【三国志】劉備が天下取るにはどうすれば良かったのか？

チョキちゃん(東京都) **[US]** · 2019/06/22(土) 00:01:54.39

https://www.4gamer.net/games/382/G038228/20190621033/

ピンキーモンキー(茸) **[RU]** · 2019/06/22(土) 13:12:26.58

>>779
水鏡先生は晩年曹操に迎えられたがほどなく死去したらしい

ベスティーちゃん(埼玉県) **[US]** · 2019/06/22(土) 13:13:16.18

魏と比較して、結局は人材の差が出た

エネモ(大阪府) **[EG]** · 2019/06/22(土) 13:13:47.72

「虎の子を犬の子にはやれん」
この一言さえなければ

バブルマン(SB-Android) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 13:14:28.34

課金する

よむよむくん(家) **[US]** · 2019/06/22(土) 13:15:45.64

天下取るのはどう考えても無理
むしろ袁紹だよ袁紹
普通にやれば天下取れてたのにやらかしまくりやがって

エネモ(大阪府) **[EG]** · 2019/06/22(土) 13:17:19.78

たしかに袁紹は惜しかったな、、
ホント、あと少しだった

あどかちゃん(東京都) **[US]** · 2019/06/22(土) 13:19:23.65

最初の段階でミラクル起きなきゃ無理じゃねえの重要な所抑えられちゃってるし
赤壁並の大ポカ後何回かやらかしてくれれば解らんけど曹操だしきついだろ

2019/06/22(土) 13:25:35.47

>>798
魏延は正しいと思うわ

じゅうじゅう(茸) **[FR]** · 2019/06/22(土) 13:26:19.97

袁紹は野心家だけど帝側の官軍だろう

じゅうじゅう(茸) **[FR]** · 2019/06/22(土) 13:28:37.69

ゲームならいくらでも劉備で勝てるんだけどな
人材、資金、兵力全て負けてる
呉を味方につけても及ばない
日本がアメリカに勝てないようなもの

Dr.ブラッド(コロン諸島) **[US]** · 2019/06/22(土) 13:29:46.52

>>797
英語版だと呂布がテムジン･カーンって名前にされてる。
チンギス・ハンって欧米人にとっては畏怖の象徴なんだな。

2019/06/22(土) 13:30:27.20

魏も三代目には簒奪されてるし
どんな強大な帝国も代替わりであっさり崩れるからなぁ

ヨドくん(茸) **[GB]** · 2019/06/22(土) 13:33:32.33

馬超と関羽だけ外せば楽勝だった
特に関羽

マルちゃん(庭) **[US]** · 2019/06/22(土) 13:34:28.11

>>732
孫権と違って余計なことをしなかったとこ

ヨドくん(茸) **[GB]** · 2019/06/22(土) 13:34:42.10

>>811
間違えた馬謖だった

お買い物クマ(京都府) **[DE]** · 2019/06/22(土) 13:39:16.92

本州が魏で四国が呉
蜀は九州みたいなもん。

無理やり武力で分捕っても
中原から制御するのは難しい。
なので曹操は小競り合いはするが
本気で滅ぼす気は無かった。と想像する。

シャブおじさん(愛知県) **[EU]** · 2019/06/22(土) 13:39:34.99

?統が生き残ってさらに呉遠征を自重してれば

ミスターJ(兵庫県) **[BR]** · 2019/06/22(土) 13:39:58.55

荊州の守りを関羽から趙雲か魏延に交代させる

さんてつくん(コロン諸島) **[US]** · 2019/06/22(土) 13:43:04.74

>>808
蜀では優秀でも魏から見たら人材は皆小粒だからね。

ただ、魏の人材は優秀過ぎて主君が骨抜きになるとアッサリ乗っ取りしちゃったからな。(司馬一族)

りゅうちゃん(茸) **[US]** · 2019/06/22(土) 13:44:27.13

劉備が蜀取ったとき54くらい？
もう結構な年だよな
遅すぎだわ

ラジ男(福岡県) **[ES]** · 2019/06/22(土) 13:46:24.50

>>816
俺も荊州を趙雲・ぎえんではなく黄忠にまかせて
関羽は漢中を任せればよかったんじゃないかなぁって思う
馬良とかまじかわいそうに思う

りゅうちゃん(茸) **[US]** · 2019/06/22(土) 13:47:35.91

戦場で戦う有名な武将ってなんでなかなか死なねえのかな
矢とかもあるからいくらでも即効で狙われそうなのに
いくら強いって言ったってそんななかなか死なないもんかね？

ヨドちゃん(SB-iPhone) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 13:49:21.53

