【大河ドラマ】鎌倉殿の13人：第16回視聴率12.9％ 「伝説の幕開け」義経無双！ “義に生きた男”義仲、散る [鉄チーズ烏★]
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2022年04月25日
テレビ
https://mantan-web.jp/article/20220425dog00m200009000c.html
https://storage.mantan-web.jp/images/2022/04/25/20220425dog00m200009000c/001_size6.jpg
俳優の小栗旬さんが主演を務めるNHK大河ドラマ「鎌倉殿の13人」（総合、日曜午後8時ほか）第16回「伝説の幕開け」が4月24日に放送され、平均視聴率（世帯）は12.9％（ビデオリサーチ調べ、関東地区）だった。
第16回では、御家人たちをまとめ上げた源頼朝（大泉洋さん）は、弟・範頼（迫田孝也さん）を総大将、梶原景時（中村獅童さん）を軍（いくさ）奉行とした本軍を派兵する。八重（新垣結衣さん）に見送られた義時（小栗さん）も従軍し、先発した義経（菅田将暉さん）と合流する。
後白河法皇（西田敏行さん）を捕らえて京に籠もる木曽義仲（青木崇高さん）、福原を拠点に復権をうかがう平宗盛（小泉孝太郎さん）に対し、鎌倉方は義経の天才的な軍略に導かれて奮戦。畠山重忠（中川大志さん）らが華々しく駆ける……。“天才軍略家”義経の無双ぶりや“義に生きた男”義仲の最期が描かれた。
「鎌倉殿の13人」は61作目の大河ドラマ。脚本は、2004年の「新選組！」、2016年の「真田丸」に続き3度目の大河ドラマ執筆となる三谷幸喜さんで、後の鎌倉幕府の二代執権・北条義時が主人公。野心とは無縁だった若者が、いかにして武家の頂点に上り詰めたのかを描く、予測不能のエンターテインメント作だ。 第16話一桁谷の戦い
鎌倉殿12.9%
工作員11.3% CGでも特撮でもいいからもうちょっと馬増やせなかったのか >>10
史実だとこのまま歴史から消滅
創作で和田の下でなんかやるんじゃない >>1
義仲は平家に負けて兵がめちゃめちゃ減ってたんだっけ史実だと
あと配下が木曽の山猿なんで京荒らし回ったみたいなのも
まあ昔の話だし作家や脚本家の創造で補うしかないんだけどね
とはいえ、義の男描写は持ち上げすぎだと思うわ 芭蕉に気に入られたか、判官贔屓ならぬ義仲贔屓(´ω｀) 国民の9割は興味ない娯楽番組
受信料をほとんど強制的にとってやる必要あるの 今のところは実直そうなのが次々死んで
性格が真っ黒な奴がのさばってるから
そういう政治劇が嫌いな人はイヤかもな
政子が聖女化してきて面白いけど 義経が天才なのはよく分かる回だったけど
義経がひとりで無双してて仲間がすごいなーって言いながら見守るシーンは
さすがにおまえらも戦えよって思った >>14
和田の妻になったという伝承もあるのだとか そのすぐ後に義経に論破されるのに
自分の策を披露して褒められて満足げな景時…… >>21
いやいや。歴史書にそんな記述はないぞ
創作だな
軍記物語『平家物語』の『覚一本』で「木曾最期」の章段だけに登場し、木曾四天王とともに源義仲の平氏討伐に従軍し、源平合戦（治承・寿永の乱）で戦う大力と強弓の女武者として描かれている。「木曾殿は信濃より、巴・山吹とて、二人の便女[注釈 2]を具せられたり。山吹はいたはり[注釈 3]あって、都にとどまりぬ。中にも巴は色白く髪長く､容顔まことに優れたり。強弓精兵、一人当千の兵者（つわもの）なり」と記され、宇治川の戦いで敗れ落ち延びる義仲に従い、最後の7騎、5騎になっても討たれなかったという。義仲は「お前は女であるからどこへでも逃れて行け。自分は討ち死にする覚悟だから、最後に女を連れていたなどと言われるのはよろしくない」と巴を落ち延びさせようとする。巴はなおも落ちようとしなかったが、再三言われたので「最後のいくさしてみせ奉らん（最後の奉公でございます）」と言い、大力と評判の敵将・御田（恩田）八郎師重が現れると、馬を押し並べて引き落とし、首を切った。その後巴は鎧・甲を脱ぎ捨てて東国の方へ落ち延びた所で物語から姿を消す。 なんか畠山に「川を渡れ敵を引きつけるのはこっちがやる」って言ったり軍中会議でこれから夜討ちをかけるとか言ったりしたのにその部分カットされるからよくわからなかった >>25
書状にかわいいイラスト描いてるのはよかったｗ
数少ないほのぼのシーン >>27
新しい景時蔵はエンタメとして見ると面白いな 今のところ主人公がブラック企業で働いてるようなものだが、ワンマン創業者社長が突然死した後は
主人公が後継者を亡きものにし、同僚を全員粛清してブラック企業を私物化する話だからな
そういうのが好きな人以外は拒絶反応起こして離れるかも >>19
八代将軍吉宗
翔ぶが如く
葵徳川三代
はお気に入りだけど後白河はなんか違う 梶原殿は義経嫌ってるんじゃ無くて認めてる感じだったなぁ 5騎で伝説の幕開けとか文字出されるとよほどのエリートみたいだな
https://i.imgur.com/VAHRzsw.jpg >>22
大泉「ワシより優秀な源氏の血筋などいらん！やれ」 >>35
大河の合戦の人数のスカスカ具合は何とかならんもんかね
中国ドラマみたいな大軍勢は期待してないけどCGか何かでもう少し水増し出来るだろ >>36あるかも、(ﾟωﾟ)、ところで八幡太郎の再来のｼーﾝかっこよかったな >>4
もうできないんだろうな
コロナとかの理由もあるのかも知れないけどどこも観光地化工業地帯化されてて場所もないのでは 法皇に和議の手紙出させたおかげで
平家は油断してたとかあったの？
そんなのまったく描かれてなかったけど >>40
まあでもあのぐらいやってくれたほうが現実味があるというかリアリティーがある
実際惚れる女性も多いだろ 中国韓国ドラマに笑われるレベルで合戦シーンしょぼすぎる 義仲戦で騎馬5騎はまあコロナでエキストラ集められなかったかと許したが、鵯越のシーンはCGで馬が降りてくるシーンくらいあるだろと思ったのにガッカリしたわ 源平合戦で一番盛り上がる場面でもこの低さか…
ヤバイな
完全に韓流に負けている 合戦シーンがショボすぎた。
馬５頭で大軍勢語るのは無理すぎるw >>37
義経すごい路線でしょ
でもこのドラマではすごい人は粛清対象 >>1
日本史に詳しい奴に訊きたいんだが義経がサイコパス発達障害ってマジ！？ >>30
あのイラスト、和田殿が巴御前を襲ってるように見えたんだが OP前の導入部分のBGM、
ゲーム・オブ・スローンズのパクり
アレ本当にやめてほしい
丸パクりだよねw
作曲のエバンコール？知らんけど
ジャップドラマだからバレないと思って作曲したのかね？
あれで萎える。ドラマのB級臭化に拍車をかけてる ゲームオブスローンズやヴァイキングのような戦闘シーンを見たいんやが >>30
あのイラスト、巴をレイープしてるのかと思たわ >>45
基本時代物は創作8割だから
資料、中でも信憑性の高い資料となると記述自体が乏しい
従来の義経像と違うけど手段を選ばず勝ちに行く義経像ってことを強調したかったのでは？ あれだけべた褒めの景時が
義経けちょんけちょんにけなす手紙書くのか 今後、ストーリーが暗くなるみたいだけど、視聴率低くなるんだろうなぁ >>45
小泉孝太郎が手紙受け取って「和議か・・・」でそのままだったね
その後義経たちが攻めてきた時に「和議はなんだったのだ！？」とか戸惑う描写があればよかった >>57
ゲースロも初期は予算少なくて、気絶してる間に戦闘終了とか省エネしてた >>44
昔撮影したのをCGできれいにして使い回してきれてもいいのにな >>40
現代ドラマの過剰な感情表現が上手い具合いに義経像作ってると思う
福田作品にありがちな演技する大泉が手を汚していくのもなんか現代ドラマそのものへの皮肉にも見える >>61
ていうかアピール上手だったという洞察してるな司馬義経だと
皆自分の手柄だけを大盛りにして報告するわけで
景時は客観性持たせつつ自分の手柄を中盛にしてた的な
義経はアピール自体してなかったから伝わらなかったみたいな >>20
昔、局内部で大河そのものを終わらせようって動き自体はあったとか >>28
江戸時代に書かれた「北条九代記」には和田の嫁になった記述はある。 義経は検非違使という下らん官職もらったせいで破滅していくのか >>67
中国や韓国の歴史ドラマの方が合戦シーンは派手だから少し悲しくなる 那須与一ってどうするの？
もうそろそろ出さないと屋島の戦に間に合わなくね？ 巴御前であることが、眉毛がつながっていることでバレるという伏線だな。 >>37
「軍略はすごい。でも他のところは・・・」と言う感じで
人格者に描かれてる訳ではないからいいんじゃね？ 暴れん坊将軍のオープニングみたいで楽しそうだったな 合戦シーンほぼなし
にびっくりした
鵯越くらいCGで作ればいいのに
すべての合戦シーンどこかの河川敷で撮っていた昭和大河ドラマよりもショボい 和田義盛の子で和田合戦で無双した朝比奈義秀が巴御前の子供って説あるからな
今回の大河ドラマは和田義盛と巴御前が結ばれる説を取ったと見た 一蒔天下に近づくも悲惨な最後を向かえるという意味で
似た男を好きになるんだな巴 大河OP屈指の名曲
https://www.youtube.com/watch?v=Vj4qpBTJAJw
1972年大河ドラマ「新・平家物語」オープニングテーマ曲
以下は他の記事のコピペ
＞NHK大河『新・平家物語』は、きらびやかな冨田勲のテーマ音楽（桜井英顕の琴が絶品）だが、
＞富田がイメージしたのは「高熱で死の床にある平清盛を、地獄の使者が火の車で迎えにくる」という光景。
＞風格のトメ三連名（滝沢修、小沢栄太郎、森雅之）。
＞このオープニング曲の収録の際、一本歯の高下駄を履いて
＞プラスチックの琴を担いでスタジオに来た桜井英顕に、冷ややかな視線を送っていたクラッシクの演奏家たちも、
＞ひとたびかき鳴らされた琴の迫力の音色を聴くと、尊敬のまなざしに変わったとか。というようなエピソードを
＞冨田勲さんが語っていたのを聴いたことがありました。 しょぼい合戦シーンを見せられる位なら無くてもいいよ 顔に矢を受けて死亡はどう表現するのかと思ったら一瞬だったな
面白かったけど、三谷大河はやっぱ合戦シーンがネックだな～ 合戦シーンが手抜きすぎて大河ドラマ板でスレ立ってたなww
一ノ谷の戦いで鵯越カットとかww
CGぐらい使えよ、国民から強制徴収した受信料で儲けまくってるくせに >>10
鎌倉に送られてから和田の妾
んで90とかまで生きるぞw >>90
真田丸の真田丸くらいかな
予算の都合で何回も大規模なの出来ないんだろうな
壇ノ浦でやれなかったら無いな >>91
映像作品の制作費見たことないの？
クソみたいなCGでもバカみたいな額かかるぞ
受信料なんてはした金もいいところ 幼児の水遊びに対して中村獅童が渋すぎでお父さん達かよ 義経がまさかラムジースノウになるとはな
最後どういう死に方するのか楽しみ過ぎる
出来れば野犬に生きたまま喰われてくれ >>94
安全基準条例もデカい
真田丸も忠実に再現したら行政に怒られてわざわざ埋め立てた 義経が数人しかいないとこに突っ込んで戦ってるのを見て「八幡ナンチャラの化身」とか言ってポカーンと見てるのはアホみたいだった
もう少し無双感出せよ くだらないシーン多くて大事なシーンがカットされてばかりなんだよな。
馬背負うとか火牛とか鵯越とか。 平家物語だと義経って天才、自己中、野心家、(当時のマナーから考えると)非常識、周りの理解を必要としないコミュ障…って書かれ方してるよな
義仲は1980年代くらいの千葉のヤンキー(男気はある)みたいな書かれ方してるけど… コロナだからとか
予算がとか
こんな時のためのCGなのに よくわからん無知なんだけど
西田敏行法皇の側にいる平知康とかいう公家っぽい人は平家打倒には何も抵抗も無く同意してるの？ >>97
お前に決めたとか言って他人の首落として
スタコラサッサじゃない すごい早送りだったけど、戦における義経の天才ぶりを示す回だったな
そして平家を滅ぼした時点でこの義経の軍事的才能はもはや不要になる
「最も頼りになる者は、最も恐ろしい」だっけ？
上総介を排除したのと同じ理屈で義経も粛清されるんだろう >>37
凄いけど馬鹿って感じで
こりゃいずれ殺されるよねって解りやすい >>30
>>54
あれは義仲が義経に遣わした使者の首を切ってる絵
頼朝たちはかわいい言ってるけど実は内容も絵も物騒というオチ 中村獅童が見てて辛い
努力家で信頼も厚いけど凡人なのが >>100
でも馬背負ってるの見たら笑ってしまうと思う
ファンタジーすぎて撮るの難しそう >>76
与一も敦盛もキャスティングされてないらしいぞ
つまりやらない 義経と梶原景時の関係は
モーツァルトとサリエリの関係を意識してる気がする >>99
いくら奇襲とはいえあんな少人数で敵の本陣に斬り込んで討ち取られたらどうすんだと思ったわ いや馬は背負わん
ちゃんとお約束の台詞あったろ
鹿が下れるなら馬も下れると 龍が如くのハゲが言ってたけど
出世したいだけなら勝てばいいが天下を取るなら勝ち方を考えなきゃいかん
ってやつだな
義経のやり方じゃ天下取ってもすぐに瓦解する >>94
今回は義時主役の政治劇だから合戦には力入れないでしょ
そもそも源平合戦で義時は活躍してないし
重点は義経をいかに破滅させるかだろうね >>20
そのうち大河と紅白その他やめないと放送法で守るのやめるよ？って言われるだろうね >>20
俺は車乗らないから道路廃止していいよ
そのほうが余る金多いぞ >>99
梶原と義時何を眺めてんねんお前らも戦えやって思ってたわ >>47
そのへんは安全基準の法律杜撰だからね
日本映画も大勢のシーン取るときわざわざ海外にロケに出向くし 三谷幸喜のワンスアポンアタイムインハリウッドならぬワンスアポンアタイムインカマクラな感じがする >>115
あーやっぱりか
平家滅亡を駆け足にしないと承久の乱まで辿り着けないしなぁ >>106
狡兎死して走狗烹らる
の方が通りがいいかな >>47
コーエーのCGでいいから
大軍同士がぶつかるシーンがほしいよな タッキーの義経は源平合戦が終わったら
残り半年は白けただけだもんな 義仲の死に様が余韻も何もなくてワロタ
一応沼地にハマって動けなくなったところを矢で狙われたという風に伝わってるらしいが 義仲の額に矢がプスってシーン
割と衝撃的だったんだけど
金田一ドラマの次回で同じく
額を矢で射抜かれるシーンがあって
更にビビった。
ドラマ界では流行りなのかな。 >>126
> タダで強制動員できる国と比べても
そういう点では旧共産圏・・・ソ連は凄かった（こういう時世なんでロシア推しはよくないんだろうけど）
「戦争と平和」は文庫でも分厚い数分冊の大著なんで途中で投げ出すことで有名だが
映像なら内容把握もしやすい（亡くなられた作家の辻邦生さんも映像化のメリット指摘）
トルストイの「戦争と平和」のソ連版映画・・・ハリウッド版（ヘップバーン主演）よりしっかり作られてます
https://youtu.be/rxC9DH-3xNk?t=2622
Война и мир (HD) фильм 3 - 1812 год (исторический, реж. Сергей Бондарчук, 1967 г.)
