JR北海道「金くれ、くれないと死ぬぞ！」財務省「じゃあ死ねよ」JR「え」財務省「死ねよ」
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JR北海道社長8区間「廃線検討」発言が波紋 国の長期支援、想定崩れ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180619-00010001-doshin-hok
JR北海道が見直しを検討している路線
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/200/9188da502aff22d0e15ba7f1fff9c54e.jpg
JR北海道の島田修社長が17日の記者会見で、鉄路維持へ国、道、
沿線自治体に支援を求める8区間について、収支が改善しなければ
将来の廃線も含めて検討する考えを示したことが波紋を広げている。
2020年度までの支援しか認めない財務省の方針が急浮上し、
長期の支援を求めていたJRの想定が崩れたためとみられるが、
突然の表明だけに今後の地元との調整は難航必至だ。
島田社長は国、道などとの6者協議後に開いた会見で、輸送密度
（1キロ当たりの1日の輸送人数）200人以上2千人未満の8区間について
「一定期間での検証をしていく。5年が一つのめど」と発言。
バス転換の見通しを問われ、「（収支改善などの）効果が十分に現れない場合、
選択肢はいろいろなものがある」とし、可能性を認めた。
JRは北海道新幹線札幌開業の30年度までの12年間の長期の支援を国に求め、
JRが31年度から経営自立する方向で国土交通省や道とも一致。
国が今夏にもまとめる財政支援のあり方について、国交省と財務省とが調整を始めていた。
だが複数の関係者によると、財務省は財政支援について厳しい姿勢を崩さず、
8区間のバス転換を求める強硬論も出たという。財務省は4月、財政制度等審議会の
分科会で17年度の北海道新幹線の営業損益が103億円の赤字になる見通しを公表し、
JRの赤字体質を厳しく批判。もともとJRの経営にも強い不信感を持っていた。 反日左翼が強い組織は潰れていい
それが全ての日本人の利益になる 慈善事業じゃないし廃線超おｋだろ
企業は金儲けして当たり前 そもそもの分割の仕方に問題があったわけで
北海道なんか東日本に含めれば良かっただけの話。 そうとうなメリットがなきゃ無理やり存続はいびつになるだけよな
少数弱者は切り捨てるが吉 JR北海道なんてもうけようがないのになして独立させたの ほぼ廃線にして
北海道だけ特例でマイカーの補助しろよ
クソみたいな交通事故はちょっと増えそうだけど やっぱり社会インフラは民営化すべきじゃなかったんじゃないの
赤字路線なんて廃止せざるをえなくなっちゃうわけだし 支援してもそれが有効利用されずにJR北海道の労組で反日してる人たちが良いように遣うんなら勝手にやってろ！ってなるさ 人口激減中だししょうがないだろ
どんどんバス化するしかないよ 旅客は諦めて貨物だけにしたらいいんじゃないの
車全盛の今、一日数本の列車とか意味無いだろ てか、なんで新幹線つなげたの？「特急でいいやん」と福井が言ってみる いきなり死ねって、どういう事ですか？君には社会の常識がないのですか？
普通は、『あのう、すいませんけれども死んでくれませんか？』とか
『あなたには、死ぬという選択肢もありますよ』とか言うものですよ。
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、
言われた方は『じゃあ死んでみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に死んでください、と頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、『よーし死んでみるか』
という気持ちが生まれるわけです。 ＮＴＴみたく西と東だけで良かったのに。
そうすれば北海道と四国の問題も解決だし
ＩＣカードの乱立もなかったのに。 >>17
日曜日だけ1往復で良いのか？
うちの近くにそんなバス路線がいくつかあるみたい >>23
JRが失敗したのでNEXCOの時は三分割までにした模様 利用している少数の人には乗り合いバスやタクシーでいいんじゃないの 道民土人なんか電車もロクに運用できないのに金よこせとかチンパンジーすぎやろ >>26
貨物車に普通車くっつければ
いいんじゃないかな？ >>19
名鉄「止めてください。私が死んでしまいます」 従業員が腐ってるからなぁ・・・
九州のように不動産業に力を入れたりするような努力がなさそうだもの 北海道新幹線は要るだろ
飛行機怖いっていうオールドタイプが乗るからw 道民とか死んでいいでしょ
本州からきてる食料関係の人だけ供給のために生きていればいい
原住民は負担だから死んでもいいんじゃね 銀行破たん
雪印破たん
鉄道破たん
上手くいってるのって野球ぐらいだな JR東日本と合流すれよ
もともと国の助けが前提だったんだろ >>29
名古屋が良いとこ取りだよね
小田原厚木道路が中日本とかありえないわ JK1人のために駅の存続を続けてたことが美談になってたけど
ただの無能だったか 電車いらん
バスにしろ
熊は電車乗れないだろ
バスなら乗れる 勘違いしてるやつが多いけど、JR北海道は廃線にしても良いならするよってスタンスだよ 分割当時はバブル崩壊前で経営安定基金の利子で食っていけるとの判断があったんだろうけど
こんな低金利時代になっちゃうとな >>51
そういや保護目的でヒグマを北方領土にもっていくという話が >>19
それがいい
静岡空港に新幹線駅作らない罰だ
今すぐやろう >>34
貨物列車なんていまや幹線で細々走ってるだけ
小樽網走根室稚内には貨物列車は行ってない 数年に一度しか北海道観光をしない私でも列車を使わず車移動だ。
需要を考えたら札幌近郊しか鉄道事業は成り立たないのでは無いか。
それ以外の地域は必要なインフラとして北海道なり国が税金で
補助する以外無いだろう。 北海道民が税金を払いたくないなら止めろ。 北海道はでかいから距離滅茶苦茶あるだろ
それを保全するのは大変だもんな
まあ車が普及し過ぎたんだけどね だから財務省解体すればよかったのにな
うんこ野党が邪魔するから >>14
総体的に考えると、その通りだと思う。
つきつめると人口が少ないのがそもそもの問題点。少子化の責任を負えるのは、国しかない。 電車にバイクや自転車乗せられるようにして、とにかく自動車があっても電車を使うって行動に出るようにしないといけないのに 人口減とパヨ組合の相乗効果で北海道は死ぬ
パヨは悔しかったら生めよ増やせよで北海道の人口倍増させてみろ 国の税金からカネをズルズルと吸い続ける利権構造を構築しようと必死やな
すべての企業が同じようなもんやけどな 「金くれ、くれないと 死ぬぞ！」
と、何処かの馬の骨に迫られたら、不通の人は「どうぞ」というよね？
北海道の恥晒しのJR北海道ｗ 新千歳空港～札幌（小樽）の値段を、道民以外は倍にしとけ JR北海道は地方廃線にしながら日ハム用の駅を作るだの
赤字丸出しの北海道新幹線の駅を作るだの割とゴミだよ JR九州にできてJR北海道にできないのはなんで？
大きさ同じくらいだろ もともと北海道に電車なんかなくても良かったんや。
道路充実してるんだから、バスだけで良い。電車は全部なくして良い。 財務省のお墨付きが出たからこれで堂々とバス転換できるね 野党は政府にパイプが無いから金も事業も引っ張って来れない 北海道だけ特例で12歳から免許取れるようにしたら？中古の軽自動車は乗り出し価格5万円ぐらいで一家に一台じゃなく一人一台を浸透させる なんだかんだで絶対につぶれませんから➰！
最悪でもJALみたく見せかけ倒産して結局国から税金ガッポシですから！✌?? まあ北海道はみんなで札幌から函館の間の地域に集まればいいと思う
分散して住む理由がある酪農家は自家用ヘリで移動 蝦夷と琉球には昔から特別の補助金枠があるからな
長年おんぶに抱っこされてきて、開拓時代にはもっていた根性も既にないんだろ
いいかげん目を覚ませ、蝦夷にはもう炭鉱斜陽の影響もアイヌ差別ももうないじゃないか あんたら都会に住んで、嫁はんに煙たがれ、よう生きてるなあ
田舎に住んだら急にお父さん大事にされるでー。魚・野菜うま～いで。 乞食ワロタｗ 1000円ぐらいなら寄付してやるぞｗ 北海道と沖縄出身の奴らは偉そうなのが多い。
特に沖縄民はすぐこっちと沖縄の比較する。そんなに地元が好きなら帰ればいいのにといつも思う。 北海道は除雪に金がかかるから、貨物列車の走る区間と、札幌と函館周辺以外は廃止にしていい。
北海道新幹線は札幌まで作らずに今のままでJR東日本に譲渡すればよい。 糞ボロい蒸気でも走らせとけよ
糞田舎にはお似合いだぞ 路線維持の金もないのに見込み違いの新幹線事業で赤字100億作ったら死ねって言われてもしょうがないわ 北朝鮮に戦後補償2兆出すなら、核関連廃棄費用200兆円の負担するならとか考えてしまう
そもそもJR東と分ける必要あるのか？ たった一人のために電車を運行できんわな
車で移動すればいい 北海道ですらこんななのに
北方領土とか誰が住むのよ
返還運動熱心なやつを今から強制移住の対象にしたほうがいい 北海道の面積なら、日本の全人口
住めると思うんだけど、
北海道以外の日本の土地と資産全部
売って日本国民に分配して
日本人全員北海道に移り住んだら
1人いくらくらいもらえるんだろう そういや仕事を含めて北海道には20回以上行ったけど、鉄道使ったことないわ。
千歳駅前のホテル宿泊→レンタカー移動
苫小牧駅(同上)
小樽(同上)
札幌(同上)
鉄道員(ポッポ屋)なんて映画が受けたから、妙な延命しちゃったんじゃないの？ なんで新幹線なんか欲しがったのか
