【プロ野球】落合博満氏、阪神・岡田監督の村上「完全投球」７回降板采配と１６年前の山井→岩瀬リレーは「丸っきりケースが違います」 [ギズモ★]
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落合博満氏
落合博満氏、「サンモニ」で「完全投球」の阪神・村上頌樹投手の降板に１６年前に山井大介を代えた自身の采配との比較に「丸っきりケースが違います」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20230416-04161068-sph-base
ＴＢＳ系「サンデーモーニング」（日曜・午前８時）は１６日、１２日の「ＪＥＲＡセ・リーグ」の巨人対阪神戦で阪神のプロ３年目・村上頌樹投手が７回まで完全投球の快投を見せたことを報じた。
村上はプロ初勝利が完全試合なら史上初の快挙だったが、岡田彰布監督は８回１死で打席が回り、交代を決断。しかし、２番手・石井が８回先頭の岡本和に被弾し、完全試合リレーもなくなった。チームは延長１０回に近本が左前へ勝ち越し打を放って辛勝した。
スタジオには元中日監督の落合博満氏がゲスト出演。番組では、落合氏が監督時代の２００７年日本シリーズ第５戦で先発の山井大介投手が８回までパーフェクト投球も９回に岩瀬仁紀投手に交代し試合は１―０で勝利したことを紹介した。
司会の関口宏からこの試合と今回の岡田監督の采配が「似てます、今のケースと」と聞かれると落合氏は「これ丸っきりケースが違うと思います」と即答した。
その上で０７年は「４回ぐらいから山井が手にマメを作っていて、いつもの山井だったら、代えてくださいっていうものがあの試合の展開からして代わっちゃいけないような雰囲気。８回まで何とか頑張ってベンチ帰ってきて『どうする？』って聞いたら『いや、もういいです。岩瀬さん行ってください』というようなことで。本人が言ったんです」と明かし「全然違うんです」と繰り返した。
続けて今回の村上の降板を落合氏は「ベンチの村上の表情を見ているとやりきったっていう顔をしていますよね」と指摘していた。さらに「あそこで勝ちの権利を得て代わっているということはそれなりに自分は納得しているんじゃないですか」とし「そんなに経験のあるピッチャーじゃないですから、夢を追いかけるよりも現実的に考えて自分が投げるよりも後のピッチャーに託した方がいいというような考えとゲームの中での疲労感ですよね？あそこで投げて７回まで投げてオレの役割は終わりだと考える」とし「一番悩ましいのは監督です」と明かした。
この解説に関口は「でも勝ちも消えちゃいましたよ」と聞くと「でも球団が勝ったということはプラスに考えなきゃいけないです」と答えていた。 未だに山井が無理矢理替えられたと思い込んでる奴いるんだな 野球なんてレジャーなのにあそこで交代は無粋すぎるわ、おーん 山井の件は、本人や周りのコーチ選手も散々言ってる話なのにな いいから行け！って監督いないのか？
メジャーリーグは球数どうのいうけど、このシチュエーションなら続投だよな、？どうなんやろ
ありえないとおもうんだけど 何をすることが一番観客を喜ばせることか
プロスポーツはこれを考えたらいいだけ
野球もサッカーもそれが勝つことになってて
まるでアマチュアみたいだなと思うけど
客もそれでよしとしてるなぁまぁいいんでしょう 実際槙原がいまだにミスターパーフェクトと言われてテレビ呼ばれてるの見たら
選手が完全試合出来そうな機会があれば監督はなんとしても達成させてあげるべきだと思う
●岡田監督
「完全試合したからなんや？そいつの人気がでるだけや。
わしの首と関係ないやんか。」 まるっきりケースが違うと言いながら山井も村上もやり切ったって顔をしてるっていうことは村上の場合も交代して良かったってことじゃないの？ 山井本人は行きたかったと後で言ってる話や
変えてくださいといった話しが混在してる
あの時ピッチングコーチの森が
普段口にしない
どうする？って声を山井にかけた
どうする？っていわれて
行きますって言えなかったんだよ
マメは問題なかったと山井は語ってる
ただシーズン通して岩瀬で勝つという
チームだったし山井もそれが良いという考えで
どうする？って聞かれて
変えてくださいとなった
本人の談や山本や当時のチームメイト
落合、森の話しをまとめるとこんな感じ 落合って年齢よりヨボヨボになっちゃったな
やっぱ奥さんが居なくなるってしんどいのかな 山井の件、落合の口からはっきり語られたの初めてじゃない？
完全試合はこの５０年間で３人しか居ない。
まともな監督ならチャンスを与えるけどな。岡田じゃなあな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
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今井雄太郎 阪急 1978年 ロッテ 仙台 5-0 3
槙原寛己 巨人 1994年 広島 福岡ドーム 6-0 7
佐々木朗希 ロッテ 2022年 オリックス ZOZOマリン 6-0 まあ確かにケースが違う
山井の時は日本シリーズで優勝に大手がかかった試合で1点差だしな あほか
日本シリーズとただの公式戦やと全然ちゃうわ笑 山井は日本シリーズ