トルストイ「戦争と平和」の最大のヤマ場、ボロディノ会戦
今後CG無しではこの規模の映像は絶対無理でしょう
※youtubeで「 Война и мир (HD) 」で検索すれば全編見れます（1-1、 1-2、 2、3、4の5つ）
※配給元のモスフィルム経由なので当然ながら全編ロシア語（字幕指定で英語選択可能）
※最近映像修復したので以前の国内版ビデオやDVDより画質が良いです（海外ではブルーレイ出てます）
https://www.youtube.com/watch?v=AUTfDFTweYc
На съемках фильма "Война и мир"
制作風景・・・手間とお金かけてるのがわかる >>5
なんかバカ正直な脳筋野郎だったな。
予算無いんだろうが、とことん追い詰められてボロボロな感じにして欲しかった ところで木曽義仲、旭将軍になってたか？
そういうシーンなかったように思うけど、何か意図があるのかね？ 一桁が見えてきたなｗ いっそのことイダテン抜いて伝説作れよ三谷 タダで動員できるわけねえだろ
中国は国内市場が大きいから金かけられる
韓国は海外への販売が好調なのと国からの支援が大きいんだろう 面白くて好きなんだが屋敷の広間と廊下、庭での会話ばかりで退屈に思えてきた
このご時世に戦のシーンを派手にしろとは言えないけど、せめて会話するでももっと色んな場所でロケしてくれんかな >>143
会話の内容もしょうもないコメディが多すぎてなあ
あんなに毎回やらんでいいと思うんだが 毎週アウトレイジされて見ていて辛いこの先救いはあるのかな >>145
無い
立場が逆転するだけの無限アウトレイジ >>143
大河ドラマって伝統的にあんまロケしないでとにかくセットでやるものなんじゃないの 昨年からの必死の番宣のわりに12.9%ね。
NHK的にはガッカリの数字だと思う。 >>145
これからドロドロの身内同士の頃し合いが始まる 堀北真希の旦那が赤ん坊抱いてきたとこは
面白かった >>95
だったら特撮でもいいよ
なんならアニメでもいい 関ヶ原まるまるカットしてたのも三谷だろ
その分上田に力を入れるのかと思いきや… >>146
>>150
衝撃的な2週だったのにまだまだ続くアウトレイジか楽しみでもある ひっくー
うちの親面白いから見てる言ってるけど一緒に見る気はしないんだよね 三谷さん作品で良かったのは新選組でそれしか見る気でない
新選組みたいな史料少ない題材はいいけどちゃんとした題材扱うドラマとなるとなんかしょぼそうだと思っちゃって 真田丸もそうだったし 「鹿が糞できるんだから馬もこの崖降りれるだろう」って描写あったし
「馬を先に行かせて人間はそのあと降りる」って作戦立ててたから
そのシーンくらいはやって欲しかったな
八重に三浦の子預けるシーンをカットで良かったろ
あの赤子は後で活きるのかな？
てか、亀との子？w 蛮族極まりないから政治的に邪魔にされた気がするが、言うほど義の人か？ >>49
中川大志が馬しょって降りてくると思ったのに 公営放送のドラマがこれなら流石に世界で勝負できないな 東日本か西日本かで義仲の評価割れるわな
京で暴れたんわ勝手についてきた野党って話もあるし >>158
真田丸こそ資料が少なく見せ場も敗戦処理の大阪の陣だけの癖にゲームのおかげで知名度だけはある幸村をうまく調理した作品だろう
いっそのこと主役を歴史ウォッチャーにして周りの大物を魅力的に描く脚本は見事だった 真田丸も合戦シーンは少人数でホントにショボかったもんな >>95
ハアっ？
球蹴りの世界大会にぽんと700億も払ったのはNHKじゃないんですか？
ただのスポーツ中継の放映権にそれだけ払える所がCGが高いだあ？ 略奪の限りを尽くした悪逆非道の山猿が義の男って初めて聞くトンデモ解釈やなww >>155
幸村が体験してないことは基本描かないってルールで書いてた >>159
ネタバレになるから聞かないほうがいいよ
めっちゃ関係する 鹿の糞を畠山の顔になすりつけたらどうしようと焦ってしまったｗ ぬいぐるみの馬しょって降りてくる
でも許したのに(´･ω･`) >>168
ワールドカップ中継中止して大河に予算回してたらそれこそ批判殺到だろう >>172
それくらい近かったよな
投げつける心配もあったな 先々週は上総介で
先週は木曽義仲
上総介の方が屋敷内で殺されたから
死に方が凄いと感じたな
木曽義仲はあっけなかった 時間ので都合描かれなかったが、木曽義仲と後白河法皇が対立した最大の原因は、義仲が以仁王の子供を天皇にしようと担ぎ上げたことだったのは気に止めてほしい。 >>180
たしかに殺され方が全然違ったな
主人公が関わってるかどうかで変わってくるのかもな 正直、菅田将暉って演技下手だよな。
なんであの演技で評価されてるのか理解に苦しむわ。 >>135
>>139
https://youtu.be/dEeUvDnrGFk?t=4548
加藤剛さん、イケメンだよね
（今より放送機材も古いのに）スタジオ内でもやろうと思えばここまで出来た >>187
現代劇だと良いんだよ
時代劇だとなんかおかしくなる 直虎でもそうだった 今のところ小次郎にしか感情移入できないが、義時も後半生は鬼だろうから、最後まで視聴継続できる自信ないなあ >>29
合戦シーンの撮影金かかるしめんどさいやん >>189
ヒョロガリの中川大志に出来るようには見えないな まるで義経がモーツァルトで梶原景時がサリエリのような描き方で興味深かった >>73
江戸時代やぞ？
ざっと数百年後に書かれた書物に真実が書かれてると思うほうが無理がある >>115
そうかー
まあ船いっぱい浮かべると制作費半端なさそうだしな 菅田将暉の演技はいまいちだったよね。
見せ場なのに、これまでどーりつーか。 >>199
ドラマ通の人？
俺にはわりと良い演技見えたけど具体的にどのへんがいかんかった？
いや単なる好奇心なんだけどな >>171
そうなんだ？
歴史に疎く今回のために
事前に「炎環」は読んだんだけど
全然分からないw >>191
草
まあ確かに人間の醜い部分が出まくるのが鎌倉殿だわな 木曽義仲は本当に義に生きたサムライなのか
法王を人質に執権政治やりたかった田舎侍じゃないのか >>199
彼は役ごとに決めた演技しか出来ないからずっと大声サイコ演技が続くよ >>90
合戦描写が少なくて済むから三谷を使ってる
NHKが望んだことだ 大鎧で騎乗して弓射て太刀ふるってってかなり興奮した
崖下りしてきたものの結構みんなふらふらなの笑ったし成る程と思った
確かにあんな重い装備で馬(財産)気遣いつつ崖降りたら足に来るよな >>207
小泉って死んだっけ？
見せ方が雑すぎてぜんぜん死んだシーンの記憶がない 染谷の信長は毎回鳥肌もんの演技だったけど
菅田の義経はいつも滑り演技でなんだかなあ
問題は菅田将暉なのか演出なのか つまらなくは無いけど、面白くも無い。
歴史ダイジェストを見てる感じ。
オリジナリティが薄いのかな。 >>90
こっちも油断してたらいきなり撃たれてびびった ちょこちょこ見るけど大河っぽくなくて長続きしない
連続ドラマで良いんじゃないかな 合戦シーンがしょぼくてガッカリどころじゃなかった… >>203
多分芥川龍之介の木曽義仲論とか参考にしてんじゃないかな、概要しか知らんけど男らしい人だと絶賛してるそうな
芭蕉も大ファンだったんだし、敗者として悪くかかれても何かしら魅力があるんだろう >>210
壇ノ浦の回が5月8日で、そこで宗盛は捕虜になるけどまだ死なない
安徳ちゃんは亡くなる キングダム1期2期のCGモデルだけ鎌倉武士に入れ替えて合戦シーンで動き使えばいい
ちょっと木々被せときゃ分かんないって そういや火の鳥の義仲も額に矢が刺さる最期だった気がするけどオマージュだったんかな 頼朝って何なんだろうなって思うわ
義経や義仲の方がよっぽどいい
頼朝が平家討伐の為に実際に何かしたという印象無いし 鵯越でこれだと壇之浦なんてどうなるんだい
八艘跳びや那須与一や敦盛は無理としても
熊野水軍やら船を何艘も用意できるとも思えんし海戦なんか撮れないだろうしさ
安徳天皇と神器が水底の楽園へ逝くのは外せないから一応船は出すのだろうが >>225
頼朝の部下によって殺されるよ
大姫は逃がそうとしたけどね
で義高が殺されて大姫が鬱になったので頼朝は義高を殺した部下を殺して大姫の病状を回復させようとしたけど何故か回復しなくて20歳で大姫も死ぬ 善児だけはどうにも嫌悪感と言うか、辛くて正視できなくて、彼のシーンは凄く気力を使ってしまう >>135
恐怖の弓矢描写は前からNHKではタイムスクープハンターで定番だったぞ
要潤の未来テクノロジーより矢が恐ろしい番組表だった >>224
元から、頼朝ってそんなやつ。
猜疑心は強いわ。執念深いわ。仇の取り方もいやらしくて人間味にかける。頼朝に岐阜県と愛知県をやると言われても、絶対に受け取ってはいけません。 義経が軍略家としてちゃんと有能でよかった
あれで無能だったら性格悪いわ、器小さい、わがまま放題でいいとこなしだった >>233
自分がガキの頃読んだ歴史マンガでも眉間に矢食らって死んでたからどこぞの文献にそういう記述があるんじゃないの？ >>224
関東の平氏たちの傀儡だよ
関東は源氏より平氏の方が多い土地だからね
頼朝を旗印に源氏が平家を追放したけどその成果は関東の平氏たちが頼朝を殺した後に奪い合った
勝者は北条 >>237
死因の話ではなく
矢がブッスリ刺さる衝撃映像がってことな 予告にも出てたが、
来週登場の静御前見たら、
罵詈雑言の嵐になりそうな。 今のところこの大河めっちゃ面白いんだけど俺だけかな？
こんなに面白いの葵徳川三代以来なんだけど >>6
報告書コントはあったぞ
和田さんの絵入りがかわいかった シーンとシーンのつながりとか諸々編集が雑なんだよなー >>241
めちゃくちゃ面白いよ鎌倉殿
最近はテレビ番組これしか見てない >>235
小栗と小池が今いる登場人物とその一族郎党を根絶やしにする話
これがアル・パチーノならワクワクするんだが
正直小栗が総取りするっつーてもなぁ
それにマイケルは因果応報で全てを失うが小栗は最後に高笑いして終わりだろう
頼朝や義政に影響されて小栗が腹黒くなってる感がしないから尚更 >>155
それもこれも大坂の陣 それも家康本陣への突撃をしっかり描く為にと思ってたんだよなぁ >>247頼朝や義政に影響されて小栗が腹黒くなってる感がしないから
お前ちゃんと見てないだろ
その描写ちゃんとあるのに >>247
義時は妻に毒殺されたっていう風聞があったらしいからそっち採用すればええやん >>37
初登場からずっと「粛清已む無し」オーラ出まくりの義経公やぞ >>246>>248
おお仲間がいて嬉しいわ
正義だの平和だのうっすいシナリオに辟易してたから
上総広常の粛清の流れとか凄すぎて唸ったわ >>247
上総死んだからか青年ぽさの無い演技してただろ 義仲と巴って重要人物なんだろうけど尺を取ってじっくり描くようなキャラでもないよな
さっさと退場させて先に進んだ方がいいし >>238
その北条だって最後は悲惨
今じゃ心霊スポットにまでなってる 義経のあの空気読めなくて高飛車な感じは自分の思う義経像に近くていいんだけど、いかんせん演技が酷すぎる。
菅田ってあんな下手くそだったんだな。
現代ドラマだと気にならなくても大河に出ると上手い下手がよくわかるね。 >>259
太平記の北条高時（鶴太郎）はめちゃくちゃ哀れだったな
最初は闘犬・宴会三昧で尊氏をいじめて嘲笑ったりしてたのに >>260
あの義経は完全にウシジマくんに出た時の演技そのまんま >>200
義経の凄さが全く伝わらん。
トキトキコンビが何回もすごいすごい言うから、すごいのかーってなるだけで。
平時の狂人も戦時なら天才というふうにしたかったはず。
あれじゃ戦争中もサイコパスにしか見えん。
実際そうだろうとかいうのはどうでもいい。
そのためにあえて狂気を抑えて真っ当な武士、それも源氏の嫡流らしい頭領然とした演技をすれば良かった。
逆に景時はもっともっと狂おしい感じで義経を褒めるべきだった。 松平健が偉そうかつ非情になって行くのに対して、落ちぶれかつ純化して行く滝田栄を対置した前作は良かった…気がする。あまり覚えてないけど 佐殿の頃は掛け合いとか面白かったけど鎌倉殿になってからはつまんない
貧相な戦シーンはもうちょっとどうにかならんのかこれ 鵯越も新説ぶっ込んでくるのかと思ったけど
それほどでもなかった 登場人物全員悪人だったという三谷の設定
というか経費削減で合戦シーンほぼ削除 >>240
名前も静河だが
予告のワンカットは確かにwww >>240
赤名リカだぞ彼女は
やんごとなき一族の実の娘だぞ 既に歴代ワースト2位コースだからね
一番盛り上がる場面ですら低視聴率が続く悲惨な状況
完全に失敗やね
やっぱりキャスティングくらいは真面目にやらないと
絶対に失敗するってことだよ 不人気と言われているキムタクのボクシングドラマとたいして変わんないもんなんだな ナレ逆落としどころか全端折りとは恐れ入りやの鬼子母神だった