金食い虫なんてものじゃねーよ そもそもムリゲー。
九州とは人口密度が違いすぎる。 >>95
新幹線も廃止でいいよ
青函トンネルも封鎖していい 道民だけどみんな軽自動車使ってるよ
本数の少ないJR 待つ時間無駄 悪名高いJR総連の中でも
JR北海道の労組って最低最悪のチンピラヤクザの集団なんだろ？
一度潰した方が良いのでは？ 補助金に頼りっきりだったから一向に経営改善しなかったんだろ 現代の日本とは思えないゲスいサボタージュしとるくせに
潰れろや
ついでに全JR職員の身体検査を国がやれ 利用者が少ないけど路線距離が長い
金無いからメンテできない >>104
ごみがくっついてたら高値上場できねえだろ 千葉に輪行電車走り出してからチャリンカスが房総半島で暴走してて邪魔 日本全国、均一なインフラサービスって幻想は忘れよう
東京発で到着に3日かかる地方があっても良いじゃないか 北海道は街ごとに小さい飛行場作って定期便回した方が効率いいだろ >>112
北海道は意外に軽比率が高くはない
距離を走る人間は5年で20万キロ近く走るから、軽じゃ持たない ほかは労使歩み寄って共に協力し合って会社大きくしたのにＪＲ北労組はは社長を自殺に追いやって我が物顔だもんな
会社全体腐ってる JR北海道の赤字体質は問題にされて
NHKの黒字体質がまかり通るのが納得いかない JR北海道だけの問題じゃないから仕方ないわな
これをみとめたらJR九州の死にそうな地方路線助けなきゃいけなくなるし >>131
旅客機よりオスプレイみたいな輸送ヘリの方が
利便性と応用力が高いかも？ もうさ道民全員札幌旭川函館の3つに集約して暮らせよ。 無理やりインフラを維持するより沿線住民まるごと都市部に移住させる方が安上がりだろ >>14
地域分割じゃなくて上下分離にして線路や施設の管理は公営のままにしておくべきだったな 電車からバスに変更するのを嫌がるところがあるけど、なんでなんだろう。 高速みたく利用者少ないとこは無料区間にしちゃえば？ どうしてもというなら東京から北海道へ遷都するしかない
人いないのにインフラ維持できるわけがない 現地人だっていらないと思ってんだろ？
あんな不便で汚いものもう何年も乗った事ない、と
乗ってるのは高校生だけ >>144
高速の場合、それぞれの会社が利益を出せる路線を持ってるから
その利益で過疎路線の無料化も出来るけど
JRの場合、分割の仕方が不味いのでそれが出来ない 儲け出ないから金くれって…
これじゃなんの為に民営化したのか分からんね ドル箱路線なんかもっとダイヤ過密化出来るのにＪＲ北は質悪くそういう技術持ってないししたがらない
怠慢だよ 初めから切り捨てるつもりの分割民営化だもんな
新会社の役目は如何に清算するかだけだったのに >>62
これ
都市間距離が長すぎる&都市間に集落がない
途中駅は原野で何もないことがザラ >>41
東京にくっ付いてる盲腸みたいな千葉県民が北海道様に向かって随分と偉そうな口をきいてくれるじゃあないの >>153
赤字分利子で運用出来るように持参金いっぱい渡したんだぞ 昨日某駅で北海道新幹線の広告見たけどさ
広告に映ってるのは富良野や小樽w 北朝鮮もそうだが
金もらう立場のやつが偉そうなのはなんで？ というか
北海道、そして旧国鉄
働かないで政治活動してるやつだらけなんじゃね？ カシオペアと北斗星・トワイライトエクスプレスを続けてた方がマシだった 最盛期の宗谷岬の駅のダイヤってどんなもんなんだろね >>160
どんなクズにも人権は平等とかほざく連中のせい 財務省なんなんだろうな。
大蔵省時代も大分国鉄の足を引っ張ってたと思うけど。 >>1
いや潰れろよ
潰れるべき会社が潰れない方がおかしい 北海道では「国が助けてくれるのでなんとかなんべ」と思ってるところがある
でも助けるもらうならその前に労組解体やバス転換といった努力は見せるべきだ 北海道生き残りのカギは港湾施設と物流拠点なんだがなぁ
路線維持出来ないとか無能なんだろうなぁ
不正蓄財と肩書きにしか頭働かせないから田舎役人
ところで鉄ちゃんに尋ねたいんだけど北海道ってなんで標準軌で作らなかったの？ JR北海道は経営が甘いから仕方ない
一回潰して刷新しろ つか株主が国で、民間企業と言いつつ
国庫から年間三百億円
森友小学校30校分が毎年使われてる
JR 北海道は、どうみても国鉄だろ
どこが民営化してんだよ もう線路つぶしてバス専用レーンにしてしまえばいいだろ
愛知にそんなバスなかったっけ？ハンドル握らなくてもレーンに沿って走るバス >>163
あのころは樺太まで連絡船があって線路が船内までつながってて貨車が船内に入って行き
それはそれは活気があって、函館なんかより賑わってたよ いっそのこと自衛隊直営にするとか
鉄道師団とか列車砲とか
楽しくなる プラテンするなら支援もいいが
可能性ないのに資金つぎ込むのは愚の骨頂でしょ
バスに転換したとこすら廃止になる地域があるのに >>14
公共事業でも赤字だとすぐに廃止にしろってうるせーけどな どうやっても少々どころか大赤字の路線であれば廃線やむなし
ただ財務省は経済に及ぼす影響無視して縮小、増税しか唱えない無能集団だからなぁ
その癖、公務員給与や無駄だらけの予算編成は見て見ぬ振りのまさに公務員の為にある組織 >>78
敢えて言うなら今でも電車（電化）はごく一部
残りはバスが線路を走っているようなもの 【富豪きどり、〝株主″】 マイトＬーヤ『日本人の投機家たちは、高いビルの窓から、飛び降り始める』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529546724/l50
労働者をバカにするな！ 企業の命、株価をオモチャにしている守銭奴ども！ >>14
それはそれでまたクソ国鉄社員が必要以上に増えるんだぜ バス転換＝公共交通廃止だからな
そら地元は必死よ
数年後には週2～3便の運転になり、やがて路線バスは消滅する JR北海道ってか、北海道がいつまでもJRに集りついてんのが問題なんだよ
赤字商品を引っ込めんなとか意味不明
札幌周りだけ運営してれば黒字企業だからね >>5
でも電車賃や定期代が上がったら怒るんだろ？ >>6
ただでさえお荷物とうほぐが居るのに、その上北海道なんて押しつけられたら東が死ぬ
上下分割だったらまだしも、ドル箱を東海に取られた状態でこれ以上のお荷物はムリ これJR北海道は廃止やむ無しって自分で認めてんじゃん
ただ即バス転換は面倒だからダメ元で金せびったらやっぱ怒られたって話だよね >>108
北海道自治体自体が道路に金投資しまくったからな
バスにも補助金出したりと、北海道自治体自体が鉄道衰退させてる
それでいて止めようとしたら北海道自治体は猛反対する糞 挙がってる8線区の地図みると、納得せざるを得ない。観光鉄道で一部残す以外は致し方ないんじゃない もう国鉄じゃないからな甘えは許されないのはわかるが
地方のいざこざや土地問題を地方自治体や民間に任せきりだから貴重な土地を中国とかに奪われるんだよな お前らが珍しく北海道叩いてる、不気味すぎ
巨大地震くるんじゃね？ 現地の人も住むのに適さないとわかったら移動する努力くらいせんと
それの繰り返しで社会ができたんだし 赤字路線を廃線しやすいように、高規格道路整備進めてるのにな。 >>14
利用者は多いのに維持費が掛かりすぎるというならその意見もわかるが、
そもそも利用者がいないのに維持する意味がわからない >>205
キッチリなんてしてねぇwww
地域的にさいつよなだけ
ドル箱路線、名古屋があり東京大阪にも行ける、極端な田舎無し、これで負ける方がアホ >>215
労組にパヨが混じってるってだけでエア道民になって総叩きだからな
ネトウヨだのと揶揄されても仕方ない 旅行で行ってもレンタカーだし広すぎんだよホッカイドー 札幌に転勤になったけど道路が穴だらけでびびった
全然道路に金かけてねーじゃん
政令指定都市とは思えないボロさだわ
経済音痴の左翼市長のせいか？
日ハムにも逃げられるしな >>214
地方の線路は、物資の輸送目的で伸びていったからな。 >>1
根室線とか そもそも沿線住人が存在するのか
アラスカ鉄道みたいなもんだろこれ 特急も貨物も走ってるわけでもなく
１両編成の各駅停車が走ってるところなんて
どう考えてもバスでいいんじゃないの？
本数が一日5本とか訳わかんない 電車の恰好したバス走らせれば良いじゃん、浅草で走ってるみたいの >>224
北海道の道路に穴があったりするのは、冬場寒かったり、暖かくなったり繰り返す事でアスファルトにひび割れが起きる
そこに車やトラックが通る事でひび割れが広がってしまいには穴が開く
あれは自然現象によるものだから仕方がない JR北海道の赤字体質をいくら責めてもしょうがない部分もあるからなぁ。
JR東海や東日本みたいな超ぬるゲーと違って、JR北海道はスーパーハードモード。 >>221
トヨタ帝国の中で頑張ってる
在来線収入なんかは関連事業収入よりも低いし >>238
赤字になるのが確定してるのやりたがるところなんてねーよｗ インフラは国営、公営でいい。
半官半民だと給料ムチャクチャ良くて、福利厚生まで最強。
休日もとれまくり。
それでいて人たりねー補助金よこせとかになるから >>220
NTTみたいな分割でも良かったんじゃない？ こういう僻地の子供はコンパクトカーなんかを運転できるようにしてあげてもいいと思う 道民以外から快速エアポートの運賃を一万くらい取るべき 北海道新幹線とか、本州から繋ぐ意味ないよね
新幹線通すなら北海道を一周する新幹線作ってほしかった 高橋はるみ知事がまったく使えない
自公の推薦を受けてきたが女というだけで当選してきたようなもんだろ
もともと北海道出身じゃないし次はないだろ
宗男が知事やればおもろいことになりそうだ >>9
アホかっ…
鉄道収入以外もガッポガポな東日本だろ… >>250
