トヨタ社員「IT企業って全然ダメwテキストの左揃えを右揃えに変えるだけで300万かかるとかアホかよ」
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リク @fabrec_jp 2017-12-29 14:28:45
ワイの妹ト○タの本社やめて転職するらしいんだけど、
「古い会社は社内の体制も古くてダメ。癒着してるシステム会社も全然ダメで、テキストの左揃えを右揃えに変えるだけで300万取られる上、
バグ（仕様）だらけで仕事にならない」って言ってたの印象深い。
http://leia.2ch.net/news/
反応
?お酢 ??
@kouya115
古い会社は社内体制が古い（ことが多い）のは事実だと思うし、バグが多いことも論外ではあるけど。
システム周りの改変で「左揃えを右揃えにするだけでしょ？なんでこんなに！？」っていうのは納得いかんな…言うは易しだけど、完成した家のドアの位置を変えろレベルなことも多々あるし。
https://twitter.com/kouya115/status/946952062482313217
まもる?
@akai_ketune
左揃えを右揃えに変えるのって、古いシステムを継ぎ足し継ぎ足しで改修してるような仕様(バグ込み)だとソコソコ工数かかると思うんだよなあ
https://twitter.com/akai_ketune/status/947296834870943744
じゅん?
@jun086
「左揃えを右揃えにするだけ」って、ワードでポチッと押すのとは違うんだぞ？と思ってしまったんだが…トヨタほどになったらシステムの影響範囲も凄いのでは…？ >RT
https://twitter.com/jun086/status/947443575175897088 帳票系でレイアウト変更するのだとしたらテストも含めそこそこの工数がかかる気がするけど、なんとも言えんな こういう対立煽りっぽいスレはよくない。
ここまでみんな言ってるように、実際見てみらん事にはなんとも言えん。 うちもちょっとインフラ整えてって言ったらすぐ億単位の見積が出てくる
古い会社ほど社内システムってなかなか変えられないよ
年単位で計画しなきゃならん
ト○タ社員ってバカなのか？ ウソくせえというかもったいねえ
どこの部署だよ
自動車業界以上にIT化が進んでる業界なんてなかなか無いぞ >>16
だとしたら見積もりが1万円くらいにならないと
納得してくれなそうだな つか、守秘義務とかあるのに、書いちゃって平気なのん？ |ﾟДﾟ)ノ はははｗ
|ﾟДﾟ)ノ 右ハンを左ハンに変えるだけで300万かかるとかアホかよだったらわかるけど
|ﾟДﾟ)ノ 社内全部の使用言語をアラビア語に変える様なもんだぞ
|ﾟДﾟ)ノ 安く上がると思ってる頭が安いわ >>17
進んでる部署とそうでない部署があるよね。
社内システムなんかは大勢使ってるからかなり古くさいものつかってんよね。 ＞古いシステムを継ぎ足し継ぎ足しで改修してるような仕様(バグ込み)だとソコソコ工数かかる
ニコ動がこれで詰んだんですよね トヨタ辞めて転職するって有能な妹さんなんやな
ヒモになりてえ ビッグエンディアンをスモールエンディアンに？？？？ >>14
派遣のプログラマーが派遣料1時間4000円弱くらいは
最低掛かる状態だからねえ
プログラマーなんて職業は若者に嫌われてるから
これからもそのくらいの見積もりが続くんだろうな ワードプレスでなんでもやろうとするとか
VBAでなんでもやろうとするとかそろそろやめてほしい >>27
トヨタ様のお陰で飯食ってると言っても過言ではない愛知県民だあああ >>1
IT企業ってwww
その会社、トヨタグループですからぁwwww 委託なんてするより自分で残業してやったほうが遥かに安いし早い。 うちの会社
気がついたら帳票系の新しいやつがほとんどエクセル方眼紙になってやがったんだが誰がやりやがった殺すぞと思ってたまたまふと社長のデスク見たらエクセルVBA入門的な本が置いてあった
こいつか... >>36
FかTかIだろ
グループ会社は単価そこまで高くない >>37
自社サイトの英語化自分でやろうとした顧客思い出すｗｗｗｗ >>14
わからんけど、働き始めて10年くらいやらんとわからんのでは？
1～5年の若造にいきなり年計や中長期計つくれなんて無理だろうし。
中途でとっても予算どりから号口まで任せられる子はすくねーよ。 その程度の変更でそれだけかかるほどトヨタのシステムが腐ってるんだろ >>1
この妹さん、派遣社員だよ。
何もわかってなくて当然だわ。 トヨタは社内にIT専用の部署ないのかよ
そっちの方が問題 自分のPC内のメモ帳で同じことやってみるんだな
買って5年使っただけのPCでも地獄だろう >>49
あってもプロジェクト管理しかやらないだろ普通の会社は テスト工数込だろ
嫌なら自分で直せよ
リカバリ費用のほうが高くなるかもなw 日本のIT企業なんてただのIT風の詐欺師の集まりだよ そもそもそれは仕様を決めるときにどちらにも寄せられるように発注するべきではなかったでしょうか サマータイムに対応するのって数百億円掛かるんだってね
時計一時間ずらすだけなのに馬鹿じゃないの（笑） >>60
サマータイムに対応してる言語使えばいいのに ちょっとミスっただけでお前らがギャーギャー騒ぐから安全取るんだよ クリスタルレポートで
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こういう作り方してるともう手作業でやり直す他ない
おまけに動的にレイアウトを作成してたりしたらもっと面倒くさい
文字列が長くて２行使って擬似的に折り返し処理とかしてるともうだめぽ コンピュータにも魂があってな、工数が膨大になると、ちょっと弄っただけで
バグったりする事もある、元に戻せば直ると思ったら大間違いなんだよな
何でそうなるのか、論理的な理由があるにしろ、障らぬ神に祟りなしだ
オカルトに聞えるけど、色んな人が手を加えたものを障ったらおかしくなるのは
別に普通の事なんだよな、だから簡潔に書けKISSの法則というものもあるけど
実際そうはならない法則もある >>29,41
グループ会社も含めて使うシステムとか今では考えられないレベルのポンコツ
自動車に限らずメーカー系の在庫や部品の管理はもう無理な気がする
あと費用だけでは済まない
全グループ会社10万人以上に影響してタイミングも合わせなきゃならない トヨタって文系の勉強しかしてないやつに技術関係の仕事させてんのか
そっちの方が驚き このお姉さんに少しやってみてもらえばいいんじゃね？ ある程度できる人が最初の段階で組み立てしてアホが最後まで触らなければ変更はたやすいが だいたいテキストの左揃えを右揃えにするだけの案件なんかなくね？ 真面目にドキュメント残して
テストしてってやりゃお金かかるよね どんな影響があるか調査するだけで300万程度は軽くフッ飛ぶんじゃないかと >>70
どんな状況か考えたけど、思いつかないな
左揃えとか中央揃えとかはあるけど
右揃えって文書の右上の細かい字とかそんなもんだけだろ？ >>37
時と場合によるとは思うけど、完璧に自動化されててスイッチ一つで２０分程度で終わる作業を
全く理解していないくせに俺様上司が「工数が足りない(実際は超暇)から外部委託に出せ」と指示されて唖然とした。
作業手順書作って発注処理するのに４時間。直接説明するのに１日出張。
費用数十万円也。
因みに、会社は経営危機真っ只中ｗ 発注する側も少しは勉強してくれないと予算感おかしい奴いるよね
逆にすげーちょろいことで数十万でできるかな？とか言ってきたりもする GUIの細かい変更って客に振り回されて
おいしくないから受けたくなかったりして >>1
定規で揃ってるかミクロ単位に調べるから
それくらいかかる そう思うんなら大学生の息子か新入社員でコンピュータ詳しいやつに見てもらえよ 常にβ版運用でダウンタイムがどんだけでも文句言わないのなら
いくらでも安くなりますよ(^_^)b 上場企業から出た金額にしては３人月なら良心的な金額だろ？ ちょっとした変更でも検証不要ですなら0.1人月ぐらいでもいいんだろうけど 部品管理なんかPDMを導入してるから結構新しいのよ？
末端は知らんけど