八艘飛びなんて言及すらないんじゃね。そもそもがこのドラマで義経の戦いなんざやる意味ないしな >>276
大河ドラマで歴代ワースト2位の視聴率更新はほぼ確実
一番盛り上がる場面ですら清盛以下の推移になっているので
しかもビデオリサーチのサンプルは
テレビを頻繁に見る人間のみを対象というあり得ない偏向性なので
実際の視聴率は表向きの数字の6～7割くらいだろうし
清盛よりも相当に下の推移ってこと NHKが全力ステマしてもこの低視聴率が相当ヤバイよ
しかも題材的に中盤以降の視聴率低迷が予想される中で
人気エピソード放送期間ですら低視聴率だしな
記録的な失敗作ということ 去年の大河がひたすら奇麗事ばかりだったから今回結構良いと思うんだが
去年の大河の方が人気あるんだね 義仲の最後、脳天に矢が刺さったのかな？
あっけなかったな 義経はKYなだけで悪意のない人物でくるかと思ったらまさかの悪意ありまくり嫌なヤツで意外だった。 >>254
毎回見終わってからTwitterで#鎌倉殿の13人で検索してみんなの感想読んで楽しんでる
上総介が死んだ時は大騒ぎだったわ
佐藤浩市マジで凄かったな なんや１２パーてダーウィンが来たでも流しとけよ学芸会ｗ >>279
この朝鮮人はいつも大河に粘着してるな
コイツが一番熱心に見てる なんか合戦シーンで騎馬武者が5騎くらいしか居なかったんだけどあれならやらない方がマシじゃないか ２年に１回くらい隔年でクソみたいなの流すんだろうな理解し難い
毎年ハズレだけどな最近はｗ >>280
芸スポの大河スレは確実に去年より盛り上がってるからいいんじゃないか。大河アンチも楽しそうにレスしてるし
去年は視聴率スレが立たない事もあったからな ほんとに１２パーあるのかな視聴率操作だろう恐らく
楽屋から劇団員アルバイトが書き込みして盛り上がってる風を装ってるだけ 佐藤浩市を持ち上げて、ああいう殺し方るのはゲームオブスローンズのやり口だわ
日本人ゲームオブスローンズ観てない知らない人多いから新鮮だろうな
世界で流行らなかったの日本くらいだろうね >>39
予算的にエキストラもCGもしんどいんじゃね >>253
こと戦絡みに関してだけはすごいって感じだけど敵しか作らんような描かれ方しとるな >>126
昔ナンパオのCM撮影ではエキストラで出てた中国の大学生のギャラがロケ弁当と衣装だけだった >>19
全部コントなのにそこ？
山ヘロヘロなって降りてきてカポカポ馬してる義経を
割と近くでのんびり眺めてる義時御一行とかじゃなくてそこ？ 八重を引き延ばして、お座敷コントばっかやってた時はぶっちゃけアクビ出たけど、ここ二回くらいは良いな。大河はこうでないと 面白いのに視聴率上がらんねえ
鎌倉時代は馴染みないからなあ >>280
滅多にない闇堕ち主役になりそうだし楽しんでるよ 全編殺陣とかスピード感が欲しいよな
若山富三郎みたいなのもいないし
ヅラの似合わないヒョロヒョロしたのばかりｗ >>301
この時代は名前が似てる奴が多すぎてワケわからんくなるんよね >>301
俺は馴染ないから面白いけどなあｗ ぶっちゃけ来年の主人公なんか
メジャー過ぎて人生暗記してるから、確認作業になる。なのでそんなに楽しみではないｗ >>301
たぶん俺らおっさんが面白いと思うようなものは
女子供には受けないだろうから視聴率的には伸びないのだろう >>303
松平健が清盛やってワクワクしてたがすぐ退場したし
西田敏行の後白河法皇も腹黒さが足りないな
もっと怪演してほしいものだ
猿之助の文覚は腹立つしw おそらく義経さまは安徳帝の母徳子さまを
ほのぼのレイクするだろ
間違えたクじゃなくてプな 義経って本当は軍略なんかなくて、敵を見つけたら付け火しながらひたすらツッ込んでいく人だからな。 今回の大河の欠点は
平家方がほぼモブ扱いで
脅威に見えない処かな。
國村隼やら伊東の爺様の方が
はるかに恐ろしく
下手をすれば上総広常に切り捨てられた
佐竹氏の方がまだ強そう。
意図してやっているかもしれんが。 >>294
大泉が対談で海外ドラマみたいなのがやりたくてそれができてる的なこと言ってるから
三谷も念頭においてるんじゃないのか >>312
今回の大河は対平家ではなく
義経がどう追討されるかのほうが見どころだからだろう >>4
目で見ないとわからない人っているよね
小説とか読んだことないんだろう >>316
ドラマの感想に向かって何言ってんだ
頓珍漢すぎる 今作の義経いいわー
戦の才能があるのは分かるけどとにかく見ててめちゃくちゃムカつく
これならいくら武功を挙げても立場が変わったときに誰も助けてくれなかったのも納得できる
菅田将暉って芝居うめえな >>316
こいつNHK職員だろ
合戦シーンがしょぼいと言ったら小説読んだことない馬鹿扱いするとか
これがNHKのやり方か 許せねえ >>307
文覚クソワロタわ
文覚と頼朝弟の読経合戦腹筋にきた >>296
今回、法皇に気に入られてたぞ。あんな強力な味方は他に無い >>318
義経のサイコパスみと
梶原景時の命運を信じる武士像
上総介のチャーミングさ
山本耕史の三浦のスカした雰囲気
まあいろいろ書き込んでて面白い 正直義経の軍略の才がどうすごいのか良くわからんかった
口げんかの才はあるように見えたけど >>321
義経抑えといたら武家の力も分散できるし、色んな意味で好ましい人ｗ CG強化してもうちょっと合戦シーンにお金を掛けると
全体がキリリと引き締まると思うんだけどねえ >>324
景時が嫉妬してたじゃん
自分には思いつかないことを義経は思いつくって 佐々木なんで退場ならへん
何度もあの態度した事報道しろ >>324
せっかくイラつきながらも、天才義経さんが全部説明してくれたのにｗ 戦の天才サイコパス義経は良いよね
史実を見ると悲劇の英雄像の方が噛み合わない
真っ先に非戦闘員を殺しまくって武士のルール無視しまくって勝手に位もらってメチャクチャな奴だ
もうすぐ染五郎が離脱しそうなのが惜しいな
稀にみる美形なのに >>310義経はゲリラ戦最強だったらしいね
その場その場で思い付いてフィジカルで何とかしてしまう
ナレーションの長澤まさみは語り部的なポジションで
あの中のどこかの一族の生き残りとして最終回に出てきそう えらく駆け足だったな
義仲討伐と一ノ谷で一本づつ作れただろうに これから頼朝以外もどんどん黒くなっていくけど、今までの軽い感じで作れるんだろうか >>335
元々シリアスなシーンはシリアスとして描くでしょ三谷は。コメディもう少し減らしてもいいがｗ >>314
そりゃ海外のドラマに失礼だ
大泉はゲームオブスローンズもゴッドファーザーも見てないんじゃないか
レベルが違いすぎる
そもそも基本のシェイクスピア劇すら見てるか怪しいもんだが… >>4
スリキンみたいに壮大なら良いってもんでも無いし、そもそも当時の馬はサラブレッドじゃねーし
適当で良いんだよ あんなショボい一ノ谷の戦いを見ることになるとは思わなかったわｗｗｗｗｗｗ
何だよあれｗｗｗｗｗ
鵯越も登山しただけだしｗｗｗｗｗｗ
まともに合戦描けないならやるなよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 来週から出る静御前、
京都の大人気アイドルだったけど、
史実では義経と分かれたあと、身ぐるみ剥がれレイプされ捨てられたらしいよね >>314
ラストキングダムとか見ろと言いたいわｗｗｗｗ
イングランドの話だから戦の規模的には源平合戦と大差ないと思うけど
描き方の迫力が全く違うｗｗｗ >>340
語弊があったのは認めるが
「ぼくは海外ドラマが好きでどうして日本でこういうのができないんだって思ってたが
鎌倉殿はいやぁおもしろい」と書いてる
実際念頭においたのはゲームオブスローンズかなと思う >>196
数百年後に書かれた歴史書なんて腐るほどあるし >>344
そりゃかけるコストが違う
しょっぼって言いたいだけなら見なきゃいい >>347
コストの問題なのかあれはｗｗｗｗｗ
コロナとか金とかの問題でエキストラ使えない事なんて最初から分かってるだろうにｗｗｗ
だったら企画自体が間違ってるwｗｗ >>341
スリキンなら諸葛亮の東呉舌戦とかじゃないの
戦争シーン別にいらないって人たちが見たいのは
あれの魯粛すきだけどｗ >>348
大河全否定ですか
三谷もともと合戦に重き置いてないだろ
見る側も群像みてるわけで
合戦のスケールとか楽しみたいなら大河やめとけ >>349
スリキンの中では魯粛マジで好き
赤壁の戦いの戦闘シーンは迫力ある 木曽義仲のあの俳優さん、龍馬の時から上手いなと思う
出来る範囲で今回も義仲を上手くやり仰せてくれたサンクス
出来れば何年か後に源平合戦ものをちゃんとした作家で
やり直してもらって、そのときこの人に義仲を演じて貰いたい
スペシャルサンクス義仲の俳優さん >>345
ああそういうことか、理解
しかし偏見を承知で書くが頭悪そうな大泉が好きな洋ドラってなんだ
ゲームオブにしても鎌倉殿とは違いすぎるし
ネトフリのローマなんか見てねえだろうし 洋ドラ洋ドラうるさいな。ゲームオブスローンズなら頼朝が政子の呪文で生き返るわ キャスティングがよかったと思うのは時政だった
あの俳優さん俳優さんは素晴らしい >>355
先の脚本まで読んでかたってるだろうから上総介の展開とかふまえると
海外ドラマの面白さっていうのと、歴史系群像系って考えて
ゲームオブスローンズじゃないかって気がするがなあ >>40
やり過ぎてるというか、一人だけ演技がわざとらしくて下手くそ >>332
染五郎、演技というか、雰囲気出すのも超うまいよ >>318
才覚が尖りすぎて嫉妬を浴びる感じとかよく出てる >>269
陸戦で５騎なのに海戦で８艘になるのかなぁ
望みは薄いと思う！ 巴が和田義盛の後妻というか側室になって
朝比奈義秀産む説行くのかな？
八重姫が義時の嫁説
八重姫が泰時の母説も採用したし
ここまで来たら朝比奈義秀が高麗まで逃げた説や
義経がモンゴル行った説
その2人の子孫が元寇してきた説とかやって欲しいw 天才はやっぱ説明するの面倒くさいよね。直感で分かるっしょ、当たり前でしょみたいなｗ >>99
義経スゲエをやりたかったのかもしれないけど、もうちょっとキャスティングに合わせた演出にしないとな
なんちゃらの化身とか軍神とか言われても、画面ショボいし演じてる本人にオーラが全くないから？？？ってなったわ ゲームオブスローンズは序盤のエログロで人気が出たとこもあるんで
それほど歴史が群像がという高尚な話ではなかったりする
キャストが売れたらエログロ嫌がって少なくなって脱落した視聴者も少なくなかったっけ
頼朝の中の人もそのクチではw
原作が尽きたらさらに失速してガッカリオチよ 先週の予告で
ガッキー死産でもするんかと思ったら
普通に出産してた >>364
不思議な説得力がある逆皮算用www
テキトーな段ボールで舳先だけ作って菅田にホップステップジャンプさせたらいけるんじゃね >>368
よくわからんがなんで見てないはずだっていうのかわからんわ 義仲がすごく良い人物であんな風に死んでしまうの悲しかった
頼朝はなんであんなに義仲嫌いだったの
信頼できる人柄だったのに 比企から嫁ぐ姫の前が出るはずだからガッキーはそろそろ死ぬんでは 1
>>360
菅田史上1番ゲスい演技をしてる気がする。 田んぼにハマって動けなくなったところを討たれる義仲を見たかったなーーー
なに？ あの中途半端な死に様はｗ >>371
キャラが無能化するep8まで付いていけたのあんまいないんじゃね
今夏の前日譚でドラゴン無双やるらしいがどんだけ視聴者が残ってるか
鎌倉殿もキャラ片付けるのにゲームオブスローンズやアルスラーンのような雑な畳み方にならなきゃいいが >>334
このドラマのメインは合戦後の殺戮だからｗ >>376
一応演劇集団の一人で脚本とかもやるようなエンタメ界の人間
嫁もドラマプロデューサーだろ
人気海外ドラマを最後まで見てないだろうって決めつけも謎
まあ大泉がはまってた海外ドラマがゲームオブスローンズとは言い切れないことは認めるが >>375
義仲ってそうなん？新田義貞はそうだけどね 義経が頼朝に恐れられるも何か分かる
天才だけどバーサーカー
菅田君は良い味出してる >>375
名場面だよな
自刃の時間稼ぎをしてくれている今井の事を心配して振り返って、ヘッドショットを食らうという 今まではたいして面白くないけど、前回と今回でようやく面白いと思った
ただコロナのせいか、軍勢がぜんぜん無いのに山のてっぺんに登って、降りるシーンすら無く降りてたな。ショボっ 義経の頭脳戦は三国志演義の孔明のデビュー戦を真似たみたい 大倉山だっけ？で旗揚げした時は
最高に面白かった
だんだん、冗長というか、
登場するキャラの
動機が見えない言動に、白けてきた
上総が殺された理由も、納得できない >>148
しょぼすぎる合戦描写にこっちがガッカリだよ 上総はともかく、割とトバッチリで粛清されるのも多いから
義高の騒動もそうだが 合戦シーンは麒麟はおろか真田丸よりクオリティ低くて