16歳なったら皆バイク免許を取る
ジャイロキャノピーで我慢しろ >>14
JR北海道は、営業系数4000とか1000の路線があるからなぁ
民営化しなくてもあれだけ赤字垂れ流す路線は廃止しろってなるべ
税金ぶっこむ分余計に JR北海道が代わり用意するから廃線するっつってんのに、地元民が廃線すんな糞がってゴネてんでしょ？
じゃあ廃線止めるからカンパしてって言ったらふざけんな死ねって流れじゃなかったっけ？
挙げ句廃線についての説明会すら町長の半数近くが出席しなかったって去年やってなかったか？ >>250
軽自動車が360ccの頃は軽自動車免許を16才で取れたそうだ >>254
青函トンネルからずっと地下で札幌まで繋げよ無能 ちょっとくらい支援されたところで改善なんて見込めないんだから無駄だろ
北海道ではマイカー禁止くらいやらないと JR九州はネットで安い切符売ってくれるから乗ろうという気になるけど、
JR北海道はまったくやる気ないからな。 >>246
え？財閥系は赤字だしまくりでもやるぞ？そのために公金投入してるんだから >>268
しかも北海道のJRって鹿轢いたりとか積雪ですぐ止まるんだよ 北海道と四国が赤字になるのは当たり前
分割の仕方がおかしいわ
地域じゃなくて新幹線、在来線、駅運営で分割すれば良かったと思う 北海道が独立すりゃいいんじゃないか？
でほかの地域に食料売って採算取れるでしょうよ
何しろこの国の自給率の低さは半端ない上に北海道の名前が付くだけで高く売れるのはすでにわかってる
北海道産が今より高くなるけど仕方ないよねw >>249
トンキンのしょうもないプライドのせいなんだよな >>263
そうだよ
口は出すけど金は出さないの典型例 >>274
営業係数105だろ。100円稼ぐのに105円のコストかかってる。 >>167
>>175
北海道の鉄道路線の多くは明治以降に石炭を輸送する為に敷設されたのが起源
石炭需要も沿線人口も激減した現代に札幌周辺はともかく維持費もばか高い過疎地の赤字路線を廃止していくのは仕方ないんじゃないかな >263
十津川では代替用意するから廃止でって話をしたら地元民がゴネ倒し
JR側が「じゃー皆さんは週に何回鉄道に乗ってるんですか？」って聞いたら
みんな口が貝になっちゃった
もう具体的な鉄道収支は数字で出ちゃってる訳で
ウソが通じる訳もなく黙るしかなかったんだろうな 沿線の街づくりに力を入れてればこんなことにならなかったんだよ
北海道なんかめっちゃ税金が投入されてきたのに今まで何をやってたんだよ >>284
樺太や北方領土を繋ぐ航路も無くなったしな。
ほとんど無用だな。 正直、駅より細かくあるバス停の方が圧倒的に便利だろ >>1
財務省にとっては
モリカケ＞＞＞超えられない壁＞＞＞JR北海道 沖縄と北海道と四国は地元民からして鉄道網は廃棄状態だろ まあ北海道単独というのはかなり厳しいと思うわ
北海道含みで東日本にするのが現実的だろ
もしくはJR北海道独自で道内コミューター機を飛ばすか >>297
貨物限定運用にして調整金増し増しにするしかない >>297
リニアや新幹線が開通して時間が縮まってくれば、こんな小さい国土でJRを細かく分割した意味が薄れてくるな。 労組に食い物にされてるからな
いったん潰れたほうがいい 人命よりも財政再建とかいう架空の話が大事だってんだから参るわ
東日本大地震の時にアホの野田佳彦を洗脳して、復興増税なんて馬鹿なことをやったのは忘れない >>207
ドル箱ってのは山手線や中央線を言うんだよ。
無知 >>314
電特廃止して民鉄に払い下げればいいのに
東京メガループとか >>207
お前ら大正義首都圏持ってるくせにそりゃないだろw こんなのじゃあ新幹線の話は無しだ すべて白紙にする
それでええか？
って言われたらすぐ中央省庁役人なんて日和ると思うがね
不採算路線の敗戦を検討、なんてカードにならない
交渉が下手 JR北海道は潰して国の直轄にする
北海道の開発資金を利用して、道路港湾鉄道三位一体で開発
不採算路線は廃止するか利益が出るように改善
つーか、国としては北海道に鉄道は必要ないと考えてるんだよな
札幌近郊を除いて廃止が望ましいと考えてるから、JR北海道が鉄道網を縮小していくのはどうぞどうぞって感じだろう
沿線自治体がぎゃーぎゃー騒ぐのはウザいからそっちで処理して勝手にやってくれ
北海道出身の国会議員もだんまりだし
道民自身もどうでもいいって考えてんじゃねえの？
金が欲しいから騒いでるだけだろ >>77
北海道の広さは本州四国九州北海道全部合わせたのと同じくらい広い 四国は西と吸収助けたれや
地理的要因国鉄格差の無理ゲーで一所懸命作った線路廃線するとかご先祖泣いてるわ レールに蓋してその上車走らせておけばいいんじゃね
ハイエースの１０人乗りで十分だろ JR貨物を存続会社にしてJR北海道を吸収か
JR東日本に吸収されるべきか ロシアが北方領土にネットをひいただけでギャーギャー言ってるくらいだから、国から支援がない以上ロシアの資本を導入する！とか言えば国もビビってカネ出すんじゃね？ 食材運搬に維持しているようなものだから無理して残す必要なし。
赤字路線は廃路してしまえよ。
まあ、本州に運ぶ野菜や魚類・加工品など高騰するが地産地消優先の考えからしたら無理して運ばなくて良し。 そりゃ民間企業なんだから
利がないとやらんでよ、元国鉄とはいえ
バス通すだけマシじゃね >>335
インフラ整備してる会社はそんな綺麗事だけで運営するのは許されないからなあ
東電も総叩きにあってるやろ 大赤字なのに新幹線新幹線アホみたいに拘ってるから見捨てられて当然だろ >>337
だったら民間なんかにしなきゃええんよ
株式会社じゃなくて国営会社にってこと 新千歳から札幌だけでいいよ
後は車移動しろよ道民は >>339
東)うち新幹線の費用肩代わりしてんだけど
北海道の貸付料は公表された通り年額1億1400万円となった。さらに、JR東日本も受益分として年額22億円を支払う 国家財政も危機だし、国家を危機に陥れたのは財務省だから上から目線で死ねとか言える立場にない。 >>14
順法闘争やスト権ストの時代を知らないのか
おまけにアカの巣窟だった
電車がダイヤ通りに動くようになったのは最近のことだぞ >>142
社長が自殺
運転士が覚醒剤
運転士が確認不足でATSを作動させてしまい、隠蔽のためATSレバーをハンマーでぶっ壊す
保線してないのにした事にして放置→貨物列車脱線
こんな組織だよ 沿線住民向け説明会に車で行くくらいだから
廃線でオッケー。 鉄道自衛隊を創設するしJR北海道に代わって北海道の保線を行う >>339
北海道新幹線なければさらに死ぬけどな
JR九州だって無駄と言われたが、新幹線できた事で経営改善出来たんだから 原発もそうだが人口減少するんだから維持することなんか考えないで
1億以下から6000万人時代を見越して計画しろよ 北海道は自治体がクソだから出してもらえないんだろ
観光で儲けた金はどこにいってるんですかね 線路を全部コンクリ舗装にしてその上をバスに走らせればいいんじゃない？
初期投資はかかるけど、コンクリ舗装はかなり耐久力あるし線路の維持費要らなくなるし。 >>357
北海道の中に北海道・・その上にもさらに大きな北海道がきっとあって・・・
つまり、世界は北海道でできているんだな。 大量に貨物を運ぶなら列車は必要だろうな
ただ、現状トラックで間に合うのかどうか分からんが
実際のところどうなんだろう >>359
それなら線路の上走るバスでいいんじゃない？ 営業損益が103億円の赤字になる見通しを公表し、
JRの赤字体質を厳しく批判。もともとJRの経営にも強い不信感を持っていた。
殺伐としてきたな 道民からJR擁護の声上がらないのは、あの時代あまりに労組が好き勝手してめちゃくちゃ嫌われてるから
ライフラインにあるにも関わらずもういい死ねと思われてるのは、ライフラインであるにも関わらずその役目を果たさなかったから
それ知らんで本州の人間がインフラだから助けろとか言ってもどうしょうもない satch.tv/starts/?mref=445
ＣＳチューナーだよ！ 北海道みたいなクソど田舎に電車なんていらんだろ
畑でも耕してろ 道民が車使ってて電車に乗らないからだろ
なんでその赤字分を税金で補填するのさ？ >369
過疎沿線は畑すら耕す人が居なくて休耕地が多いんですよね >>370
電車は乗らないけど、電車は残せって地元民が言ってるから >>372
電車じゃねぇだろ？汽車だろが(´・ω・`)田舎もんはこれだから >>19
別会社からどうやって資金移動するの教えてくれ >>78
電車は限られた区間。ほとんどがディーゼルカーだからな 廃線予定のうち新得ー東鹿越は一昨年の水害でやられたのほったらかし
未だに土砂や流木が線路につもったままのとこもある
北からしたら渡りに船だったろうね
日本最長距離の普通列車は見送られることなく廃止となる JR北海道のローカル線は朝夕だけは混むところも結構あるから、バス転換するときは
その考慮もしないとダメだな。1，2両の列車が1台のバスになるのではダメって事。 >>224
昔、未舗装の国道が有ったことを考えると、穴ぐらいガマンしろよ 武蔵小杉のマンション民を北海道に疎開させるべき
東京ばかり人工集中すんな >>324
本当だよ、北海道にしても囚人酷使して作り上げた路線を粗末にしたら申し訳ねえ
なんとかならんもんなのかね >>324
「ひやぁぁぁぁ！鉄の大蛇じゃああぁぁぁぁぁ！(´;ω;`)」 >>314
儲けの絶対額は、東海道新幹線の方が10倍以上有りますが？ >>323
北海道が入ってるから、元の大きさの２倍か？ >>23
噂では過激派労組潰しのために細かく分けたといわれてるね
実質的な解決策は東西に再編しかないと思うな
素人考えだけど 鉄ちゃん行けばいいじゃんって思ったけど、あいつら地域に金落とさねえな <*｀∀´>ＪＲ北海道は