岡田はペナントレース早々の四月だぞ
勝ち負けとかどうでもいい時期だからな もし負けてたら笑いものだろ 日本シリーズとペナントレース序盤じゃ違いすぎるだろ。勝ったから良かったようなものの、負けたら残りの試合に影響が出るくらい後味悪くなる。 監督として続投させていたら批判されないのに降板させて批判を受け止め責任と覚悟のある岡田監督凄くないか 落合のケースは変えて当然だろ
山井が打たれてあの試合に負けて札幌ドーム戻ったら優勝逃してたかもな >>5
あれ日本シリーズの最終戦だろ、それなら正直にそう答えれば良かったんじゃないの
後付けっぽい話だろｗ マメがどうこうってより短期決戦なら個人の成績は度外視しても、当たり前なような。 >>29
どうして自信たっぷりに間違えられるのか…… 続投してたら打たれてただろ、しかもフルボッコで。岡田はそういうの解説時代にいつも予言的中させてた。 落合、桑田って大したこと喋ってなくてもなんか聞きいっちゃう何かがある >>32
代えた投手がホームラン打たれることは予想できなかったのかな。 監督クビになって仕事なくなってからひたすら言い訳と自己正当化を繰り返す落合 >>3
岩瀬は無理矢理投げさせられたけどね。
要は言葉の使い方次第よな。 あれは岡田監督のメッセージでもあると思うけどな
個人の名誉よりチームとして勝ちに行くぞっていう
なるべく序盤に示したかったんだろう 5回で失点すると
まだリードあるのに交代させるのは勝ち投手の権利なんかやらないよということか そりゃ負けられない日本シリーズとシーズンのただの1試合じゃな >>18
多分信子が死んだ
１時間後には死にそう
それくらい信子が生き甲斐なのよ ペナントレース終盤ならともかくまだ序盤やもんな(´・ω・｀) >>1
折角みんなが若手のチャンスを潰す岡田の無能さに着目してたのに
三冠王に言わせて黙らせるとか卑怯だわ
だからこの番組嫌いよ 初登板だからこそ、変に引っ張って逆転負けよりは良いのでは？
変えたから勝ちが消えた、せめて1安打許してからで良かったと言うけど、
それやってたら、その他の条件が同じならソロがツーランになってたわけで。
7回まで完全なんて年に何人もいるけど、完全試合を達成したのはたったの16人。
それも1978年の今井以降は16年後に槇原、その次が28年後に佐々木。
現代野球ではエースクラスでも不可能に近いものに縋って1-0の試合で引っ張る理由はない。 山井ユニフォームのズボン血で汚れてたもんな。
中村武司が血みどろになってたのは別の原因だが。 >>44
まあそれが素晴らしい生き方よ
人間的に信用出来るのが1番 落合ってなぜか強烈なアンチいるからみんなが証言してる事実であっても意図的にねじ曲げて解釈する人いるよね >>3
無理矢理とかじゃなくて監督が替えるものなんだけど 「完全試合のマウンドを譲ってしまった」
という後悔の念も山井は口にしてるから山井の意向を聞かずにいきなり交替を告げられたという訳ではないんだろうけど、
しつこく「どうする？」「どうする？」って聞かれたって話はあるな 佐々木の最初の完全試合の時にもし仮に8回途中で100球越えてたら
井口はどうしたんだろうな？ 「どうする？」そんなこと敢えて聞かれるなら
「交代してもいい？」と解釈するよな https://youtu.be/pWyHEcS6s5g?t=600
山本昌が語ってるけど
ロッカールームで山井に声かけしたとき大丈夫いけますって返事してた
ピッチングコーチの森が
どうする？って山井に聞いたのは
森も山井が豆潰してるの知ってたから >>54
川上憲伸がコーチと二人で深刻に話してたのを
遠目になんか食いながら見てたらしい >>21
なにより岩瀬がいたからな
>>29
ホーム最終戦で次から札幌だな
完全試合で日本一を目前からひっくり返されて敵地なんて悪夢だろう
>>40
西口は都合3回逃したが負けたことはない 中日あれが何年振りであれから何年日本一になってないのかというのを考えれば継投するのが答えだろ >>17
少なくとも日本一かかった試合じゃなかったら行ってただろうな
森繁が一番(山井の言葉に)ホッとしてた言うてたのが苦笑い まあ岩瀬はたまったもんじゃなかったみたいだけどな
球が上ずって危なかったって
一人目が凡退して調子取り戻したと 仮に完全試合達成するよりも、こうやって何十年経っても語られる方がおいしい山井 >>66
その意味では村上のやつは保って今年だな
これで活躍できなければ消えるだけ >>66
一方で、達成した槙原は一茂の旅番組でオチ担当やってたりする。 正力松太郎賞の選考委員長だった川上哲治は「あの場面で情に溺れて山井投手を続投させず、勝負に徹するために全ての情を断ち切って岩瀬投手に交代させた落合監督は、真のプロの指導者」と絶賛して、正力松太郎賞に落合監督を選出したんだよね >>21
確かにケースが違う
日本シリーズでの完全試合なんて100年後だろうが200年後だろうが有り得ないしな >>50
ねじ曲げるじゃなく本人がコロコロするから
山井交代…日本一になるため→ま、豆が…
2009年ＷＢＣ拒否…無言→せ、選手ガー
余計みっともない 自分は交代賛成だけど
もっと岡田批判一辺倒かと思ったが
意外と賛否半々みたいでファンも
冷静だなと思った
まぁ勝ったからなんだろうけど
