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住友重機「ほいよ、1918年製のM2機関銃のコピーね。ｱﾁｱﾁ・暴発・弾は真っ直ぐ飛ばない」自衛隊が採用
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0072名無しさん＠涙目です。(四国地方) [US]
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2018/07/26(木) 23:22:57.34ID:IxN/s4D30
> 問題のあった3種類の機銃のうち、12.7ミリ機銃とMINIMIはベルギーの
> FN社のライセンス品である。仮に住友重機の製品に問題があるのであれば、
> FN社、またはFN社のライセンス品を生産している他の企業から調達すればいい。
> FN社から購入すれば、調達単価は住友重機製の3分の1程度で済むはずだ。

ていうかひょっとして日本の実力ってこんなもんだったのか…？
0073名無しさん＠涙目です。(茸) [BY]
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2018/07/26(木) 23:29:33.65ID:eitSlBIs0
>>2
ロクニーは…ね？
0074名無しさん＠涙目です。(大阪府) [DE]
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2018/07/26(木) 23:42:27.00ID:YJIO3hMa0
>>2
について一応解説するけど、
この駄洒落は大東亜戦争中の陸軍で流行ってたものな。
当時の機関銃も性能が悪かった。
0076名無しさん＠涙目です。(空) [US]
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2018/07/27(金) 00:11:17.48ID:XL/YUMfJ0
ミニミもライセンスでつくってるんだっけ？
0077名無しさん＠涙目です。(山梨県) [US]
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2018/07/27(金) 00:14:19.65ID:805hHKG+0
>>36
短銃も樹脂に痴漢された程度かな
0078名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/07/27(金) 00:27:38.07ID:GQ47F/ig0
>>72
戦時中に航空機用エンジン部品を生産していて銃器生産経験の無い
日特金属工業が自衛隊向けの機関銃を開発生産する事に無理があって国産62式機関銃が失敗作に終わった

その日特金属工業を兵器生産経験の無い
住友重機が吸収合併した事からもっとおかしくなった
0080名無しさん＠涙目です。(catv?) [ZA]
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2018/07/27(金) 00:32:19.17ID:yN07eu2k0
小火器程度ならアメリカから買えばいいじゃん。
こんなもの生産する必要ないよ。
小火器ならイザとなればどこからでも調達できる。
国内で賄う必要は無い。
0081名無しさん＠涙目です。(catv?) [ZA]
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2018/07/27(金) 00:35:46.39ID:yN07eu2k0
機関銃がコピーできないって、よほど技術がないんだろ。
海外から買ってきたほうが早いし安いし高性能。
安全保障上問題ない。
戦争になったら反対勢力から買えばいいんだし。
どうせ自衛隊は米軍と同一化されちゃうんだから、米軍と同じ装備でいいだろ。
安部だって自民だって米軍と同一化を目指してるんだし。
こんな装備は米軍と一緒でいいだろ。
0082名無しさん＠涙目です。(東京都) [US]
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2018/07/27(金) 00:38:38.18ID:U1Zef45F0
これうちの近所の工場でつくってるんだよな
西東京市
0083名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/07/27(金) 00:39:17.91ID:BoFTAjHI0
>>1
東洋経済wwww
これメディアと呼べるのかww
0086名無しさん＠涙目です。(東京都) [RU]
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2018/07/27(金) 00:47:27.16ID:BZrxg/dN0
https://youtu.be/tlstWATMfhI
このくらい高性能なら古くてもおｋ。
0088名無しさん＠涙目です。(大阪府) [KR]
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2018/07/27(金) 06:00:33.71ID:dTOKBRIi0
自衛隊にもっと質のいい兵器を！と思ってくれてるのかも知れないが、ちょっといろいろおかしいところがある。
89式は8倍の価格だと書いてるが何と比べて8倍なのか。他の主要国、敵性国家の銃と比べてもそこまで高くない。ファマスなんて89式より高いし。
あと、昨日もレスしたがミニミに89式の弾倉を使用することは禁止されていない。演習で普通によく使っていた。それは2年前の話だがいまも使っていることだろう。もしそれで暴発なんてあるのならそれこそ根幹に関わる話。暴発も当時聞いたことがない。

癒着と書けば言葉は悪いが防衛省が各企業に分野別に分担させるのは悪いことではない。そこで住友に不正が発覚したから切った判断も間違っていない。
カールグスタフM4をライセンス生産するのであればそれこそコスト高になるだけ。
0090名無しさん＠涙目です。(茸) [RO]
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2018/07/27(金) 10:25:40.30ID:zOKN/Gqc0
それでも62式よりはマシ
0091名無しさん＠涙目です。(四国地方) [US]
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2018/07/27(金) 11:06:20.67ID:yl/L7rjH0
>>72
戦後国産兵器は基本的にスペック厨が作ったエンジニア・トイだよ。
武人の蛮用に耐えうる発想はない。
銃火器だと実戦を想定できない、誰も実戦を知らないから。
例外は潜水艦の耐圧とか、平時においても安全性がシビアに求められる分野はそこそこ。
0092名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]
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2018/07/27(金) 11:11:50.27ID:E/tlmmcA0
M2機関銃なんてジェネリックな兵器なのになんで住友はまともに作れないの
本家アメリカでは一般向け(機関銃所持許可者）にサードパーティー品も沢山売られているのに
図面や材料に関する情報も山のようにあるぞ
0093名無しさん＠涙目です。(庭) [US]
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2018/07/27(金) 11:25:13.61ID:xhhinmUu0
>>24
60年以上前に設計された戦闘機を未だに使ってる軍隊なんだから、それもアリだろう。
0094名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]
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2018/07/27(金) 11:38:23.58ID:0sGtcbMh0
Ｍ２は完成形だからもうこれ以上伸ばしようが無いんだよ
命中率が上がりすぎて逆に使いづらいから
ある程度弾が散るように改良されるレベル
0095名無しさん＠涙目です。(茸) [ZA]
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2018/07/27(金) 12:45:52.12ID:QiZrPUc20
>>24