逆に笑っちゃった
兵士全然いない >>389
いや、三谷は合戦シーン描写がそもそも苦手なんじゃないかと最近思う
殺しのシーンは割と描けてんのにな 軍勢一千を少数と表現するシーンとか挟むもんだから余計少人数さが際立つのよね 合戦しょぼくてがっかりした
義仲もなんか半端キャラだし巴も物足りない 金全然かけてなくてワロタは
これが日本で1番予算かけてるドラマとか
日本オワタ 一ノ谷の開戦は5騎の先駆けから始まってんだな
それを表現しようとしてたんだろうけどその後に来た本隊を省いてるからおかしな感じになってる >>393
だよな
真田丸でも、最後は家康と一騎打ちだったけど
リアリティーある合戦が描けない人なんだよな >>397
戦部分だけアドバイザーいるレベルだと思う
義仲も義経もあんな描写で戦に長けてると言われても…
全体的には楽しみに観てるんだけどね >>29
いけづきするすみなんて、この番組観ている人には基礎教養だろ 合戦がショボいとかそういうレベルではなく少なすぎ
特攻隊じゃないんだから 戦部分に関してはどっちかというと予算と演出の問題よな >>393
義仲の描き方はいまいちだったね。物足りなかった
松尾芭蕉が隣に墓を建てさせるほど心酔する魅力を感じなかった。芥川龍之介も木曽義仲論を書くほどの武将なのにね >>356天才の超絶信者で超絶アンチの優等生サリエリさんか
ちょっと見てみたい
頼朝の最期は闇墜ちした義時が善二を使って暗殺して
善二も兄の敵だから暗殺するのかな
チープ過ぎるか 屋島や壇ノ浦も船を何艘か浮かべるだけで背景は合成なんだろうな >>408
受信料は職員の年収1000万の為に使います タイトルもなあ、義経を持ち上げすぎ
平家を｢極悪非道｣とか、
貶めすぎ 中国の歴史やファンタジードラマよく見てるから
大河のセットや衣装や役者エキストラの人数とかが物足りないんよね
でも脚本や演出は大河だって負けてない
ほんと予算さえあればもっと極上の大河ドラマ撮影できそうなのにな～ 八重とか義経とかキャスティング的に客寄せパンダが客寄せの役目果たせてないのがw 義仲の朝日将軍のくだりが無かった
この大河ドラマの義仲の設定で朝日将軍を名乗らせると
いい奴キャラクターが崩れるからか？ 今回の一番のポイントって冒頭の北条親子の会話だよな
「この先誰に陥れられるか分かったもんじゃない」っていう 合戦シーンがしょぼいとやっぱり萎える
せっかくいい俳優集めていい演技させてるのに
むしろもったいない >>380
鉄道唱歌にも歌われるほど有名だぜ
朝日将軍義仲のほろびし深田はいづかだぞ >>360
菅田将暉ヘタかなあ
日曜日の大河見ててすげえ上手いと思った 八重が泰時母といい巴が和田妾といい、マイナー俗説取り入れてるんだからいっそのこと義経も大陸に逃れてとかやれや 菅田の義経なら凄い笑顔で
お前身代わりになれとか言い出しそう これだけの俳優使ってこの数字は脚本が面白くないからだな
もう三谷使わないで欲しいわ 梶原がやけに義経を認めてんな
これ６日の菖蒲の演出どうすんの？
逆櫓もあるだろ >>4
食い入るように見てたけどあれ見て笑いながら歯磨きに行った >>425チンギス・ハーンになってしまうのか…
静御前が義経の子供を宿してた時「女児なら見逃すが男児なら殺す」となって
男児だったために殺されてしまった
ドラマでは政子のお腹に優しく手を当てていたところを見ると家族愛に飢えてそうで
多分赤ん坊の誕生は素直に喜ぶんだと想像できるのが切ないな
「もしも」があるなら義経の子供が女児だったらちょっと救われるのに >>369
産む前に、なんか苦しむシーンをわざわざ入れたのはなんだったんだろうね >>429
認めてるけど、嫉妬もしてなかった？
それが進んで暗黒面に堕ちていくパターンかと思った。
善児を抱えさせてるし、上総介を斬ったり、その前に捕まってた時も意味ありげなシーンあったし。 >>431
チンギスになっちゃうと嫁拉致られて
その後生まれた長男ジョチ（実子じゃない疑惑）と次男チャガタイの確執とか
そのドラマで1年やれちゃうｗ 合戦シーンがマジでしょぼすぎる 今どきCGでウマや兵の数水増しして迫力出さないとか 勧進帳をどんなコントに仕立て上げるのかちょっと楽しみ >>404
「巴」に「焦」がれたから芭蕉を名乗ったということになる
歌舞伎では義経が人気だったけど英雄としては義仲の方が人気だったんだよ 平将門、源義仲、新田義貞、眉間に矢を受けて最後を迎えるのは軍記ものの定番パターンなんだろうな この辺は主テーマじゃないからあらすじになるんだろうけど
それにしても木曽義仲薄かった 一般的に善玉として描かれる事の多い義経が
何か悪い感じで描かれてるのは面白いな >>39
吾妻鏡や平家物語』などでは5騎の先陣争いでの突入が合戦の始まりとされ討死しかけている
この時代の武士の作法として、名乗りが行われている間に攻撃することは良しとされず
うまく敵の武将と一騎討ちになれば少数でも勝機もあったし、先懸や一番槍は論功行賞に関わる 合戦シーンはCGでいいからもう少しなんとかしてくれ >>385
小次郎の心中と同じでめっちゃ感情移入できるじゃん 義経の人なんであんなに不細工なんだろ
せめて愛嬌があれば何とかなるんだけど
顔の相が悪い ここまで毎回欠かさず見てるが
滝沢の義経の方が遥かに大河らしく面白いんだが
道には恥ずかしくないのかね
誰も批判めいたこと言えないんだろうな >>21
源義仲と和田義盛を魅了した巴御前の生涯
和田義盛だったが、巴御前の美しい色香と、あわせてその男まさりの武勇を心の底から惚れ込んでいた。
『大東閨語』によれば、そのありさまが縷々綴られている。
巴との絶頂の果て、自失寸前となった義盛。
その硬起した肉茎が徐々に弛緩しだすと巴は、
ふっさりと生暖かく繁った草むらの下にある、極楽鳥花のような鮮やかな暗赤色の蜜濡れの肉の凹みに、
深く付け根まで納まっている義盛の淫茎を、今度は「えいっ」と渾身の力で締め上げた。
義仲の弛緩しかけた暗褐色の肉茎は、瞬く間に上反（うわぞ）りとなって膨張し、「快また快、義盛の満足はいわんかたなく」と再び法悦に耽ることになる。
義盛は、彼女の神業的なテクニックに感歎ながら、恍惚の中、こう呟いたという。
「わが妻の武勇のほどには驚いた。戦場の打ちものわざ（剣技）に卓越しているだけではない。かのところの武勇もまた抜群。誰も敵にするものはいないだろう」
https://news.yahoo.co.jp/articles/947e1f2236cde66ce0150f841e89ac650cc1a0f0?page=5 >>449
実物の絵を見るとたしかに不細工なんよ
滝沢でイメージが狂ったのか >>437
もう地図に凸とナレーションで良いと思う
何やったってハリウッドみたいに出来るわけじゃないし、紙芝居表現を追求した方が予算的にも見る側もみんなハッピーになれる 合戦がしょぼくて落伍しそうになってる
思えばオリンピック大河に落語が執拗にねじ込まれて見なくなったのも連休ごろだったな >>4
三谷はいつもそう
新撰組の時も５人くらいでワチャワチャやって「合戦です」とかやってた >>447
実際頼朝に怒られて討伐命令出されるし
しかし弁慶の存在感のなさたるや >>449
仮面ライダーダブルの頃はあれでも美少年で通りそうな顔つきだったんだが…
売れて人相が悪くなった気がする >>457
違うドラマだけど、如何にも重要キャラっぽい雰囲気で出て来たのに
１話だけで退場したのは驚いたな 合戦のしょぼさって三谷のせいなの？
演出陣が無能なだけじゃね？ 杉本哲太は後に義経と共に頼朝に反旗を翻して打ち首になる >>463
ぶっちゃけ予算が無いんだと思うｗ
麒麟がくるでも大規模合戦はナレーションだけで済ませたりしてたしな
バブル期はやっぱ予算があったんだろうね >>454
武士が台頭し始めた鎌倉期や平安末期は合戦の規模が戦国期に比べ小規模で
全軍隊列を組んで戦うという戦法までは発達しておらず、形式に沿って進められた「儀礼的合戦」で
戦国期の合戦に比べると、平安・鎌倉の武士の合戦というのは、驚くほど礼式的であり、牧歌的でもあり
「形式」があり、それに沿って合戦が行われていて、とにかく当時の武士は、合戦に対しての儀礼を尊重していた
唯一儀礼的合戦のセオリーをほぼ無視して、より合理的に戦いを行い、数多の勝利を手にしたのが源義経
非戦闘員である船の漕ぎ手を射殺すという儀礼を重んじる武士の間では暗黙のタブーを破ったりしてる 合戦シーンのショボさはどうにかならんの
壇ノ浦とかに予算全振りしてるの？
ほかは面白いんだけど鵯越が武将数人しかいないとか
今までで一番キャラ使ってたの上総介が頼朝のところにくるところの兵列くらいだと思うんだが そういや小耳に挟んだんだけど、この頃の闘いってのは
代表者同士がサシでやり合って決着を付けてて、集団VS集団は
あんまり起きなかったとか聞いた事あるな 朝鮮ドラマを何本も高値で買ってるから
既存ドラマ枠の予算が削られてるの >>465
でも去年数億余らせてるじゃん
予算以前に見せ方も下手なんだよ
動きももっさいし海外ドラマみたいなリアリティもない >>457
義仲を見限って自力で平家と戦おうと兵500で2万の平家軍に挑んで大敗
ついでに義仲からも追討軍を送られ敗れる
後に義経と頼朝が対立すると義経側に味方する アニメ平家物語の方の壇ノ浦が良かった直後だから
アニメに負けるのはちょっと悲しいよな >>240
歴代美女の役どころに静御前
予告見るとやばいな
だが浮世離れした雰囲気はありそう
悲劇のヒロインっぽくはない >>465
麒麟の時にすっ飛ばしてた山崎の戦いにしても
同時期にやってたフジの何だコレミステリーでは
ドラマでもなんでもない番組なのに再現ドラマで上手く描写出来てたし
コロナのせいで合戦がショボくなってんじゃなくて
シンプルにNHKの演出技量の問題な気もしてるわ >>466
義経の汚い戦いぶりを際立たせるためのショボ合戦だってことかい 優香の夫と秋元才加の夫婦の演技が上手かった
泣かされたな 馬連れて下りるシーンもなけりゃ合戦もなし。
視聴料返せよ！ >>53
2，30年前に少し流行った説で今では否定される方が多い説
てか今回そんな説ばっかり採用されてるから、トンデモ説を真に受ける人が多く出て後々面倒くさい事になりそうな気がする 広常の余波で数字は維持したか。でも、もっと取れるはずなんよね。武士より公家の方が目立ってる
のも時代なんだけど。そういうの伝わりにくいかもしれないかな？どっかで解説入れて見ちゃう
とかいいのかも 義経がサイコパスっぽくて我が家の家庭では義経出るたび凍ってるんだよな >>466
その漕手を狙うというのがタブーだったというのは全くのデタラメな だましうちの何が悪いで大きくうなずいてるバカが多い
その割に外食ばっかりで危機管理ゼロのクセに 義仲の軍勢が本人含めて３人くらいしかいなかったのはワラタ >>481
当時の合戦形式
① 「矢合わせ」 両軍が放つと音が出る鏑矢を放ち合戦開始
② 「楯突戦」 両軍とも楯で身を護りながら弓矢で遠距離攻撃をやり合う
③ 「馳組戦」 弓馬の術に長けた騎馬武者が前に出て騎馬武者同士の馬上弓矢戦が行われ
決着が付かなかった場合
④ 「組打ち」 両軍入り交ざって、刀剣類での白兵戦で決着を付ける
毎回見せられて面白い映像にはならない そういえば和泉元彌の北条時宗で
蒙古襲来の時、ダンカンが一番手で
「やぁやぁ我こそはー」と口上中に
打たれて死亡ってシーンがあって
これはギャグとして受け取っていいのか
たけし映画を見ているようで、シュールだった。 当時の合戦忠実に再現したらあくびでそうだな
みんなチャンネル変えると思うw >>466
へーと思う反面、感覚的にホンマかいなと思っちゃうな。
生き死にかかってるのに、儀礼や形式なんか守るものかな。
儀礼を守らせる強制力が、生き死により強いとは考えにくいような。 この時代設定にしては刀の反りが甘くないか？
もっと反った刀でしょ。
義経って実際は出っ歯で美青年ではないらしいよ。
義経が奥州へ逃亡中、静御前が入った乳白色の温泉入ってみたけど、帰り車運転してたら頭痛かったよ。
入浴中湯気と一緒に硫黄ガス吸ったからかな。 >>481
血生臭いのはなるべく避けたい
中国の歴史ドラマも昔の方が見易い
今は鎧兜も非現実的だし、合戦も迫力重視でワイヤー使ったり、血飛沫上げたり、むしろ嘘っぽくなってきている >>493
やっぱ互いに相手も儀礼を破らないだろうというある種の信頼関係があったからじゃない？
そこで義経の様に儀礼を破る異端児が出て来たから、段々それも崩れて行ったんじゃないかな アホの子というかサイコパスに描いているね
それはよいのだが、あまりに品が無いので評判ほどいいとは思わない
義仲も最初は新鮮な感じがしたのにグダグダになって残念 三谷幸喜の映画は全て苦手だけど大河とか民放のドラマは面白いんだよな
詰め込む尺が違うとここまで変わるのかと不思議 和田さんが義時に挑発されて謀反起こす絵が想像できんな。
どうやって描くんだろ？ >>499
