもよくないから仕方ない
お前らも石橋みたいなDQNが側にいたら絶対嫌うだろ

[0913 せんたくやくん(茨城県) [US] 2019/06/22(土) 16:49:47.88 ID:o3gF0XRe0]

そんな昔の話をされても困ります。

[0914 あかでんジャー(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2019/06/22(土) 16:50:26.78 ID:sihcot2H0]

魏延は張飛を押しのけて要所の漢中太守を任されたほどの有能な奴
孔明の器が小さすぎて馬が合わなかったってことだな
実際孔明の抜擢する人材は面白くない無難な奴やあたまでっかちの書生に傾いてるしな
曹操や劉備みたいに、能力あれば相手がヤクザでも狂信者でも（つーか劉備は自分がヤクザ）
仲良くしてしまうほどの大きさが孔明にはまるっきり欠けてた

[0915 エネオ(東京都) [ﾇｺ] 2019/06/22(土) 17:02:25.84 ID:T/ZYq+AA0]

国力が違い過ぎて蜀から中原を伺うってのは不可能だろ
董卓が失脚したあたりで中原に勢力を維持できなかった時点で逆転は無理

[0916 マックライオン(神奈川県) [CN] 2019/06/22(土) 17:04:45.58 ID:Uu3kVjeu0]

>>571
残念だが、趙雲は単なる護衛隊長であって大軍を指揮できる能力はないのだ。

[0917 こうふくろうず(兵庫県) [BR] 2019/06/22(土) 17:09:35.60 ID:JF1b9Azt0]

劉備には経済感覚が無かったようだ。中国史を見ていれば解るが、中国の覇者とはどれだけ多くの
人間にメシを食わせることが出来るかで決まっている。曹操には経綸の才があり劉備にはない。
今でも四川省あたりと華北の省とではかなりの経済格差があるが、当時は今の比ではなかった筈。
多分、北朝鮮と米国ほどの経済格差があったのではないか。劉備にはどう転んでも無理。

[0918 どれどれ(京都府) [US] 2019/06/22(土) 17:10:11.52 ID:d+W3+ZTk0]

>>916
うむ。
ゲームの能力が関羽とどっこいなので勘違いする人多いよな。

[0919 あかでんジャー(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2019/06/22(土) 17:14:34.61 ID:sihcot2H0]

蜀から出て統一を為したのがそもそも漢王朝

[0920 アイちゃん(茸) [IN] 2019/06/22(土) 17:23:35.38 ID:0xzHdHVr0]

>>873
すげえこんなのあるんだ
曹操が命じて作らせたやつではないと思うが

[0921 ウチケン(鹿児島県) [US] 2019/06/22(土) 17:24:18.99 ID:KWjYKqvZ0]

蒼天航路で諸葛亮が曹操に全く相手にされてなかったのは笑えたわ。
馬謖を抜擢したのも意味不明だし。
馬良と同じく文官にしておけば良かったものを

[0922 パピラ(京都府) [US] 2019/06/22(土) 17:25:35.02 ID:0EFYxEd+0]

>>636
何か知らんが頭が悪すぎるな。日本語が理解できんなら絡んでくるなバカタレ。
王朝交代毎に前政権の全てを焼き尽くして完全に捏造するのが定例ならその事実自体伝わらないというだけのこと。
日本でも欧州でも史書に書いた人間の主観は入るに決まってるし今そんな話は関係がない。

[0923 おたすけケン太(コロン諸島) [US] 2019/06/22(土) 17:26:08.73 ID:r8vHXJTkO]

>>819
いや、戦略眼も有る魏延じゃないか？
黄忠じゃ何時ポックリ逝って瞬間的にも軍事的空白になるのが怖いし

[0924 マックライオン(神奈川県) [CN] 2019/06/22(土) 17:27:25.48 ID:Uu3kVjeu0]

>>918
ゲームによっては統率・采配といった軍を指揮する能力と、
個人の武勇を分けてるゲームがある。

そういうゲームだと、魏でいえば典偉や許緒、蜀でいえば趙雲というところは
統率・采配は低い。

[0925 コアラのワルツちゃん(コロン諸島) [RU] 2019/06/22(土) 17:34:31.12 ID:eT032TayO]