自動車に比べて俺の行った家電屋はポンコツだった
どちらも世界に名だたる企業なのにえらい違い 他人が作ったものを触りたくない
（´･ω･`）なので俺はIT会社に勤める事を止めた ・表示している画面をExcelに出力する機能を追加しました
・上記のボタンをクリックし出力されたExcel上でセル書式を右寄せにしてください >>35
160時間で160万とか、それプロマネとかごく限定された人間だろ
一般的なプログラマに普通はそんなに払わないだろ
いや、払って欲しいんだけどさ なんで変更するのか知らんけど、300万が惜しいなら左揃えで使い続けろよ
今までそうだった訳で、どうせどっちでもいいんだろ >>90
ちゃんとしたコードだと全然そんなことないんだけどね >>91
おい、Excel2003でうごかねーぞ直せ！ >>92
何次受け？
うち直受けだけどそれくらいだよ ちゃうねん 社内の検査通す為だけの資料いっぱい作るねん
それをみんなに見せて書き方が悪いだの日本語がおかしいだの１日雑談して修正したものをまた見せるねん
そんでその資料は客先に納品する訳でもなく雑談が終わったら印刷して厳重管理するねん
もちろんそれも費用の内やで
死ね むしろ格安すぎて大企業特有の効率化=人員削減に震え上がるレベル >>75
ユーザーにこれを理解してくれる人が居るか居ないかでかなり違う 影響する後工程とか品質確認の工数とか多いんやろ
どうせ内容も聞かずに文句言う無能や >>72
俺が作ったコード他の奴に引き継いで、２－３年して戻ってきたコード見たら目眩がしたことがある。
「関数は画面に収まるサイズに」とかいう基本中の基本も知らんのかと・・・ トヨタは古い体質が車の隅々に散見されるよな。
やっぱりそうだったんだ。 >>102
例だけど、Excelはバージョン指定しないとdll参照がめんどい >>96
失礼しました、全てのバージョンで開けるように.xlsで出力されるように変更いたしました。 ワープロにある機能をつかうんじゃなくてワープロに新しい機能を追加する話なんだってのを理解できないんだろうな
文系によくあるタイプ
その業務システムにそれをつけろと言い出したやつは簡単だと思ってたんだろうな >>109
ファイルを開くときに変な警告がでるんですけど（怒）TEL 岩田社長「いまあるものを活かしながら手直ししていく方法だと2年かかります。イチからつくり直していいのであれば、半年でやります」 >>109
保存するときこれは古くてダメって出ましたよ（怒） >>97
東京で個人事業主やってたときで、一社かましたときの話だけどね
そんな案件は一般的にはないよ
単なるマだと月百万も払う客いないね
まぁ払われてる奴現場にいたけどすぐ首になってた
まぁ大昔、リクルートでプログラムもできんよくわからん人材が120万とかあったから、金あるところは気前良いんだろうね テキストそろえるダのフォント合わせるだのは自分たちでできるだろ
暗に断られてるんだよ >>108
大企業で2010じゃないところってなくない？
中小だと365導入してるから最新使ってたり逆に2003だったりするけど 安くしたいなら事前に仕様を決めて事後変更なくせばよい
本来はシステムの開発構築だけやればいいSEに客内の調整までやらせれば高くなる >>119
2010と2013と2016があんのかな 何がそんなに金かかるの？
こんなんC言語の表示設定でなかったか？ >>88
もちろん最長文字列を調べてテストデータ作って
エビデンスとってテスト報告書も作るんでしょ
詳細設計書を直して、改訂履歴入れて、偉い人の承認もらって
んでexe作り直して、システム改訂手順書に従ってデプロイメント、
現地で連結テスト、運用テスト
24時間稼動ならシステム改訂の事前案内して
何時に入力とめて何時から再開とか段取り決めて周知して
支店のシステムも一斉に入れ替えとかなら夜間作業まである
とはいえベテランがしっかり作ったモノを直すとなれば
AlignプロパティをRightにするだけでおわる場合もあるよな
バグが出ないの自明な作りになってると検証不要だし
PC1台で動いてたらexe上書きするだけ
ほんま状況次第 帳票のテキストだったらそんくらい取られる
Webページでもどんくらいのページ数か、対象のデバイスOSブラウザが多けりゃ金かかる 開発～生技にいるけど、担当部品の品番が左揃え右揃えと変わると結構な混乱を生むと思う。
システムって設計だけじゃなくって、工場も絡むから本当に時間かけて作り込まないとね。つかみ所のない難しさだよ。 個人営業店じゃねーんだから
そう簡単には行かんに決まってんだろｗ エクセルじゃあるまいし・・・レガシー使ってて何を言うかと >>110
実はAPIはすでにあるかもしれんけどね 要件定義、外部仕様のレビューしなくてシステムテストも無しで、変更の影響で他機能にバグがでても不問にしてくれるなら5万でやるよ 人の名前（外人含む）を苗字と名前に分けるの作って！簡単でしょ？
こういうのもよく言われる C#なら簡単だったろうが、Cは文字操作大変なんだよな？ マネージメントの立場だとちこまか細かい仕事はいらないってのはあるかも
人を割り当てるならがっつり工数とって割り当てれる仕事を選びたいとか >>1
まあな、トヨタは右ハンドル車を、左ハンドル車に
簡単に変更できるように、センターメーター採用してたしな。
ようは、設計当初から色々な変更に対応できるようにしておく事が
かしこい設計で、トヨタが得意とするところ。
昔、セルシオからスターレットまで、パワーウィンドウのスイッチが
PULL式の同じスイッチ部品を共用していたくらいだから。 >>135
視線動かさないと見れない糞真ん中メーター多いのそのせいかよ 昔ながらのホストコンピュータ ＋ COBOL だと
システムフローから予測する修正対象プログラム算出の
調査だけで相当かかるぞ
帳票数がどれだけあるか わからんが >>136
トヨタ車ってトヨタ社員ですらあんまり乗りたがらないからな >>135
いまじゃスバルまでダイハツと共通だしな 左揃えを右揃えにするだけの糞案件を発注するのがそもそもの間違い 何が300万で済むの？人月単価？コンサルファームにでも依頼してんの？
もしも帳票の改修で総額300万だったら安い方だろ。まぁ極小規模改修なのかもしれんけどさ。 問題が起きたら全責任を取らなくちゃいけないんだから300万円でも安いんじゃね？ トヨタはすごい会社だとは思うが、公務員ばりの古い体質はあるだろうな
と、毎年やってる駅伝？をみてると思う >>3
古いシステムに継ぎ足しをいつまでもやってるのが問題なんじゃね
実態は知らんが
メーカーなら設計開発には世の中にない新しいもの作れとか言ってんだろとw その画面だけ変更するなら
2日もありゃできるだろうし、金もかかんねーだろうよ
他に連携して動かなくても知らねーけどw 現在、軽自動車を除いた普通車で一番安いのは、
トヨタ車(系列のダイハツ含む)だった。
http://toyota.jp/passo/grade/grade3/
トヨタ・パッソ 115万200円～
日産・マーチ 115万1280円～
ホンダ・FIT 142万円～
マツダ・デミオ 138万円～
三菱・ミラージュ 138万円～
スバル・ジャスティ 152万円～
ダイハツ・ブーン 115万200円～
スズキ・スイフト 134万円～
*120万円以上は、千円単位は切り捨て
*商用車は除く 工場はジリ貧オンボロ人力だし、ソフト制作もオンボロなのは想像に難くない。 ●パッソＸ（115万200円）の主な標準装備
http://toyota.jp/pages/contents/passo/003_p_001/pdf/spec/passo_equipment_list_201604.pdf
エアスパッツ(リア)、リヤリフレクター、ボディ同色ドアサッシュ
UVカット機能付グリーンガラス(フロント、フロントドア)
グリーンガラス(リア、バックドア）、ヒルアシストコントロール
前後スタビライザー(2WD)、フロントエアフラップ、リヤスポイラー
電気式バックドアハンドル、リアLEDランプ、電動格納式ドアミラー(黒)
EBD＆ブレーキアシスト付ABS、VSC＆TRC、緊急ブレーキシグナル、
フロントＷエアバッグ(カーテンシールドは5万円のOP）