義時もどんどん黒くなっていくんだろう
脳筋和田さんは煽られたらすぐ暴発しそうだし >>496
一般の兵士までそんな教育行き届いているものかな？
集団戦闘が未成熟ならそれこそ組織だった管理は難しいだろうし。
社会通念として、儀礼を守らないといけない何らかの強制力がないと守らないと思うんだよね。
例えば義経以前の古代戦闘で、儀礼を守らなかったが故に失脚したり処刑された例はあるの？ ツイッターで鎌倉殿どうでしょうタグで大喜利やってる人々は頼朝が死んだらどうすんだろ
無理やり続けんのかな 義時は主役だからとても良い奴で描かれているが実際の史実ではかなりのやり手ですよ。 >>100
三谷「牛火とか鵯越とかみんなもう十分知ってるでしょ？」 >>507
どんどん清濁呑み込んで、黒く汚くなって来ている過程が描かれているけど、生まれつきかどうかなんて判らないもんな >>160
アイルトン・セナもこんな感じだったんだろう… >>501
あんな和田さんでも義時が排除しようとするまで影響力もつのか… >>503
全然詳しくないけど、この頃の一般兵はほとんどが武将配下の領民
だったと思うんで、なんかやったら親類が処罰されるっていうのが
強制力になってるんじゃね？ 西郷どんで基本的に平和主義で話し合いを重視してた大谷亮平が終盤急に「鬼になりもす」とか言って徳川は絶対に戦争で叩き潰すマンになったのもあんま説得力無かったからな
君子豹変すを実際にドラマで描写するのは難しい うちは盛り上がってるよ
子供も義経にカッコいいイメージを持っていたから、イカれた義経にびっくりしている
全てが史実じゃないと言っといたけど、現実はこんな人だったんじゃない位で覚えておいてくれと話ておきました サイコパス源兄妹だな
人のいい義時もサイコパスになるんだろう 三谷さんは合戦シーンを重要視してないと制作側にその意図を話していて
それなら手抜きしてもいいかと思われたんじゃないの？
生田口では平家側の防御策として葉を落としたトゲトゲした雑木を並べて
進行できなくしたり深い溝を掘って上から矢を射かけたり平家優勢で範頼軍は苦戦したそうだよ
制作側はそういう工夫もなく平地の本陣に5騎が突撃してさ
誰が見ても笑ちゃうよね 登場人物が嫌な奴ばっかりだから見てて気分悪くなる
鎌倉時代って好きじゃない >>518
コスト削減で戦闘シーンを省いてるのは良くないね
木曾義仲なんか3人しかいなかった >>520
頼朝がもっと人徳があって魅力的な人だったら3代で終わってなかったと思うし、人気が戦国時代に次ぐ時代だったかも 合戦シーンなんか何のために欲しいの？
人が入り乱れてワーキャーやるだけやで、何も話進まんし
どこそこの戦術が、人の生き死にが、虎口から～とか事こまかくやって欲しいのかな？
そこまで行けばそりゃ楽しいだろうがそれは映画ですら無理難題な高いハードルだろ
ドラマで合戦入れてもほんとの演出としてのワーキャーだけだぞ
策戦立案とその結果を描写しただけでも充分だと思うけどね・・・
ただ後ろからの奇襲なのに、のそのそ歩いて登場して一瞥して号令かけて・・・ってやってるのは意味わからんが
一応形として名乗りを挙げて最低限の筋を通したって事なのかな？ 当時の戦は戦国期のものと違うから何とも言えんが もともと三谷は舞台脚本みたいなのが得意なんやろ
だから古畑みたいな場面が動かないドラマで、台詞回しだけで
進行する脚本は面白いんだろうな
それにしても
戦闘は戦闘で他に演出家とかおるんじゃないの？ 三谷さんもあそこまで手抜きされると思わなかったんじゃないの？
予算の問題じゃなく制作側の悪意さえ感じる 安徳天皇は女性だった説は根強くある。歌舞伎にまでなってる。
三谷幸喜が安徳天皇役を女の子にしたのは、その説なのかどうかは名言してないんだよな ほとんど地図上の合戦しかなかった麒麟よりは全然マシじゃん
とは言っても崖を降りる馬はCGでもいいから入れろとは思う 合戦好きは、ウクライナで現実に戦争起きてるのも
興奮して見てるのかなw
ゲーム感覚で合戦シーンみてリアリティどうたら言ってるかもだが
本当の戦争はバンバン人が死ぬんだけど
そんなの見たいか？ >>424
芝居上手いよ
あれは三谷に気に入られてるのも分かる
スダが義経だから台本書くのが楽しいと言ってたしな
手塚治虫の火の鳥の義経みたいだけど、あれだけ暴れる義経が本来の義経 >>524
肝心の崖のシーンが、鹿の糞だけで何も無かったかのように端折ってるのはいくらなんでも酷いよ
軍勢がまったく映ってないのに中川大志が軍勢に指示してたしｗ 三谷幸喜も演出がカットされまくりで失笑だろうな。ご想像におまかせしますってのが多すぎる 義経おもしろいよな
あれが残り数話でいなくなって西田敏行も大泉洋も奥州藤原もいなくなってからが本番らしいけど
後半は別のドラマみたいになりそう 5騎だけ実写でCGで兵を足す技術なら容易にできる
それを制作側がわざとやらなかったのはおかしい >>424
菅田将暉の演技好きだよ
今回のヤバい義経も過去最高に自分の中でしっくりきてしまってるわｗ >>532
コロナだから仕方ないがな
飛沫で集団感染したら現場終わるし、対策しながら出来るだけ間隔あけて
それでも合戦シーンを全部省くわけにはいかないし >>532
みんな泥だらけで登場してるので、四つん這いで滑りながら降りたんだろうなぁっての感じられたけどそれじゃだめなのかな
まぁ馬はともかく一瞬人間のそういう画面入れるだけでも違うか
崖から突撃～じゃなくて、気付かれないように崖下に馬と人を降ろしてそこで改めて騎乗して裏手から登場って流れだから、映像的には映えないよな
でも説明不足と言われればそうなのかもしれんがどうなんだろう いきなり義仲と巴が今生の別れのシーンになったので
ちょっと戸惑った
もう少し追い詰められて行く過程があっても良かったかなーとは思う >>529
武士が戦ってる時代劇は別に民間人が殺されるわけではないからゲームと同じ
中世の殺し殺されという価値観も違う時代の戦だから面白い
でも近代の太平洋戦争ドラマは鬱
お涙頂戴のドラマか反戦を打ち出すドラマしか作られないし、近代の戦争ドラマとかはイラネ >>531
義経がブチ切れキャラだから、あそこまで圧倒的な勝ち方してしまうのも納得してしまうし
義仲も株も大きく下がらなかった（正面からの戦働きで劣っていたわけでは無い）気はする >>539
確かに
戦闘シーンじゃなくて、空襲で民家が焼けたとかそんなのしか描かないからな 戦闘シーンの予算かけなさすぎ
やくざの殴り込みかよ 源平に詳しくないから義経の作戦が理解できなかったんだが
結局、鵯越から攻めずにより険しい鉢伏山から攻めたってこと？
馬だけを先に降ろして後から同じ道を兵士たちが付いて行って麓で合流してそこから兵士を奇襲？
よくドラマである崖から騎馬で駆け降りることはしなかったって理解でいいのかな？
なんか挟み撃ちにしているはずの景時、義時、義経が半径30ｍぐらいの距離にいるから
作戦の効果がどう効いたのかイマイチ理解不能なんだが 合戦シーンや義経の鵯越えなんて良く知られてる名場面なんだから
省略とか興ざめだろう
コロナと言ってもCGや合成いくらでもできるだろうに
武士が戦うのは大きな見せ場
躍動感がまるでないから義経がいくら戦神の化身と言われてもピンと来ないのよな
>>529
現実とドラマを一緒にしてはいけない
現実の合戦だってドラマチックではないことはわかってる
これは過去の歴史の「劇」だから
壇ノ浦が思いやられる 八重パートいらねえと思ってたけど話が進むにつれて胃もたれしてきたから休憩パートとして必要になった 佐藤浩市が斬られてるのを見て、アレ？これ前にも見た気がすると考えて見たら新撰組だった >>544
劇として合戦みたいというのは理解するが
それでリアリティがないって批判するのも変だよな
カッコいいアドレナリン出るとこだけ見せろって
そんな合戦全然リアリティないぞw 染谷信長のサイコパスはなんか良かったんだが、今回の義経のサイコパスっプリはなんか演者がフィットしきれていない感じがあるんだよなぁ。
おそらく原因が分からないからだと思うんだよねぇ。 頼朝が義経その他の兄弟を粛正して頼朝も死んだ後の
北条義時（小栗旬）がダースベイダーに闇落ちしてからが早く見たいんだが･･･
鎌倉幕府の執政は源氏嫡流を滅ぼして北条家の跡目争いで政子が子供達を殺して
義時が父を失脚させていくのがメイン 戦国アウトレイジなんだけど本家アウトレイジにあって今回の戦国アウトレイジにない要素が原因かなぁ。
充分面白いんだけど期待値高過ぎるのかもな。 脚本はまあ面白いのだが、合戦シーンの演出がショボすぎる。
日本も貧しくなったということか。 須磨浦にロープウェイがあって
横目に一の谷を見ながら山の上まで行けるけど
あんな場所から馬が無事に降りられるなんて信じられないのだが 八重と三浦のパートは箸休めに必要。
最後まで八重にデレデレしろや小栗義時はヽ(ﾟДﾟ)ﾉ >>554
これ
メインは北条であって源氏じゃないから合戦は流していい 真の二代目鎌倉殿は北条政子だから頼朝亡き後も楽しいと思うよ。 >>544
清盛では船が数えるくらいしか出てこなかったなw
コント大河で速攻で脱落したが、どんなギャグ合戦になるか見てみるか >>556
2022.2.16
権力闘争を繰り広げる北条と比企の間を懸命につなぐ、義時の正室・比奈役を、「チア☆ダン」「恋はつづくよどこまでも」などに出演、ゼクシィのCMガールでも注目を集める堀田真由さんが務める。 そういやどこまでドラマ化するんだこれ
大泉が死ぬところまで？
小栗が死ぬところまで？ 菅田将暉が必死に顔芸してたけど演出に迫力は無かった
最初から三谷の大河にカタルシスは期待してないけどそれにしてもしょぼかった >>367
あれはカメラワークが悪い
なんか危なっかしく見えたね
鎧重そうで機敏さに欠けるしだし単騎だし NHKは年収6000億円あるんだぜ。もっとド派手に金使おうや大河ドラマにはよ。
崖下りは流石に安全上無理なのは理解する。
檀ノ浦は。。
今回の観光船事故の事もあり期待する檀ノ浦は無理だろうね。 >>563
小栗が主役だから小栗までじゃないかな。北条政子の没年も同じくらいだし 合戦シーンはそれまで好評だった真田丸でも批判されてたな 酷い背景CGとの違和感をなんとかしてくれよ。。。２０年前のCG始まりました！の時代じゃねーんだから。 >>563
承久の乱で尼将軍政子が演説する所がクライマックスでは >>160
額に矢が刺さるシーンや、「鎧が重く感じる」のセリフもなかったなぁ
部下の信頼は厚いけど偉い人からのウケは悪い上司、最後までそんな感じだった 大江広元は頼朝の側近であれだけ好き勝手にやっていたら、頼朝が死んだらすぐに失脚しそうな感じなんだがなあ。梶原景時と違い世渡り上手ってことか。 >>566
ドリフみたいに平らなところで走らせて、画面を傾けて放映すれば良いんや >>563
小栗だろうな
個人的には元寇までやって鎌倉幕府滅亡までやって欲しい
蒙古側の回想シーンでジンギスカンを菅田将暉が演じるとこまでワンセットで >>552
これ分かりやすいね。
もう合戦シーンはこれとナレーションでいいと思うんだよね。
地元の博物館にこんな感じの関ヶ原の合戦を描いたジオラマがあるんだけど、ナレーションと電飾だけのクソ古い展示物なのに凄く面白い。 元寇は視たいけどそこまでは今回はいかない。
主役の姉弟の時代よりかなり後ろになるからね。
円覚寺は元寇弔いで寺の宝が元寇で亡くなった敵味方全ての人を弔いましたの象徴の像だったりするんですよ。 青木草々の最期は一瞬だったな
まさかあそこまであっさりなシーンとは予想してなかった >>36
菅田将暉がもてはやされて調子に乗る場面ありそうやね。 >>513
それと比べたら今作の義時は感情描写が丁寧でわかりやすい
頼朝ヨイショしながらも自分らは何の為に戦っているのかを自覚するシーンが多いし、上総介や義経と交わりながら策略を巡らすのを面白いと考えてる一面をしっかり見せてる
この先、誰かを陥れて権力総取りするのに目覚める下地をちゃんと作ってる 大泉や菅田将暉ばかり目立って主役のはずの小栗旬が食われてる >>533
後半が三谷幸喜の本領発揮じゃないかと思って期待してる
会話とちょっとした仕草で腹の探り合いをする群像劇 >>582
面白い大河ってだいたい主人公の周りの人物が輝いてない？
主人公が輝きだすのは終盤だけとか 主役は北条政子でもよかったしなｗ 弟は有能かも知れんが、まあ地味だよ 義仲死んだのかわからん終わり方やった。
巴御前も一人でフラフラしてるしw ヨシナカさんの事を後世の松尾芭蕉の愛されて墓が隣とか知らなかったわ。 このドラマの義経は壇ノ浦で弓矢は将を狙うな
水手を射ろだけで十分だろ
タッキーの義経は平氏滅亡後に頼朝に排除されて
良き国を作るとお経のように唱えながら逃げるだけで
白けたから、今回は頼朝に成り代わり天下を取る野心
満々で陸奥藤原氏をバックにして逆転を狙ったが泰衡に
裏切られてあえなく破滅というパターンにしてほしいわ。 >>588
あれはあそこで死んだ説の方が綺麗だったね