村上が良かったというより
巨人がダメダメだった >>66
数年後ノーノーのチャンスが来たときは9回先頭にホームラン打たれて
さらにもう一回あってこれは達成したんだよな >>68
槇原は実績もあったけど新庄に敬遠球をサヨナラされたり
バックスクリーン3連発食らったりネタの多いピッチャーだから >>12
でも使われる映像はミスター3連発の方が多くね 山井本人の回顧録
https://youtu.be/KHTY0SSfkuA
パーフェクト継投後本人も外野に色々いわれて大変だったそうだ
でも谷繁にいわれた一言であの時の判断は間違ってなかったんだと 山井のは岩瀬で最後は勝たせてやりたかったってのが山井本人の意向だったから どっちも自分の身内とか大事な人なら投げさせてるよ
そこまでいかない投手だということ どんでん現役時代、吉田義男監督が無安打か１安打の外人投手(前年日本一の時のエース、この年は不調)を
リードしてる試合の後半で交代して逆転負け
歴史は繰り返される 後に山井が「もし続投を希望していたら？」と森繁Cに聞くと
「もちろん続投させたよ。
ただあの試合負けていたら札幌の残り2戦で連敗して日本シリーズ負けたと思うよ。
昨年も札幌では全敗だった。
交代を了承してくれたのでホッとした」
と語り山井は納得した
その3年前の西武との日本シリーズ、1勝1敗で迎えた第3戦6-4とリードした7回に登板した岡本が
ピリッとせず走者を背負い落合監督（当時）は交代を考えたが選手たちが岡本続投を勧めたので
続投させたら満塁ホームランなど6失点で逆転負け、この1敗が響いてシリーズも3勝4敗で敗退
投手交代は難しいのよ 毎年秋くらいに2軍から上がってきて一時期しか働かない山井に対する信頼の低さも関係している >>17
山井と湊川の動画ちゃんと見たか？
森繁に「どうだ？」って聞かれた時に最初は「大丈夫です。行けます」って答えたんだよ
完全試合やってる投手にそんなこと聞くってことは…って感じながらもな
で「そうか…頑張れよ」って行きかけた森繁を呼び止めて「やっぱり替わります。岩瀬さんでお願いします」って自分から言った
納会で谷繁に「俺も交代でよかったと思う」って言われて自分の判断は間違いなかったと救われたとも言ってた
全く後悔してないしもう一度同じ場面が訪れてもまた替わるかもしれないとも そりゃ落合の時のはシーズン中しっかり活躍してなかった選手を
ピンでヒーローにしたくなかったって状況があったしな >>72
交代直後一球目ホームランは呆れるというか笑ってもうたな
村上の記録予定全部失ったから
までも完全試合も８回まで投げて意識だとも思う
７回８０球超えてて三振５程度では可能性があるって湧く時期ではあれど９回まで完全は五分五分もなさそうだわな
確実に１００球を超えて次の選択はもっと難しい
ただ、夢はなかったな
シーズン序盤だし話題性引っ張っても面白かったと言うやつ
采配としては正しいがエンタメとしては寂しい感じ 麻生と高橋がWBC辞退したのも、選手がいい出したことを球団が被っただけと判明した
落合は結構男気があるよな 星野も福留新人のときにサイクルヒットまてあと一本のとき代打だしやがったんだよ
調子にのせたくないとかなんとかいってたな 中畑が落合の顔色をうかがいながら話し、落合は中畑に目を合わそうとしないし…
何とも言えない雰囲気は見てられない… >>89
黙っててくれなきゃお前らが叩き放題叩けなくなるから頭来るよなw >>90
それで
「選手ガー！俺は悪くない！」
北京の星野よりタチ悪い >>86
星野が選手壊して返してきたって恨み節を落合がするから
まあ落合の意向だなで落ち着いとったよね まあ、どちらにも言えることだけど、「ヒット１本」打たれるまで待つことが、そんなに高度な判断だとはどうしても思えないんだが
勿論、チームの勝ちは大事だが、プロ野球が興行である以上、客が喜ぶシナリオを用意するのも、金を取って見せる側の責任だと思うよ むしろ落合と森繁が交代悩んでいて、岩瀬へ交代は当たり前だと思ってたんだからな
こなあたりの意識はすごいなと思うわ、そりゃ当時の中日は強いよ >>75
完全試合の映像も一茂が喜んでる所の方が使われてると思う。 >>3
豆が潰れてユニフォームに少し血がついてる写真が掲載されているのに落合アンチは落合憎しだけで必死だからな >>3
コーチが山井の血を見てお前大丈夫かと言って
山井は何それ俺のピッチングおかしいのかよもういいよつって交代と本人がテレビで言ってなかったっけ？
要は選手とコーチの認識の食い違いみたいな
記憶に自信がない誰か覚えてる人いませんか？ >>82
要はベンチのピリッとした空気を察して山井が自分から申し出たと
こういう事やな
そりゃコーチが聞きに行くと言うことは『替えるぞ』と言う事ぐらい流石の山井も察するだろうし >>74
それがあるから、コーチとかやらずに芸能界で生き残ってる
一茂なんか茂雄の息子だけで生き残ってるからなw >>103
続投させたんじゃないか？
まだシーズン序盤だし
山井のあれはシーズンド終盤の一戦一戦がって時期だったので、落合の言う『状況が全く違う』というのは結局そこだと思うからな >>41
西と秋山引っ張って打たれてるからな
若手だから下げたらまた打たれた
何とも締まらんな 継投ばっかしてるから湯浅壊れかけてるじゃん