兵力経済力で圧倒的に劣ってる状況で領土を維持しようとするなら最前線に兵力を集中するしかない後方は新兵と訓練するための教導兵のみにして実践可能な練度になったら全て前線に送るしかない
兵力分散してまったりしてる時点で死亡確定

あどかちゃん(東京都) **[US]** · 2019/06/22(土) 13:52:59.81

>>812
劉禅と今川氏真の処世術かなりの物
もし平穏な時代だったら無難にこなして何か文化的な書物やら残してそこそこ評価されていた可能性さえあった
いやー乱世乱世

レインボーファミリー(青森県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 13:53:38.99

最後の勝負を無理やり掛けたのが不味かった。
呉と同盟組んで曹操一族が死ぬのを待てばワンチャンあったかもな。
関羽が調子こいたのが運の尽き。

カールおじさん(兵庫県) **[US]** · 2019/06/22(土) 13:53:58.13

張飛が力馬鹿だから無理

レインボーファミリー(青森県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 13:59:48.72

>>72
呉にはそこまでのガッツはなかった。
だから代わりに関羽が自分が決めると無理を押した。
そして関羽の性格って人を見下すタイプで呉を利用してやるて態度だったのが不味かった。
優秀な参謀なり外交官がいればねえ。

あいピー(サンテレビ) **[US]** · 2019/06/22(土) 13:59:56.05

後世に歴史改竄

たまごっち(コロン諸島) **[US]** · 2019/06/22(土) 14:01:52.31

>>822
吉良上野介は確か今川の血縁じゃなかったかな
その流れから上杉氏にも今川の血が入ってたような

お父さん(宮城県) **[US]** · 2019/06/22(土) 14:03:22.00

曹操の部下になって曹操が死ぬのを待つ

つくばちゃん(東京都) **[US]** · 2019/06/22(土) 14:06:30.79

絶対天下取れない
伊達政宗と同じでムリゲー

あかでんジャー(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 14:07:53.13

>>824
力馬鹿は趙雲の方だろ
だから許猪と同じでボディーガード役が多い

キビチー(富山県) **[EU]** · 2019/06/22(土) 14:09:18.70

>>776
性格上恨まれていた可能性は高い
徳が足りなかったということだ

肉巻きキング(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 14:09:43.86

曹操陣営抜けないで乗っ取れれば良かったんだよな

蜀取ってそのまま守りきってれば、中国大陸もヨーロッパみたいに小国分裂状態で固まったかも
晋時代飛ばして五胡十六国時代に移行するだけか

あどかちゃん(東京都) **[US]** · 2019/06/22(土) 14:12:31.64

>>830
イメージ的には逆だが意外と大軍率いてるんだよな張飛

レンザブロー(やわらか銀行) **[JP]** · 2019/06/22(土) 14:12:53.99

せっかく孫権の妹と婚姻まで行ったんだからもっと同盟関係を大事にするべきだったな

あかでんジャー(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 14:14:45.82

領土を広げることは武官にとっては最高の武功。
その肝心の領土を広げる力を持つ人材が蜀にそもそもいなかった
法正、鳳統は優秀だったし、漢中や蜀の領土獲得によって
速攻で孔明より上の立場に出世するほどだったが、すぐに死んじゃった。
で、上が死んだおかげで彼らに能力で劣る孔明が自動的に上にランクアップしたけど、
孔明じゃどうしようもないわな

おたすけ血っ太(三重県) **[JP]** · 2019/06/22(土) 14:17:32.35

>>823
関羽が調子に乗ったのは、漢中攻略戦で劉封、孟達が上庸を攻略して襄陽のすぐ上流まで来たこと
今まで孤立して荊州を守ってきたがこれにより漢水のほとりにある襄陽を挟み撃ちにできることになった