呂布も演義だと方天戟振り回す豪傑だけど、
史実では弓なんだっけね。(弓兵の練度も高かった？)
だから、弓矢でピュンピュン射殺してると言う絵面になるからすっごく地味になる。
だから｢誰も寄せ付けない強さ｣になったのかなっと…

[0926 サニーくん(家) [BR] 2019/06/22(土) 17:38:36.63 ID:IY+dgnT30]

>>920
いや、最近作ったんだよコレ
チョーでっかいよ

[0927 つくばちゃん(東京都) [US] 2019/06/22(土) 17:42:06.19 ID:MB2IJYht0]

津軽為信が天下取れないのと一緒　ムリゲー

[0928 鷲尾君(庭) [US] 2019/06/22(土) 17:45:35.31 ID:mat/hUm10]

荒木飛呂彦はそんなに人気あるのか

[0929 むっぴー(光) [US] 2019/06/22(土) 17:46:21.20 ID:77W6baYu0]

声優と作画次第だろ

[0930 スッピー(光) [US] 2019/06/22(土) 17:56:07.91 ID:BiZzcyOK0]

>>874
>>894
この頃の「人口」減は主に「戸籍人口の減少」だろ

相次ぐ戦乱で戸籍管理がぐちゃぐちゃになって、戸籍で管理される＝納税義務を負う人の数が激減した
だから、政権が安定して戸籍管理を強化すれば一気に回復する

[0931 エコピー(富山県) [US] 2019/06/22(土) 17:57:08.89 ID:bF5lqXH20]

>>850
そもそも孫呉は荊州を貸してやってるって考えだからそれを是正出来なかった時点でムリゲー

[0932 モアイ(茸) [US] 2019/06/22(土) 18:02:53.26 ID:sVfjQnaM0]

もっと早いうちに、優秀な軍師を手に入れる

[0933 ヒーおばあちゃん(茸) [CN] 2019/06/22(土) 18:03:07.60 ID:E2qhtoPG0]

劉備
「蜀とったら荊州返します」
↑返さない

孫権
「荊州返せ」
↑一度として荊州が孫呉の土地だったことなどない


お互い無茶苦茶ですやん(´･ω･｀)

[0934 ケロちゃん(東京都) [CN] 2019/06/22(土) 18:04:44.38 ID:j3teo9bf0]

趙雲はSPみたいな話だけど、マンガだと割と軍勢を率いてソツなく作戦を遂行してるよな

玄徳本隊の代表武官みたいな感じかなあ

[0935 ヒーおばあちゃん(茸) [CN] 2019/06/22(土) 18:04:58.36 ID:E2qhtoPG0]

兵法36計って三国志のスマホゲームをしてるのだが
サービス開始12日目にして
課金して開始直後ふっちぎりトップだったやつがログインしなくなって２日が経過した(´･ω･｀)

[0936 でんこちゃん(茸) [NZ] 2019/06/22(土) 18:06:30.73 ID:TlCtMu800]

>>111
ブロンゾンだっけか、本物の劉備が早々に首チョンパされたり趙雲が美処女だったりツッコミ所満載で面白かったな。

[0937 ヒーおばあちゃん(茸) [CN] 2019/06/22(土) 18:07:59.06 ID:E2qhtoPG0]

>>925
遠くの槍を弓で射って袁術と劉備の戦争やめさせたってのは史書にもあるはなしだから
相当の腕前だったんだろう

当時は鐙もなく
馬にのって槍や弓で攻撃できるってのは特殊技能扱いだったから

ギリ個人の武が通用した時代だったのだろうね(´･ω･｀)

[0938 くーちゃん(新潟県) [ﾆﾀﾞ] 2019/06/22(土) 18:10:24.86 ID:tJDInSTN0]

知識が横山三国志とスリーキングダムだけだが
結局孫家と仲良くできなかったのと関羽が調子乗りすぎたのと軍師の言う事聞かねー奴が大杉だからどうあがいても無理です

[0939 ヒーおばあちゃん(茸) [CN] 2019/06/22(土) 18:13:43.26 ID:E2qhtoPG0]

