患者「カルテを見せろ」医者「はい10万円」
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カルテ開示求めると、10万8000円も請求…やむなく支払ったが不信感
11/1(木) 12:12配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181101-00010000-yomidr-sctch
患者と情報共有、医療者の義務なのに
カルテの開示は医療機関の義務で、患者が自分の病気や治療の情報を知る当たり前の権利だ。だが、中には高額な料金を請求する医療機関があり、開示の請求をためらわせる要因になっている。
手術死の続発が問題になった群馬大学病院が、入院患者が電子カルテを自由に閲覧できるシステムを導入するなど、一部で先進的な取り組みもあるが、患者との情報共有が進みにくい現実は今なお残っている。
「カルテの情報は患者のもの。なぜ、こんなにお金がかかるのだろう」。大阪市の大学教授、黒坂真さん（57）は疑問を感じた。
近くの診療所で2017年、家族のカルテ開示を求めると、約10万8000円を請求された。カルテは約30年分の400枚で、コピー代は1枚270円。カルテは障害年金の請求に必要で、やむなく支払ったが疑問はぬぐえなかった。
市民団体「医療情報の公開・開示を求める市民の会」（大阪市）に相談した。同会が質問状を送ったところ、診療所は「コピー代を1枚20円に見直した」として、手数料1万円分を除いた約9万円を返還した。
黒坂さんは「開示を断念させるために高額な請求をしたのではないか」と不信感を抱く。 カルテは約30年分の400枚で、コピー代は1枚270円
これはしょうがないだろw >>1
そら30年分も欲しがるキチだからや
普通は長くても保存期間の5年分
それ以前は保管されていない事も普通にあるから
各種認定の資料で求められんよ ＞障害年金の請求に必要
これが理由なのになんで開示を拒むんだよ
医療ミスを隠してるんだろこれ どこの医療機関なの名前出してよ そうでないと患者は不安でしょ？
また嘘松なの？ ところで、そのカルテの使途って何よ？
手書きカルテなんて素人が読めるもんじゃない
逆に電子化とマイナンバーとの紐付けやってくれ 30年分って時点で記事に書かれているようなただ開示を求めたってだけではなさそう それから障害年金の請求ならカルテのコピーなんて要らない
言ってる事が無茶苦茶 >>14
例えば新しい主治医に前の病院の記録を持って来いと
言われた可能性がある。障害年金は生まれてから今までのことを
書かなかきゃいけないから医者の言うこともわかる。
書類上は昔のことは患者からの聞き取りでよいとされてるけど
患者は自分のことでも覚えてないから、真面目な医者ほど
そういうこと言うかもしれない。
それにしても、1枚270円は法外だが これはちょっと高杉だけど
30年分とか、手間賃取られて当たり前だな んなこといって、そんな業務側の記録をやすやすと見せられるか？他の業種で。
顧客に関するデータや申し送り、伝達を全部見せれるか？ >>16
それなら現主治医から前医に情報提供を依頼すればよろしい
患者がカルテを求める事は起こらないわ 医者にも秘守義務あるからな
本人以外には家族でも見せる必要ねえから >>1
障害年金の申請に必要なのは初診日の証明で、30年分のカルテなんて要らんわｗｗｗ
場合によっては、審査する医者がカルテ開示が必要だと思えばやるだろうけどな。 >>23
診療情報提供書という制度があるのは事実だけど
前主治医がどこまで正確・詳細な情報を書くかは
わからない。既に前主治医が退職している場合もある。
だから、障害年金の診断書を書くために患者にそういうことを
求めるケースは実際ある。 >>1
市民団体って時点で察しろよ
共産党が噛んでんの確定だろ あとねカルテって糊付けでページを足していくんよ
それをコピー400枚って苦役だわ 保管義務期間過ぎてるのにカルテを30年保存しているのは凄いな コピー代 8000円
事務人件費 6000円（半日として）