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
が支配してやっているニダ！ 少しはアタマを使えや
努力せずに集るんじゃバカチョンとかわらんわ >>394
長距離列車なくなってるじゃねえか嘘つきだな >>207
その割には
バカみたいに新車投入するのはなんで？
うちなんて１０３→２０１補充でやっとこドル箱に新車入れた位なのに >>402
山手線ぐらいになると下手に更新するよりハリボテの新車作る方がかえって安上がりとか何とか >>178
基幹バスレーンとゆとりーとラインがごっちゃになっとるｗ
基幹バスレーンはバス専用（優先）の茶色い道
ゆとりーとラインは昔電車が走ってた高架にバスが走ってる
無人で走ってるのはリニモ（電車） クローン安倍晋三首相は日本一高い阿部野ハルカス高層ビルが
軍事ビルで霧や水蒸気や風を起こす軍事ビルになっているのだが
大阪中之島の朝日新聞北朝鮮旧ソ連のロシアアメリカカナダやアラスカシカゴの
北朝鮮労働党では朝鮮共産党赤星の１番強い赤星を持つ中華民国中国人民共和国の赤星ヒトデを欲しがっており
大阪城石山本願寺浄土真宗西本願寺東本願寺のある御堂筋の東西ベルリンの
ドイツゲルマンの民族移動の農業協同組合大阪のナイトクラブを欲しがっており
北朝鮮共産党労働党韓国も朝鮮半島北朝鮮韓国アメリカドイツさまざまな地域にクローン安倍首相が軍事基地に降り
大阪南海トラフや大阪城への人工地震の元の地下実験はシルクロードを制覇した
大阪城西本願寺東本願寺の南御堂北御堂への攻撃はシルクロードの軍事基地にいる
悪魔安倍晋三首相と思われる(夫婦ではなく１人でいる新聞で見たのもこの悪魔安倍晋三で同時に
さまざまな場所に安倍晋三首相がいると思われる」
安倍晋三クローンは北朝鮮の金星恩と同じで世界中に核実験基地地下海洋基地に派遣されてて
そこにいるが、黒海沿岸の避暑地にいると見せかけて中国新疆自治区のアクス地区の楕円型の
タリム盆地を囲む核実験戦争地域にいるんだな >>403
じゃあ、２０５ずっといれればええやん
コスト半分なんでしょ TPPで農業壊滅
交通インフラも高コストで維持できない
人口も減少。少子高齢化が進行
夕張市は破綻
北海道とか地方はどうなってしまうんだ >>374
JR各社損益どんぶり法（仮称）を作ればいい 今流行りの観光列車走らせたらいいじゃん。
北海道一周10万くらいだったら飛ぶよう売れるだろ。 >>14
そうなんだけど国営の三公社五現業、ほぼ全てがマルキストの巣窟になってしまったからな
国鉄なんてそりゃあ酷かった
来島ドックの坪内を引っ張り出しておいてすぐまた辞めさせたり
要するにアカが全部悪い >>260
ある程度の輸送密度が無いと、鉄道は効率悪い。 組織改革出来ないなら
一旦破綻
新規組織編成でいけよ 2030年くらいから氷河期だから思いきって廃線でいいと思う 民間企業なのに営業努力もしないで赤字を補てんしろとか頭大丈夫か？
一定期間割安料金にして様子見るとかレンタカー会社と一緒に割安周遊券作るとか考えないのか
アイドルと一緒のパック旅行とか誰でも考えつくはず 札幌～新千歳赤字なのに増便するたぁどういうことやねん？ >>417
jr北は分割民営化の時点で国が100億以上の赤字が毎年出るって試算された上で発足させられたんだぜ 道民の車所持を禁止したらいいんじゃねーの（鼻ﾎｼﾞ JR九州とか観光列車作ったりいろいろやってんのに、北海道ってなにもなくね？ >>410
JRは統括会社が無い、しかも民間会社だから法律も作れないよ
グループで親交があって協議して助けましょうと一致すれば別だが（三菱財閥系のように）
JR各社にはそれもない これを期にタクシーを主軸にすればいい
乗客少ないのに定時で走るなんてアホか いいからさっさと死ね新宿古着屋ワタナベダイバクショウ JR東海とJR北海道をJR東日本にまとめちゃえばなんとかならんか >>394
それ、採算取れないローカル線は廃止するって書いてあるからな
そこを読み飛ばしてローカル線廃止しないと言ったと言ってる馬鹿多し 北海道の主要都市を結ぶ路線だけ残して全線廃止だな
旭川、釧路、帯広、苫小牧、室蘭、函館の路線残して稚内や北見や根室は廃止
どのみち高速道路網が完成するから北見や根室や稚内の交通網はそれでカバーできる 税金で道路を整備する
↓
クルマ、超便利！高速バス快適！
税金で道路を除雪してくれる
↓
JR北海道
道民が乗ってくれない
除雪の費用が自社の会社もち
でも鉄路なくなると困ることもある
北海道の農産物を本州に送るのに全てトラックにしたら大変な台数に
JR貨物にも影響が・・・
自衛隊の演習場に行くのに自衛隊の車両の運搬をJR貨物が請け負ってるみたいだけど鉄路無くなると運べない >>417
営業努力はしてるぞ？
ただ地元自治体が路線的に競合するバスには補助金出して売上減らされたのが大きいから
そのくせ残せと言ってるのが北海道民 >>426
じゃあ一度JR東海の株をすべて国が買って北と一つの会社にすればいいよ >>1
北死ね、まずは給与半分な、お前らの能力的に妥当。本州はそれ相応の仕事してるわ。 これ全部廃線にしたらJR北海道ってよりただのJR札幌だな >>434
貨物といってもJR貨物の駅は北見、北旭川、釧路貨物止まりだけどな
あとは貨物すら通らない路線ばかり、よく廃止反対論で引き合いに出される自衛隊だが
自衛隊は攻撃に対して脆弱な鉄道はあまり使わない使うとしても前線からかなり後方で使われる
近年の戦争であまり鉄道は活用されていないだろトラックや航空機が主体の前線輸送システムが先進国で構築されているからね >>436
特定地方交通線（鉄道輸送密度4000人未満）という採算取れない赤字ローカル線以外は廃止しないだからな
つか、国鉄時代の方がローカル線廃止は多かった
民営化してからの方がローカル線廃止は少なくまだもってるほう >>14
これ
基本的なインフラなんだから民営化するべきじゃなかった
このまま放置すれば地方の衰退にさらに拍車が掛かるだろうな >>442
戦車の鉄道輸送は日本だけでなく、海外でもまだまだ健在だよ
トラックの方が時間かかるし 元々分割したのが間違い
東日本と西日本だけで十分だった うちの曾祖父さんが引いた鉄道だが、廃線はやむを得ないな >>444
当時の国の三大赤字のひとつで無計画に線路をひいたのが失敗の始まりなんだから仕方ない。 まあ一日に100人乗車とかの路線は廃線でいいんじゃね？ JR北海道の割引きっぷを見直した時は、北海道新聞を中心とするマスコミや利用者から批判に晒された。
JR東日本と一緒にされてから、割引率を引き下げられたり、割引きっぷの設定区間を見直し・廃止したらどうなるんだろうな。
JR北海道の経営悪化が明るみに出るまでは、JR東日本管内ではありえないぐらいの割引率の切符だったし。
一連のJR北海道のトラブルが噴出してからJR東日本出身の社長やその他にも幹部がJR北海道に入ってるけど
JR東日本に比べて、お得過ぎた割引きっぷの見直しですら反発するんだもんな。
そりゃ財務省も文句を言いたくなるわな。
割引きっぷのせいで正規運賃なんかあって無いようなもんだったから。
最低でもJR東日本レベルまで、サービス相応の料金は利用者から取らなければならない。
この状態でJR東日本と一緒にするとかの議論にはならないだろ。 九州四国も似た状況だと思うけど北海道だけが深刻なんだよな JR廃線したあとに財務省を網走とか釧路に移転させれば良い
ネットがあれは動かなくでても仕事できるだろ >>456
そりゃ西は過疎だけで雪対策は必要ないだろ >>445
それ６１式戦車までの話だな、７４式以降は分解しない限り輸送は不可能
それでは前線で迅速に展開するのは無理、湾岸戦争やイラク戦争の例をみると
かなりの距離を戦車が自走しているからな
サウジ国境からバクダットまでもちろん補給部隊のバックアップを受けて >>458
九州＋四国と北海道の面積が同じ。
しかし人口が倍以上違うんだよ。 >>460
本州の赤字路線は廃線になったり三セク化してる。
北海道の路線を国有化すると本州の路線も国有化しないと整合性が取れなくなる。 作った当時技術上くねくねしか通せなかった鉄道より今は高速道路の方が早く目的地に着くからな
残す理由が無い >>459
中東とかあっちの方は情勢や環境的に自走させるでしょ
>>460
北海道自体は鉄道に自ら金出す気は一切ないから道営はない
だからこんなことになってるわけで、北海道が少しでも協力的だったなら事情は変わってただろうけど 北海道は札幌以外死んでるからな
30万人住んでる旭川ですら町が死んでる そういえば近い将来に函館～札幌は新幹線が通るから並行在来線は三セク化しないとダメになるね。
要は北海道の予算で運営しないとダメになる。 都市間距離が長いので、逆に新幹線のような運用はしやすい（コスト無視した場合）
現実は、高速道路がかなり開通したので、札幌近郊と貨物が走る路線以外は廃止でいいかと >>452
なぁ…明治の人たちが赤字を容認して全国に鉄道網張り巡らせたの、なんでやと思う？ なんで我が国は公共交通機関にも「黒字運営」を強制するようになったの？
これ世界で異端だよな
今交通工学の留学先筆頭はドイツやけど
ドイツとか赤字路線増やしまくってるもん
これなんでか分かるやつおらんやろな >>469
多分だけど、陳情が通りやすい時代なことと、車移動がほとんどなかったからだろうね。
今は採算とれないと無理で、車での移動も可能だからね。 >>470
ドイツ鉄道は民営化されたとは言うものの
株式は非公開で全て国が持ってる
ただのデカイJR北海道だよ 北海道が青森岩手秋田より優れているところってどこなの？ バスト比べて鉄道が優位なのは一度に大人数運べることと、信号が無くて速いくらいでしょ