上手いことやってなおかつ魏が失敗してしかも運がよくないと無理なわけだけど

必須条件として
呉との連携ってのがあって
結局互いが滅びるまで
(蜀が攻めてるから俺らも攻めるかとかはあっても)
連携はしなかった
それの大元の原因である関羽殺害を曹操に上奏したのが
最後の勝者である司馬懿ってのは興味深い


>>936
孫権がバター権の奴な

[0940 アイちゃん(茸) [IN] 2019/06/22(土) 18:22:14.14 ID:0xzHdHVr0]

天地を喰らうでも似たような感じだったが横山光輝の曹操は赤壁からの逃亡中カッコ悪すぎだったな
とても優秀な人物には見えない
「やはり軍師としては大したことがない。余ならばここに伏兵を置いて…」
「げぇっ！？関羽！？」
だからな
しかも何回か繰り返してるし

[0941 BMK-MEN(家) [US] 2019/06/22(土) 18:23:53.90 ID:yv8htIzw0]

魏志倭人伝

[0942 Qoo(栃木県) [CN] 2019/06/22(土) 18:27:28.73 ID:zFOmN8er0]

関羽が、赤壁の敗走をする曹操を見逃さずに殲滅していたら、蜀が魏を併呑できたはず
兵も陣地も財力も飛躍的に増えて、黄口児孫権の呉如きは一揉みに制圧できただろう

[0943 あおだまくん(山形県) [US] 2019/06/22(土) 18:28:15.66 ID:tXaNr/NC0]

結局最後は頭の良さじゃなくて単に軍事力の差

[0944 レビット君(大阪府) [US] 2019/06/22(土) 18:29:01.43 ID:ez71N9rq0]

魏延が評価されて嬉しい
性格に難はあれど、どう考えても趙雲より有能

コーエー三國志はキャラゲーだし、やや評価低いのは仕方ないな

[0945 レビット君(大阪府) [US] 2019/06/22(土) 18:30:37.25 ID:ez71N9rq0]

>>942
創作にマジレスとか…

創作物なら反三国志で天下統一してるよ

[0946 つくばちゃん(東京都) [US] 2019/06/22(土) 18:31:27.12 ID:MB2IJYht0]

可能性があるとすると呪いだな

[0947 サブちゃん(群馬県) [NL] 2019/06/22(土) 18:33:23.67 ID:0Dmgyk+t0]

関羽が曹操を討ち取ってずっと法正がいればいける

[0948 ミドリちゃん(北陸地方) [MX] 2019/06/22(土) 18:34:03.64 ID:7d1iCLby0]

軍師ガチャって大切だな

[0949 フクタン(京都府) [FR] 2019/06/22(土) 18:34:16.31 ID:oivA2WY50]

スリキン観たなら魏延さんの評価は最高になる
https://i.imgur.com/UpxhvKS.jpg

[0950 ゆうさく(大阪府) [NL] 2019/06/22(土) 18:36:13.51 ID:3i7Tu1J60]

>>942
赤壁の戦いは本当にあったのか疑問視されるレベルに資料が少ない
場所すらキチンと分かってない

[0951 しまクリーズ(東京都) [CN] 2019/06/22(土) 18:41:18.44 ID:ooTI47xT0]

そもそも漢王室がやりたい放題やって国が荒れ果ててるのになんで漢を再興する必要があるのか
俺が曹操の配下なら早めの漢乗っ取りを推挙する

[0952 りぼんちゃん(愛知県) [US] 2019/06/22(土) 18:53:24.88 ID:H2JuQNac0]

>>615
レビューよろ

[0953 りぼんちゃん(愛知県) [US] 2019/06/22(土) 18:56:13.55 ID:H2JuQNac0]

>>609
最後言いたいだけやろw
なんだっけ？そいつに似た名前の呉の政治家、パラメータかなり高めのやつ

[0954 ヒーおばあちゃん(茸) [CN] 2019/06/22(土) 19:00:00.95 ID:E2qhtoPG0]

http://livedoor.sp.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/3/d/3da43fef.jpg
三国志好きなら一度は見てみたいなこれ