お医者様のチェック代、見直し代 90000円（保険外）
なんだ、何も問題ないじゃん、 >>9
お前30年分の資料探しとかやってみろ
バイトの人件費とか込みで、作業時間を時給換算していくら請求すべきか考えろ >>28
患者に貰って来なさいなんて言わない
ましてや30年分
文書で前医に依頼するのはある
文書を患者に持たすことはある
この話は患者が理由を適当に言ってるわ 常識的な枚数なら常識的な値段になるよう設定してたんだろな
カルテ4枚1000円ならまあそんなもんなんかなって思うやろ 自分でコピーするなら２０円だろうけど
コピーを他人に代行させたら人件費を
上乗せされるのは正当に見える >>25
小さい頃にお世話になってた先生はそうだったみたい。
カルテ書きながら診てくれるんだが、筆記体で何かいてるのかわからなかった。
後でそういう話聞いて「なるほど」と思ったわ。 >>1
30年も保管義務なんてないのに、
保管管理コストとか舐めてるだろ 俺の30年通ってる主治医の先生
カルテをドイツ語で書いてるんだよね
コピーもらっても行政の人読めないだろ 障害年金の請求のため必要だったんだろ
バカ公務員は常識が無いから、こんな必要もない書類が必要だとか言い出すことはよくあること
なにせバカで融通が利かないから >>36
ごめん。俺がそういう人を担当して
カルテコピーしたことあるんだ。３０年分じゃないし、
患者が嘘ついてる可能性はあるけどね。
開示申請書は受け取り拒否できない。 ちょっと質問状送って慌てて9万返してるから後ろめたいんだろ コピー代たけえとは思うけど30年分も残してくれてることがまずすごい 400枚コピーしろってほうが問題だわ そんな職場あったらブラックすぎだろ 指摘されて9万円返還してるのかよ
ぼったくりって認めたようなもんだろ そもそも、カルテ保存期間は5年でOKなんだから捨てれば無問題だろｗ 病院はサービス業じゃねーよ
文句言うなら行くなカスども カルテの写しなんて、障害年金の申請では患者が提出する書類じゃないよ。
必要なら、年金機構が病院へ直にカルテ開示を請求するはず。 金額設定が一枚270円ならまぁ手間賃考えれば普通だけど・・・
杓子定規に掛け算して請求したからとんでもない金額になっただけで
400枚も要求されるのを想定してなかっただけじゃね？
> 「開示を断念させるために高額な請求をしたのではないか」
って意図は一枚270円って時点でないだろ
そもそも手続きに400枚請求が必要とは思えんし、患者も常識がないキチガイっぽさを感じる えっ！
5年で破棄可能だぞ、30年じゃなく5年分でおｋなんだか データをUSBメモリに入れるかディスクに焼けばいいだろ >>5
３０年分ってどんだけの手間だよ
ホコリ被った保管庫から発掘してきたなら妥当じゃね 30年と言えばすごく長いと思うが
交通事故とかで２〜３年通院してると300枚ぐらいすぐだぞ 古いカルテは紙のままだろ
これを誰でも読めるようにデータ入力したり
スキャンしてデジタル移行すらなら相当な金額がいる
紙のカルテを資料室から年代ごと探してきて
それを1枚1枚医療事務の正社員がコピーするなら
コンビニ10円コピーより高いのは当然 普通400枚にはならんしな。
紙で保存してたんなら、ファイルとかもうパンパンだろ。
コピー機に一括で流せず、一枚一枚ばらしてコピーなら、10万くらいは行ってもおかしくない。
4枚なら1000円くらいなわけだし、それならまあそんなもんかなってとこでしょ。 カルテの保存期間は５年と医師法で決められてる
それ以上対応する必要も義務も無い >>7
30年分欲しがったのかどうか怪しい気がするが？
金額を大きくするために30年分出してきただけじゃないの？
コピー１枚270円って随分と高級な紙使って水増ししてるみたいだし >>5
>>67
開示義務があるのに
そんな管理してる方が悪い 医者の中には、勘違いしてる馬鹿もいるからなぁ
この人よくやってくれた 価格は自由設定だから、手間賃込みで1枚270円は親切だろ
インフルエンザワクチンの価格を1000円にしても4000円にしてもいいのと同じ >>74
5年しか保管義務無いよ