わざわざ生き残らせ流説とったなら、後でなんか出番あるのかな？
不明とかでもなく、完全に生き残るよねあれだと >>258
そうか？
風林火山はもっと迫力あった気がするんだけど >>572
> 額に矢が刺さるシーンや、「鎧が重く感じる」のセリフもなかったなぁ
「まんか日本史」の義仲敗死の描写って、すごくシンプルで要点押さえていたんだな >>582
それが意外と食われてないんだぞ
話の中心に義時がいるから 義経本人が嫌われたと言うよりも、朝廷や奥州藤原氏に囲われて、尖兵になるのが怖かったんじゃないの？ >>559
草燃えるでは実の子の頼家に殺してやると罵倒された政子
鎌倉殿でも、これくらいドロドロした展開が欲しいわ >>548
ただの娯楽なんだからリアリティーのあるもの出せというのではなく
楽しめるものを作ってくれってことじゃねーの？
個人的には大河の合戦描写に期待なんかしてなかったからこんなもんじゃねと思ったんだが
このスレ見るとまだまだ期待してた人がいるんだなと驚いているけど >>597
期待はしてなかったけど今回はその低いハードルをさらに下回るものを出してきたからさすがに呆れた >>586
政子が主役だと女視点が故に鎌倉時代の政争や裏事情を描き切れないから義時で良かったよ
実際に政子を立てて陰で策謀巡らせていたのは義時だろうから なーんか全体的に安っぽいんだよなあ
脚本もこうやっとけば盛り上がるだろ的な薄っぺらさというか
大河はやっぱり完全に終わってると思う >>548
あれだけ義経が戦の鬼才で狂気がかってる描写があって
前に鵯越えを思わせる戦術を話す場面もあった
当然一ノ谷で爆発してそれが見せ場になると思ってた
それが駆け下りる所もなくそれほど暴れずで義経の勢いと恐ろしさが伝わらんと思ったのよ >>599
女主役だと争いはやめて平和にって流れに行きがちだからな
そういうのが見たい層もいるだろうが俺らおっさん的にはそういうのは辟易してるもんな 和田が一の谷に五騎で突っ込むところ
脳内で一生懸命「一騎=1000人なんだ」と変換して楽しんでた NHKは高級機材に予算投入する金をVFX部門に回せ
大河に加えて精霊の守り人みたいなファンタジー枠作れば回収できるだろ 頼家は比企氏に育てられて政子との母子の情愛が薄かった
お江の方が家光に愛情が薄かったのも同じ理由
母親の自分より育ての親の方に懐いている我が子を見て
乳人への猛烈な嫉妬と憎しみが募り我が子であっても他所の子に
見えてくる業に苦しむ女性の性 自分はある程度の知識があるからわかるけど、歴史に全く興味ない人が見たら内容とか理解できるのかね？ >>592
風林火山もまあまあショボい。
最近のはさらにショボい。 >>591
『源平盛衰記』によれば巴御前は和田義盛と結婚 そういえば義時の子の政村って時宗で伊東四郎が演じてた人？ >>1
盛り上がってるかのようだけどこんなもんなんだ
最近のドラマ視聴率からしたらどうなのか知らないけど ロード・オブ・ザ・リングから既に20年
KOEIも関わってるんだし、そろそろ数万人の兵士が入り乱れるCG合戦作成が大河の予算内に収まってもいいのではないか？ >>471
義経のときに演じられていた大杉漣さんの胡散臭さは良かったよなぁ。杉本哲太さんの演じ方もなかなかの胡散臭さで良いし >>610
源平盛衰記は架空設定がメチャクチャ多いぞ。
三国志演義みたいなモノ。 物語としては義経の大活躍は面白いと思うけど
常識で考えて数千数万の兵を預かってる大将が敵陣に突っ込んでくっておかしいでしょｗ
その下の御家人の頭領レベルでも首を傾げるレベル ようやく源平合戦が始まったのに合戦シーンしょぼいし
いろんな作戦立ててるのに実行してるシーンもないしちょっと残念 >>608
木曽義仲討伐のところ
大した説明もなく事後のシーンだけ寸劇でつないでたから出来の悪いコント見てるようだったわ 独眼竜政宗も今見ると合戦はたいていスタジオの中なんだよな >>55
アメリカはエンタメの都だからしゃーない
映像でも音楽でも向こうで流行ったものがマネされる
それは日本だけじゃなく世界中の流れ ドラマは北条泰時までやるんだね
貞永式目作りましたぁまで >>624
後白河法皇を怒らせた時点でもう駄目だからな。 外ロケは天気に左右され俳優スケジュールおさえられないとかあるからね。。
他のドラマと掛け持ちで出演している人も増えた。 >>572
矢、ちゃんと眉間に刺さってたじゃない、義仲のけぞってたぞ >>618
その義経で梶原の息子を小栗がやってたな >>608
登場人物多すぎてよくわからん
アニメの平家物語と歴史系ユーチューバーで補完してる >>616
ほんとですね。OPのCGかっこいいのに 海外のバイキングなんてドラマの合戦シーンに比べたら子供の遊びだな 期間平均タイムシフト視聴率ランキング （関東地区）
1位 鎌倉殿の13人 8.5%（暫定） ←いまここ
2位 麒麟がくる 6.6%
3位 青天を衝け 6.2%
4位 西郷どん 5.8%
5位 おんな城主 直虎 5.0%
6位 いだてん 3.4%
タイムシフト視聴率（タイムシフトしちょうりつ。録画再生率とも）は、2015年1月から日本の視聴率調査会社「ビデオリサーチ」が提供している視聴率統計のことである。放送された該当のテレビ番組をテレビ所有世帯のうち何パーセントが7日間以内に再生視聴したかを表す推定値とされ、録画視聴率とも称される。 期間平均総合視聴率ランキング （関東地区）
1位 鎌倉殿の13人 21.8%（暫定） ←いまここ
2位 麒麟がくる 20.2%
3位 青天を衝け 19.6%
4位 西郷どん 18.0%
5位 おんな城主 直虎 17.3%
6位 いだてん 11.2%
総合視聴率とは、テレビ放送における従来のリアルタイム視聴と、ハードディスクレコーターなどによる再生視聴（タイムシフト視聴）のいずれかでの視聴を示す新たな視聴率の指標である。 テレビの視聴率調査が変わった件、知ってます？
もう知っていると思いますが（知らないって人はかなりやばいよ）、視聴率の調査方法が変わりました。そう、タイムシフト視聴も測定しはじめたのです。
「視聴率」という言葉は今まで通りのリアルタイム視聴の測定値で､それにタイムシフト視聴のデータを加えて重複を引いた値を「総合視聴率」と呼ぶことになりました。 テレビ番組の視聴率は、テレビ番組の成績ともいえる指標だが、タイムシフト視聴が増える現状においては、総合視聴率がより実態に即した指標になるともいえるだろう。
リアルタイムかタイムシフトのどちらかでその番組を観た人の割合を総合視聴率として発表。これがドラマの真価を図る指標とされている。
タイムシフト視聴率も総合視聴率も発表が放送から約9日後であるため、報じられにくいが、録画で観る人が多いドラマの真価は総合視聴率に表れやすい。 タイムシフト視聴率が高いのはこの前の菅田将暉主演の月9と同じ傾向だね。
月9はリアルタイム視聴も高かったけど。 >>600
下手にSNSで盛り上がるから制作側も勘違いしちゃってるんだろうな 無双振りを描く時間も予算も無いから、八幡菩薩の化身云々て言わせたのでは？ >>644
あのシーンの演出もうちょっとなんとかならないかとは思った
最前列でサッカー観戦してる距離感 大河ドラマ見て史実はどうのこうのって言ってるやつってバカなのかなｗ >>607
義経が説明した通りの映像が望みだとすると、
ウマだけ斜面を駆け降りていくシーンが観たかったことになるなw 義経義仲どっち付かずの演出だったな最後なんだから義仲に中心にして欲しかった >>625
いかりや長介最後の戦いのシーンとかドリフのコントみたいだったからな >>125
こういうバカは世の中の仕組みまったく想像できないんだろうなw 来週こそは鵯越の逆落としのシーンをちゃんとやってくれるはず >>650
人取橋しょぼかったなぁw
でも現物の写真みたらもっとしょぼかった 来週は
景時｢船が後ろにも進めるように逆艪をつけまする｣
義経｢はじめから逃げることを考えるやつがあるか。オタンコナス。アンポンタン。すっとこどっこい。｣
景時｢大将は退くことを見極めるのも大事かと｣
義経｢つけたければおまえだけつけろ｣ 宇治川の戦いの戦闘シーンが無かったから間違ってビデオ飛ばしたかと思って見直したわ >>654
有名だけど平家物語にしかなくて吾妻鑑ベースだとありえんからやるのかな
あと三日平氏で山内首藤経俊の情けない姿が再登場するとしたら次回だが、あるかな >>646
5ｃｈでバカとか煽っている奴も似たようなモン 黒澤の雲待ち
一方今の大河なんてホームドラマみたいなもんだから
映像での表現なんか考えてない 鎌倉に住んでた事があるけど頼朝は地元でも本っ当に人気がないよ
おみやげ屋で頼朝Tシャツなんて見たことがないし着てる人もいない
定食屋に行くと義経セット静御前セット弁慶セットというメニューがある
弁慶って鎌倉にそんなにゆかりある？その枠は頼朝にあげようよと思うけど売れないから無い
頼朝のお墓もひっそりしている
近くにある腹切りやぐらというSS級心霊スポットの方が人気があると思う
(霊感がある人は気持ち悪くなる場所らしいので生半可な気持ちで行かない方がいい)
腹切りやぐらは北条氏が滅亡したところ 大河は昔から侍会議室と揶揄されているだろ
合戦云々と槍玉に上げているのはメンヘラニワカ工作員だよ 戦闘シーンは今やってるNHKの歴史ヒストリアみたいな方が頑張ってるよな
何で同じ局なのにアレが出来ないんだ
物足りない人はそっちで補完してくださいって事？ 昔の大河も合戦はスタジオで撮ってたりしてかなりショボいぞ
この間までやってた黄金の日日も関ヶ原とかすげえあっさりだったし
大々的にロケやるようになったのってバブルの時期くらいからじゃね 義仲って親父は殺されてるしあんな田舎者なのにそれなりの数の兵を率いてたって事は性格の良い美丈夫だったのだろう
巴御前が実在の人物かまではわからんが創作だとしても側女を連れてる色男キャラの妄想されてるじゃん 太平記の合戦はシーンしょぼくなかったと思うけど。
大河で1番迫力あった合戦シーンてなんだろ？
記憶が曖昧だけど葵の関ヶ原は迫力あったっけ？ BBCは合戦シーンをちゃんと描いてる
アマプラ
BBC制作
ウォリアーズ 歴史を動かした男たち（字幕版）
1. 「ナポレオン －英雄の誕生－」
2. 「徳川家康 －決戦!関ヶ原－」
3. 「スパルタクス －ローマへの挑戦－」
4. 「コルテス ―アステカの最後―」
5. 「リチャード獅子心王 －聖なる戦い－」
6. 「アッティラ大王 ―大帝国の果てに―」 >>667
やはり葵だろうな
特例の予算だったと聞く
大河以外では坂の上の雲 >>667
太平記とjか昔の大河は小人数を望遠レンズで誤魔化す一辺倒じゃね
最近の大河は何故だかわからんが望遠レンズ嫌いよね >>667
武田信玄の川中島とかはかなり大規模だね
前年の独眼竜に続けて視聴率良かったってのもあったんだろうけど
総じて90年代は合戦にも力入れてたと思う コロナ渦の関係で大規模な撮影が出来ないんだろうな
出演者が売れっ子ばかりだから下手にスケジュールに穴を開けてはまずいし
ド派手な戦闘シーンは見てみたかった >>619
畠山重忠が馬背負って云々も源平盛衰記だっけか？ >>682
やだね
亀の前事件のコメディが懐かしい >>669
最初から意図してたのか知らんけど後の大河でもシーン使い回ししたんやろ？ >>665
頼朝を引き立てる為に悪く描かれすぎなんだよ義仲 知床遊覧船沈没で子供死んでるから、
壇ノ浦の安徳天皇入水シーンが放送されないかもしれんな >>663
そもそも歴史の物語のおさらいとしてなら
ヒストリアが１時間できっちり終わらせてるんで
ヒストリアで充分だったよって大河もめっちゃありそう >>651
お前が突っ込む相手は
>>20な
そいつに対する皮肉なんだから さあ戦うぞっていうシーンの次で負けたほうが落ちるシーンっていうのは、ベッドでアイドル女優がキスする
直前で次のシーンで女が朝ごはん作ってて男が目覚めるシーンのようなものか >>690
そこは想像で補ってください的なやつかｗ >>665
巴御前はクマみたいな大女言われてる
戦闘要員でゴリラみたいな女子プロレスラーみたいな感じ >>692
それは無いよ
なぜなら怪力働きを期待するなら初めから男を連れてくれば良いだけの事だからね
あくまでも雑用兼側女、にオプションとして薙刀くらい余裕で振るえるレベル、って感じね >>600
大河ドラマがホームドラマなのは昭和の昔からだ >>664
葵徳川三代は他の番組でも使い回すために豪華な合戦シーンを撮ったって聞いたことある 太平記だって馬は使い回しでも頑張ってたぞ
真田広之が横倒しの馬に股がったまま馬ごと起き上がるシーンなんて語り草だ 平家物語は義経あげだから範頼がより無能に書かれているが実際は有能とNHKの歴史番組で言ってた 5月8日は壇ノ浦の合戦らしいが紀行を入れる時間が無いから
他の時間帯に紀行だけやるそうだな。
紀行だけ録画してつなぎ合わせているから撮り逃がさないようにしなければ。 コロナとはいえしょぼい戦闘シーンだったな