>>950
魏「疫病が蔓延して撤退した」
呉「船を焼き払いました」

両国が言ってることも違うしね

[0955 おたすけケン太(東京都) [JP] 2019/06/22(土) 19:00:01.58 ID:cgSvHiKX0]

>>936
関平が関羽の子供じゃなく呂布と趙雲の子供だったっけ。
病院の待合室で読んでたんだけど、途中で治療終わっちゃったんだよな。

[0956 お自動さんファミリー(千葉県) [FR] 2019/06/22(土) 19:01:14.52 ID:XLEJXGZe0]

>>609
いや、簡雍ではいかんよう

[0957 暴君ハバネロ(庭) [CN] 2019/06/22(土) 19:01:16.85 ID:7ybU01xV0]

>>951
漢王朝という宗教みたいなもんだから民も配下も離れちゃうと考えられたんじゃないかね

[0958 暴君ハバネロ(庭) [CN] 2019/06/22(土) 19:02:53.35 ID:7ybU01xV0]

>>955
覇roadじゃないか

[0959 ピンキーモンキー(光) [ﾆﾀﾞ] 2019/06/22(土) 19:08:34.29 ID:+aFDbkYl0]

>>954
両方ともあったんじゃないかな
孫呉は戦勝にしたいし曹魏は負けてねーし疫病だったから仕方ねーしってアピールしたい

[0960 あかでんジャー(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2019/06/22(土) 19:11:17.64 ID:sihcot2H0]

赤壁からは火事の跡が全く見つからないようで

[0961 ぎんれいくん(神奈川県) [KR] 2019/06/22(土) 19:15:09.62 ID:HAIKyUw/0]

>>937
日本は元寇まで個人の武で戦ってたな

[0962 ヒーおばあちゃん(茸) [CN] 2019/06/22(土) 19:15:55.91 ID:E2qhtoPG0]

>>960
日本じゃ邪馬台国の場所すらわからんわけで

1800年前の火災の後など
相当の大火じゃないと痕跡など残らんだろうて

[0963 お自動さんファミリー(千葉県) [FR] 2019/06/22(土) 19:16:28.83 ID:XLEJXGZe0]

>>961
義経

[0964 しょうこちゃん(北海道) [ﾆﾀﾞ] 2019/06/22(土) 19:20:00.73 ID:ZZQz5ovi0]

>>962
炭って数千年残るらしいよ水の中なら特に
遺物の中でも探しやすい部類

[0965 たらこキューピー(光) [BR] 2019/06/22(土) 19:20:10.67 ID:vX2+/psO0]

>>949
シブメン
声が良かったんだよね

[0966 サンコちゃん(ジパング) [US] 2019/06/22(土) 19:20:39.34 ID:/zfyBGvz0]

炭素だもんな
年代まで特定できるわ

[0967 あかでんジャー(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2019/06/22(土) 19:22:28.46 ID:sihcot2H0]

>>962
それは全く次元が違う話だろ。
当時の日本の中枢である最大の遺跡は明確に存在が確認されてるわけで。
それを中国の言う「邪馬台国」という名前と結びつけるかどうかは別の話。
大火災なら火の跡は残るよ。

[0968 モバにゃぁ?(大阪府) [US] 2019/06/22(土) 19:22:32.43 ID:0M9R2sx80]

孔明としては、「四川盆地の生産力を確保して地盤にする」というのが献策した戦略のキモだったわけだから、
もし蜀を出ていたら云々というのは、最初から完全な勘違い。
逆からいえば、四川盆地以外に、劉備が魏や呉と張り合える生産力を確保できる土地はどこにもなかった。

強いて言えば、もう一つの地理的候補は満州平原だが、
こっちはそもそも劉備や孔明以前に、公孫氏がまったく同じ発想で地方権力を握ってた。
そしてあえなく魏に撃滅された。

[0969 ピンキーモンキー(光) [ﾆﾀﾞ] 2019/06/22(土) 19:26:06.90 ID:+aFDbkYl0]

>>961
それウソだから

[0970 ぼっさん(Ibaraki) [RU] 2019/06/22(土) 19:26:11.25 ID:16HUOnjZ0]

どうでもいい

タラレバだろクズが

[0971 ヒーおばあちゃん(茸) [CN] 2019/06/22(土) 19:26:41.01 ID:E2qhtoPG0]