それに開示義務はあるが、料金取っていけないわけではない
医療職会員限定サイトでたまにこの話題出るけど、この価格なら暴利じゃないよ。400頁も開示させようとする方が異常。普通の人の何十倍もの分量で、恐らく掌のサイズくらいの厚さやで。 >>70
でも市民団体がどういうこと？って質問したら１枚20円にしたって言ってる時点で批判されてもしょうがないかと
正当な理由があっての値段ならそう主張するだけなんだから 大したこと書いてなくても診断書とか5千円くらい取られるよな >>50
そんな頻繁に利用するもんじゃねえんだろ。
利用客が少なければ費用回収のためにやむをえない。
コンビニじゃねえんだから、一枚コピーする爺に使い方聞かれて対応したら、職員の時給で考えて妥当 >>83
だよな。
逆に完全に言い値だから下げれる。
面倒だから、文句ねーだろ！価格まで下げたって言う風に見える。
人件費くらいとってもよかった気がするけどね。 コンビニでコピーしてもA4で1枚10円なんだから、診療所のコピー機使っても20円なんてしないんじゃ？ 5分の診察で数千円稼ぐ商売からすればカルテ開示やら診断書作成やら
時間の無駄でしかないのは分かるがそういう特権に対する義務だからな
いくらか手数料は取ってしかるべきだろうが世間の常識に合わせるのが当然
嫌なら保険医療機関返上すればよろしい >>88
家庭用インクジェットは純正品で印刷だと10円は超えるよ つか、電子データで受け渡ししたらメディア代数百円で済むだろうに。 >>72
来なくなってから5年経過後だよ
でないと何かあったとき困る むしろよく30年も保管してたな
普通は5年過ぎたら捨てるだろ この病院がどの程度の規模か知らないけど400枚コピーするのに１人以上の事務員が時間かけてコピーしたんだろ
もしかしたら残業してコピーしたかもしれない
病院は職員を作業に取られたんだからもうちょい強気で対応してもいいだろうに >>95
事務員がコピーして医者も全部に目を通すとしたらコンビニコピーと比べてる奴は頭がおかしいと思う こないだ紹介状と、前回やった検査の結果聞いただけで
再診料と外来管理加算とられたけど不正請求だよな？
電話で問い合わせたら紹介状だけでもいつも貰ってますって開き直られたわ
厚生局に聞いても原則を教えてくれるだけで、個別の件については医師にお問い合わせくださいって言われるだけで結局放置 >>93
ほかの病院はどうか知らんが、うちは保管義務期限過ぎたら速攻で廃棄してる。 30年分なら妥当だろ
コピーだけでも5時間ぐらい拘束されただろ カルテ保存義務は5年間。
それを30年分ものカルテを保存して開示した診療所が悪者扱いされるとはね。 30年分わろた
10万なら安いもんだろ
お前の30年分の医学的記録がたった10万だぞ 請求されたら応える義務がある
その趣旨から考えたら10万は異常
1万が妥当 >>88
コンビニみたいに頻繁にコピー機使ってコピー機への投資回収できる場合はそうだろうけど個人の病院じゃ厳しい
それに30年分の資料300枚の印刷1枚10円20円じゃ割に合わん >>105
30年前に電子カルテなんかないからな。
紙カルテの保管コストは相当かかってるはずだ。
保存義務期間が5年のところを、30年分ものカルテを保存してるだけでめちゃくちゃ良心的な診療所なのは間違いない。
そんな事情を知りもせず、カルテ開示したくないから手数料を高くしてると言いがかりも酷すぎる。
この診療所の先生は間違いなく良心的ですよ。 >>97
結果聞いたなら再診料かかるわ
窓口で紹介状受け取って、前回に診療情報提供書料を支払い済みなら請求無しだけど >>109
○ 再診料について
再診料については、医学的な診療行為があった場合に算定できるとされてお
りますが、初診又は再診時に行った検査、画像診断の結果のみを聞きにきた場
合などは、初診又は再診に付随する一連の行為とみなされることから、算定で
きないとされております。 >>1
> 「カルテの情報は患者のもの。なぜ、こんなにお金がかかるのだろう」。
これって法律か判例あるの？