LEDハイマウントストップランプ、チルトステアリング(ステアリングSW付)
アンサーバック付キーレスエントリー、全席パワーウィンドウ
マルチインフォメーションディスプレイ、デジタルクロック
ランプ消し忘れブザー、キー忘れウォーニング
運転席＆助手席ミラー付サンバイザー、クリーンエアフィルター付エアコン
可倒式リアシート、プッシュオ―プン式カップホルダー
リアヘッドレスト、ルーフアンテナ 外注ならそうそのくらいかかっても不思議じゃ無いしむしろギリギリ価格では 右ハンドルを左ハンドルに変えるのにいくらかかるかな？ >>149
名前も見た目もおもちゃみたいで買う気しないやつな >>147
トヨタ車って他社だと標準なのがオプションになってたりしてせこいんだよな
86お前だよ んー、すでに既存のシステムの書き換えとなるとそりゃ面倒だよ
ワードでポチるのとはわけが違う つーかこの手の素人とシステム屋の感覚のズレは、
オーダーメイドで作ってるって意識があるかないか 癒着の1次請けがダメってのはおおむね同意しておくわ >>148
そのくせ仕事は効率化しろだもんな
根性論でw トヨタ、お前んところが古いシステムしか使わへんからやろがボケェ！ トヨタ「取引先トヨタの名前使わせてやるのに、格安で納品しないとか全然ダメ」 転職市場でトヨタ人気だけどなんでだろ
愛知の田舎で自動車やりたいとか思うかなぁ？ こいつ批判してるやつらをブロックしてるけどwebデザイナーじゃん
ほんまwebデザイナーとシステム屋って相容れへんな 嫌なら他へ頼むか、内製しろよ
だいたい日本人は目に見えるハードにはカネ出すが、見えにくい技術力やサービスはカネケチルどころかタダだと思ってるバカが大杉 >>165
都内でもAI系の開発はやってるから最近はそっちの転職も多いな Webデザイナーのくせにプログラミング知らんのか？何してんだ普段こいつは TOYOTAなんてまだマシだろ
東京電力とか年金機構とか >>171
なるほどね
仮に愛知にいっても新幹線とかリニアでひょいっと動けるか >>165
（やわらか）みたいな情弱養分には一生分からんよ >>157
システム作れなくて規制で保護されてもいない業界の会社はどこも傾いてるだろ align=leftをalign=rightにするだけじゃんとか思ってそう >>173
こういう使えないフリーランサー多いよ
こんなんでも月30もらえんだからほんとムカつくよ トヨタって子会社にSIerあるだろ
何してんだそいつらは >>173
JCLとか夜間バッチ処理でABENDしたシステムを翌朝までに対処しないといけないとか
そういった経験はないだろうな 本人かどうか知らんけど、アイコンのポーズからして…
鍛えてるみたいだけど左腕曲げててこの平らっぷりはないやろ。
ナルシストの極みか >>182
位さえ揃ってればどっちでも良いんだけどなあ >>178
ほんとうに変えるだけでいいんですね？
契約上検証はまったく入っていませんのでトラブルが発生することが懸念されますがよろしいんですね？
慎重に検討なさいますことを推奨しますがよろしいのですか？ トヨタ社員とか常識がないもんな
どういうＯＪＴしてるかしらないけども 社内向けの帳票じゃなくて、顧客送付用の帳票とかだと、テスト工数がアホみたいに膨らむだろ
全パターンテストとかやり直しで
そういうのではないの？ ライン工あがりとか中卒とかでしょう？
会話が成立しないわ知的水準が欠如してるから >>16
にしても、金とってるなら
ちゃんとした仕事しろと言う話 じゃぁ自分でやってみろよと
確かにつっかえない奴はいるから腹たつのもわかるけど、畑違いがケチつけていいもんでもないよ クライアントが何も分かってないと説明のやり取りや要件の決定に時間かかり過ぎる
本当に右寄せにするだけで後は何が起こっても知らんというならもう少し安くなるだろう 製造5分、ドキュメント作成と手続きに二週間とか平気であるから仕方がない スタイル指定を変更するだけでも
テストしてシステム止めてリリースすんだから最安でも20万ぐらいとるだろ
それなら納得するのかなこいつ >>165
土地代も安ければ遊ぶ場所も少ないから金が貯まる トヨタは部が違うと別会社ってくらい環境が違うから怖い なぜ大企業なのに自社でやらないのか
グループ企業は別会社だから意味無いぞ >>200
大企業で内製してる日系なんてあるの？
外資系日本法人含めても現職とGoogleくらいしか知らない フェーズ変わるごとに内部レビューと外部レビューやってたら小改修でもそこそこかかるけどな よくわからないけど
同じ作業というのを徹底的に突き詰めてるイメージ
ならちょっとした変更にもコストかかるんだなぁ >>92
エンドとしてはそのぐらい払うけどそれなりの前提条件つけるのが普通。
ただ孫以降は条件に見合っていないゴミカスをメンバーに入れているから、元請けの営業に対して指摘ばっかするわ。
検査で現場に行くと環境見れば現場のレベルがわかるけど、こっちは現場の人には何も言えない。
検査終わって後、現場では上手く騙せたーとでも言ってるんだろうなw >>197
じゃあトヨタいきたい？
おれは嫌だなぁ。金があっても使う場所がないし 俺IT系だったけど、スバルの水平対向エンジンをトヨタに載せ替えるだけなのに、何が難しいの？ただエンジン変えるだけじゃん。と思うのと一緒か。 パソコンは外注に持って来させるから。そのくせ登録だのセキュリティだのやたらうるさい。
外注のパソコン代ケチって「生産性上げたぜイェーイ！」とかやってる世界のトヨタ様には笑える。 古い会社だから体質も古いというけど、中小零細も悲惨なものだけどな。
そんなに嫌ならベンチャーでも行けばいい。
法令順守なんて糞くらえな会社で、トヨタがマシに思えるよ。
大企業の全てとは思わないけど、中小零細に比べたら法令順守の点においても、
福利厚生においてもすべてマシだと思う。 それが適正価格だよ
だからこそ高給が維持できる
安売りする企業はバカ 妥当でしょ
テストもドキュメント改定もあるだろうし
今の時期だと外注探すのも大変 社員5人の零細ITにいたときに
日立製のレジ兼受注システムからその日の受注のCSVはき出させて
アクセス出来るディレクトリに入れるバッチ作ってもらうだけで300万取られてﾜﾛﾀわ
当時の俺の年収と変わらん >>60
一時間遅らせる時はまだ良いけど、一時間早める時は大変だよ。
夜間処理を一時間早く終わる様に調整しないといけないから。
分かりやすい例なら、夜に東京から朝の大阪に部品を運ぶ定期便を一時間早く到着させるには？っていう事。 妹みたいな考えの奴が重用されてるからSEの給料もあがらんのやろうなぁ
エクセル使えるだけでシステム内のテキスト表示の右を左に変えれるって勘違いしてそう プログラムでのレイアウト変更って結構手間だろ
バグチェックやテストの工程も膨大になる
ワードやエクセルしか知らないなら簡単だと勘違いしても仕方ないけどな >>71
ソフトはまぁまぁ、システムが弱い
発注者が理解出来てないんだから当然
現場が弱すぎる、っていうか実力より政治力が幅を利かせすぎている >>1に書いてあることとスレタイはだいぶ違うと思うんだ 一番最初に「もしかしたら後から右揃えにすることがあるかも」と言っておくだけで保守費の内で変えてもらえたかもしれないのにね うちシステム屋だけどこういうユーザーは一定数いるね
ITはなんでも魔法の箱で、要望は全部ノンカスタマイズでできる要件であり、追加費用無しで実装できると思ってるし、下請けなんて無給で働けばいいと思ってる
自分は上流か業務改革で100万/人月以上取ってるけどね プリントした取説を左→右揃えに300万 … 確かにぼったくり
既存のデータベースシステムの出力を全て左→右に統一し300万 … じゃあお前が探してこいや出来るなら 元国営のうちも球切れの蛍光灯替えるだけで子会社出動だわ
ホムセンでも買える蛍光灯をメーカーから直接取寄せ、それを下請けの人間が2人で交換
あれ幾らの金が動いてるんだろうな
自分でやれば蛍光灯代800円作業時間2分で終わる話だけど トヨタ程の規模の会社のシステム改修で300万は良心的だな エースクラスだと出向1日5万とかそういうクラスだからねｗ
舐めちゃいけないよ？ >>229
そこも要因ではあるんだが、発注する側のレベルが低すぎるのも一因ではあるんだよ。