あと省エネか
バスでいいじゃん >>475
意外に思うかもしれないが田舎の鉄道はバスより遅いことが多々ある。
特に高速バスは鉄道より速い。
理由は鉄道の線形が悪いことと、ディーゼル列車は速度を出せない。 >>476
それも微妙。
新潟の大雪で除雪をやってなくて鉄道だけ止まったことがある。 >>478
北海道はバスは止まっても汽車はなかなか止まらない >>481
除雪予算が足りなくなると新潟みたいになるよ。 >>482
この冬はささらが壊れたって言ってたなあ 強硬論つうけど、バス転換でいいんじゃねって思うんだけどねぇ
駅までの距離を考えたら車を持ってない交通弱者にも優しいだろうし、乗り合いタクシーも併用すりゃさらに便利
地方自治体のメンツのために赤字をかぶってもしょうがない >>478
あれはJR東が横着したからな
道路だと山間部の除雪は糞大変だから鉄道の方が強いから、大雪になるとバス利用減るから 北海道って観光客多いんだろ？
なんでJR使わないの？ >>486
北海道の観光地は点在しているからバスか車じゃないと無理
小樽、旭川、帯広、函館まで鉄道で行けてもそこからはバスか車無いと回れないから、結局初めからバスか車にするかってなる >>14
鉄道って、メンテ費用が大変。
維持させるだけで膨大なお金が必要。
物流がトラックになってるのに、
バスで十分じゃね？ 森友や加計の件で財務省のパヨク嫌いは頂点に達してるだろうな JRの黒字はJR東、西、東海だけ
JR九州ですら赤字 北海道に特区作って未成年でも車運転できるようにしようか
あんなもん自転車乗れれば誰でも運転できるしな 北海道はよく旅行でいろいろ回るが、あの広さを北海道の財政だけで賄えるわけねえだろ
まず人口800万人以上の神奈川県が函館周辺くらいの大きさに収まるレベルだぞ
北海道は全体で500万ちょいか？
あと冬は貨物列車走らせるだけでもものすごい大変だろ
食い物作って安く本州に送ってるんだからそのへんも考えてやれ >>495
自衛隊直営にして戦車の次いでに乗客運ぶってのもありだな JR四国なんて自治体の支援がないならこれ以上存続なんて無理とかいって
JR自体がサジ投げてる状態だからな
といっても支援できるほど裕福な自治体もないから、
近い将来JRが無くなるかもなんて言われてるし
そもそも経営基盤の弱い四国だけをJR四国として
独立させたこと自体に問題があったんだよな
もう最初っからこうなること見えてたしさ １番やべーのは金がないからと言って
チャイナマネーに飛び付く所だ
中国はベトナムもフィリピンも
インフラから侵略している
気がついた頃には手遅れ >>469
その時の路線は開発用資材搬入や国土防衛網の一環だから現在の通勤通学とはまるで意味が違うぞ >>499
過去に南関東は新幹線と在来線どっちが儲かってるのかでもめてるスレがあって、調べたら在来線もかなり儲かってるよ。
あんだけたくさん乗せて、通勤時は数分ごとに発着してるからね。 畜産や農産など新規事業に参入したり、輸送事業を強化したりすりゃいいんじゃね？
生産と物流を一挙に出来れば、分割されている業界他社より効率化図れるだろ。 >>6
東海にすれば良かった。そうすれば廃線は回避できた。 豪雪地帯&人口疎らだから
鉄道維持はしんどいな
でも潰すな
儲かってるJRから金取れ 新幹線延伸後の在来線三セク化とはいうけど維持するの無理だろうな、金も乗客も無いもん よし、リセットしてJR全社まとめて新国鉄にすればええやろ __ Π
_,.-､ | | r――'''つ ┌‐┘ 'ｰ┐
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,,-'' < / / .| | / / ヽ二二! / /
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(_,.イ ,、ヽ 〈 < ヽL_j ｀ ー――‐' <_/ <´ ー--､ { {__,.、 { i
} ｀ ﾊ ｀'´ ﾉ ｀ ー‐ ' ヽ＿_ノ } }
/ r┐ ./ ヽ_,／ ＿＿ / / ,/
￣ / ./ ＼:::::::＼＿＿ / ｀"
<_ノ ヽ ,-‐'::::::::::::::::::::::::::ヽ、 / ／
＼ ヽ ＜、:ﾌ::/::::::::::::::::へ、:::::ヽ ／
＼ ヽ ／:::/:::::／i／,-─ヽ:::::ﾍ ／
＼ rヽ￣7:::::へ'´ ｒ ｒﾆヽ ヽ:::::} ／
＼ ／｀ ､> i／i r=ヽ ゞシ ´｀} ／
＼ < ヽ｀>' ノ＼ゝゞシ ,へ ,ｒ´ ／
｀‐-' { ＼r } ノ‐-,ヘ、
＼＿ ｀‐--‐ﾍ'ｉ´| 'とﾆヽ ｝ シティーズとかだと列車でつながなければ狭い範囲で住宅と商業と産業の三角形を作ればいい 鉄道は国家の基本的インフラ
鉄道線路の維持は国
その上を走る列車は民営会社
というのに分割しておくべきだった 赤字路線の廃止はしょうがないのかもしれん
ただ冬の吹雪で道路封鎖とか普通にあるんだよ
鉄道なら遅れても止まることは稀だから貴重なライフラインではある 赤い労組が4つあってそれぞれ対立しあっててカオスなんだっけ？ 線路引いてないとどこにも行けない時代ならともかく
言っちゃなんだけど利用者が少ない上にバスの方がコスト安いんだからそっちに切り替えるしかねえだろ 他の会社と一緒にしても、残す路線は残すし、存続が無理な路線は廃線だわ。
国鉄末期の悲惨さを知らない人が多くなったのかな？
30年経ったから仕方ない面もあるけど。
国鉄と聞いてイメージするのは、こんな感じかな？
どんなに赤字でも料金を上げずに、路線を国が責任を持って維持していたという感じに。
ある時期までは合ってるよ。
でも、耐えきれなくなって70年代に5割値上げしたのをきっかけに、毎年値上げ。
さらに、全国で廃線しまくってた。
JRよりもはるかに厳しい存廃基準。
それまで国鉄が我慢してただけに反動が大きくなってしまった。
それでも時既に遅しで、債務が残ってしまった。 九州だって鹿児島本線ですら赤字だしな
北九州と博多間は黒字らしいけどその後の過疎路線がヤバイマジ魔境 今までJRにナンボ税金投入してんのか知ったら全員泡吹いて倒れると思うわ >>37
そう言うけど、JR北海道とJR九州は、連結決算で比較すると、売上高全体に占める「鉄道事業以外の売上高」の割合はだいたい同じレベルですよ
ちなみに鉄道事業における毎年の赤字は、JR北海道はJR九州の約5倍な JR東海の新幹線収益を四国北海道九州にも分け与えてやればよい >>524
大賛成
国鉄時代ならそれが出来たのにな 北海道新幹線大使の大泉洋ちゃんからして、新幹線を利用せずに飛行機オンリーだからね >>182
民営化してるんだから、やって利益確保してるのは問題ないと思うが 最初から冬季が長すぎて新幹線は難しいって言われてたのに JR側は中国系が投資目的で2兆円規模で買収も検討してるから特殊管理やめてくれや->無理
じゃあ採算合わんのに廃線出すなと無理言うな->やれ
補助金出してくれよ->甘えるな無理
で詰んでるんだよ中国系が買収興味あるうちに売却すれば税金から負担減るし系効率も急激に改善するしいいことしかないのに >>525
国鉄時代は組合活動に妨害されて走行試験をやるのも大変だった。
スピードアップも進まなかった。
新幹線開発の停滞期。
国鉄のままだと新幹線の収益力も低下していった可能性がある。
さらに、エリザベス女王が日本を訪問した時
新幹線で大阪に行く予定だったけど、国鉄のストにあって飛行機で向かった。
女王は新幹線に乗りたかったみたいだったけど。
外国要人でもそんな扱いだったから、一般の利用者の扱いは想像できるわな。 >>72
それなんだよなぁ
ガイジが商売やってるとか最悪 >>528
札幌から函館まで5時間もかかるんじゃな 函館ぐらいは人口ふえてないの
ふつう新幹線が開通したら人が流入するよね ヨイト負け～ヨイト負け～
ディーゼルガラガラヨイト負け～
敗けの大地のホッケードー！
ヨイト負けサッボロ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ JR北海道が生き残るにはもう北海道共和国建国して独立経済圏作るしかないな >>539
公共事業で生きてる北海道が本州の支援無しに成立する訳無いやろ 鉄オタどもの財産絞りとって維持すればいい。
あいつら喜んで財産差し出すだろ。 >>314
お前がトンキンに通勤してるからそう思うんだろうけど、
利益は東海道新幹線から見ればカス JR
市鉄
バス
路面電車
統一しれ統一
当選した議員さんの都合で進めるから金無くなるんだよ そもそもなんでJRが地域ごとに分かれてるの？
全国統一すれば余裕だろ？
東なんて何兆円も余らせてるんだから ぶっちゃけ今の北海道にJRは必要ないだろ
新千歳札幌間だけ地下鉄でも通せ 25億円かけて作った新技術満載の新車を一回走らせただけで
スクラップにした時点で呆れて見限った
四国や東海が欲しい技術も試す予定だったのにな >>12
四国と北海道は儲けようが無いので独立させたのです。
体裁上独立させて実質は国営のまま据え置いたということ。 どれだけ北海道に無駄に日本のカネをつぎ込んだか？
これでは日本は滅ぶ！ By 日下公人
まったく、その通りです。 >>546
それでも、JR東日本も厳しい姿勢で他会社への路線の移管、BRTへの転換、廃線に望んでるよ。
しかも、新幹線の並行在来線を除いてもだぞ。
JR北海道の廃線の大半は国鉄時代に決まってた路線だろ。
それ以外は経営が苦しいにもかかわらず、他の会社へ路線を移管したり、廃線も進んでないわな。 北海道最長区間の新夕張～占冠で34km、大阪～神戸より長いのにその間に誰も住んでないって考えると誰が考えても儲かる訳ないわな >>523