例えば人物写真を撮ったら肖像権は被写体の人だけど、著作権は撮った人だよな >>111
そうなんだ
けど、ほとんどの病院、診療所は再診料取ってるよね >>111
紹介状書く為には診察が必要だから再診料はかかる >>112
カルテ作成に掛かるコストは患者負担なので患者の物だし、内容も個人情報なので本人が希望すれば速やかに渡さないとマズイね >>113
人に聞いても「医者は座ったら金取るからね！」とか納得してるもんな
素人相手に何やってもそうそうバレないし
バレたところでどうにもならないし、儲け優先ってことなんだろう
せいぜい今後は行くのやめるくらい 2018年になっても未だに病歴がネットワーク化されていない
病院変えたら1から説明し直し
医療業界の闇。絶対何かある >>117
お前の痔と包茎の手術歴を全国の医療機関で共有出来るようにすべきだよな >カルテは約30年分の400枚
この内容だとまだ安いほうじゃねえの
すげー手間かかると思うぞ >>117
病歴は最高レベルの個人情報なので医療機関の間でカルテ共有は人権侵害だと主張している人々を説得してくれ。 >>120
マイナンバー共有しようとしたら反対されたでござるの巻 むかーしカルテに癌はKって書くと聞いたがそうなん？ 請求した側の目的「障害年金の請求に必要」だったのだからこそ、
手間賃を含んだコピーの代金が一枚270円×400枚という
結構高額な有料のものであっても、それは当然のことかもしれないな・・・・
事件とか医療過誤裁判とかそんなことじゃないんだし。 ていうかカルテなんてそんな何十年も前の何て残ってるものなのか
たしか5年位で処分するとか聞いたけどなあ お前ら2chの今までの自分の書き込み全部知りたいと思っても
10万じゃ無理やろ？
探したりまとめるのって大変なんやで >>116
実は勤務医は知らない
保険点数計算とかは医療事務がしてくれるから
金にがめつい開業医なら知ってるかも 治りはしたけど原因をはっきり教えてくれなかったときのは
カルテを見てみたい
設備があまりなくて他に回すのが仕事みたいな診療所では
血液検査の結果もその場で見せてくれるだけでくれなかったな
プリント代ケチってんのか、のちのち診療情報提供料をとるためにデータを渡さないのか 古いカルテって、小さい頃に先生に書いたお手紙とかも挟まっていて、ちょっと恥ずかしい。 >>30
そんな管理をやめようって発想はないのかな？ >>131
大した設備もないのに無駄に検査重ねて、結局他に回すだけのがめつい診療所に行かなければ良かっただけなんだよね
200床未満でそこそこの治療は完結できる中規模の病院に最初に行けば
紹介状貰って他にまた行きなおして、という時間と金がかからない、ってことを今更学んだ >>137
発想？厚労省に聞いてくれｗ
差し替え防止だって昔聞いた気はするけど 住民票とか印鑑証明でもそれ位はかかるし妥当っちゃ妥当と思うけどな >>1
病院で働いてるがこの料金設定じゃないと精神科の患者（特に人格障害や双極性障害の患者）が何回も何回もカルテ請求してきたり、クレーマーチックな奴らの対応が間に合わなくなるよ 障害年金の請求にカルテ開示は必要ないんだけど
初診年月日と簡単にまとめた経過ぐらいで十分だぜ？
こんなことでカルテ開示求める相手だから警戒されたんじゃね >>78
別に5年1日以上保存しても違反にはならんだろ
残しなさいって規定で、捨てなさいって規定じゃあないよね
推測でしかないがこの病院は、捨てずに30年分のカルテが残ってたのをいいことに
「30年分のコピーなので10万円かかります。
やりますか？」ニヤニヤ
って言ってきたんだろ
で、それでも構わん言われたので、仕方なく応じた
さらに後日消費センターから連絡が来て、慌てて返金 >>143
それではカルテは見れない
>>144
消費センターってなんだよ、>>1よく嫁
どう見ても医療機関に初っ端から敵意持ってやってくる市民団体だわ >>142
結局昔の障害の程度じゃないからな。
必要なのは 普通30年分よこせなんてことにはならんだろ
何を調べる気なんだ 障害年金もらう？
これから国にたかろうってのか
この団体も勝村とかいう産科医療を崩壊させたやつ