たしかに映像化は困難なのはわかるが 義仲の息子はホントはまだ12歳か13歳くらいやろ
大河じゃもっと上に見えるけど
そんな小学生くらいの子までやるってのは恐ろしいわな 義経は氷川きよし配役でオネェ系でやってほしかった。 タッキー義経では壇ノ浦の戦いの八艘跳びで金粉が舞っていた >>706
確かに上総介とは違うかも。でしょうね、感はあるｗ >>675
信長ジパングの長篠の戦いは未だに名シーンとして記憶に残ってるわ
朝霧深く立ち込めて対峙する両軍がシーンと静まりかえっている
突然キーンと子どもの高い声と諏訪太鼓が響き渡り両軍の全貌が現れる
武田勝頼率いる騎馬隊が走り出す
織田信長陣は鉄砲隊が火を噴く
あのすごい緊張感のシーンは名演出だった タッキーの義経と須田の義経は描写が対極
タッキーは聖人でお耽美を狙ってコント
須田は性悪をコントで中和
でもどちらもピュア こんなクソみたいなものしか作れないんだったら受信料の無駄遣いだから打ち切ろう テレビを見てイライラするのは精神病の特徴
我慢できずに病気が出てきているようだ これから暗黒面に堕ちてコント成分が薄まるなら、今よりは見れるようになる気はするけどな 合戦シーンですっかり味噌つけたな
製作陣に脇が甘く緊張感がないからだ でも海外の宮廷ドラマみたいに愛憎渦巻く見苦しいものになっちゃうかな？ 義経というか菅田将暉がなんか無理
はよ頼朝に追い出されて弁慶にしばかれろ 以前の義経は美化されすぎてた
三谷幸喜の描く義経像のほうが史実に近いのでは
大泉頼朝はコミカルだったけど急に冷酷さを出してくるし
見ててゾクゾクしてくる 手抜いても信者は喜んで賞賛するからこの程度でいいんじゃないかとw >>719
義仲と巴の別れにぐっと来たのに、このブレてるとこ貼られると笑ってしまうからやめてｗ 巴がもっと強そうならなぁ
小池栄子が昔やった巴の方が良かった 大泉「あの梶原まで心酔させてる九郎やべぇ、あえて梶原に始末させよう」ってなりそうだな
元々上司の器を測って大庭からビズリーチで来たし、自分も同じ事されて義経に就かれたら
二大軍略家に他勢力も追随して手に負えない勢力になる 真田丸で唯一泣いたところがあったな
幸村ときりの最後の方のみし～んだった
ガッキーの最後は泣いてみたい ここから頼朝が粛正しまくり、その頼朝は暗殺され
義時が暗殺無双しまくり源氏一族が滅び去る
まじ北条と源氏はろくな奴いない
やっぱり平清盛が武士の棟梁よ 13人になれない、
佐藤浩一、菅田、岡本、中川、青木
13人になれた、北条、和田、梶原、三浦と公家出身
で、最後は小池と小栗が総取りで、小栗が3年後死んでドボン
梶原、和田、三浦もドボン 善児だけはきちんと相応しい最期でけりをつけて欲しい >>738
最終回、三谷に依頼された安住がキッチリ殺りますｗ とにかく最後まで飽きずに完走しろよこのパクリ野郎。NHKでは人形劇を最後にコイツの仕事は観ていないし観たくも無い >>224
義経は軍人、頼朝は政治家っていうだけだろ >>721
迫力ないのはともかく
何が起きているかもよくわからない
義経の逆落としがどれぐらい効果あったかもよくわからない
地上でボーッと見てる奴らはなんなんだ
て感じで騎馬シーンが少ないとかそういう問題ですらないんだよな コイツの脚本の主人公って、ほとんど綺麗ごとを並べて正しい道を正論を歩んでる立ち回りばかりでキツい。コント脚本も寒いの一言 >>747
え？
少なくともこの主人公は思いっきりいじめの共犯みたいな立ち回りしてまっせ
その上で泣いたりはしてるけど、そういうのって別に正しい道でも正論でも無いしな >>747
とりあえずおまえが鎌倉殿見てないのは分かった >>726
この描写の方が史実に近い人物像で自然だよね 新選組の方がちゃんと斬り合いしてた
斬ることへのそれぞれの意識の差も描けてたし
今回も役者は面白いんだけど、あそこまで戦を端折ってしまうと
範頼なんか特に可哀想になる 鹿は四つ脚、馬も四つ脚
鹿に降りれて、馬が降りれぬ訳がない！
行けーーーーっ！！
（ダーーーーッと崖を駆ける義経軍）
…ていうお約束も見せて欲しかったな >>750
息子のことだと思った
義仲最期のシーンの直後が義高のアップだったから 幕末はそれがいいんだよな。市街戦が多くて数少ない刀が活躍した時代と言われているｗ
市中でのチャンバラなら金かからないし、史実だし面白いから >>753
そういうのはタッキーでやったから
そしてやっぱりショボかった >>372
嫌いということもなかった、と思うよ
ライバル会社の役員同士みたいな感じじゃないかな
どっちかというと義経が嫌いだったと思う
それは義経の性格や行動にもあるだろうね 義仲の息子を娘婿として迎え入れたし
義高は殺さざるを得なかったけど
逃亡した義高の身代わりになって布団を被っていた従者をなぜか頼朝は許して厚遇したくらいだ
義高を殺した味方をなぜか斬り捨ててる 俺は義経本人よりもバックボーンが怖かったんだと思うな
朝廷に担がれて、奥州藤原氏に育てられて >>756
て言うか全然見てないからサッパリ分からんのだが、弁慶は誰が演ってるの？吉右衛門より凄いの？ >>372
義仲が持ってる土地を丸ごと横取りできるやん >>372
頼朝って疑心暗鬼の塊みたいな男やん。木曽義仲の親父を殺したのは、頼朝の兄貴だしな
元々は埼玉にいたのに、頼朝の兄貴から逃げて木曽の山奥に匿われたんだぜｗ >>760
元ラグビー選手の新人俳優がやってるよ
プロ野球の郭源治って選手の息子だそうで >>764
パパこわい(´；ω；｀)
田舎でわらじ編んでればいいのに 郭さんの息子さん日本で俳優になったのか！
西武のエースだったな ちゃんと見てはないけど、戦をただの殺し合いとして描いてるのかな？
浪漫を剥奪して、暴力なんだよってのを露わにするような >>767
おお、父親の現役時代を知ってる人が
セリフが少ないんで演技力はわからんけど見た目は完璧に弁慶 >>767
郭源治って中日のピッチャーじゃなかったのか。西武のエースは郭泰源 >>769
いや、なんか戦自体がスルー気味
前後の話し合いはやるけど 弁慶の存在感は全然ないね 単なる記号
巴もそうだけど実在したかビミョーなキャラに三谷は冷たい >>751
さすがに義経サイコパス説はやりすぎ、無理あり過ぎ
一時期流行った説だけどすぐに廃れたのも理解できる 義仲の死に方あれで良かったの？
風呂敷拡げた割に、ちょこんと死んだよね まあ資料上はあんなもん
自害しようとしたら氷のはった田んぼに気付かず踏み込んであたふたしてるところを射ぬかれたって言われてるからまだマシじゃない？
だいたい頼朝が死んでからがメインタイトル回収だしじっくりやってる暇はない >>777
菅田義経の演技がいかにもサイコパスを強調しているからね
本質はサイコパスだったと思うけど実際はあんなにオーバーアクションじゃないと思う
義時が地味な人なので周りの人物がキャラが立っててこれはこれでドラマをおもしろくしている 同じ権力者でも平家の清盛は海外に目を向け日宋貿易で経済を豊かにし
宗銭を使って貨幣経済を普及させようとしたり
頼朝よりずっと有能な政治家だった
才能がありすぎて朝廷公家らに嫉妬されたが平家の世の方が
日本は発展したと思うな
源氏なんか殺し合いばっか 平家を討つが合言葉になってるけど
別に問題ないし穏やかに暮らせてるじゃないですか 頼朝って知れば知るほど人物が小さいと分かる。
サイコパスは義経じゃないだろ。 >>778
全般においてそんな感じじゃない？
善児がスッと来てサクッとか
あっけない >>781
平家政権だと元寇に対処できなかったかもしれないからな >>238
常陸（茨城）の源氏嫡流（頼朝と同格）、佐竹義政をさっさと排除しちまったのも意味深だね。
最後の勝者が頼朝だったから、頼朝だけが源氏嫡流と思ってる人多いよね。
もし仮に佐竹義政が勝っていたら、源氏嫡流源義政として歴史に残り、頼朝は「伊豆頼朝」みたいな名前で専門化しか知らん存在だったかもしれんね。 >>788
アレはサイコパスとは真逆じゃね？
殺人を悪いと思わず躊躇わずサラッとできるのがサイコパス。
殺人を「恨みを晴らす」ために行使してるのが津山事件。 ヤマトタケルもサイコパス
父親の景行天皇の知らない間にこっそりと兄皇子をバラバラ殺人してる
戦の天才だったので熊襲退治や蝦夷退治で武功をあげ勝利を引っさげて大和に
帰る途中で亡くなったとか
暗殺かもしれない 頼朝は平家を滅ぼすと同じように他の源氏を滅ぼして独裁体制を確立した
そして頼家が将軍になってからは
北条が13人の御家人を滅ぼして独裁体制を固めて行く
本編は北条独裁だから奥州藤原氏滅亡まではあっという間だろう
合戦なんかナレーションベースかもしれない >>725
そう思わせるために役やがな
主人の義時や頼朝にとっては目の上のたんこぶで、殺されるべくして殺されるのが混作の義経
素晴らしい人格者なのに、主人公に逆恨みされて殺されるなどという役ではない 兵が少ないと噂を流せ
九朗にしてやられたわい
負けました死にました
ナンじゃそれ >>352
不思議なのはスリーキングダムの総制作費は25億円、大河は1本7900万円だから50本で約40億？
スリキンは95話あるから1話2600万円。
何故約3倍かけてショボいのか？って事。 >>242
先週は泣かせた手紙を今週はコントに使う
三谷の常套手段だな
真田丸の時も、真幸が死ぬ回で兵法指南書を遺して感動的に盛り上げといて、翌週それは只の紙屑同然だったというオチ >>797
勿論そうなんだけど、10年くらい前にトータル1年くらい中国に出張してたけど物価は日本の1/3位だったけどな。
鎧とかセットの資材費まで激安とはいかんだろうし。 >>295
NHKは儲けているそうじゃないか
金は社員に回すのか？
それとも中国に貢ぐのか？ >>796
2時間の映画作るのに25億円
大河は2時間分で2億円
3倍ってなに？
キングダムの撮影期間は述べ3ヶ月、大河の撮影期間は1年6ヶ月
確かに大河は出演者の数や、撮影期間は3倍以上あるけどな >>805
NHKってなんか胡散臭い社員が跋扈してるよね
卒業式に日の丸掲揚に反対しましょうと勧誘に来た人の息子が
今はNHKのディレクターしてる 鎌倉殿は傘下内での謀とか陰気臭い番組ですね。
「真田丸」での徳川軍という大群相手の
謀は見応えありますけど。 昨日の林修の今でしょ講座でやってたが鎌倉にある義時の墓は政子の命で頼朝の墓のすぐそばで2メートルだけ低い位置に建てられているとか
そこには頼朝の偉大さを示すとともに弟の義時も頼朝に匹敵するくらい偉大な存在だったという政子の思いが表れているとされている 曽我兄弟までやるんじゃない。
義経所有の刀剣は義経亡きあと曽我兄弟の手へ渡るんでしたっけ。 >>809
史実と事実はイコールではないんでどうでもいいんです >>813
豊臣政権から徳川政権に変わっただけの戦いより
公家の世から武家の世へと変わった承久の乱のほうが
見応えありますよ。大政奉還するまで続いたんですから まだ見てないけどこのドラマの中の義仲は憎めないキャラだったな。
かわいそ 義仲、めっちゃいい奴だけどしっかり政治的には無能な所描かれてるの残酷で良かった >>817
てっきり大泉くん、いや源頼朝公が主役と思っておりましたら、北条義時公が主役なんですね。
ありがとうございます。 >>781
清盛と頼朝が200年くらい生きるなら、その比較が意味あるかもな >822
ええ、まあ、知能レベル低い人をわざわざ煽る方ほどではありませんがね . . >>818
大河義経でもええ奴やったよｗ ええ奴ってだいたい最後負けるな >>819
佐藤浩市がやった義仲も良かった記憶。
こりゃダメだって義仲ってあったのかな？ >>269
静止画をスライド形式にして、長澤ナレで30秒てとこかな。 >>819
このドラマは性格が良くてもズル賢さがない人、いわゆるお人好しは必ず悲惨な最後を遂げるんだよな >>827
主人公の義時が一番お人好しっぽく描かれてるが
今後一番黒くなるんだよな
三浦は元から黒いけど そろそろ大河も終わりにしたほうが良いな
昔の再放送なら見るけど >>736
ドラマではそうなのかしらんが、現実の頼朝は暗殺されたとは言えない。暗殺されたという説を唱える歴史家はほとんど居ない。やっぱり事故死。
清盛は、自分たち一族を「貴族化」、「天皇・朝廷との一体化」しようとした藤原氏の摂関政治の真似をしようとしてたので、やはり武士の棟梁とは言えない 気付いたら山を降りてて拍子抜けしまくりだった
その後の「八幡大菩薩の化身だ・・・」みたいなセリフのシーンも
全然響かなかった
肝心な所カットしてどうすんのよ >>750
もうドラマも映画も見る方のセンスゼロだろこの人 >>269
>>70見るとあるっぽいよね
振り切れてる義経像好きで楽しいから壇ノ浦待ち遠しいわ 過去の大河だって葵以外は殆ど使い回しだったろう
思い出補正のジジイばっかり 義経って現代に生きてたら体操の内村航平かフィギュアの羽生結弦か