全部税金で賄ってもらって同じレベルって普通にダメだろ 新幹線作って営業赤字が150億だったのが250億だっけ？
バカすぎる経営陣 JR九州とすっかり差がついちゃったな
JR北海道を利用して観光しようなんて微塵にも思わないわ
地元民ですら観光で利用しないんだろ？そりゃ終わるわ 北海道単体で利益でるわけないんだよなぁ
国鉄は西と東で分けた方が良かったんじゃね 鉄道観光資源のアピールがへた
知ってる人からすれば北海道のローカル線はほんと素晴らしいのに。
いすみ鉄道の社長にコンサルしてもらったら？ 北海道で電車使うって言ったら、札幌中心として新千歳、小樽、旭川まででしょ
あとは車、レンタカー、バスくらいしか使わないよね 北海道の田舎はバスで充分
小洒落たバスターミナルでも作ってやればみんな大喜び >>549
引き取り手が居なかったんだからどうしようもない
四国なんか「これからは全部空気圧で車体傾斜！」→「圧縮空気容量的に無理っすわ」
とかいうぐだぐだやぞ 経営陣や組合がクソなのは確かだが収支が成り立たないのも確かなんだよなw
まあ廃線しかあるまいて >>563
除雪が間に合わないときはタクシーで代行してる >>128
あれ、売れてないから、その列車自体関係無い。JRが持ち込み料を復活させれば減るよ。 >>530
冬季が長ければ長いほど、新幹線はメリットあるぞ
>>556
青森～函館しか結んでないんだから赤字は当たり前
北海道新幹線の一番の稼ぎ頭は札幌～函館 北海道の人口が少なすぎるのが原因だろ
あと5000万人くらい増やせばどうとでもなるのに >>167
犯罪者とか人格壊してロボット化して、こういう所で働かせればいいのにね 日本は地方に大きな都市を生み出す事が出来ないからどうしようもないな >>571
それに加えて民営化前よりも道央圏に人口の偏在が進んでるのも問題だな。
そりゃ1ヶ所に集中して人が住めば都市間輸送の必要性は減るもんな。
炭鉱などが無くなった影響が大きいんだろうけど。
それでいて、鉄道施設は炭鉱全盛時代の設備が残ってるところも多いから、これも収支にはマイナス。
過大設備を縮小・廃棄する金も無いんだろうけど。
そこらへんは国が支援した方が良いだろうな。 >>1
これ悩ましいのが、国が見捨ててる地域に中華企業が金投じていることなんだよなあ
北海道の某地域の人からリアルに「中国に支配されたほうが金があっていい」みたいに言われて愕然としたわ >>578
本来道路よりも相対的に安上がりになる地域なんだけどな
日本は交通を包括的に整備してないから道路交通一辺倒になる >>570
冬季長いと新幹線はデメリットでしかない
維持コスト高すぎるから 基本的に誰も乗ってないんでしょ
セスナのみの空港作った方が安くつきそう >>558
文化の違いを考えたら、細かい分け方はともかく日本を6分割はまぁ妥当。
もっと大きな分け方だったら札幌周辺だって冷遇されてたはず。 夜行バスとLCCを味わったら、旅行でJRはあんま使わないもんなー 昔何度か乗ったけどガラガラだもんなあ
でも無くなると不便なんだよな >>582
新幹線はトンネルばっかりだからコストは今の剥き出し特急在来線よりは減るでしょ >>587
在来線出来た当時は、トンネル掘る技術無かったから、カーブばかりでスピード出ないしな。 今日、内地に大地震来るんじゃなかったのか？
内地民は大嘘つきだな 北海道の原野のど真ん中に国土交通省を建てれば全て解決 >>588
丹那トンネルみたいに7キロとかのトンネルはないな 新幹線の駅用の土地に勝手にビル建てて、いざ新幹線が来ることになったら
まともな場所に駅が作れなくなったんだっけｗ >>513
宗谷北線沿線住民だけど、荒天予報だとすぐに運休だよ
高速バスは普通に動いてるのにさ 四国は新幹線作らないで逆に良かった
北海道と比べると面積小さいギュッとまとまった田舎だから >>583
空港も赤字だし、紋別や礼文のような休止している空港もある。
北海道の各地へは千歳からレンタカーで行くところになりつつある。
道東は片道5時間以上かかって辛いがしょうがない。 >>39
5ちゃんだからって、遠慮せず書いてるようだが、それ、お前の本当の性格だからな。すごいぜ、お前。 北海道という土地で電車で利益出すのは無理ゲー臭しかしないんだけど
しかし公共インフラだしねぇ
どうすればwinwinになるのかねぇ
頑張って欲しいねぇ 石北廃止してないんだ JRFすら無理ぽってぶん投げたのに 紋別は空港があればいいやと鉄道を切ったら
航空会社の方が逃げ足が早くて今や廃港になりそうだな 日高の方とか誰が住んどるんや
馬しかいないイメージ >>14
国鉄時代はあまりの酷さに乗客が暴動起こして駅舎破壊したくらいだしなぁ・・・ >>310
そのうち、貧乏神を送る場所が蝦夷になるよ >>607
ハブアンドスポークでバスタ作った方が有益だったんじゃね >>343
たった22億かよ、3セク化した、青森～八戸～盛岡や、長野～直江津とかには全く払ってないゴミ会社じゃないの？ 罪務省
害務省
刑惨省
呆務省
葬務省
肛漏省
脳衰省
酷肛省 売り上げUPを狙うなら時期限定のお得感ある企画乗車券を出せばいいと思う
1万円ぐらいで5日間普通列車乗り放題とか バス転換って言うけど、北海道のバスの多くは赤字で補助金なしに運営できてないからな。
バスでさえ無理 >>587
北陸新幹線の場合はトンネルは単純に山を抜けるために掘ってるだけだよ。
スノーシェルター的なものはない。
なので平地だとトンネルは存在しない。 >>599
本州も赤字路線は廃線にしてるよ。
本州、北海道関係なく赤字路線の維持は無理。 普通列車だけじゃなく特急まで減便しておいて今更助けてくれはないだろ
バスや飛行機の利便性を知らなかった層まで運休騒ぎの時にバス飛行機の味を知ってしまったのに >>6
鉄道の赤字って国鉄の頃からだいたい政府の横槍のせいだよな。 >>622
陳情で赤字路線を作りまくったからだよ。
無計画な鉄路の拡張が失敗の始まり。
あと民営化した理由のひとつは組合弱体化のためでは。 北海道新幹線開通は間違ってる
寝台特急で北海道に行くのが楽しいのに。 >>577
そんなこと言う土人は北海道民と沖縄県民だけだよ。
もともと日本人じゃない連中だから、日本国への帰属意識すら欠如してる。 雪国だからこそ、鉄道イラネ。
国鉄が廃止になってバスに代わった方が、自宅近くのバス停にバスが停まってくれるようになって良かった
遅れてもバスの運ちゃんが待っててくれる、ってJR廃線になった地域の道民が誰も困ってないんだよな。
もうJR北海道は潰して、JR貨物と札幌千歳間の第三セクターだけでいいんじゃね？ 新幹線やめろ
今からでも遅くない
あんな爆弾、下手すりゃ札幌近郊の維持すら危ういぞ )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜ おぉぉぉお 金 返 し て っ ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y:○'）｀ヽ) ( ´（y:○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|.~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||!:i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!.||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!.| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%81%8A%E9%87%91%E8%BF%94%E3%81%97%E3%81%A6&;client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi5uPaqzL_RAhUKxLwKHbu1DUoQ_AUICCgB&biw=1366&bih=633
https://youtu.be/DYM10L4JF_8?t=16m09s >>14
最近は自治体の交通機関も赤字はどんど行き切り捨てられてるけどね >>634
貨物調整金の折り合いが北海道とつかないらしい
北見は機関車改修費負担と空荷にしないようにせざるおえなくなったしな >>637
JRF)北見支店潰したいんだが
北見市(機関車の改修費負担するしコンテナ貸し付けるし 物量平準化するから維持して) htbであった >>1
これまじなの？
苦しみを理解しない財務職員など北海道赴任で人生終わらせろよ
金を縛ると同時に心優しい性格と他者の業務を包容的に見る想像力は必要だ 試される大地
つか偏見だけど北海道の人って仕事ダラダラやってそう 北海道新幹線とかいう超ボッタクリ路線が大失敗だろ
スーパー白鳥の乗車率わるかったのに
新幹線になったからといって乗車率上がるわけねーわ
頼むからスーパー北斗の振り子を再稼動しろ 北海道の有名な人は大東豊かな
金さえ払えばクマでも載せる
鬼瓦信号場から直送できそうだけどな羆 結局自民党の議員どもが悪いだろ
民営化すれば廃線どころか北海道・四国・九州がおかしくなるのはめにみえていた(九州だって儲けているのはドラックストアや土地開発)
嘘をついたのは自民党の連中
中曽根の叙勲も返還させろよ！
日航が破綻したのも無理な路線を開設したからが原因だろ
再建するために赤字路線はやめた
札幌冬季オリンピック招致運動や北海道新幹線を語るくせに在来線は全くの放置だからな >>638
一度怒らせてからの金だして貰ってるからもういいなりよね 北方領土に多額の税金投入するから北海道に金は出せん >>648
青函トンネル使用料あがっても おがみたおす勢いだしな >>647
でも、国民は改革を支持する世論が大きくなりつつあったのは確か。