とつながってるのか？ 医療情報の開示公開を求める市民の会
って大淀事件の時に暗躍したパヨクやん
でやっぱり勝村久司と石川寛俊つるんでるやん
この依頼人もプロ市民もパヨパヨ
勝村久司ってのがの手の出産の時に
陣痛促進剤を使って死産したとかで
医者と陣痛促進剤を目の敵にしてて部落とも
繋がってる人権ゴロ
石川って弁護士は白い巨塔の監修して
医者を訴えれば勝てるって風潮を作った
先駆け
そりゃ関わりたくないわ
きっちり内訳言えば良かったのに
http://hkr.o.oo7.jp/simin/
https://i.imgur.com/NNaFeRs.jpg >>152
払っておいて納得いかないとか
ワケわからんな >>155
どういうケガかによるけど
俺は10年もいらなかったと思う
先生が書いてくれた8000円か1万円の書類代ぐらいだったはず 医者ってガチガチに守りになって診察してるよな
質問しないと答えないし
症状も自分ですべて言わないとゆっくり聞いてもくれない
症状を全部言う前に、混んでるせいか急いだ口調で診断してくる女医までいたわ
もちろん口頭で言うだけだし、はっきり病名を言わない！
病名を絶対に言わない
こっちからも聞きづらい雰囲気にしてる
診察終わって薬もらって、帰っても結局俺はどんな病気だったのか？とこの10年以上いつも首をかしげてる 医療ミス、診断ミスしてても言い逃れできるように伏線はってるから不信感でいっぱい 別に単価は妥当だろ？
30年分も請求するのが異常なだけ 普通にカルテ開示を要求したら病院側が何故かカルテを30年分出してきたわけじゃないのか 何十年も保存義務があるのか？
紙で取ってあるならスペース確保も大変な負担になりそうだが >>165
一年分とか選べるに決まってるだろ
基本病院は出したがらないんだから
請求側が30年分求めて金払ってから高いって
ごねてるんだよ 新宿古着屋ワタナベ「おっさんのﾁﾝﾎﾟを盗撮しろ」無能工作員「はい10万円」ダイバクショウ >>167
てことは30年分の障害年金を遡及請求しといて10万8000円が高いと言ってるのか
なるほど 30年分も請求するって異常だな
手間暇考えたら10万ぐらいなら払って当たり前だろう ここ10年位の分なら電子化されてて無料でもいいくらいの手間のかからなさだろうけど
20年とか30年前のものだとマイクロフィルムに収められてたりして逆に1枚あたり270円でも…って感じのような
病院の事務は知らんけど 保険きかないんじゃないの？
普段保険で自己負担少ないから、一枚200円強でも高く感じるだけじゃね
もともと病院の各種サービスは高価なんだよ >>67
今現在通院している障害年金受給レベルの患者のカルテが、んな扱いの訳ない。
どんどん付け足すのにそのたびに大捜索かよ。 >>8
カルテの開示請求って医者への敵対的行為らしいよね。 そやろな、カルテ開示請求ってヤブ医者じゃね？って疑ってるのと同じだからなｗ >>161
おかげで予防するために気をつけようと思うけどできないよな
ついでに女医は嫌い 義務以外は任意だから
別に捨てなくてもいいんだよｗ 1枚2枚なら手間賃含めて270円くらい取るんじゃねーの？
セブンのネットプリントもけっこう取るだろ >>50
でも役所で住民票のコピー（というか印刷）してもらうだけで300円とられるからな
1枚単価だと異常という額でもない
ただカルテのコピーを1枚単価で計算するのが適切かどうかという話だな 医師がカルテに書き込んでる最中にスマホで撮ったらガチで怒りやがった
綺麗な女医さんだったし
軽いご褒美だったわ >>156
臭い名前の市民団体だと思ったら、やっぱりそうか >>188
だな・・・
オレのimeでも秘守義務は出なかった
わざわざ間違えたのかな・・・ >>161
そりゃ分からんときもあるからな。
分からなくても一旦様子を見られるのか、しっかり介入して精査するべきなのか、仕分けるのも医者の仕事。
俺は分からないときは現時点では○○の可能性はあるが、はっきりとは分かりませんって言ってるけど、それでも分からんとは何だと言ってきたり、一度下された診断は今後もずっと正しいんだと思い込む人が一定数いるから、本当は言いたくない。 30年分で10万ってそんなに高いと思わないけどなあ >>82