序盤は色々試せば良いのよ >>98
テレビは知らんけど今記事とか見て来たら本人から言ったってのばかり >>69
情とかどうでもよくてプロ野球てのはあくまで興行なんだからさ
完全試合を見たい人がいるならチャレンジする選択肢も必要なんだよね >>105
落合はもう監督やる体力ないでしょ
今日の映像見る限り
糖尿病だかなんだかで、隣にいる中畑とは雲泥の差のやつれっぷり
まぁもう69歳やしね >>113
というか中畑はよく恥ずかしげもなく出れるよな
この爺さんつい最近30歳下の女を中絶させてんだろ？w
おじいちゃんが赤ちゃん堕胎させるとかどんだけ鬼畜なんだよクズがw こいつ、GMで失敗したのは無かったことにしてるよな。 >>3
山井が森コーチの真意を察して自分から交代を申し出た
行けと言われれば9回も投げていた 落合の頭がまだしっかりしてるうちにまたイチローと対談してほしい >>98
川上憲伸によると交代直後の山井はロッカールームでうなだれてて、声かけられなかったらしいな
一体何が起きたんだと いや、山井は「投げろよお前、球史に残る大記録かかってんだぞ」、と言われればいってたよ 山井が一軍でまともに投げられないロートルになっても、球団が支配下枠を1つ使って山井とそれなりの年俸で契約し続けて、引退後は指導力もないのに即コーチ
球団は山井をフリーにしないで給料払って契約し続けてる
これが口止め料だというのは明らか 「チームの半世紀ぶりの日本一（しかもシリーズ最後のホームゲーム）」と
「山井の個人記録」のどちらが大事かわからないオチアンの低能ぶりw
少なくとも「野球ファン」でない事は確かだな 谷繁が7回始まる前だっけ？そろそろと言う話はしてたんだよな
それが全てでしょ 2位からの日本シリーズ優勝など日本一ではない
しかも優勝チームにアドバンテージができる前の年
53年ぶりがあんなショボかったから一気に冷めた
そこで俺のドラファン人生は終わった 落合のはムカついたけど多少理解はできたけど、どんでんのは理解不能
ボケ老人が采配してる以外合理的な説明がつかない 2007年、ナゴヤドームで行われた日本シリーズ第5戦・中日-日本ハム。
3勝1敗の中日は、勝てば53年ぶりの日本一が決まるゲームでした。
この試合、中日の先発・山井大介は得意のスライダーが冴えわたり、神懸かった投球を披露。
8回まで1人の走者も許さず、パーフェクトピッチングを続けていたのです。
試合は9回を迎えた時点で、中日が1-0とリード。
「53年ぶりの日本一」と「日本シリーズ史上初の完全試合」まで、あと3人‥
筆者はこの試合、内野スタンドで生観戦していましたが
ナゴヤドーム全体が異様な雰囲気に包まれ、「100年に1度の歴史的なゲームに出くわしてしまった！」と
観ているこちらまで緊張で身震いしたほどです。
“山井コール”がこだまするなか、落合監督はベンチを出て主審のもとへ。
念には念を入れて守備固めをするのかと思いきや、次の瞬間、場内にどよめきが起こりました。
「ドラゴンズ、ピッチャー・山井に代わりまして……岩瀬！」
パーフェクト達成寸前のピッチャーを、打たれてもいないのに代える…
本来ならあり得ない交代劇ですが、落合監督はためらうことなく、スパッと山井を代えました。
スタンドのあちこちから「エーッ!? 何で？」「ふざけるな落合っ！」「金返せっ！」という声が聞こえて来ましたし私も一瞬目を疑いましたが
そんな場内のざわめきは、絶対的守護神・岩瀬仁紀が1球投げるごとに自然と収まって行きました。 打たれた一本がホームランだったらそれだけで1点入っちゃうの知らない人がいるのかな 岩瀬は9回を3者凡退で締め、中日は53年ぶりの日本一に輝きました。
同時に日本シリーズ史上初の「継投による完全試合」という大記録も達成されたのです。
ところが……試合終了後、大半のスポーツマスコミはその偉業よりも、「落合采配の是非」を前面に立てて報じました。
「あんな場面で代えるなんて、大記録を楽しみにしていたファンのことを全然考えていない。
夢のない采配だ！」と批判する声も多く、球場にいて喜びに沸き返るドラゴンズファンの姿を
目の当たりにした私としては、その温度差が意外でもありました。
この采配については、野球ファンだけでなく、世間でも当時その是非が話題になったほどです。
落合監督がゲストに登場した『のってけラジオ』でも、真っ先にこの件に触れましたが、落合監督の答えは、至ってシンプルでした。
「あの場面はね、何があっても代えますよ。最後は岩瀬です。
3年連続40セーブのピッチャーですよ。いちばん間違いがないでしょ？」
もしこれが点差の開いたゲームであれば、落合監督は山井を続投させ、記録が途切れたら岩瀬投入……という策を採ったかもしれません。
ですが、この試合は9回の時点で「1-0」の僅差。仮にランナーを許し、ホームランを1発食らえばたちまち逆転してしまいます。
実際に終盤、山井は球威が落ち、外野に大きい飛球を何本か打たれていました。
逆転負けで第5戦を落とせば、第6戦は敵地・札幌ドーム。嫌な流れを引きずったまま札幌に行けば
シリーズの流れ自体が変わりかねない…そんな最悪の事態も考えて
イニング頭からスパッと岩瀬に代えた落合監督の決断力には、やはり唸らざるを得ません。