やはり漢中攻略した段階で関羽を別の場所に移したほうが良かった

星ベソパパ(光) **[US]** · 2019/06/22(土) 14:17:59.25

乱数調整が足らんかった

KEIちゃん(やわらか銀行) **[GB]** · 2019/06/22(土) 14:21:04.75

あと10年
あと10年早く産まれていれば

カールおじさん(ジパング) **[FR]** · 2019/06/22(土) 14:21:33.57

劉備ってただの山賊だろ

ラジ男(福岡県) **[ES]** · 2019/06/22(土) 14:22:48.76

>>823
劉備が仇討ちの呉征伐の軍を起さなければ歴史は少し変わっていたかもな

レインボーファミリー(青森県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 14:25:01.16

>>377
項羽が脳筋だった。自分の力で全てをねじ伏せて敵はみんなぶっ殺すマンだから人が付いてこない。
叔父さんが生きてりゃ結果も変わっただろうけど。

ケンミン坊や(東京都) **[JP]** · 2019/06/22(土) 14:25:47.21

兀突骨率いる藤甲軍を全滅させずに配下にして、魏に送り込めば完勝してた。

藤堂とらまる(埼玉県) **[LT]** · 2019/06/22(土) 14:26:31.55

修行不足だな

ののちゃん(熊本県) **[IN]** · 2019/06/22(土) 14:27:39.42

お前らってだいたい李邈だよねー
李邈ってるよねー

フレッシュモンキー(埼玉県) **[JP]** · 2019/06/22(土) 14:29:59.01

5000万以上いた人口が戦乱で700万くらいまで減ったんだよな
いくら無双だからって死にすぎだろ

もー子(SB-Android) **[JP]** · 2019/06/22(土) 14:31:09.86

>>345
敵国の悪評を流す流言飛語にたける。ただし寝返ると三倍になって返ってくる

セイチャン(やわらか銀行) **[US]** · 2019/06/22(土) 14:31:58.22

俺が劉備に転生すれば天下だって取れる

あかでんジャー(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 14:31:59.16

中国人は虐殺略奪が大好きだからな
それでいて戦闘のレベルが高いかというとそうでもなく、弱いものイジメが好きなだけという
三国志も低レベルの争い

どんぎつね(ジパング) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 14:33:11.38

スレの流れがまさかの関羽非難www

あかでんジャー(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 14:35:24.93

孫権とは敵対すんなという基本方針すら守れず
結果荊州を失うという超絶クソ結果を導いてしまったんだからんだから、
非難されてもしょうがないな

レインボーファミリー(青森県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 14:35:29.56

>>461
史実だと劉備の方が指揮能力高いんじゃないの？
流石に何十年も戦してるだけあって勘が鋭い。
孔明はその辺経験大してない。実際、軍を率いてもイマイチだったし。
内政の人だったんだろう。

ののちゃん(熊本県) **[IN]** · 2019/06/22(土) 14:35:33.74

>>841
まだ范増がいる間は良かったけど、別れてからはもうダメね

ラジ男(福岡県) **[ES]** · 2019/06/22(土) 14:35:34.92

>>849
スレタイで語るならやっぱり荊州なくした関羽の責任はでかいよ
馬良とか注進しまくったんだから

アイちゃん(茸) **[IN]** · 2019/06/22(土) 14:39:08.94

人民の心を得て天下とっても大抵暴虐になったり部下を恐れて滅びの途をたどる
それが中国

戸越銀次郎(愛知県) **[EU]** · 2019/06/22(土) 14:39:57.01

もし諸葛亮が20人いても魏の方が人材豊富だからどうにもならん

あかでんジャー(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 14:41:14.66

劉邦は蜀から長安に飛び出してそこから天下取ったわけだが、
同じ長安急襲という魏延の策を孔明が蹴ったのも、
その後維持するだけの展望が孔明にはなかったし、
曹操側も統一できないほどの小粒ながら、スキがなかったってことだろうな

ソーセージータ(千葉県) **[TW]** · 2019/06/22(土) 14:42:26.59

>>847
たぶん黄巾の乱でthe end

み子ちゃん(茸) **[US]** · 2019/06/22(土) 14:42:44.35

所で馬超の功績は?!

どう考えても馬超＜＜＜＜＜＜＜＜馬岱だろ?!