何故なら、駄目な発注元は外資に発注しても駄目なモン作らせるか、契約解除されるから。 >>109
2016での機能使いたいから.xlsmにして よくわからないけどお前らに言わせると結局300万かかるってことね >>117
Excelの最初の標準フォントが変更されました
印刷のときに文字がはみ出ます
とか >>233
COBOLソースもいまいちなのが多かったが、仕様書なしで
勝手気ままに作られていく大量のEXcel VBAを見ると大丈夫なのかと
めまいを起こす
作った人たちは、一時期は楽になるだろうが、いずれ・・・・ >>206
そこでトヨタはエンブレムだけ載せ替えた どう考えてももやりたくない口実だわ
トヨタ（か発注元）が昔なんかしたんだろ >>1
まあ実際、なんでそういう仕様にすんだよってのは確かにある。
そういう要件でしたって平気で言うからな
受託土方ITやってる奴は一生それやってろと思うわ もうマジで西暦に統一してくれ
行政関連の書類は全部西暦でお願い >>240
結局使える関数増えたり、Excelの初期状態が変わったりシートの上限変わったりするから一から作り直した法が安い
取説がちゃんと付いてたらその通りでいいからもう少し楽。 日本のマージンだけとって孫請けに下流行程の仕事丸投げするシステム上月300万かかるってだけじゃね？ >>234
馬鹿みたい
1日5万で月100万とかはっきり言うけど技術者としてカスだぞ
これが1日10万になってもたいして変わらん
100万で年間100本売れるソフト開発させた方がいいじゃん >>251
馬鹿はおまえだｗ それ
売る営業マンのコストは考えないのか >>246
まあどうせ次は30年後なんだ気にせず場当たり的な処置しとこうぜ >>1
本だと再印刷するようなもの
webだからって、なんでも簡単に出来ると思うなよ つかよく考えたらレイアウト変更で300万ってお断り見積りだな
そんな値段の割に面倒臭いだけの仕事持ってくんなって事だろ ボブの絵画教室でおなじみの「ね？簡単でしょう？」を思い出すな。
こんなセリフは、一握りの本当に超絶スキルが高いやつか
大多数の何も分かっていないアホしか吐けんだろ。 >>252
おもった
人日40万くらいじゃねエースって こんなんだから
自分でAccessやＥｘｃｅｌ帳票が流行るんだろな
誰もメンテナンスできないけど >>253
基本的にソフトウエアは無制限に複製できることが強みなんだから、本当にできる技術者は受託開発になんかやらんで製品開発したほうが効率的だろ >>261
Excelファイルが仕様です
プロなんでしょ？その解析まで含めて開発なんですから
って言われることが多いのが恐ろしい 有償ソフト開発とかやってみたいけどなあ
受託は工数減らすしかないから辛い 仕様書書いてあとは業者に丸投げとかざらだもんな
優秀な大学出た頭いい奴がぬるい仕事で高給取り
実務はバカどもがする構図ってやばすぎじゃね？ ただのワードやらテキストならともかく、過去のつぎはぎで作ったシステムだとまあそれなりに工数かかる。
そこらへんをすっ飛ばして、ワードで300万とかおかしいわ！って脊髄反射してるやついそう。 スクリプト系なら言語に組み込まれてるだろ3万でフリーの奴に頼め p {text-align :right}
300万円下さい。 背景知らんから何とも言えん。関連ドキュメントが多くて調査料かかるのかもしれん。
バグだらけ？この右揃えの処理でバグったという事でいいのか？ほかの処理を総じてバグだらけって言ってるの？
情報が断片的すぎるわ。
糞クライアントかよ。 >>271
テスト仕様書とテスト結果のエビデンス残しておいて下さい
後でレビューしますんで 如何なる環境、ハードウェアでも同じように出力するように、とオーダーされたものを急に仕様変えられたらいくらかかるか未知数だけどな >>18
工員なら底辺だよ
自覚が無いだけのアホ
同類に、日本電通と愛人性器の奴らもいる トヨタは品質管理厳し過ぎて付き合っていられないけど、それを知ってるから車を買うならトヨタになるw >>205
ベンダとして豊田に3年居たけど得られたのは嫁だけだった >>280
美人だから娘が生まれて嫁に似てくれることだけが希望 一切検証しなくて良くて何か問題出ても文句言われないなら
もっと安いよきっと >>5
こいつのおかげで急遽依頼に修正入って大変やったわ(´；ω；｀) 2ch見てると自称スーパープログラマーばかりだけど、なぜかリアルワールドではヘボプログラマーしかいない不思議。 システムの規模にもよるがちゃんと見ないといけないから300万って普通に妥当な気がするが >>285
情報が少なすぎて答えられない
が正解だよ
こんな情報でどれだけの工数が掛かるか分かる人間なんざ存在しないわ 根幹に関わるような仕様変更って凄い大変やないか。
300万って時給5000円の請負に出しても月4人くらいしか雇えないでしょ。
その程度じゃローカルな変更しかできないっての。 多分だけど「左揃えを右揃えに変えるだけ」という認識が間違ってる気がする >>1
もうこういう企業はPC使わなきゃいいだけだろ IT土方は、まじでアホだから仕様書や設計書の記載ミスしまくるからな どういう契約にするか詳細は案件ごとに個々別々だが、
納品後の保証は一般的でこの案件なら当然込みだと思うが、
それだと以後左揃え右揃え的な不具合が出る度に
この受注者の仕事とは無関係な原因であったとしても
それが特定できるまで呼び出されたり、
他の受注業者と原因特定に付き合わされたりするんだぞ
それだけで300万超えるわ >>281
かわいい娘だと下手するとAV落ちあるから やっぱ女ってバカ多いのかな。無理して社会出なくていいんじゃない？ >>38
もしかしてexcel方眼紙による帳票作成入門って本書いたら印税で暮らせるかなあ？ 担当の上への報告書だの問合せ対応だのに付き合わされるから全部リスク工数として積む以外にない ぶっちゃけトヨタレベルになるとIT土方より社内情シスの方がスキルあるからな ワードならワードで作成された（ワードのマークアップテキスト）なのか、
それともそれ以外のエクセルなりpdfなりのまた別のマークアップテキストも含むのか
それともマークアップを含まないプレーンテキストのみも含むのか
そういう前提情報もないけど、それがたとえばワードのみであっても、
全ファイルのチェックとその保証込みで2人月とか普通の企業は受けないだろ バイト先の勤怠記録するウェブアプリのUIが2000年代初頭かよってくらいダッセーな
プロパー社員が作ってんのかな >>251
超高効率でちょっぱやなエースプログラマー雇って製品作っても企画と経営がウンコなら超高性能なウンコ出来上がるだけだぞ
年間10本しか売れんかったりして >>48
出来る奴は黙ってやる
こういう口だけの奴は発言に責任も持たないし蓋を開けてみるとできないという例は多い リーンスタートアップの着想はトヨタからヒントを得たそうだから、
それでトヨタのIT関係者がなんでもかんでも先進のリーンスタートアップ方式のプロジェクト進行を夢見てるのかな
あれはそもそも需要と供給の模索を早期目的のものだし、
無理してこの案件に適用させたとしても、
通常はじめにコストがかかりまくって、それで軌道に乗り出すとやっとリーンになっていくから
2人月程度の工数管理プロジェクトには向いてないぞ トヨタの数多く
ある外注先の一つの話かな
配属部署にもよるだろうが
こんなどんぶりな発言はないだろう
辞めた妹が厄介払いのうえ
事務職になった
ポンコツとかなら解らんでもないが そんなに簡単にできるかい
ワードじゃあるまいし
300万なら安いほうだろ この兄にしてこの妹アリとしか…
全然伏せる気ないでしょ。内部告発のつもりなんかな >>306
何の告発だよ
システムなんてちょっとした小変更で何十万何百万かかるなんて常識だし
一から新しいシステム依頼すると何億かかるぞ
いや、簡単なシステムなんだっていうならエクセルで作ればいい お前らはWORD BASICで飄々と帳票作っちゃうWORDマスターか？
俺は無理な自信がある。
フィールドを右寄せにするだけなら多分可能だ。 >>311
金を持っているアピールとか共産党系労組幹部とかかな 簡単なら自社でやりゃいいのに