情を優先するのは簡単ですが、批判は、監督である自分がすべて受け止めればいいと
二兎を追わず、「いつもの野球」でチームの宿願である「53年ぶり日本一」を確実に達成しに行ったリアリストぶり。
これぞ落合野球の真骨頂だと思います。
番組で、落合監督はさらにこう語りました。
「ドラゴンズは、岩瀬で締めるチームなんです。もし9回も山井を投げさせて完全試合を達成したとしても、チームの誰も喜ばなかったと思いますよ」 >>127
俺は理解できるが
村上は一点差で続投させてもらえるほどの経験と実績がない
ただそれだけ
ただし村上のような投手が良い投手
大学時代は凄かった >>132
初登板でもピンチにならない限り変えないのが普通だけどな。ピンチが何回かあった時の話だろ、経験と実績考慮されるのは >>133
ピンチになってから代えるんじゃ負けちゃう展開だったが >>3
どうするって聞かれた時点で降りろってことやろ >>134
ランナー1人出るぐらい我慢が出来ないの？普段から野球見てるの？ 山井が川上に話した内容とは随分違うんだよな
まあ森繁あたりが話し変えてんだろうけど >>129,131
今朝サンモニで言ってたのとは全然違う(笑) 山井の感覚で抑えは岩瀬さんが行くって思ってたというのは
前提は完全試合達成無理なパターンであって
完全試合取れるかもしれないという意識に混じってるし
あの瞬間様々な考え交錯しとるだろなと >>136
見てるから言ってるんだよ
確かに走者を出してないのに交代させるのは気が引けるが、記録のために投げさせろってのは実に日本的
元々村上を引っ張る気がないんだわ
お前はメジャーではノーヒットでも球数が来たら、エースでも代えるケースがあるのを知らんのか？
野球を知らんのはお前だろ >>4
ほんと長いシーズンの1試合なんだから投げさせてほしいわ 森繁「判断は監督ですから」
https://youtu.be/FuMO7AVdIYE
16:30~
ピッチャーの事は森に一任していてあれも森が代えたって、ずっと言ってたよな >>140
結果論だけ言えば勝つために変えてほしくなかったがな
たま数少なかったし引っ張れたよ >>144
気持ちとしては誰だって代えてほしくないだろ
それは理解してる
ただ岡田の判断は間違ってない >>140
球数来たら降板ってそれが話題になるぐらいのレアケースなのに一般化してる時点で頭が弱いな
カーショーがやったぐらいだろ >>146
湯浅が登録抹消の時点で間違ってるだろ。ペナントの1試合に異常に拘るアホみたいな継投してるからだよ >>146
元々の予定だっただけだし
完全試合リレーやろうとしてたとか言ってたのはアホかと思ったわ 山井が交代を望んでたは作り話だと思ってるわ
優勝直後の岡本とか当時のブルペンで出た生特番どっかに残ってないかな >>147
一般化なんてしてない
村上に実績がなくて競ってるから >>149
完全試合は一人じゃないと認められないからそれは岡田がアホ >>148
お前の言い分はわかった
だが今後はこういうケースが増える
つまりこのままだと大記録でも、記録を優先しないことがな >>150
山井「豆？そうなんですか…」
岡本「本当の事を言っちゃえよ」
この一言で岡本はプロテクトしてもらえずに西武和田のFAの
人的補償で西武に移籍した >>153
もう完封とかそもそも夢のまた夢よな
ほぼ100球以内で９回しとめられないかん
多分今後完封じゃない完投が超レアだわ >>21
1年やってきたシリーズ後の総決算の試合とシーズン序盤の１試合これ一緒にされたらたまったもんじゃない 落合は采配のおかしさや球団人気が無くても結果残してるから誰も文句言えないんだよね
本音はみんな色々言いたいんだろうけど >>158
下でやってた選手も恐れ多くて何もコメントできてないしな 山井の件はユニフォームに血がついてたからマメが潰れてたのは間違いない >>135
本音は代わりたくない
でも、コーチに「どうする？」って聞かれたら「代えて下さ」と言うしかない(ガックリ) >>20
1-0の完全試合はないのかな
あと0-3からの逆転サヨナラ満塁本塁打はあるみたい 落合…勝つ為に替えた
井口…佐々木の肩の為に替えた
岡田…何故か替えた
っていうイメージ >>143
継投での完全試合は2度とないってそれは8回までパーフェクトの
ピッチャーを代える監督はいないからだろ >>161
んなわけねーだろw
完全試合かかってんのにw
優勝を左右する場面だから豆のこともあるしびびっただけよ >>143
アホかよ
そりゃ最終的に交替告げるのは監督だろw >>135
その通り
監督の考えは最後は岩瀬って仄めかしてから恫喝気味に
「どうする？」って聞かれたから代わりますって言っただけで
投手なら誰だって投げたいわ >>135
森繁「監督！山井代わるそうです」
落合「良かった～」(嬉) >>167
その点、ノムは意外と選手の意向そのまんまなんだよな
それで負けたらインタビューでアイツがまだ行けるって言うからとかグチグチいうけど 最後は岩瀬って仄めかしてから恫喝気味に言ったに違いない、そうであってほしい、俺は落合が憎いんだから(´・ω・｀) >>82
交代の後、プロ野球史上でも2度とないかもしれない記録を自ら手放したわけで、うなだれてたって川上憲伸のコメントとも整合性があるな 落合一家の稚拙な作り話を頑なに信じて全力で擁護するオレ流信者は哀れだな