虎々ちゃん(ジパング) **[US]** · 2019/06/22(土) 14:43:24.94

演義で判断してんのか、正史で判断してんのか？
そこが解らないスレ。

やまじシスターズ(中部地方) **[US]** · 2019/06/22(土) 14:43:49.15

スリキン見て思ったのがいくら武力があっても関羽と張飛がバカだったてこと

フクタン(京都府) **[FR]** · 2019/06/22(土) 14:44:11.64

演技や吉川・横山のせいで劉備/孔明が大人物と思われてるけど
両方共たいした器じゃないよね

ののちゃん(熊本県) **[IN]** · 2019/06/22(土) 14:44:38.02

劉備玄徳が先祖とする中山靖王劉勝とは
劉備が生まれる260年前に生まれたご先祖様（？）で、子供50人、孫が120人いたと言う。
ネズミかよ。

あどかちゃん(東京都) **[US]** · 2019/06/22(土) 14:47:02.69

>>856
そこも一つの転換点だったかもな
もし劉備が生きていたら元々魏延を評価してたしどうなってた事か

おたすけ血っ太(三重県) **[JP]** · 2019/06/22(土) 14:49:22.27

>>858
そりゃあ何もせずに死んだからな

ぼっさん(愛知県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 14:50:14.83

荊州に逃れ8年ぐらい時間を無駄にして孔明拾っても駄目だった
天下とるならそれ以前から

ユートン(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 14:50:22.16

>>858
馬超さんは一族のために名義貸ししたようなもんだから
関羽さんですら配慮するくらいだし

おたすけ血っ太(三重県) **[JP]** · 2019/06/22(土) 14:50:50.70

>>863
魏延の墓の上に鉄道通した中国陣の感覚が理解できない

なっちゃん(光) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 14:52:01.27

実際には五十嵐君見殺しみたいな感じになってるけど病院

ののちゃん(SB-Android) **[US]** · 2019/06/22(土) 14:52:52.50

お前らは正史にも通じてるのか。
俺は演技しか知らん。
おすすめの正史の小説とかあったら教えろください。

あかでんジャー(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 14:57:36.10

>>869
蒼天航路

とれねこ(光) **[US]** · 2019/06/22(土) 14:58:45.62

劉邦配下の漢の三傑みたいに内政 (蕭何)、軍事 (韓信)、謀略 (張良)、それぞれに特化した担当者が適材適所で業務に専念出来ないと天下統一はほぼ無理だよね

三国志の蜀は主な担当者が早死したりして居なくなり、残された諸葛亮がまとめて担当するハメになって首が回らなくなっていった感じがする
諸葛亮の得意分野は国内での内政や行政だものね

ねるね(埼玉県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 15:00:22.28

泣いて馬超を斬る

ののちゃん(熊本県) **[IN]** · 2019/06/22(土) 15:02:06.59

誰がみても関羽
https://i.imgur.com/ntoiR6H.jpg
誰がみても荒木飛呂彦
https://i.imgur.com/99VTYUe.jpg

モモちゃん(東京都) **[KR]** · 2019/06/22(土) 15:03:21.87

>>845
それって三国時代の前の黄巾の乱の時の
人口激減が主な原因だろう

残存黄巾賊を自軍に吸収して戦ってた曹操が
黄巾賊出身将兵の虐殺強姦略奪を黙認してたのも
あるだろうけど、殆どは黄巾の乱時の人口激減だと思う

近年、中国で発見された当時の竹簡の日記には激しい戦乱続きで
村の人口の9割が死んでしまったと嘆く文が書かれてたそうだ

回転むてん丸(東京都) **[EU]** · 2019/06/22(土) 15:03:28.20

北方の騎馬軍団と手を結び挟み撃ちにする

ソニー坊や(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 15:04:08.74

>>1-5
>>995-1000
一言二言の発言が問題になる自民党

やってきたこと自体が問題の民主党(現:立憲民主党&令和新撰組)↓

革マル派(テロリスト)の枝野(代表)
詐欺罪:前科一犯&生コンの辻元(国対委員長)
二重国籍の蓮舫(副代表)
中国人の陳哲郎(福山哲朗幹事長)
韓国人の白眞勲

小沢一郎(民主党の元凶令和新撰組のブレーン)