自社だと割に合わない仕事と金額だから外注するんでしょ 何で金がかかるか分からないなら、なぜなぜ分析でもやれば？笑 エンジニアとして一応フォローしてやると、「ただ右揃えに変えるだけ」なら三万でいい。
ただし事は簡単ではない。
右揃えにすることでの影響範囲の調査やテストなどが発生する。さらに300万の中には見積り費用なども含まれることが多い。
「一括変換で取り合えず右揃えにしました、どうなってるかは知りませんけど」と、「右揃えにしました、影響範囲等も考慮し、確認テストも行いました、これがエビデンス一式ですのでお渡しします」では全く違うだろ？ >>300
営業や経営をコントロールできないのは技術者の力量の問題
それただの土方と一緒 で、なんで３００万円もかかるの？ｌeft を right に置換するだけじゃないの？(・ω・) >>317
それは整数でない限り揃わんだろと言ってるのと同じやぞ ＞テキストの左揃えを右揃えに変えるだけで
おそらく仕様変更の打ち合わせとかに参加してないんだろうな
シロウトの「それぐらい簡単にできるでしょ？」ほど面倒なものはない
てか、ト○タって購入仕様書でガチガチに固めてた気がするけど >>318
ではソースをお渡しいたしますのでご自分でどうぞ
該当修正箇所の一覧もお付けしておきます。
ただし、その結果、システムの挙動に問題が発生しても
原因調査含めて一切のフォローはお受け致しかねますのでご了承ください。 >>78
それ背任じゃん
上司と外部委託先が特別な関係にあることを疑え 元ツイートだけじゃ情報不足でなんとも言えないけど専用業務ソフトの話なら
このワンオフの部品を大幅に仕様変更してくれ。保安基準を満たすよう検査も済ませて
みたいな話だからなー だから内製じゃなきゃだめなの
社内システムはとくに >>316
下から上をコントロールするって？
頭沸いてるか物を知らないかのどっちかですな 文字レイアウトにまつわる極端な例
数学者 数学の書籍を書こう
数式の組版指定が思い通りにできない ﾑｷｰ
まず組版ソフトを作るか つか既存のフォントじゃ読みやすくならねー
こうして作られたのが組版ソフトのTeXとフォント生成ソフトのMETAFONT >>326
特に間違ってないだろ
IT技術者は本来経営戦略に関与できるポジションだから 右ハンドルを左ハンドルにして、ワイパーとウインカーレバーを逆に取り付けるだけ >>329
いやいや現場の技術者の話でしょ
経営に関与するレベルの位置にいる人をIT技術者とは呼ばないだろう
特にトヨタみたいな大企業はな そんな害虫使ってるトヨタがアホって言ってるんだよね？ オイルフィルター知らないやつがレクサス乗ってる会社の社員だからな >>1
(茨城県)、(やわらか銀行)と(dion軍)を使った恥ずかしい自演バレ
BEにログインしたままでバレる
①(やわらか銀行)でスレ立て
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1514489274/1
1 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [CN] 2017/12/29(金) 04:27:54.15 ID:jEeVFWUH0● BE:178474586-2BP(2000)
白バイ追跡中の２人乗りミニバイクが車と衝突 高校生２人重傷 兵庫（略）
②(dion軍)でレス
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1514489274/19
19 名無しさん＠涙目です。(dion軍) [RU] 2017/12/29(金) 04:45:20.46 ID:UVTtVk+t0 BE:178474586-2BP(1000)
警察も悪いけど？
警察が追跡してなければ事故は起きなかった >>1
癒着って言葉が出てくる時点で、こいつはトヨタの本社に入ったことも、ある程度上の人間に合って話したこともないと分かる ラインの作業位置を鏡面で逆にしたいって言われて
はい分かりましたとはならんだろ… >>1
コイツ自分で作ったスレなんて1本もないぞ
このスレも嫌儲からの丸パクリ
【IT】トヨタ社員「IT企業って全然ダメwテキストの左揃えを右揃えに変えるだけで300万かかるとかアホかよ」 → ITエンジニアから批判殺到 [381556742]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1514806812/ システムに関わっている奴等のレスが
まともでワロタww >>267
辞めた後も守秘義務科すと人権問題になるぞ COBOLなんて使ってるからだよ。COBOLから脱却しろ 責任者が変わるたびに
これは古いから大きく変えましょう
右にしろと言い出したり左にしろと言い出したり 帳票系の話ならかなり面倒な作業になるんだが？
そんなに簡単なら自分でやればいいだけ >>327
日本ならではの業務システムの話と印刷レイアウトの話は似てるようにあなたが思っても全く違う話。 >>325
トヨタは内製はどんどん廃止してる。
社内の業務フローもどんどん切り出してるのは90年代からいままでずっとそう。
金型なんかあとからの要件変更だと作り直しも多く数千万の出費になるから、トヨタはあなたが考えてるよりも外の企業との協業が上手な会社ではあると思うよ。
全般的に。 300万が高いと思うなら自分の社員でやらせればいい。次回にもつながるよ >>343
値引き前提の見積もりさせられるの嫌い
なんでお前らの実績づくりの為にまどろっこしい事しなきゃいけないんだ >>352
外の会社がメンテもしくは製作したソフトウェアは
一度別会社が手を入れるとリファクタ代がかかって
次その会社に頼むと高くなる。 >>147
なんで車両性能とか比較しないで安いとかいっちゃうかなぁ 最初から開発環境とかソースが提示されてれば多少安く済むよ
それ調べて互換性確認して駄目なとこの対処検討して…なんてやるから金掛かる お前らこの手の話はイキイキするな。ちゃんと働いてんだな エクセルならとか言うけどエクセルの開発にいくらかかってると想定してるの？ このスレで唖然としてしまった
そりゃ言われたことしかやってないからドカタレベル
300万は高すぎるよ >>240
リファクタリングという概念は、IT業界でどの程度浸透してるんだろうか。。。
うちの会社はナイ（知らない >>358
それは永久に開示されないよ。
このあたりの会社は必要があればExcel同等のVBA環境も買い取りで自社製品に取り込んだりするぞ。
数億じゃ済まないと思うけど。 実力主義の会社に転職して、病んで退職するまで1年半だな >>252
ざっくり半分が取り分になると思うとせいぜい年収600というね 仕事内容以前に「よその会社に発注する」重みをわかってないように見える。 レガシーシステムのリプレイスって面倒だからな300万じゃやりたくない >>210
中小は、これといった技術力は無く客先常駐歯車
大企業は、レガシーシステムに秘伝のタレを継ぎ足しで
IT技術とかいーんだよ！動けば！コストかけんな！
ベンチャーは、技術力命！技術！技術！CTO経験者が数人います！もとグリー出身者のエンジニアが～、モダンな開発環境が～
って事？ ホームページの話なのか帳票の話なのか
あと、量がどれだけなのか分からないので何とも言えないな >>325
内製なんて面倒なことに手間かけるくらいなら専門業者に安くやらせた方がいい 今はガチの技術者クラスだと月300～400万ぐらい取られるな。
でも、烏合の衆より全然使えるっていう >>374
ニュー速のひとは先入観を認め合うために書き込みしてるのは知ってる。 >>373
単価90を３人よりそれくらいのランクひとりのほうが圧倒的にいいよな >>222
知恵が回るかどうかで結果はガラって変わっちゃうんだよな。
それは学歴とか関係ない。
いかにしてそうした知恵のある人材を囲えるかで将来も変わってくる。 ITにしてもトヨタにしても、ほとんどの技術は下請けの搾取や
買収によって成り立ってるから本部の社員の仕事はそうなんじゃない？ 300万というと３人月か。
まあ、網羅的に試験とかやってたらそれぐらいかかるだろ。 >>382
そういう微妙な仕様変更に対応できるのがオブジェクト指向だと思ってる。ガチガチのオブジェクト指向で設計すると、微妙な差異のクラスが大量に生成される。