山井の交代
息子が野球部で虐めに遭い大怪我
坂井社長が中日が負けてガッツポーズ
有藤がロッテ監督を引き受ける条件に落合放出が入っていた
山井、坂井、有藤は全否定しているのに… 山井は「2勝2敗だったら降りてなかったと思う」みたいなこと言ってたし、
単にチームの勝利のためだけじゃなくて
「胴上げ投手は1年通して貢献した投手の方が…」というのを、
少なくとも山井自身は考えていたようだね。 リーグ優勝していないから日本一とは認めない
落合もプレーオフチャンピオンって言ってたのに
自分が当事者になったら53年ぶりの日本一かよ シーズンとシリーズじゃ起用は変わるわな
長いシーズンの1戦なら村上と心中でもファンは怒らなかったろ オチアンは当事者の意見を百万回読んだ方が良いな
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/cfeaea42e82d2152bb2b7ae78e2fd3a75d4d1bc1?page=1
批判された落合采配の“正解” 16年前に物議…元コーチが今でも後悔なき「決断」 山井や佐々木の前例があったから保身で村上も強制降板させたんだろ
老人にありがちなくだらない前例踏襲だ >>178
オチアン(笑)
出たなキチガイ信者の澪澪66 落合は忘れっぽいことで有名。途中で言ってることがコロコロ変わってるから信用できない。 >>12
槇原はパーフェクト関係なくキャスターやるくらいの実績と話術はある。 長いシーズン序盤にくファン、お客さん、選手も納得しない、村上の勝ち投手権利抹殺のみならず、完全試合をも消し去るバタバタ無情なケチな試合しやがって、岡田はプロ野球の監督失格。
「矢野は野球に情が入る」と時に非難もされたが、たまには若手を育たてる情けも必要だ >>178
ビール掛けで山井に「本当のこと言っちゃえよ」といじっていた投手がいたなw >>1
誰でも監督は判断がブレるの嫌う
極限状態でも選手、スタッフを迷わせたくないから 2試合連続完全試合なんてこの先二度とないのに
佐々木を代えた井口は許せない >>183
必死こいて湯浅使って巨人戦勝ったは良いが。湯浅疲労困憊で二軍落ちしベイに連敗
目先にこだわり過ぎてファン無視 >>173
坂井のガッツポーズは証拠写真あり
だから坂井は落合解任後すぐクビを切られた >>175
山井は本当は投げたかった
だけど胴上げ投手は何年もチームの守護神を務めた岩瀬で仕方ないと思い、交代を申し出たというのが本音でしょ
ブルペンでは入念に岩瀬が肩をつくっていることぐらい知っていたからね
空気を読んだんだよ >>117
岩瀬が入念に肩をつくっていることぐらいベンチにいれば分かるからな
岩瀬で締めくくりたいという空気を読んだということだろう >>188
何それ？見たい
そんなのがあったなんて初耳だわ プロ野球はファンお客さんに魅せて勝って喜んで貰ってなんぼのスポーツエンタメ興行
ただ勝ちゃあいいってもんでもないのよ
岡田監督はアマチュア時代からバリバリの野球エリートだがそこんとこを忘れていたのではないですかね 岡田は落合の真似して「悲情な俺カッケー」でもしたかったんか？
岡田お前、村上が戦力外通告でもされたら手厚く面倒みたるんか 絶対的抑えのエースがいるのといないのとでは全然違うな プロなんだから一本打たれるまでは続投させて欲しかった ノーノーはともかく、完全試合は佐々木朗希クラスでないと難しいぞ
それだけ野球ファンなら誰もが目撃したい値打ちある偉業
岡田お前、お前がやらかしたクソゴミどっちらけ采配は万死に値する >この解説に関口は「でも勝ちも消えちゃいましたよ」と聞くと
くそウザいボケ老人 >>191
見たいじゃなくて自分で調べろ
坂井のガッツポーズ画像なんて当時散々ネタにされてるのも知らないのかよ >>199
キチガイかお前www
そんな画像があれば晒してみろ
1人ビール掛けと間違えてるボケ老人 >>171
いつも思うけど、完全リレーで日本一のが二度とないでしょ ガッツポーズ画像はないな
坂井は記事書いたとこと手打ちにしてるからまぁやってたんだろう >>200
そんなことでキチガイとか言ってる君がキチガイだと思うの😩 「勝つことが最大のファンサービス」とほざき、ファン感謝デーにもろくすっぽ出なかった落合と岡田は似たり寄ったりかな？ 勝っても面白くない試合と言われ実質解任された森監督というのもいてな >>199
そんな画像があれば東スポが1面で載せるわ
落合夫婦と一緒で大嘘吐きだな 岡田のやった超愚采配は巨人で言うと王‖長嶋、阪神で言うと田淵‖掛布にチャンスで代打を送るような誰もが納得しない、落胆する大恥さらし。 野球界のハイライトで一番流れるシーンがバックスクリーン3連発
3発目が一番偉い
だから野球界の一番のハイライトは岡田彰布 >>209
その派手な演出をしたのが巨人槇原
そして槇原は完全試合男
プロ野球は記憶に残るドラマがあってこそ
岡田監督のやったクソシラケ采配の大罪は計り知れない。 >>12
槇原の次が佐々木朗希なんだから、そりゃチャンスあればなあ
落合も山井の件に関しては株を下げたわ >>131
最後のコメントは全く納得出来ないが、あの場面で山井を代えられる落合は凄いとしか言いようがない >>162