こんなのが政権担当した結果

日本の大手製造業すら円高に耐えかね、毎週のようにリストラ、潰れていき
中国や韓国の企業に買収され技術を抜かれ、このざま

じゃあ、自民党の成果は？↓
https://i.imgur.com/irPFFHo.jpg

年金運用利益 ←now
https://i.imgur.com/gjEvnV9.jpg

J

ナカヤマくん(兵庫県) **[CL]** · 2019/06/22(土) 15:05:06.18

孔明を得るのが遅かった

スッピー(茸) **[US]** · 2019/06/22(土) 15:05:26.56

>>897
魏延「頭から鉄の角のようなものが二本生える夢を見たんだが。」

にっくん(東京都) **[US]** · 2019/06/22(土) 15:05:33.23

真三國無双シリーズでまるで使えない関羽と張飛

とぶっち(dion軍) **[JP]** · 2019/06/22(土) 15:06:03.63

あと15歳くらい若くて司馬懿が左遷されるまで待つ

DD坊や(栃木県) **[FR]** · 2019/06/22(土) 15:07:15.78

>>878
吉兆でございますな

モバにゃぁ?(四国地方) **[US]** · 2019/06/22(土) 15:08:12.92

確かに劉備って放浪時代は疫病神だなぁ

2019/06/22(土) 15:08:30.22

>>861
孔明は後世の評価悪くね？
出師表のおかげで

生茶パンダ(福岡県) **[KR]** · 2019/06/22(土) 15:08:39.47

日本人が読んでるのは演義と正史のまぜっこ
正史には劉備なんて一瞬たりとも出てこない

ピンキーモンキー(北陸地方) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 15:09:40.66

>>874
後漢の飢饉はニュージーランドの大噴火による冷害が原因だと言う説もあるね
もしかすると蒼天已に死すとは火山灰の影響で空が黄色みがかってたのかもしれない
そう思えば黄巾の乱は起こるべくして起こった事なのかもしれないね

DD坊や(栃木県) **[FR]** · 2019/06/22(土) 15:10:24.30

>>884
列伝で出てくるだろ

2019/06/22(土) 15:10:51.19

>>884
え？
三国志は二十四正史だろ？
蜀史に劉備の名がでない？？？？

生茶パンダ(福岡県) **[KR]** · 2019/06/22(土) 15:11:16.18

>>885
きっと白いものだったに違いないと思ってた
汗と土埃じゃなくて火山灰の影響だったのかも

せんたくやくん(庭) **[FR]** · 2019/06/22(土) 15:11:37.62

>>869
獄門島

あいピー(光) **[US]** · 2019/06/22(土) 15:13:21.92

3分の1は天下取ったんだから文句言うなよ

おたすけ血っ太(三重県) **[JP]** · 2019/06/22(土) 15:15:01.20

>>890
13州のうちたったの1州で3分の1

でんちゃん(神奈川県) **[CN]** · 2019/06/22(土) 15:15:23.56

司馬懿と手を組む

しょうこちゃん(北海道) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 15:16:48.52

しかも交通の便の悪いド辺境だからな
日本で言えば蝦夷に引きこもってたようなもんだろ

あかでんジャー(神奈川県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/06/22(土) 15:18:30.05

>>874
孔明や董卓らが戦略的な理由だけで大量の民を強制移住させてるし、
脱落した人襲われた人もいっぱい出てるだろう。
リカク、曹操ら、そいつが治めたってだけで虐殺三昧で人口
激減したケースも多々。
根本的に人の命を蔑ろにするのが中国のデフォってことで。

アフラックダック(東京都) **[FR]** · 2019/06/22(土) 15:22:35.91

孫堅でゲームやる時は、まずけい州奪う。成都奪取。ばとう攻略曹操とは同盟結びつつ他を平らげる。じっくり曹操を内部分裂させてぼこぼこにする

せんたくやくん(庭) **[FR]** · 2019/06/22(土) 15:22:53.16

>>890
実際には1/10程度じゃないかな

ルミ姉(やわらか銀行) **[GB]** · 2019/06/22(土) 15:29:51.47

あらゆるタラレバがしょうもないぐらい曹操は
何度も殺されかけてる
運の良さがダンチだったって事だけ

とぶっち(dion軍) **[JP]** · 2019/06/22(土) 15:41:15.89

>>897
頭が痛くならくて体調絶好調の生涯だったら…

ゆうさく(愛知県) **[BG]** · 2019/06/22(土) 15:46:31.42

>>624
曹操さんは内政や文化面でも教科書に載るくらいの業績残してるからなあ
実際は優秀な部下が考えたものかもしれんが