けど、日本人って職能的な考え方が好きで、目の前のことをどうにかするって感じの人が多いような気がして、それはソフトウェア向きの考えじゃないと感じる。
そんなにごちゃごちゃしたクラス分けしないで、スッキリ作ってよ、みたいな。
けど、スッキリするのは今の仕様に最適化するからスッキリするわけで、予想外の仕様変更が発生した時はまたその仕様に最適化してスッキリ作らなければならない。
そうして仕様変更が繰り返されると、もはやスッキリ作ることもできなくなり、保守性の悪いコードかできあがる。
最初に、設計思想として、予想外の仕様変更に対応するための設計をガチっとくんでから作るのが理想。 何を左から右にするのかによってじゃね
どの程度の規模かしらんが３００万なら普通じゃ >>381
膨大なシステムの一部で直し漏れが後から発覚したら、修正して
問題盛り込み要因・再発防止策と言う名の反省文をパワポ５０枚ぐらいで書いて、
先方に土下座しに行くオプションもつくけどな。 ITって詐欺みたいなもんで
何も生産してないからね >>388
連休明けにインフラのネットワーク切断してみ >>389
エネルギーや食糧無ければ死ぬ
通信無くても死なないw
阿呆や >>394
バグだらけ、まで含めて考えろよ
全然安くないやん 表示が変わったらユーザーマニュアルも全部修正だからな
金掛かって当然 まあ結局は何も分からない文系アホが高いと騒いでるだけなんだよな >>131
入力時に分けて入力するように
したほうが簡単でしょ >>181
MT持って走り回るとか
ホストの機種毎のテストするとか 馬鹿かこいつ
トヨタがバグをそのまま許すわけねーだろ
こんな金額で中途半端に請け負った企業が悪い、潰されるね 水増しキックバック強要だろ
じきに事件になるんじゃね ＞テキストの左揃えを右揃えに変えるだけ
馬鹿かこいつ 散々出てるだろうけど、システムが膨大すぎて、調査したり、プログラム同士が密に結合してるから、
ちょっとの修正だとしてもあちこちなおして、それに伴うテストをして…ってことやったら、その金額になる
っていうんだろうね。
スマホのアプリ開発現場に携わったことあるけど、あれの修正要求とかみたら、何千億って金が必要になっちまうだろうなｗｗ 基幹系でコボルとか使っていてそれイジるんなら
まあ300万とか安いくらいじゃないかな
お得意様価格やな 車で言えば全部ワンオフの一点もの
トヨタに言わせればそりゃ古くさいだろう
金型なんかなくてすべての部品を金板叩いて現物に合わせながら打ち出してるようなもんなんだから 300万は安すぎる
３億にしとけ
嫌なら自分で改修すれば良い >>413
具体的な事は分からないけど、右寄せか左寄せかが、オブジェクトの外に波及して
膨大なシステムに影響を及ぼしかねないという設計をしているのもどうかと思う >>131
納期数日前に
固定電話と携帯電話、国際電話の混在する電話番号フィールドの値について、
正しい場所にハイフンを付加してくれるようおねがいします。
入力現場はパートのおばさんばかりで、その方たちの入力ミスや労力を軽減させたいんです！！お願いします！！！
もちろん納期や金額は以前お伝えした通りのもので！！！
現場が混乱しています！！至急！至急！！
もしできないようであれば、別のエンジニアの方に回しますので今回の仕事は破棄でお願いします！！
と電話口頭30秒足らずでヒステリックにお願いされたことあるな
なお、そこの経営者や管理者は直接電話交渉してくることはなく、
ITや見積もりについてなにも知らない30代の女を交渉担当にすることで
発注側の責任回避＆受注側転嫁するテクニックか？
電通絡みのweb案件だと頻繁に見られる営業テクニックだけど
これも一種の経営術だと勉強になったわ
マスコミ関わるweb関係はコンペ段階からもっとひどいよな >>413
スマホアプリなら、多少バグあっても、修正版出せばいい、みたいなとこあるよね。 >>389
正月休み中にと言わないところが、やさしい奴だな ランサーズは「Webデザイン」をコンペ方式で募集することができるサービスです。
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トヨタくらいだと社員でひとり雇うと1500万～2000万くらい経費かかる
ひとりじゃ到底無理なので10人雇うとそれで年間一億超える
それだったら外注で300万払ったほうが安いよな >>1
これがどれだけ大変かわからないのか
ドキュンだな >>421
情シスの若手って地元枠採用が多いからな >>7
レスト？ スレスト？ トヨタ叩くとここやばいのか？ ほんとに元トヨタなら、ワイの妹、右揃えにせずしかも0円で業務改善しましたってツイートしてほしいもんだわ ワードにコピペして
右揃えにすりゃいいだけじゃないの？ サムスンとかは１日で出来ることだよこれ
日本の大企業は新しいフレームワークとか使わずに過去の技術を延々とつぎはぎしているからこうなる
いずれ総崩れだろ >>421
正社員じゃないと思うお
この程度の事しか見えないバカだから却って良かったようなものの
トヨタも脇が甘いね 値段はともかく思い付きで修正いれて来る糞クライアント
そのくせ修正費乗せると文句言って来る 画面数が多いんだろ
1画面を左揃えを右揃えにするだけの話じゃない 新元号に備えてテストするのにウッキウキで何億の費用
見積もってくるやつらやぞ。
じゃあ明日死んだらどうするつもりだったんだよって話。 物によるけど、だいぶ使ってる業務システムだったら影響範囲の洗い出しとテスト考えると普通じゃないか
この人自身が自分だけは違うという古い考えの人間だと思うぞ、うちにもこういうやついっぱいいる ぼったりだな
左揃えを右揃えにするくらいならうちはツール使ってワンボタンだよ 外注だと、すべての保険とすべての文書化が必須
内製だと、そのへんのミスがあってもすぐに対応するということで省略
結局、自社のための独自システムを運用したければ、内製が最強なのさ 新元号対応まさにやってるわ
新元号決まる前にやるのがめんどくさい 右揃えに変える
ことの影響度合いを
一瞬で判別できる程度の資料がないってこった。
プロの仕事（＝IT業界ではプログラマの平均偏差値は４０未満）
と
一流企業に入れる正社員のうちプログラミングが好きな人がやった仕事
果たしてどっちが上か・・・
んなもん、くらべるまでもない 明らかにバグってるとこ指摘しても仕様で通すか「すみません」って言うだけだし
バグくさい仕様は確実に仕様で通そうとしてくるし
大概だよ トヨタ社員「テキストの左揃えを右揃えに変えるだけで300万取られる上、 バグ（仕様）だらけで仕事にならない」
ワイ「じゃあお前やれよ。300万やるから。お前全部ひとりでやれよ」
トヨタ社員「5分でできたで」
ワイ「有能」 >>451
本当はこれでいいんだけど
何故か日本企業はやらないんだよな
外注なんて使っても契約期間過ぎたら雲隠れするし時間かかるだけ
最初だけ外注使ってノウハウだけ頂いてあとは内製するのがベスト 一気にでかいの作るのではなく、小さなやつから作っていくだけなんだよ。
どんどんスケールアップしていくから、自然と大規模への対応方法も身に付いていく。
ただ一つ。歴史の失敗に学ぶと、内製部門は巨大化させてはならないってこと。
巨大化すると無能が大量に内製部門に入ってきて、どんどん腰が重くなっていくから。
少数精鋭。それこそ、経営会議に参加させてもいいレベルの人数にしとく。
現場には、内製部門からの指示を実行できる程度の人材をおいておけばトラブル対応も物理でできる。 >>449
本物のIT技術なら物理や数学の知識が必要だったりするんだけど
日本のIT土方なんてプログラム言語書き方知ってるだけ、市販のソフトの使い方を知ってるだけ
だったりするからな偏差値低くてもできる
IT土方が鬱病になりやすいのも
トラブルが発生した時に対応する基本的な能力が無い事が根幹にある
そりゃ正常パターンなんて今時ネットで情報集めたら誰でもできるんだから >>454
うつ病は単にコミュ症の無能ってだけ。
日本の場合、
トラブル発生→情シス（開発をやってない無能）→元請け→一次請け→二次請け→三次請け→四次請け→プロジェクトリーダー→各派遣会社（数社複合）