病院がカルテのコピー料金で稼いでる場所なら職員時給を考えて妥当だな
お前はアホなのか？ 住民票ならって言ってるやつもいるがそれ自体が証明書の性質を持つものと単純なコピーを同列にしちゃいかんわ
実際診断書の形式になると値段跳ね上がるわけだし ＞「カルテの情報は患者のもの。
患者のものなのは患者が受けた医療サービスであって
ぶっちゃけ、カルテって患者のものじゃないんだよな
その医者が集めた患者情報、身体所見、検査所見、その他から
医者が判断した診断、治療の記録で、医者の思考過程で医者のもの
昔、写真館で写真を撮っても、渡されるのは「写真そのもの」だけ
撮影の一次データであるフィルムは渡してもらえなかった
そこにはカメラマンの撮影・撮影後の修正技術が詰まってるもので
客のものではなくカメラマンのものだった
必要に応じて情報開示はしなければならないが
「カルテは患者のもの」って意識は大学教授の意識としては低いな カルテじゃなくて、各種検査データなら当然本人のものだけどな。 >>199
ほんとこれ
医者を擁護してるやつは上流階級か社畜 >>205
むしろ素のコピー代ですむと思ってるやつは
働いたことないだろ >>205
ただの紙をコピーするんじゃなくて、30年分の400ページのカルテだぞ
だいたい全てコピー頼むなんて通常じゃありえないし
1枚270円でも安いと思う 妥当な料金設定やん
むしろよくこんな量を10万で済ませたな 250円ぼってたわけだが
つか、カルテ必要なのか？ >>88
こういう原価厨みたいな奴らがおかしいとか言ってんだろうな
薄ら寒い いやこれはしかたないだろｗ
オフィスレディじゃねーんだし４００まいもコピーしたら人件費もかかる >>50
法務局行って図面のコピー貰ってこいよ引きこもり なんで30年分全部取ったんだ？
よくしっかりと残してたな
必要にしても保管義務分を上限を基本にするべきだろうな ここ数年のものならまだしも
それ以前って電子化もしていない倉庫書庫にあるやつか？
コピー手数料にしても270円取りたくなりそうｗ 30年じゃ紙ベースだとそらコピーも大変だろうに・・・
言いがかりに等しい じゃなく、言いがかりそのもの
>1 が身内に居たら縁を切るね >>217
法定保存期間の5年分のカルテだけコピーすればいいものを、30年分残ってるから30年分で請求したら諦めるだろう、とか思ってたんだろ病院 正当な対価だと思ってるなら返金する必要ないわけで
9万返還ということは、ぼったくってたということね 障害年金の請求に必要なのは担当医の意見記入だけだろ？
8000円 >>73
30年分個人のカルテを探してくる手間を考えたら、そんな高額とも思えないけどねぇ コピー20円っていうけど
デジタル化以前の分とか出すだけ手間暇酷いような 手間がどうとか人件費がどうじゃなく病院の通常業務だろ
コスト対策してないのがアホなだけ >>219
パヨクに個人的に絡まれたらおまえは断固として戦うのか？
譲歩したら相手も引くと分かっているなら引くだろ。
開業医なんて個人商店みたいなもんで、忙しいのに、相手なんてしてられないだろう。 >>224
それ言うならそもそも言い値なんだから、
高いとか言うほうが間違ってる 診断書一枚数千円すること考えりゃ、カルテのコピー一枚300円弱ってかなり良心的な気もする >>227
言い値にどんな文句言おうと自由だなその理屈なら >>229
自由だけど、不満なら個人で交渉すればいいのに>>1は市民団体使って圧力かけてるからな。
例えばケーキ1個1000円の高い洋菓子屋、弁護士事務所の相談料では？と考えたら、明らかにおかしいだろう。 >>230
例えから先の意味がよく分からんが知識ある人間を頼るのはなにも恥じる行為じゃない
そしてどこの圧力だろうと病院が突っぱねるのもまた自由、ただし開示拒否は原則出来ない
であれば最初から文句のでない値段に設定すればいい、嫌なら値段で折り合わない時に開示拒否できるよう保険医療機関指定を返上すればいい >>229