>>967
大火災というか火矢で敵船を燃やしましたってことでしょ？
赤壁の戦いって

1800年前の焼け落ちた船の残骸が残るもんなのかね

[0972 レオ(愛知県) [ﾆﾀﾞ] 2019/06/22(土) 19:27:12.95 ID:HdkZ6rMa0]

>>944
陳寿も忠義の士であった事は認めてるな
あくまで劉備・劉禅親子に対してだけど
諸葛亮？完全に舐めてますよ？

[0973 サニーくん(家) [BR] 2019/06/22(土) 19:27:14.97 ID:IY+dgnT30]

>>934
普通に大将も務めてる

[0974 ヒーおばあちゃん(茸) [CN] 2019/06/22(土) 19:32:17.99 ID:E2qhtoPG0]

魏延は長安奇襲案がなぁ
精神論はいいけど作戦立案能力はなかったみたいね
対魏の窓口である漢中太守とは思えん

[0975 なるこちゃん(兵庫県) [US] 2019/06/22(土) 19:35:48.79 ID:vVDcTe5p0]

長安とってもどうせ維持できんしな
あんなんやってもしょうがない

[0976 エコまる(茸) [US] 2019/06/22(土) 19:41:14.73 ID:FB7D0f/S0]

>>575
横山三国志の漫画しか知らんが、諸葛亮は呉と和をしろと関羽に忠告して荊州を去った。
なのに孫権が関羽の養子の関平と婚姻を結ぼうと提案したら、関羽が孫権を見下して婚姻を蹴ったんだよ。

[0977 ピースくん(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2019/06/22(土) 19:41:22.53 ID:LZsFSJOL0]

関羽がわけのわからんかんしゃくを起こしたせいで
三兄弟全員が死んだようなものだ、
もしそこで冷静に劉備に聞いてから回答する、と答えていれば、
三人とも生きていたのはもちろん、
呉との連携が強まって、三国時代が続いたはずだ

と演義の知識しかない奴が考えてみる

[0978 ゆうさく(大阪府) [NL] 2019/06/22(土) 19:46:19.54 ID:3i7Tu1J60]

>>977
関羽のあの態度だけは本当に謎

だからこそ劉備と関羽は別勢力説なんてのまで出てくるんだろうね

[0979 Dr.ブラッド(兵庫県) [EU] 2019/06/22(土) 19:48:26.89 ID:SOhra+v10]

関羽を怒らせて呉と不和にさせたのは誰かってことよ
どっちにしてもあそこは三派が入り乱れて取り合ってたところだから、並の人間ではその策謀と戦いを捌ききれなかった
主力がほとんど益州入りした辺りでもう限界だったんだよ

[0980 チルナちゃん(長野県) [ﾆﾀﾞ] 2019/06/22(土) 19:49:38.59 ID:Fi+AMs2g0]

お茶なんか買わずにむしろだけ売ってればよかった

[0981 ソーセージおじさん(庭) [DE] 2019/06/22(土) 19:51:38.73 ID:iC+rokDa0]

孫権はどちらにせよ荊州取るつもりだから関羽どうこうで済む話ではない

[0982 らじっと(茸) [CA] 2019/06/22(土) 19:53:52.19 ID:kEO0Zj/x0]

>>916
馬謖がやらかした後、街亭から無事に撤退したのは趙雲の功績だし南蛮討伐や北伐では諸葛亮の片腕として軍を率いているよ。
寧ろ関羽は一騎打ちは強いが、徐州でカヒ城を簡単に落とされたり、樊城のグタグタ見てたら軍勢率いてもあんまり強いイメージ無いわ。

[0983 レインボーファミリー(青森県) [ﾆﾀﾞ] 2019/06/22(土) 19:59:44.68 ID:pdEsnXpi0]

>>939
合従してようやく勝てるかもしれない相手に連合組まなかったからなあ。
ウマが合わなすぎたのか。

[0984 シジミくん(佐賀県) [US] 2019/06/22(土) 20:05:51.61 ID:fVBq8kHF0]