と連絡の伝言ゲームが始まって、末端の末端に届く情報は、「なんかトラブったって。元請けの名刺もって現場行け。」だけ。
派遣される末端は、実は、そのシステムの開発にも携わってないｗ
こんなのが平然とある。
末端は、情報が届いたときにはスケジュールや限界時間が食いつぶされているため、絶望のスケジュールｗ itがまるでわかってない発言
ピエロさんが襲ってくるのをボコボコにするんだぞ テキストの左揃えを右揃えに変えるだけで300万ってさ
量にもよるよな トヨタ相手の仕事はリスクも大きいから保険として妥当
外注する理由も社内で責任をとれないからたろ そういう何十年も前の古いシステムが
未だに基幹業務で動いている事の意味とか
考えた事が有るんだろうか 端末側で右揃えに書き換えるだけなら
お安く出来るかもな
でもそうなると端末から入れ替えないとアカンかな エビデンスって医療系の用語だと思ってたけどITでも使うんだ
知らなかった なら自分でもっと安い値段でやればビッグチャンスじゃん アンチトヨタは信じないだろうが
トヨタは厳しめな割に、意外と納得出来る金額で発注すんだよ
完全に手の内読まれてると言うか、こういう処は常識越えてる これはある
ボレるとこからボリにくるからある程度知識ないといかんぞ >>456
つーかリテラシーの低いパンピーにはAIを使うまでの下地作りが出来ない
今の年寄りがPC使えないように今のこいつらはAIが使えない状況になる
だからいつまでもシステム屋は安泰なんだよ 銀行とかもIT系を役員にしないと生き残れないでしょう >>427
ここはあえてポエマーっていうとこなの？ >>427
自分が理解できない言葉=ポエムなんじゃないの？
まぁ僕は馬鹿ですと言ってるようなもんだけど トヨタの社員セールについてったけど事務員2人がトイレで上司の悪口三昧だった
トイレの外まで聞こえていた
それでも自立してる会社としてトヨタには一目置くけど末端の人間全てまで出来が良いってことはない >>476
それはどこでもそうなってるわ
ここ20年くらいで人間の劣化が激しい、特に女は酷い
今の人間の8割以上はそういう類の奴が占めてる感じだわ 300万かけるのアホらしいな。自分でちょちょいとできたらいいんだが >>479
基幹業務で昔から使ってる旧いシステムは
そのチョチョイがえらく面倒くさい事が有る
むしろシステム変更に伴う検証作業が
余りに膨大過ぎて、
しかも自動化出来ないとかだと
300万でも赤字になる可能性すら有る >>237
わかりました、CSV形式で出力します！！ >>481
Excelで開いたら0が消えたんだが！ なお、自主活動とし称して改善を強要して人件費を減らすのであった >>38
うちの会社も社内通知のフォーマットはExcel方眼紙ベースだわ
使いにくくてかなわん >>483
読み込み用のマクロ作れ
文字列で読み込め >>436
ケンチャナヨ
で終わるから一瞬で終わる >>475
ポエトリーじゃなくて日本語的にはポエマーが正しいのかな？って話。 >>1
テストなしでリリースして良いなら安くするよ？ 右ハンドル設計の車を左ハンドルにするのに特注で300万円でできるのならそれでもいいか >>470
あの会社のコスト算定能力はすごいよね.
コストをブラックボックスにしないために常に内製を前提に技術開発し,
見切ったところで他社に見積もり出させるというスタイルの強さをひしひしと感じる. >>492
テストしてるのにバグだらけなんだから文句垂れてるんだろ 作業料 5万
システムに変更を加える許可をあちこちに取ったり説明資料作ったり、テストしたりするのに295万ってとこかな。
別にぼったくりとは思わん。 >>478
男女差別はいかんな
それをいうなら男が女並みにレベルが下がってるのだ この20年間、経済成長が完全に止まって貧しくなったのは、世界中で日本だけ
大増税とは比例して、日本人の年収は減り続け、GDPは既に「世界22位」
実質先進国から転落し、「中進国」に落ちぶれている
片や、アメリカや中国は、GDPがもう3倍から10倍ぐらいになっている。
先進国の集まりであるG7でも、経済が
全く成長していないのは日本だけ
もちろん隣の韓国を見ても、GDPは20年間で5倍以上にも増えているし、
中国の経済発展はそれ以上です
日本は日本国民の敵、安部下痢三自民・腐敗官僚・経団連を始めとする既得権益層がやりたい放題の利権・税金を食い物にしてる、
メチャクチャな惨状のオワコン沈没国家
他国ならとっくに暴動が起こってるレベル キチガイ腐敗官僚やキチガイ腐敗政治家に自分の金（税金）を泥棒されてもヘラヘラしてる国民！
この国の本当の自殺者数は年間１１万人だったとは一般の国民は知らないだろう！
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c システム屋と話したいけど、何をどうしたいというのはあるが仕様書の書き方がよく分からん
発注側はどこまで詳しく書けば良いのだろう
書かれたとおりそのままプログラムするだけ、というレベルまで書くべきか >>502
本当はシステム屋さんがお客から仕様を聞き出すための手順もある
社内教育でも昔やってた
そこが一番大事
当たり前のことがみんな違うから >>502
なにをどうしたいてのを伝えてQ&Aのキャッチボールを経て要求仕様書てのを書いてあんた方の承認を得るのがSEって連中の仕事。 >>105
そんな簡単な関数しか作らなくても回る仕事なら楽だな。 4人月位？
帳票の改修ならちょっと高いような気もするが複数あるならそんなもんだぞ >>502
発注したことないの？
規模にもよるが
その様子だとシステムコンサルティング会社挟むべきじゃない？ つうか、企業発注をアルバイトに何かやらせるか何かだと思ってるからな
どんだけ人間が動くと思ってるんだよ >>507
発注側に、業務知識豊富な中心人物がいて、安心して業務フローから
基本設計・詳細設計の話に持って行けた時代が懐かしいな
顧客の要望を聞いて、それだとこういう時に問題になりませんかなど
アドバイスしながら進めていく あの流れ
今は、自分の会社の業務もよくわからず、丸投げって少なくないからな 大して教育受けてない派遣社員が外注に指示出す世の中ですし ソフト云々より、こんな糞ガリが得意のウェブ業と同じノリで筋肉どうこう語ってるのが苛つくわ～ 兄貴30歳だと妹は20代か
あと転職するやつは元TTDCとかの
合併した旧子会社の奴に多いんだよな
トヨタ社員にはなれたものの
業務内容は厳しくなって給料は減ったから
この女もその手の奴じゃね
まぁアホなんだろ 少なくともきちんとミッションの内容と
見積りとの相関は取れてはいないんだろうな
こういう業務はコーティング1%未満、
テストと検証99.9%以上って事がザラに有る
末端で働くPGにはそういう全容について
全く説明されない事もザラに有るんだよな >>102
トヨタの工作機械でよく使うタッチパネルの編集用マクロの推奨が2003で7の64bitが非推奨、まあ動くけど
トヨタでよく使う青いシーケンサの編集ソフトが7に対応したのが2年前 >>493これ並みだよね
863 オリーブ香る名無しさん New! 2005/08/12(金) 23:16:09 ID:j1UFOLAC
配達に行って店に帰ってきたら先ほどの客から「ピザの色が違う！」とクレーム。
メニュー表の見本ピザにはチーズをかけてない状態で撮影したものが載ってるからピザソースの赤色がチーズの白色で隠れてしまってて気に入らなかったらしい。
ちゃんとその旨と、チラシにも「実際の商品とは見た目が違う場合がございます」って書いてあることを説明すると
「俺は○○○（日本だけでなく世界的にも有名な企業）の生産管理部門に勤めているんだぞ！そんなことでいいと思ってるのか！訴えるぞ！」と大激怒
結局「お前じゃ話しにならんから責任者出せ！」といわれて店長に代わり、その後営業本部長が客の家にもう一枚ピザを持ってお詫びに行き、土下座を強要された・・・
この程度で土下座て・・・('A`)
某大企業城下町でピザ宅配してるけど似たような香具師ばっかりだ（上記は一番ひどい例）・・・orz
864 オリーブ香る名無しさん sage New! 2005/08/12(金) 23:51:49 ID:0kxJwZfW
|| 愛 ･ 地 球 博 . || ←この辺?