文句言うのは別に好きにすればいいだろ
何言ってんだ 30年分の書類を探してバラして400枚
コピーするのを考えたら
安すぎるだろ
患者はこいつでけじゃねぇんだから >>235
開示したくなかったら最初からカルテ残ってないって言うわ。
そもそも30年分あるって言っても一枚単位で請求できるんだぞ。
患者側が30年分請求して高いってごねてるだけだわ 質問しただけで速攻返金してるから後ろめたい事があったんだなとしか思えないけどな >>237
そうか？ わけわからん要求する面倒くさい患者に変な団体まで着いたから、10万ぐらいで揉めるよりさっさと終わらせたかったんだろうとしか思えないが >>236
趣旨わかってる？
お上はカルテを開示しなさい、患者の権利だって言ってんだよ？
常識内の金額にしないといけないの
今、病院の文書料ですら問題になってるのわかってる？ >>234
10万はないやろ。
必要になることがあるから保管されてる書類なのにそれの複写が難しい環境で保管してるのはこの病院の過失。 まあはっきり言えば、現段階で通院し続けてる患者だから、古いのだけ随時破棄画面道だからウン十年補完してたんだろうな。
ウン十年前に一回だけ通院した患者とかは残ってないと思う。 まあ、20円に見直せたんだから、
ぼってたのは確定だろ ページ数が少ない場合は10枚2700円くらいで妥当なんだろうけどねえ 糞忙しい医者や事務員が時間をさいて
30年分のカルテを探しだしてコピー取るなら、
そんな変な値段でもないと思うけど >>238
わけわからん請求してくる病院にはお似合いだな
10万ぐらいで〜とかギャグかよ 開示が義務ってどういうこと？
法律に位置づけられてないって聞いたことあるけど、本当に義務なのかな MRIで撮った脳味噌のクリアファイルみたいなやつアレ言えば貰えるのかな？
あれも金取られる？ >>239
常識内の金額っていくら？
>>242
>>218の流れで30年分請求したら諦めるだろ〜は
違うよね？って話な >>238
正当な理由があって請求してるなら
返すべきではないと思うけど
普通は丸めこめる個人の患者に、とれるもんはとっとけで乗っける勘定だから
声を上げる団体に言われると返すんだろうと感じるよ
医者の請求額って文句言えば上下するようなあやふやな根拠しかないのかね そもそも障害年金で患者がカルテとるなんて、
シチュエーションあんまり考えられないけどな。
強いて言うなら几帳面な人が病歴書くときに
参考にして書くくらいか？
それでも別に絶対に必要なものではないし。 >>252
厚労省の医療機関向け指針で義務付けられてる
その意味で法律上の義務と言えないという見方もあるが指針に沿っていることで
法的に医療機関たる立場を得られてるわけだから結局義務と言える >>89
5分の診察っていうが、60分かけて風邪ですねって診断されたら逆に怒るだろ？ >>117
元々共有を目指して整理されてないデータは単にそれぞれから参照できるようにしたところで検索性や信憑性が著しく低下する。
結局、そのデータの作成者に問い合わせなければならないので、紹介状システムと変わらなくなる。
頻繁に病院を変わるなら、あなた自身が自分なりのやり方で自分の病歴を管理するのが一番楽
医者へ話したこと、聞いたこと、いつどんな症状があったかなどをノートにまとめておいて、医者が変わったらそれを読ませればいい。 >>231
大抵の患者は胡散臭い市民団体と関わりを持ってまで30年分のカルテを要求してこないから、まずは機械的に請求して面倒な相手だったら返却するってのがベストだな。
こうやって我々暇人のネタにもなり、サービスの適正価格とは何かという議論にもなるから、社会的にも有意義だ >>249
そのかわりプロ市民との縁が出来て一生利用される
たかが9万節約するためだけに 電子カルテは開示用に簡単にデータを吐き出せるようになってない
様々なボタンがあって情報も分散して記録されてる
開示請求されるとそれら全部を画面のハードコピーで出さないといけないからとんでもない枚数と労力になる
コピー機で一括コピーするのとはわけが違う