これまで16度記録されている完全試合のうち7度が1-0の試合
というかむしろ昔は大差がつくと気が緩んで打たれてしまうから
1-0の緊張感を保ったままの方が記録が達成されやすいと言われてたくらい >>214
現場から離れ過ぎて考え方が時代遅れ
湯浅についてのコメントみても、あんだけ開幕から酷使して｢疲れてるんかなぁ｣って
WBCあった事すら忘れてそう 岡田はつまらん昭和野球をする
「勝ちさえすればアホの阪神ファンは黙る」ってなとこか
おぃ岡田、初回から中野の送りバントさせるなんて阪神ファンに失礼やろ、マジで wbcの栗山はすげえ采配だったな
やっぱりドラマがねえとプロスポーツは
面白くねえのよ 監督も世代交代しないとな
原岡田は古くさい昭和野球 原と岡田の昭和枯れすすきお爺さんは試合中に徘徊せぬうちに速やかに消え去るべき
なんか野球認知症が来てる感じ >>219
岡田は、原の振り見て我が振り直せで
今岡鳥谷たちに道を作るよ…きっと、たぶん
おーん お〜んお〜んとうるせーよ、岡田のボケオヤジ
入れ歯の噛み合わせが良くないのだろ、ポリグリップベンチへ置いとけよ
岡田「ワシもわしなりに反省したい。許してくれお〜ん」 >>219
でもおまえらは令和最先端の俺たちの野球も否定してたじゃん >>218
ほんとにね、ドラマチック栗山は名監督だわ
岡田はアホみたいな顔して早稲田大學野球エリートだが阪神入団時、高卒叩き上げで人気もん掛布がおったから今一つ目立たない感じだったかな？
インコースの捌き方は一級品だったけどアレを佐藤輝に伝授して壊してもたんやろか？ だいたいですね、監督がデカい面しているようではダメなの
映画ドラマの主人公は役者
ですから、野村監督や森監督、或いは長嶋監督やらも今一つ惹かれなかった
なんか気の毒だったのがエモやんに悪態突かれ慌てふためいていた阪神中西太監督
「ベンチがアホやから野球がでけへん」は言い過ぎ 山井→岩瀬は日本シリーズで中日的には半世紀ぶりの日本一がかかってたしな
あの試合を落とすとまた札幌で、札幌に行ったら何が起こるかわからんし
どうしても負けられない試合だった どうしても一二三一二三外人やんかのイメージなんでドジったかと思うわね。 >>226
それで貫き通せばカッコいいのに
最近「マメがどうたら」と言い訳でぶち壊し >>41
アホですね
そんな青臭いもんが好みなら高校野球でも見とけ
プロ野球の監督に一事業主投手の完全試合を剥奪する権利は微塵もない
岡田監は大崩がなさそうな野球はしる監督だが、完全に猛省案件 野球人ととやらですか
スポーツの終わったことの
ブツブツ解説するのいらねえ 正直、中日ドラゴンズの日本シリーズって山井の件しか記憶にない
日本シリーズ完全試合の大偉業を剥奪した落合は今回の岡田同様、万死に値する あの時は2ちゃんですら落合にブチギレてたのに
いまじゃ殆どの人があれが正解だったってなってるから
間違いなく数年後あれで正解だったってなるだろ あの試合に関してだけは矢野監督だったら良かったと思う
まず間違いなく一本打たれるまで村上を代えはしなかっただろう >>203
いやキチガイはキチガイであってキチガイ以外の何者でもないな
そもそもガッツポーズは捏造、作り話
東スポがコロナ禍で開幕が遅れネタ枯れの時期に検証記事書いていた
ガッツポーズを見たと主張する関係者の証言した時間と場所には、
他のマスコミ関係者も多数いたのに、
見たと言い張る奴はそいつだけだったとさw >>233
全く納得してない
「落合と言えば、あの山井の大偉業を潰したクソ監督か」ってな程度 ホントのこと言うように成るのは落合が死んだあとだろうなｗ
今は落合が言うようなのが嘘がまかり通ってしまってる。
投げられないわけではなかったろ。
ノーヒットノーランみたいな、玉の基準が変わっただけですぐ連発するような
クソショボのとは違うんだから辞めたい訳がない この直後は番組で豆関係なく絶対に岩瀬に代えてた言ってた
こいつの言うことは信用できん 工作してる 昔山井は自ら降板申し出たこと完全否定してたな
落合はドラフトの話もだけどよく嘘を付く 落合は100％山井に行かせるつもりだっだと言ってる。山井が豆でダメでと言ってくれて良かったと発言してる。山井に救われたとも。
マスコミには自分の評価を上げるために9回は最初から岩瀬って決めてたと言ってたよな。こいつは嘘つき。
37分から
https://youtu.be/0miKP5uZJos >>211
完全試合のVTRなんてほとんど後世に流れない
佐々木でさえもうほとんど流れない これも墓穴を掘るウソだった
落合博満氏の「清原獲得はオレの提言」発言に当時の長嶋監督参謀が真っ向から反論 「事実とは異なる」
https://www.dailyshincho.jp/article/2022/08161132/ ＞いずれにしましても、落合さんの提言で清原獲得が始まったというのは誤りです」
＞「『清原を獲得したら落合と契約しない』、これは96年8月13日、
本社社長室で渡邉社長がフロント2名と話し合い、意思統一されたことです」
つまり、落合放出は渡邉社長の了承済みだったというのだ。
清原のためにクビにされた事実がいまだに受け入れられない爺 テレビ番組で発覚
新幹線で元木に金を払わずに雑誌を買わせてた件→全く覚えてない