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿||
|| ( ⌒ ). ||
|| l | / ||
|| |日雇| ||
|| ⊂（#゜д゜） 写真と色の違うピザの持ち込みは禁止だっつってんだろ！
|| / ﾉ∪ 生産管理部門に勤めているんだぞ！そんなことでいいと思ってるのか！訴えるぞ！
|| し―-J |l| | .||
∧,,∧ ／￣ ﾊﾞｼｰﾝ!!
（ ´・ω・） ）| 。∵ﾟ・（
c(,＿Ｕ_Ｕ ⌒）。 ・（。・。∵从 ・。
⌒Ｙ⌒ ∠二 まだまだ世の中が変化してる途中なんだろ
間抜けなこともあるだろうさ 難易度低い改修も無駄に工数取って金を取らないと利益にならない
逆に、難易度の高い無茶な改修を恐ろしい低価格でやらざるを得ない場面が多々あるのだが
前者だけがクローズアップされる風潮か >>521
車載制御だが、外部に数ステップの改造を出すと、そんな見積もりが来るし、それは理解してる。
(治すだけなら10分だけどシーケンス回すと2週間だわな)
ただ、4人はねーだろって感じw >>527
テスト回すだけで検証無しなら2人に削れる
生データだけ渡して貰って検証は自分でやれば
コストダウン出来ますけど
予算キツいならそう上長に掛け合ったらいい
誰が責任取るんだ、って言われて
多分却下されるだろうなとは思う >>528
現場が2週間と見積もったのを営業が倍にして、上司がもう一声って感じだとは思うw
一言いいつつ通すけど、次からは真っ当な見積もりの業者さんを多用し出すのは当たり前ですわな。
業者さんからすると儲けと業務継続のバランスの難しさってやつかな？ スワヒリ語の翻訳で考えればいい。
出来る人に要件を伝えてきちんとやって貰うのに幾らかかる？
ITってこういうものだし、そもそも揃える必要が本当にあるか？ってのも微妙なことが多い。IT投資予算を期末までにきっかり使い果たすのが役目だったりな システム屋が多いtwitterでシステム素人がシステム屋disるとは馬鹿かよ 体制の問題だろうね
電動化、コネクティッド、自動運転という新しい軸で仕事が進むわけだから
今まで通りの組織ではうまく回らない
GoogleがAlphabet Inc.という持株会社を作ったように、
トヨタ自動車もToyota Inc.という持株会社を作って、
トヨタグループをすべて傘下に入れて再編した方がいい
特にコネクティッドという概念で複数の会社がバラバラに連携すると
「テキストの左揃えを右揃えに変えるだけで300万かかる」ということが頻発して収拾がつかない状態になる >>11
特定されてもノーダメージだろ
トヨタ辞めるのだから >>497
IT土方自身がテスト項目作ってるからなｗ
技術レベル低い奴がまともに試験項目なんて作れるはずないんだから 車載のソフト屋って業者の技術力のランク分けとか厳密にやってるから、
変な見積もりや工賃算出すると技術レベル見限られてランク落とされて仕事もらえなくなるだろ
トヨタに限らず200万越える決済は役員承認が必要だから厳密に見積もり根拠と相見積して査定されるだろうし >>516
まずトヨタが俺がコンサルタントやるからまず100万負けろっていう
でトヨタの社員が乗り込んできて作業内容の精査や作業員のレベル選別と管理を行い40万で結果を出させる
で指導料として20万かかったから20万だけ払うわ、次から指導されたこといかして頑張れよって20万だけ払う
トヨタってそういう会社 >>539
200万程度なら役員承認なんていらないよ
GM承認で十分 オープン系ならプロシージャの項目並び替えるだけでレイアウトはサクッと変えられるけど、
汎用機系はよくわからんわ。 >>539
こういうのは基幹システムとか業務系だろ。
社内の売上管理とか物流とか会計とかの。
IoTとか言ってるけど、往々にしてエンベデッドとは異なる世界。 >>543
iotは業務システムとエンベデの直結をするってテーマもindustory4.0のテーマに含まれてるよ。
iotって言葉が産業界の中で何故立ち上がったのか背景を調べてみるといい。 >>501
お前みたいな非生産的で文句ばっか垂れるニートが増えたからだよ >>545
そろそろ生産の現場を知らない人が頑張ってヒヒョーしてるんだよ。 そもそもコボラーを集める所からめんどくさい仕事やん >>493
たとえ派遣であっても守秘契約ガチガチのはずだからな
あの情報の出なさはすげーと思うよ >>165
東京が意見できない、日本の番長だからだろ
細川護煕氏墓参記念碑（蓮性院（三河県岡崎市））
http://sakuraoffice.com/hosokawamorihiro.html
現代社会における日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）
公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子
武家(No.1、No.2)
・足利家（喜連川家）←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
細川家
菩提寺
・隣松寺（三河県豊田市幸町隣松寺126）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46）
大給松平家
菩提寺・墓所
・松明院（三河県岡崎市細川町字根古屋123）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
・大給城（三河県豊田市大内町字城下）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46） 死にたいくらい（笑）東京に憧れる田舎者には分からんだろうがな
現代社会における日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）
崇仁親王妃百合子
・旧名、高木百合子
・高木家は河内国丹南藩1万石の大名
・母・邦子は入江為守子爵の娘
寛仁親王 http://blog-imgs-53.fc2.com/t/o/r/toriton/koushitu892b6.jpg
高円宮憲仁親王 http://livedoor.blogimg.jp/yamato26840/imgs/e/3/e352c4c5.jpg
高木氏発祥の地
http://kikakubito.cms.am/modules/gnavi/index.php?lid=60
高木氏は安城市高木町の出身
三笠宮崇仁王に嫁がれ、ヒゲの殿下・三笠宮寛仁親王の母上である百合子妃はその子孫です。
三河高木氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/m_takagi.html
六本木も青山の地名も丹南藩主高木氏(三河県安城市)に由来
http://www.city.matsubara.osaka.jp/sp/index.cfm/10,64,51,263,html
＞いまも、西麻布の首都高速道路3号線出入口は高樹町の名で親しまれており、このあたりに高木氏の丹南藩1万石の別邸である下屋敷がありました。
百々城(三河県岡崎市)と青山氏 東京青山通りの由来
http://okazakikeikan.boo-log.com/e212409.html
＞百々町(三河県岡崎市)の七所神社、その北側山麓に中世の城である百々城が築かれていました。岡崎城を守る北の砦です。城主は青山氏でした。
＞この青山氏のお屋敷があったところが、今の東京青山通りです
＞江戸に行かずに百々村に残った忠門の弟俊成は、池ノ入山の湧水に因んで青山氏から清水氏に改姓し、代々百々村に住み続け現在に至っています。 >>114
リクルートは金払い超絶良いだろ。
但し生き残るのは難しいけど。
外資系ファームが10人体制で年40人入れ替えさせられてたわ。 >>１３
アラビア語などの特定の言語は、右から読むようになってる。
2010年位にUTF-8（もしくはUTF-16LE）に移行してるけど多言語で混在するとややこしい。 ITの場合、変更の影響と範囲を必ず考えないといけないから。規模がでかいと特に 高いと思うなら自分達でやれば？
直し方も教えるからさ。
300万とか大して儲けにならない仕事はやりたくないんだよ。 >>135
パワーウィンドウのスイッチもだけどミラーの角度変えるスイッチも酷いぞ。
あれは自動操作対応と手動用で大きく2種類しかないから
さすがにレクサスは全てにおいてトヨタとは意匠が違う様だけどね… >>562
お互いアホな友達持ってんだな…
妹の姓バレたやんけ。結婚前だから名前もそのままだろうし 古いシステム変えるのは大変だな
変えようがなくて未だに専用端末をエミュレーションしてる所なんてたくさんある 入出力インターフェースを右揃えに変えて要望なら、とんでもないことだな。
16ビットと24ビットと32ビットがデータベース毎に混在したりして。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