一枚20円とか病院は大赤字
30年分とか担当者がかわいそう >>262
労組のユニオンとか行く人勇気あるなとは思うけど
これもそういうアレな？ 女子医大の診断書が高かったなー
たしか7800円くらい取られた >>256
公文書に準ずるものを公布する形になるとはいえ、値段に法的根拠はないからな >>253
もらえる
ただし料金はかかるし、読影レポートは付属しない >>268
文書料や特定療養費、個室代の運用は適正にしろと通達が来てるから >>253
画像データでもらった方が安い
フォーマットをよく確かめること >>271
10万が適正でないことがわからないとかお前終わってるな >>254
なんで違うの？
常に10万とか持ち歩いてるブルジョワっすかぁ？ >>1
＞ 近くの診療所で2017年、家族のカルテ開示を求めると、約10万8000円を請求された。カルテは約30年分の400枚で、コピー代は1枚270円。カルテは障害年金の請求に必要で、やむなく支払ったが疑問はぬぐえなかった。
スレタイ見た時点では医者側にイラっと来たが
この一文みたら４００枚も請求したオッサンが値段に疑問を持つ事にイラっときたわw
こんなんめっさ手間がかかってるわなw
一枚当たり２７０円とか全然良心的 カルテ400枚コピーするなんて通常じゃあり得ない量だからな
10枚で2700円、20枚なら5400円、診断書が数千円って事を考えれば高くもないと思うが >>273
お前の感想なんてクソの役にも立たないから
ソースだして
さんざんお上やら通達やら言ってるんだから
ちゃんと出てるんだろアホ >>274
常に30年分の開示求めてないから、
もってないなぁ >>278
家族で400回通院するだけの信頼関係があったんだろうに
なんか拗れたのかな カルテを見せろ 今こそ 頼むぞ群馬大
みなぎる金欲 燃えたぎらす 開示魂 仮に1枚270円が適正価格だとしても、
30年分400枚もまとめ買いしたら、値引きするのは普通だろ >>285
ぜんぜん関係ないけど
１個200円の菓子を10個入りの箱で買うと
安くなるかと思いきや2100円とかになるよな
箱代ｗｗｗｗｗ >>273
400頁もコピーさせて10万円行く人なんてまずおらんだろ
普通は数百円〜高くても数千円で済む
1回10万円と勘違いしてないか？ >>240
それは5年分だろ残りの25年分は
破棄したと言っても責められない
そして勝村久司でググってみろよ
戦ってでも正当な請求を
すると言うより絶対関わりたくない
と思う医療ゴロなんだから >>262
講演に呼ばれて講演しろと
言われそうだな カツムラが関わった案件
ttps://i.imgur.com/RutO7kH.jpg
ttps://i.imgur.com/TCjzZ1p.jpg
ttps://i.imgur.com/QmUW4qm.jpg
ttps://i.imgur.com/i5cewaB.jpg
ttps://i.imgur.com/tRUUX4V.jpg
ttps://i.imgur.com/8aMfLcu.jpg >>291
つまり今回は病院の価格設定は問題ないってことね？
了解。 医療機関が国家財政を逼迫し日本国民の健康を害している
これはマッチポンプ 日本医師会が日本国民を過労に追込み国民を不幸にする
己らの金銭欲を満たす為に国民を犠牲にしている
これに乗じた政治家共もおこぼれに預かる
これが日本国家の実態 >>297
その「不適切」な費用で今回の例を計算すると、400頁で計200万円になるな。ワロタ >>291
カルテのコピー、一枚5000円は確かに高すぎるわ
今回は270円...安いな >>297
じゃあ270円は不適切なソースだせよバーーーーカ >>301
お前の感想聞いてねぇっつーの
これだからバカは困る >>288
実際に保管されててそれ言うのは不味いだろ。
現実問題、数十年前一度通院しただけの患者のカルテならともかく、今現在通院し続けてる患者のカルテを捨てる訳ない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