当初は組合活動に同情的な人ですら呆れてたほど。
利用者を巻き込む組合に対する怒りだけではなく、それを収拾できない国鉄当局。
さらに、それを長年放置した状態の政府・与党に対する不満が大きくなってたのも確か。
中曽根の改革の時に、やっと好き勝手やってた連中に対して政府・与党は
重い腰を上げてくれたという世論も大きくなっていった。
ある程度、組合の要求を受け入れると更にストを激化させるんだもの。
仕事どころではなかったぞ。
この動画の29分頃に北海道の追分についても取り上げられてる。
↓
日本国有鉄道（現在、JRグループ）スト権スト／1975年
https://www.youtube.com/watch?v=K_v6She6J78
これが国鉄どうこうというより、職場と言えるのかという惨状。 大阪起点に東と西に分ければ
東北、北海道をドル箱の東海と首都圏の在来線分でカバーできる しかし日本は自然災害に弱い国です。
日本各地の大都市部は分散した方が良いし
北海道は函館、札幌、旭川の都市部くらいは整備を怠ってほしくないな。 全国的に限界集落を減らす方針だから仕方ないよ、札幌、旭川、釧路に集まろう もう冗談抜きでこの国終了だな！もうどうにもならない所まで来た！移民受け入れ国
世界第三位,特別会計年間約330兆円と言う我々の血税をブラックボックス化して何に使っているのか
分からなくしてその殆どを海外にプレゼント後は官僚の天下りに垂れ流し生活保護受給者の４０％外国人！
その内家族 皆呼んで医療費タダ生活保護で家族全員笑顔！その分の負担をこの国の国民大増税され
税金を払えずに自殺！ 今の日本人の自殺者数は年間１１万人以上！ ←3万人と騙されるな！
世界中が日本の金（我々の血税）を当てにしている！戦後からずっと！その為の
特別会計！年間約330兆円！我々に洗脳して来た日本の年間税収＝一般会計年間60～90兆円
この何倍もの我々の血税を何に使っているか分からなくしているのが特別会計！YouTubeでも
良いから調べてご覧！ ※この国は奴隷国家だと知るのは怖いんだろう？
https://www.youtube.com/watch?v=7t_SKeQ6qjU
https://www.youtube.com/watch?v=RUZCJ9olciw
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM >>615
鉄道と競合する路線にも補助金出して、鉄道衰退させてるんだから手に負えないよな
>>624
国鉄の大赤字や事故起こしまくってたりはどうして無視されるかね
組合潰しは１つの理由に間違いないが、あんなの微々たるものだし、民営化後も組合は生き長らえてたわけだから いま財務省が日本に与えてる実害（1年で20兆円）に比べたら
JR北海道の赤字（1年で100億円）なんて誤差 >>640
>>苦しみを理解しない
だから誰も乗客いないのに、いったい誰が苦しんでるの？
業務妨害で枕木抜いて故意の脱線事故起こすJR北海道労組の職員かい？ >>6
民営化は成功したという実績が絶対に必要だったので東日本に北海道を含ませるということはありえない
当初は関東甲信越だけで東日本、東北は別会社という案すらあったという >>653
国鉄のままだったらICカードなんて東京や大阪の私鉄で細々とやってる程度
下手をしたら自動改札すら私鉄だけという可能性すらあっただろうな >>596
あったとしても、南海トラフでオジャンになるしな。要らないね 九州みたいな大阪とか東京とかと無縁な地域でも、
きっちり営業益だしてるんだから
四国は地元産業が弱すぎるからまだ仕方ないとしても、
ＪＲ北海道はもう少し頑張らなあかん >>662
国鉄の職員は公務員だから首切りが不可能なんだが。 >>6
どんな分割しようと殆どの沿線民が使わせない路線は消える運命だよ。 >>14
殆ど沿線民が使わないインフラは社会インフラじゃあ無いでしょう。 そんなに乗客がいないんだったらバスで代替するでいいんじゃないの。 >>20
で貨物の荷主は運賃に路線の維持費が転嫁されても使うのか? 北海道庁が買い取って、
「北海道有鉄道」としてやればいいじゃん。 >>657
ところが、道民は札幌が大好きなんだよ。流入超過が全国第三位の都市、それが札幌。 >>524
もう手遅れだよ
JR東海は上場企業
そんなことして自分に還元される配当が減ったら株主が黙ってない
宗主国アメリカ様の仰せに従ったらこのザマ
まあ敗戦国だからしょうがないけど 例えば札幌から釧路まで300ｋｍ移動するのに車だと3時間30分ぐらいなのに
一番速い特急のスーパー青空で途中13駅も停車して
4時間40分もかけてる運行状況がまずいんじゃないのかな 一回潰して整理する必要あるしな
まっかっかだろJR北海道 >>686
次苗穂が 炎上事故やらかしたら解体間違いなしじゃね >>684
車で3時間半はない。
高速使ってもなんだかんだで5時間はかかるわ。
新幹線作るのが遅すぎたんだよ。
道民は鉄道に乗る習慣を捨ててしまった。 ロケ番組とかで地元民に鉄道使うか聞いたらバカにした表情で笑うだけだもん
都市近郊以外全部廃線でいいんじゃない？ 線路とか撤去もやんないでそのままアスファルトで埋めて道にしちゃえよ クラウドファンディングやればいいじゃん
５０万寄付したら専用の特別列車で泊りがけの観光できるとかやれば金余ってるじじいの鉄が喜んで金出すだろ 新青森で新幹線はストップ、そこからは在来線特急に換えて函館－室蘭－札幌－旭川の
路線と千歳－帯広－釧路と網走への路線を観光と農産物輸送に残せば他は車で良い。 九州四国を合わせたよりも広い面積に埼玉県よりも少ない人口しかいないって時点で既に無理ゲー しかも札幌一極集中で約半数の道民は札幌及びその近郊に住んでいる。
道民の人はどんだけ札幌好きなんだよ。 >>689
高速使って走るのにそんな遅いの？
まあ道央高速が2車線高速で100キロで走れず追い越し禁止やとかなら納得 スレタイ最後は「死ね」だけの方が良かった
もう興味は他に移っている感じで こんな僻地でamazonのヘビーユーザーいたらどうなるの この国を滅ぼすのは政治家でも公務員でもなく、自分より上の人間がを叩くことしかできない陰湿な国民だろうな。
民営化させたのは国民の意思だろう。受け入れろよすべて 北海道四国稼げる路線なさ過ぎ説
東日本・・・新幹線と東京近郊在来線
東海・・・東海道新幹線
西日本・・・新幹線と大阪近郊在来線 人がいないから街が発展しないし
発展していない街に鉄道とか愚の骨頂だ
上がいつまでも高度成長期の日本をモデルにしてるから
こういうのは老害が死ぬまで続く 乗らない田舎に線路はいらない。
そのせいで新千歳空港から札幌までの電車代高くされてるんだぞ すべてJR東海が悪いんだ
安倍の仲間なんだ
加計と同じなんだ
リニアを中止させて過疎鉄道に金まわせ～！ >>695
日本の縮図だよな。北海道における札幌が、日本における東京。
どちらも人口増加してるが、社会増で増えてるだけ。出生率が低過ぎ。 >>710 しかも増えてるのは65歳以上の高齢者。地方都市の医師不足が深刻で、釧路でもとうとうがん治療ができない状態に。 線路つぶしてバス専用道にするのにも金かかるよな
どうすんの？ 北海道ですらこれなのに北方領土にこだわりすぎ
3000億を北海道に投下すればよかった これみると、本社勤務の穀潰しが多そうだな。
http://koutsu.net/JR北海道の路線は本当に「単独維持が困難」なのか/
さすが、組織が強いところはちがいますな >>696
そもそも道東自動車道は最高80キロでほぼ片道一車線なんだが 鉄道が維持できないのは何かのせいにしたい気持ちもわかるけど、
時代の流れで地方では鉄道の役割が小さくなったという事だろ。
かつての北前船や馬車交通、北海道だと駅逓とかと同じだろ。
鉄道もそうやって、他の交通を潰して雇用を奪っていった時代もあった。
そして、北海道の中では早くから発展してた日本海沿岸の街は衰退した。
それを乗り越えて時代は進んでいったんだよ。
時代の流れに逆らって、北前船や駅逓の雇用が奪われるから
「鉄道敷設粉砕！」とか妨害してたら、今頃北海道はどうなってたか。
もちろん、要らなくなった地域は無くなる一方で、まだ必要とされる地域もあるだろうし。
それぞれの時代に、それぞれの交通の役割があるんだよ。 >>46
その野球チームから糞みたいな販売縛り付けて超高額な金銭毟り取ってるから出て行く寸前だろｗｗｗ
球団が北広島に移転すれば札幌ドームは経営破たんして札幌市も相当やばくなるｗｗｗ >>719
その通りだね
留萌線、花咲線、滝川～新得間の根室線、日高線、札沼線(非電化区間)はもう完全に役割終わってる 札幌はJRと地下鉄が乗入れできないから無駄が多い
車輪の規格が違うんだよ
地下鉄の規格を考えたゴミ屑は責任取れ！
皆が迷惑しとるわハゲ 革マルのせいでしょ？これが無ければ民営化する必要なかった 38号
釧路方向の本当に何もない畑の中を走っているところにオービスある
オービス少し前に警告あるため減速は可能だが夜間知らずに走っていれば駆られる可能性は十分ある 道央道はまだ高速として交通量もそこそこ見合っているレベル
道東道は石勝線と同じく中川による政治の力でできたが全通したいまﾅｶﾅｶのレベル
２年前の大災害においても作っておいてよかったになった >>667
札幌の地下鉄 しょぼいながらも自動改札全面導入47年前だぞ >>717
高速道路では無く、高規格道路。
ついでに、道路公団管理じゃなく、国道。 角栄さんのお陰で高速出来たから人の移動に鉄道は必要ないんだよね
現状高速バスと所要時間がそう変わらんし旅客業務の人員とコストはもういらん