東尾に死球、投手強襲ライナーで腹に当てて報復、やろうと思えばできる発言。
実際は投手強襲ライナーが先で、死球がその後と判明
結論
落合は嘘つき >>3
完全試合目前の状況で続投の意志を聞くことがおかしいだろ
選手がそれを圧力に感じてもおかしくない
普通の監督ならヒットを打たれるまでは投げろって背中を押してやるわ
山井としては途中で代えられるより打たれて負けた方がまだよかった
日本シリーズで完全試合を達成できたかも知れないという後悔が一生残る >>212
落合擁護する気もないが、
日本シリーズ＝ポストシーズンでの完全試合なんて参考記録みたいなもんだぞｗ
日本シリーズで記録した安打やHR、勝利は、個人記録の通算数（2000安打や200勝）にカウントされないんだし。 >>250
所詮落合も人間だから自分に都合のいいようにしか言わないよｗ >>237
記憶違いとキチガイの区別もつかない馬鹿🤣 >>3
いまだに落合の言うこと真に受けてる馬鹿がいるんだなｗ 落合が食わず嫌い出た時はセ・リーグ2位でCSを勝ち抜いての日本一は屈辱とはっきり言ってたね やる前から札幌まで行ったら2つやられるだろうってのもなんだかな。情けない。
結局は批判されないように考えた後付けの言い逃れだよ。
山井が最後まで投げてパーフェクトで勝つかもしれんのに。 「実はマメが…」なんて言っても
>>238みたいなキチガイは黙るわけも無く
交代に好意的だったアンチ以外の一般ファン大多数も
「ビビって日和ったのかよ」と幻滅
カッコつけて余計に悪化させる落合 >>262
短期決戦で勝ち目前なんだから当たり前だマヌケ >>264
バカはお前。落合は佐々木朗希を故障のリスクを考えて交代させた井口と同じアホ。
野球はエンターテインメント。未来なんか誰もわからない。負けるかもとか故障とか考えるなよ。 まぁ山井の時も朗希の時も
村上の時も
打線が10点くらい取ってないのが悪い >>265
>エンターテイメント
あくまで真剣勝負が前提だドアホ >>267
真剣勝負してるだろw
落合は短期決戦弱すぎだからビビってんだよマヌケ >>255
岡田「うっせーわ！嘘つきオヤジ」
落合「アホみたいな顔すんなハゲ」 落合は最初はうちは岩瀬のチームですからみたいなこと言ってた
そしたら翌日以降、世間で騒ぎになったから、後になって、実はマメができてたとか、自分から降板を申し出たとか言い出した
後からいくらでも作り話で話を書き換えるのが落合 立浪が根尾を投手に転向させたときも、根尾を投手にすると言ったら騒ぎが大きくなって、後になって、根尾本人が投手やりたいと希望したから我々は止めたんだが本人の強い希望なのでやらせることにしたと発言した
中日の監督は落合にしろ、立浪にしろ、虚言癖の人間しかいない
中日スポーツという嘘を広める新聞を持ってるから 日本代表に中日ドラゴンの選手だけ送らなかったり落合博満は誤解が多いんだよな
落合っていちいち言いわけしないからね。後になってから事実がわかる >>273
矢野も開幕試合で好投してるのに交代させて逆転負け2年連続やってる >>270>>271
>「中日ドラゴンズの悲劇」
マジかよ
なんちゅー最低男やのん、落合の自己都合大嘘つきクソオヤジ
そして立浪までもが根尾で遊び〜 >>244
アホ？槙原の完全試合達成時の落合へのファーストフライなんて腐るほど流れてるが？
事あるごとにミスターパーフェクトの呼称で強調されてるが？ >>276
バックスクリーン3連発には知名度で遠く及ばない >>272
> 落合っていちいち言いわけしないからね。後になって
言い訳しまくりだが？
山井→「実はマメが…」
ＷＢＣ→「実は選手たちが…」 >>277
その派手な舞台の演出者が巨人槇原
未來永劫、プロ野球ファンに語り継がれる素晴らしいピッチャーであるよ。
巨人ピッチャーと言えば完全試合男槇原
だが、滅びの美学も美しい >>37
今シーズン2試合しか投げてないけれど既に27者連続アウトはやってるんだよな WBCに選手を出さなかった時といい苦しい言い訳ばかりだなw ペナントレースの、終盤の優勝がかかった試合でもないなら、
故障とかでない限り投げさせるべき。
プロがステータスをアップするチャンスを逃しちゃダメだし、監督が奪ってもダメ。 オチ「あの試合の収穫は53年ぶりの日本一、お前らには分からなくて結構。」 世間から批判されたら指の豆を理由に代えたと白状した落合w
落合を賞賛したノムさんらの面目は丸潰れw 岡田、良かったな
お前のクソ采配が選手に助けられて 丸っきりケースが違うっていうのは
被安打5、3失点とかだろ 先発長く投げさせない岡田の糞采配
湯浅登録抹消でツケをすぐに払わされてて笑う
阪神のブルペンはあらゆる手段使って60試合以上投げさせられないように努力しないと駄目だからな
岡田が監督やってる時は 結局感情論が先行してこうなるからな
真実なんて本人達以外はわからんし
まあ、結果を見る限りはあの選択は正しかったとしか言えないわな ダルじゃなかったらもっと点取れてただろうから続投だったな >>293
西がこんな時期から130球も投げさせられてるし
今度は先発が犠牲者 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