リアリスティック路線の三国志Three Kingdomsの荊州争奪戦は面白かったな
熱血脳筋の呂蒙が孫権の指示を無視して関羽を死に追いやってしまい
蜀の怒りを買うのを恐れた孫権が呂蒙を毒殺
関羽の首を曹操に送って責任を擦り付けようとしたと
新約三国志として十分説得力がある考察

[0985 らじっと(茸) [CA] 2019/06/22(土) 20:08:12.75 ID:kEO0Zj/x0]

>>983
信長包囲網もそうだけど、各国が連合してもたかが知れてる。
当然の事だが自国のリスクを最小限に留めて最大限の利益を狙うから、腹の探り合い。
お互い連携取れる事は少ない。

[0986 Dr.ブラッド(兵庫県) [EU] 2019/06/22(土) 20:09:20.63 ID:SOhra+v10]

>>984
観たことないけど自軍の将軍殺して毒殺とか、アホだとしか思えない
関羽の首魏に送ったのは別にそれの創作じゃないし

[0987 あかでんジャー(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2019/06/22(土) 20:10:50.85 ID:sihcot2H0]

>>985
信長はたかがではすまないほどの大ピンチになってわけで
曹操もこれ以上反曹操の要因を増やせ無いから
劉協を廃せなかったしな

[0988 ピーちゃん(東京都) [JP] 2019/06/22(土) 20:14:52.60 ID:4WVb8xXi0]

ファミコンの三国志で制覇したぜ

[0989 暴君ハバネロ(愛知県) [ﾆﾀﾞ] 2019/06/22(土) 20:15:03.49 ID:uCgnbbrM0]

曹操って寝取り好きでNTRまくった結果嫡子と典偉殺されてるし結構間抜け

[0990 サンコちゃん(ジパング) [US] 2019/06/22(土) 20:15:41.07 ID:/zfyBGvz0]

あんとき一緒に殺されてりゃ劉備にもワンちゃんあったかも

[0991 Dr.ブラッド(兵庫県) [EU] 2019/06/22(土) 20:20:06.42 ID:SOhra+v10]

>>989
賈クが有能過ぎるんだよなあ
あいつ李カク達が逃げようとするの止めて王允滅ぼしたり、張済口説いて争いから逃げたり、張繡コントロールしてさんざん曹操叩いたりすごすぎるわ

[0992 サンコちゃん(ジパング) [US] 2019/06/22(土) 20:20:48.73 ID:/zfyBGvz0]

>>991
三国志で知力99ぐらいあったけ

[0993 シャべる君(東京都) [US] 2019/06/22(土) 20:26:16.57 ID:69lQhjW10]

>>5
韓国の大臣の家系の張良の子孫の張翼いたけど
ダメだったじゃん

[0994 Dr.ブラッド(兵庫県) [EU] 2019/06/22(土) 20:31:15.64 ID:SOhra+v10]

>>992
大体90台だけど思ったよりは高くなかったはず

その後曹操のほうが有利と見て曹操に仕えたのも目利きしっかりしてると思うわ
あれだけ敵対しといて晩年は魏の重鎮に収まってるし

[0995 白戸家一家(光) [CN] 2019/06/22(土) 20:31:44.00 ID:I9hW151o0]

>>41
そうそう

[0996 あかでんジャー(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] 2019/06/22(土) 20:39:09.01 ID:sihcot2H0]

>>992
97で3位だぞ
孔明、司馬懿に続いての

[0997 シジミくん(佐賀県) [US] 2019/06/22(土) 20:39:17.84 ID:fVBq8kHF0]

>>986
全身の穴から血を吹いて死んだとか
首を送った意味に現実的な解釈を加えたと言う意味で評価してるんだよ

[0998 サンコちゃん(ジパング) [US] 2019/06/22(土) 20:39:48.32 ID:/zfyBGvz0]

>>994
曹操も自分を嵌めた策士をよくまあ重用するわ
度量でかい

[0999 暴君ハバネロ(愛知県) [ﾆﾀﾞ] 2019/06/22(土) 20:40:08.42 ID:uCgnbbrM0]

正史の周瑜とかいう早死以外非がない超人

[1000 テッピー(千葉県) [KR] 2019/06/22(土) 20:40:20.11 ID:5Zt1zktq0]

1000ゲット！！