ただ一次産品運ぶ貨物が廃線で影響出るのは勘弁してもらいたいんだよなぁ、札幌以外の全地域の経済の源なんだが 財務省の省益になる話を持って行かないと蹴られるわな JRの統廃合はやらなきゃいけないところまで来ているな >>730
そうなんだ、二車線かと思っていたわ
それでも、車4h、鈍行6h、特急4.5hなら、車移動が当然の地域の人なら車使うわな… >>734
JRFとJRhの統合やね アムトラックみたいになるな >>722
部品共通化など車両調達コストを安くしたり、中古車両を地方私鉄に売り払ったりするには
他の鉄道会社と出来るだけ規格を合わせるのは理解できる。
でも、他の会社との相互乗り入れはしない方が良いんじゃないかな。
北海道でそれをやったら、冬とかダイヤ乱れまくりだと思う。
地下鉄のダイヤへの影響が大きくなる。
やっても、影響を最小限に抑えるために、相互乗り入れ停止が頻発するんじゃないかな。 |~|
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_ _ノ ヽ _
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√_ ._（__人__） ＿_.（ 試されてるなあ
） (.ヽ´＼.⌒ﾟ:j／ ￣ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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| | / , ＼ｎ|| | | ..| JR北海道社長8区間「廃線検討」発言が波紋…
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ >>462
第三セクター化⇒実質再国有化みたいなもんだろ？
結局、国鉄民営化で得したのって、
良いとこ取りしまくれる東日本と東海だけだという…。 車運べる特急作ったらみんな乗ってくれるんじゃない？
鉄道降りた先の交通機関がないから鉄道乗らないんじゃないかなと分析。 今思えば、
国鉄の累積赤字額なんて可愛いもんだったな。
今や国と地方の借金合わせて
1200兆円とか言われる時代だし。 東京だけでメシが食えるなら切り捨てたらいい
200%無理だろうがな '滋賀'すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 北海道に鉄道連隊ならぬ鉄道自衛隊を創設して
日夜訓練を兼ねた保線運行任務を行う
ＪＲ北海道は解体 戦前期も田舎の中小鉄道会社は災害があると
復旧が難しかったが
鉄道連隊がやってきてたちまち復旧
鉄道会社の負担はほとんだ無かったと言う
台風とか破壊されそのままになってる
今の日本の地方鉄道に必要な職務かも知れん
やはり鉄道自衛隊創設だな >>741
クルマで走った方が安いし早い。無いよ。 北海道は1人1台車持ってるからまず乗らないな
車で通勤できない札幌中央部でも地下鉄すらも乗らない
バスかチャリンコだから >>740
全く違う。
実質は都道府県が大スポンサーで国は全く関係ない。
都道府県が予算出さないと潰れる。 >>744
国の債務は国鉄債務も含めて何十年も掛けて作った債務。
社会保障や教育、地方向けも全部含めて。
国鉄債務の凄まじいさは、国鉄が赤字に転落してから数年で多額の債務を抱えたこと。
赤字転落してから民営化までに、たった20数年で20兆円以上の債務を作った。
国鉄だけの債務だけでね。
今でも国鉄の債務を返してる。
無くなった会社のために、あと40年返済が続く。
民間の会社だったら債務も破産させて終了だったんだろうけど。 >>131
街ごとはともかく主要都市間は飛行機での移動が普通らしい
あるいはバス
鉄道の役割は終わった 高速道路も北海道だけ切り離せば本州の通行料金が安くなるかな？ >>754
鉄道存続の為に都道府県が国から借金すれば
同じ様な物だろ？
それとも、コレを誤魔化す目的で、
第三セクターは都道府県各自治体が独自に運営しているという体にしたいのかな？ 三セクは、いざとなれば民事再生や会社更生法、最悪でも破産して債務処理できる。
自治体が、三セクに対して債務保証とか馬鹿な事をしてなければ。
国営や公営と決定的に違うところだな。 >>757
その乗客が1人もいないんだよね。
JR北海道って、パヨクを養うための企業だから。 反日左翼そのものの組合がふたつもあるからなぁ。
脱線事故起こして更に調査委員会へ偽装データ渡して告訴されてるし、芯の芯まで腐りきってる。
シャブ打って運転するバカもいたし、麻生さんが「解体するべき」とつぶやくのも当然です。 札幌ですら路線バス中心だからな
札幌駅南口から時計台のあたりは、路線バスの走っている数が半端ない
4～5台各社のバスが連なって走っている
東京より多そう >>759
それ三セク知らない人の意見。
基本は国は三セクには金は出さないよ。
都道府県でカバーできないとお終い。 >>765
その路線バスももともと札幌市営だったが、無能で経営できずに民間へ引き渡し。
北海道各地のガス会社とか、経営できなくて民営にした事例がいくらでもある。
そして官営時代のデタラメな配管が元であちこちで事故も。 >>756
飛行機の移動は現実的でないやろ。ただでさえ道民は所得低いのに >>768
札幌～知床や函館～稚内ぐらいの距離なら本当は飛行機で移動するレベルだと思う。 仮に受益者負担なら利用者はつくばエクスプレスの何倍も払うことになるけどどうするんだろ >>728
道東道は政治力抜きにしても必要な道路でしょ。
下道の日勝峠だっけ。
レンタカーで走ったけど、新夕張から十勝清水まですんげえ疲れた。
あんな山道のクネクネを大型車とすれ違いながら８０kmも走るとか異常。
途中でうんちしたくなったらAUTOだし。 >>766
そんなやり方がまかり通っているというのなら、
整備新幹線事業って地方自治体を財政破綻に追い込む為の政策に見えてしまうな。
美味しい部分はJRに残して、
残ったカスを半ば強制的に地方自治体に押し付けるとかさ。
まぁもっとも、バラ色の妄想しながら
新幹線欲しがっているのは、
地方運営を牛耳っているバカ議員達なんだけどね。 >>771
道東道ができて日勝峠付近の車屋潰れまくってるな JR北海道が赤字だから分割は失敗→まあわかる
JR東海は大黒字だから分割は失敗→わからない 廃線が危惧されてる北海道のエリアは無くなってもほとんどの人困らんしバスに置き換えてしまえ >>12
都会に頼らず北海道だけで出来る範囲で営業させるため
つまり国に頼るなら不要な手足は切って社名もJR札幌にしろってね >>778
北海道の人口の約半数は札幌及びその近郊。人口カバー率で言えばそれで十分とも 国鉄は分割せずに民営化でよかったんじゃね
分割して利便が悪くなっただけ
周遊券みたいに地域をまたぐものは排除されるし
東海道新幹線は改札通って東北新幹線に乗り継ぎだし
関西の快速は大垣行がなくなるし でも大赤字で需要無いから廃線しますと言ったら知事やら地元自治体に続けろだのもっと営業努力をだの言われる 東京一極集中をやめたらいいんだよ、JRは一足早く道州制を導入したようなもんだ
JRに合わせて東京を解体して例えば東北なら仙台を東北の首都にして
隣接県を首都圏のようにすれば横浜市周辺のような大都市圏を
たくさん作ることができる
東京に人を集めるのは無駄 東京の人口を考えたら道州制を導入して各ブロックの首都に
100万人づつぐらい分配できる、横浜市や東京23区などは逆に
人口を抱えすぎて贅肉だらけの体みたいな状況からスリムになれる
地方も東京も得する >>781
国鉄時代は首都圏以外はボロボロだったろ。
関西ですら必要な投資をされずに放置されて
私鉄にボロ負けしてた印象がある。
遠くへ出かける時は、国鉄を使ってたけど。
だから、国鉄のストがあっても首都圏ほどは影響が無かったんだよな。
私鉄が動いてればだけど。
駅前を見ても国鉄より私鉄の駅前が栄えてた所が多かったもの。
まあ、普段あまり鉄道を使わず、遠くへ出かける時だけ国鉄を使ってた人は
国鉄時代の方が便利に感じるんだろうな。
関西だったら名古屋より遠くへ出かける人とか。 札幌も全国で３番目に人口の流入超過が大きい都市なんだけどね。 JR北海道にたからず、地方自治体が職員給与を下げて
その余剰金でコミュニティバスを走らせれば良いだけ。
何でもかんでも国に頼ってんじゃねえ。 >>765
そうか？中心部のバスは仙台とは比較にならないほど少ない気がしたけど >>737
そもそもJRは交流電化、地下鉄は直流電化だから
仮に札幌市営地下鉄が鉄車輪式だったとしても相互直通運転は（学園都市線を直流電化しない限り）無理 鉄道ないと物資が送られてこないだろうからそれは困る
道民は歩け 少数の弱者を切る捨てることなんて当然のようにするべき
今だって希少疾患患者は救えないんだし >>792
BRTは豪雪地での実績はどうかだよな。
震災でBRTに転換した所は、東北とはいえ雪が少ない気候だし。
北海道の廃止候補路線だったら日高線で出来るかな？（行ったこと無いから実際どうなのか知らないが）
まあ、豪雪地でもBRTを運用できるか、国から何か社会実験的な名目で補助金を受けられる可能性もあるかもしれないけど。
豪雪地で初めての事例だったら交渉次第で、補助を受けられるかもしれない。
道外でも私鉄を含めて廃止予備軍的な路線はあるし。 北海道も鉄道諦めろよ
東と西はとっくに諦めてる
土地転がし滅茶苦茶儲かることに気づいたからな北海道もやれよ 廃線は妥当だけど、鉄道敷だけは残しておいた方が良いと思う。
そこにバスでも走らせた方が良いかと。
気仙沼線だっけ？あれで十分だな。 >>794
鉄道廃止なんて弱者切捨てでも何でも無いよ。鉄道の無い市町村なんて全国どこにでもある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