> しかし、100年前に設計された重機関銃が今でも現役ってどれだけ進歩が無いんだよ

ジョン・ブローニングが天才すぎたから
彼の作った拳銃達とその子孫も現役
0096名無しさん＠涙目です。(catv?) [ﾆﾀﾞ]
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2018/07/27(金) 12:54:22.46ID:8dZi//ip0
>>88
住友絡みだけだな、ここまで酷いのは
他はあってもこのレベルじゃない

昔から悪評があっても変わらない謎
0097名無しさん＠涙目です。(大阪府) [TW]
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2018/07/27(金) 12:58:30.31ID:WRbDAbqu0
拳銃も南部十四年式がオシャレだと思う
0098名無しさん＠涙目です。(宮城県) [TZ]
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2018/07/27(金) 13:25:31.04ID:5Ybk9uot0
弾は真っすぐ飛ばないよ
これは常識
0099名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/07/27(金) 13:37:40.20ID:8OeLWN200
キャリバーとか言う自衛隊がジープの荷台や戦車の上に取り付けてカートリッジが連なってるやつか？
災害支援には何の役にも立たない代物
0100名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2018/07/27(金) 13:42:37.64ID:v0QL9Ngl0
>>98
弾幕張るにはある程度バラけた方がいいな
0101名無しさん＠涙目です。(dion軍) [US]
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2018/07/27(金) 13:47:38.93ID:yGwdo9j50
くしゃみ鼻水弾詰まり
0102名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2018/07/27(金) 13:51:28.50ID:v0QL9Ngl0
重機なのにやたら集弾するよな
　↓
M2で狙撃すれば良いんじゃね？
　↓
狙撃成功、マジかよ使えるじゃん
　↓
でもこれ、一人で運べない
　↓
バレットM82完成
0103名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US]
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2018/07/27(金) 13:52:59.53ID:8OeLWN200
米人ガンコレクターにはルガーP08と南部十四年式は人気の高い拳銃ですね
0105名無しさん＠涙目です。(庭) [JP]
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2018/07/27(金) 13:58:47.79ID:+gDPEWFD0
>>96
それは戦前零戦のエリコン20㎜機関砲をライセンス生産した日本特殊鋼の
子会社で中島飛行機の部品を生産していた日特金属に機関銃の生産を指定したからおかしい話であって
戦前戦中陸軍の機関銃を生産した南部麒次郎が創始者の新中央工業に指定すれば良かった
防衛庁の采配ミスだな
0108名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2018/07/27(金) 14:21:05.46ID:v0QL9Ngl0
国産化は高くてショボいゴミみたいに言うけど
国産化してなきゃ部品の入手や欲しいときに手に入らないとか
防衛上困ることが無いようにって事だし

だが、突撃銃はライセンスフリーのAR-15系丸パクリで良いと思う
独自設計である必要はないな
0109名無しさん＠涙目です。(catv?) [US]
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2018/07/27(金) 14:37:53.63ID:C2WqxVTq0
不正やら悪いことを正確に書いてればいいのに清田にはわざと炎上記事にして注目浴びようとするから嫌われるんだよな
しかもこの話題を何年やってるんだって話だからな
12.7mmなんぞPKOや海外演習で使ってるんだから暴発や致命的な耐久不足があったら国際問題になっとるわ
0110名無しさん＠涙目です。(茸) [US]
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2018/07/27(金) 15:31:43.91ID:obImt9me0
>>108
いちお89式は豊和AR-180を親父に持つAR-15血統
カタチが近いとされるスイスSIGのStgw90
（民間名SG-550/551シリーズ）はガスピストン式。
東側AK47血統の末弟って位置づけになる。

ARだから、AKだからと言って安くなる訳ではない。
極めてくと値の張るものになってくる
0111名無しさん＠涙目です。(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
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2018/07/27(金) 16:04:37.62ID:90hpzBVi0
どうせ、据え置きで使うんだから銃身を冷す水冷オプションも作れば良いのに。
0112名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [BR]
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2018/07/27(金) 16:19:06.99ID:CTqZEs6Q0
>>38
生産中止になった9mm機関けん銃って安定のためのストック付けられなかったの？
0113名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [KR]
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2018/07/27(金) 17:02:25.43ID:SamVbdVK0
>>110
豊和工業はAR-18/180をライセンス生産して西側諸国に輸出してたからな

アイルランド系アメリカ人がアイルランドテロ組織に豊和製AR-180を密輸し国際問題になり武器輸出を全て止めてしまったが
0114名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US]
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2018/07/27(金) 21:20:14.92ID:1tWZKUah0
コピー元は
真っ直ぐ飛ぶ事が評判の機銃なのに
0118名無しさん＠涙目です。(空) [ﾆﾀﾞ]
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2018/07/29(日) 12:20:02.48ID:V0tpHNsR0
>>117
田中ペガサスか？あれは因縁もいいとこぞ
0119名無しさん＠涙目です。(東京都) [EG]
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2018/07/29(日) 12:55:26.34ID:Y8yxcFtQ0
>>98
ブローニングM2の弾道が低伸して良好だからここまでのベストセラーなんだが
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