あくまで人間性は別としてね 合戦シーンが一切なくて詰まらんかったわ
ところでキャスト表みたら平田広明が出とるんやな ドラマにリアリティと幅をもたせるために一ノ谷合戦も手抜きしちゃダメっしょ >>842
佐藤浩市に合戦始めに瞬殺された
声優なら木村昴もでたぞ >>842
次回義経役にお願いしたい
弁慶は柔道の山下静御前は荒川静香で コロナで接近するような戦シーン撮れないんだよ
今年の10月まで撮影して年末に最終回だから、ここでクラスター出したら放送中止になる 義仲に興味出てきたので義仲主役でオススメの小説ってある？
もしくはこの時代のオススメ教えて。
やはり山岡荘八の源頼朝とか？ おもしろいんだけど合戦シーンがショボい
仕方ないんだろうけど >>783頼朝は今にして思えばPTSDっぽいな
戦で幼いうちに肉親を殺されて邪魔者扱いされたり利用されて疑心暗鬼になる
人なつっこい態度を見せるが根は冷徹
実は家族愛に飢えている
たくさん愛人を作って依存する
コメディにしてるから分かりにくいけどシリアスに描いたらちょっと気の毒な人
どちらにしても人気者にはなりにくい 録画録り溜めてまだ見てないんだけどもしかして面白くないの？
渋沢栄一のはすごく面白かったんだけど。 そのうち大河もセットも組まずに全部緑色の背景で撮影になったりするんだろうか？ >>852
旭将軍より巴御前の方がフューチャーされてるから義仲は影が薄いよな
歌舞伎の十八番の暫の女版も、美人の代名詞として巴が出てくるし >>855
渋沢栄一は明治維新
北条義時はそれに匹敵する武家社会を作った男の物語ですよ
面白くないわけがない
一部源平合戦がメインだと思ってるガイジが居るが
ほとんどの人がとっとと終わらせて幕府内部のパワーゲームはよやれって期待している いやもう陰惨な末路わかってるので
どーにもみる気がね
わからないのは何故頼朝の子孫ことごとく… なぜパワーゲームが起きるのか
源平合戦の描き方は重要だから今やってるわけだよね… >>858
脚本家自体が、本番に入る前の頼朝死亡までを全話数の半分まで引っ張ってんのにwww >>855
> 渋沢栄一のはすごく面白かったんだけど。
えっ？どこが？ >>860
頼朝に家康みたいな家臣団がいたら、鎌倉幕府はあそこまでどろどろにはならなかっただろうなって思って見てる
そういう道徳概念や制度の出来る前の時代だから仕方ないっちゃー仕方ないんだけど >>861
草燃えるは頼朝の死を8月まで引っ張った >>777
サイコパスと言うか普通にあの当時の武士の要素に加えて勝てば官軍を地で行くと言うキャラクターなんでしょ >>850
ええ…
なんか堂々と間違ってしまって恥ずかしいｗ >>864
家康がすごいと思う（好きかと言われると微妙だけど）
読書好きだったというし過去を踏まえてシステム構築したのだろうか >>867
作中で明確に描かれなかった事に関しては、受け手の数だけ真実があると思いますよ >>867
いや、俺も息子の事だと思ったよ
そう思った人の方が多いんじゃないかなぁ 頼朝が兄弟だけが頼りと言ってたのが前振り
全員始末される >>870,871
優しい言葉をありがとう
脚本を読み込んだ俳優さんの言葉に重きを置きたいけど
あの演出だと息子だと思うのもアリだよねｗ
まぁ解釈は人それぞれってことで 宇垣美里が鎌倉殿にハマっているらしく一緒にラジオやってるライムスター宇多丸にも薦めてて宇多丸は今4話まで見終わったと言ってた 来春の平泉町での催し「源義経公東下り行列」は鎌倉殿の義経演じた俳優さんが務めるのかな。 >>867
自分も息子、巴とか親しい者たちのことを思ったんだと解釈してたわ
みんなそれぞれの解釈で間違ってないと思うよ >>850
俺は何度生まれ変わっても朝日将軍になる
ということで、巴御前だと思ってたら全然違った もし奥州藤原氏が本気で義経大将にして頼朝と戦ったら勝てた？ >>879
平家が滅んた後だと、流石に戦力差があり過ぎで勝てない。
流石に朝廷も頼朝追討の院宣を出しはしないだろう。
頼朝は鎌倉にいるだろうから、義経がいくら軍略を用いて御家人を翻弄したところで逆転の目はないな。 結果が分かってればね。平家と義仲が組んだり、平家と藤原氏で挟み撃ちとか出来るんだろうがｗ
戦国時代も結果が分かってれば、信玄謙信は長野の田舎で時間を費やさなかったろうし 頼朝って実際はどんな感じだったの？
独裁者のように振る舞って恐れられてたのか、それとも側近の意見などちゃんと聞いて大事な事を決めてるとか。
それとも自分は神輿に担がれてるだけとわかって家臣に微妙に気を使ってたとか？ >>880
平泉で平和ボケした奥州勢ではどうにもならない >>882
みんなに一人ずつお前だけが頼りだよって言う人 >>881
多分休戦して北陸ルートを謙信、東海道を信玄が同時侵攻してたと思う >>877
ありがとう
解釈の余地がある脚本や演出っていいよね >>796
え？芸能事務所が中抜きに入ってるんで実は制作費用は1/3以下でやってますし
マネロンも兼ねてるんでそれ以下と考えてもらっても相違ございません
ちなみに盛り上げるために宣伝広告費には年間数十億
つまり制作費は実質ありませんだから合戦シーンに数千万かけるなんて不可能です
食い物にされるのはNHKですが民法と違い自身で稼いだ金ではないので後腐れなくみんなブッコ抜きです >>884
アニメ監督の宮崎駿は若い頃の監督時代、アニメーターと作画打ち合わせをする時、そのアニメーターに「貴方にお願いするこのシーンは、僕がこの映画で一番好きなシーンなんです」って全員に言ってたらしいなw
アニメーター達の座談会で「俺も言われた」「私も」って笑い話になってた こういう最後の動作や仕草をどう捉えるかは視聴者（読者）次第という手法は
「リドル・ストーリー」と言います。テストに出るかもしれないので覚えましょう。 >>867
間違いじゃないと思うよ
演じた人がそういう思いで演技したというだけで
あれはいろいろな解釈があっていいと思う 時政って結構長生きするんだね。親子兄弟関係なく粛清される時代なのにスゴい。 >>5
平家物語では、義仲は乱暴で嫌われたみたいな話になってるけど、実際は北陸宮を次期天皇に立てようとしたので後白河と対立して頼朝使って排除された
朝廷は皇位継承に口出すことを一番嫌うから 次の次で壇ノ浦とか源平合戦ちゃっちゃとやっつけてくれるのはいいね
肝心なのはその後だしな しかし大泉頼朝、こんなにハマるとは思わなかった
元々のボヤキキャラもあってワガママ酷薄な感じが際立つね
威厳とか大丈夫なんかよ、と思ってたけどそういうシーンでもいい顔するし
メイクの技術もあるけど段々伝源頼朝像(教科書とかにのってるやつ)に見えてきた 最新版
221年 善児、張益徳を殺害
1175年 善児、頼朝と八重の子である千鶴丸を稚児が淵に沈める
1180年 善児、工藤茂光、北条宗時を殺害
1180年 善児、江間次郎を殺害
1182年 善児、伊東祐親、伊東祐清を殺害
1184年 善児、上総介広常を間接的に殺害
1184年 善児、義仲の子で大姫の婿である義高を殺害
1185年 善児、安徳天皇を壇ノ浦に沈める
1186年 善児、義経と静御前の間にできた男子を由比ヶ浜に沈める
1189年 善児、義経を衣川館で殺害
1198年 善児、頼朝を落馬させる 翌年死亡
1199年 善児、梶原景時を殺害
1203年 善児、比企能員を殺害
1204年 善児、畠山重忠を殺害
1213年 善児、和田義盛を殺害
1219年 善児、実朝を暗殺
1963年 善児、ジョン・F・ケネディを暗殺
1966年 善児、世を忍ぶ仮の姿「梶原善」の戸籍を取得
2017年 善児、金正男を暗殺 >>808
京都は山近いよ
繁華街から大文字焼きが見られるのも山の近さのおかげ
なんせ盆地なもんで夏は蒸し暑いし冬は底冷えする >>4
海外のドラマや映画は派手にやるのになぜ日本はここをケチるのか >>863
すごく面白い訳ではないけど佳作だったよ
もっと凄まじく酷い大河はたくさんあるから wikiより
> 京を落ちる義仲勢が7騎になった時に、巴は左右から襲いかかってきた武者を左右の脇に挟みこんで絞め、2人の武者は頭がもげて死んだという
これやって欲しかった >>900
オカロのおっぱい当たったまま死ねるのか 自分が今まで見た大河で面白くなかったのは
いだてんと麒麟が来る いだてんはまーちゃんの汚さ強引さ、
麒麟は信長プロデュースして手に負えなくなったら殺すってのがよかったな
でも特に麒麟は色々薄かったのは思う
いだてんの人見絹枝の回はちょっと泣けた >>105
ちこちゃんに叱られるで、働き方改革などと称してCGスタッフに休みを撮らせるために手抜き映像を使っているが、CGスタッフを増やした方が素人エキストラを使うよりいい画が撮れる
何故そうしないのか？
金は有り余っているはずだがな 昨日の歴史探偵で一ノ谷の戦いで実際に鵯越えをしたのは義経じゃなく摂津の武将で土地勘もあった多田行綱という説が有力と言ってたな >>906
義経の顔再現かっこよかったな
比企能員の顔再現は笑ったけど >>906
鹿ヶ谷の陰謀を清盛にチクったことで有名なあの多田蔵人行綱か >>781
清盛が有能すぎた分、彼亡き後の平家は衰退せざるを得なかったんだろうな >>32
えーまじで…
なんだか知床思い出しちゃって悲しいな >>781
そんな優秀な清盛と平家はなぜ滅びたのか
考えたことはあるかね？
すでに存在し強大で無視できない存在になっていた関東や他の地域の新興「武士勢力」を侮りすぎ、
京都を中心とした貴族文化と摂関政治を踏襲しようとしただけの政治だったから新しい勢力を取り込む政権基盤を作ることに失敗したんだよ
そして、皮肉にも、
日宋貿易で招き入れてしまったアジアで蔓延していた伝染病にかかって清盛は死んだ >>913
自分が思うに清盛が貨幣経済を普及させようとしたが
気候変動のため作物の生育が悪く飢饉や流行病が広がり
貨幣は食えないから必要じゃなかった
食料不足は土地の奪い合いを招き争いが激化していった
貿易で食料を輸入するにも当時としては限度があり
平家政権への不満が爆発して政権交代劇が起こった
清盛はマラリアで亡くなった説があるね マラリアでギャン泣きしながら死んでった武家の棟梁
陸軍兵士ならビンタされとる
また負けたか！京都九連隊♪ >>911
義時、あんなにガッキー一筋だったのに別の若い女を正室にしてるしなあ OPの兵馬傭っぽいCG見たら、田宮から発売された忠臣蔵のプラモを思い出すな 鎌倉時代は末法思想で仏教が庶民のあいだに広まったところを見ると
鎌倉幕府の政権に変わっても平家政権より庶民の暮らしは良くならなかったと推測する >>918
以前読んだ寺山修司のコラムで少年時代はイケメンで女にモテモテで華麗な人生を送った光源氏に憧れたけど
大人になって当時の庶民が飢饉のたびに大量の餓死者を出したりいかに悲惨な生活を送っていたのかなどの知識を得るにつれて
人の上に立つ立場にありながら民衆の幸福より恋愛やら貴族政治やらにうつつを抜かしているようにしか見えない光源氏に憧れる人がちゃんとした大人でいるのだろうか？と辛辣なことを書いてたな >>919
そんなん別に光源氏に限った話でもばいけどなー 一所懸命リアリズム 鎌倉幕府
日本の「人間が視える歴史」はここから始まった
と昭和の知の巨人は言ってたね 昔とか戦前はすげえよな。ベビーフェイスとヒールに分けて、歴史上の人物を論じたりしてさ
プロレスじゃねえんだからｗ 人の世の善悪は簡単に分けれない。イデオロギーはなるたけ排除して見た方がよい >>777
その後の戦国時代の合理的な戦争の走りみたいな
やあやあ我こそはみたいなそれまでの戦いを変えていったんだろうね
周りの人間からすると一種のサイコパスと映ったかも知れない
でもまあ異次元なキャラもいいが、定番のしっとりキャラとしても描いてほしいところ >>884
よう来てくれたー
よう来てくれたあぁー(棒 三谷の世界観を忠実に再現して、あれだけ敵役になるに相応しい義経を演じれてるから
また三谷作品に呼ばれるだろうな
三谷が菅田が義経だから脚本書くのが楽しくて仕方ないと連載エッセイに書いてたし この世の中は10人いれば10通りの正義が存在する
話し合いで解決すると思ってる人は甘すぎる
自分の正義を押し通すために最終的には力でねじ伏せるのが世の常
昔も今も人間は変わらない >>919
それを言ったら世界あまたの英雄や武勇伝を持つ戦国武将なんかも
憧れの対象にはならんわなあ >>777
サイコパスっつうかさ、人の命の軽さっていうのはあったわけで
将を射むと欲すればまず早馬を煮よとあるように戦に勝つためには水夫だって撃つわけさ >>928
衣食住にしても学問と民主主義や法律も森羅万象、欧米文化の影響を受けてない国は地球上に存在しないな
日本はまだ自国語があって天皇がいて、キリスト教徒も少なく、独自の文化を保ててる方だよ 日本は白人に支配されてたアジアの植民地を解放したろ >>356
炎立つの野村宏伸の義経が、当時流行ってた映画アマデウスの
アヒャヒャヒャヒャな笑いをやってたんだが
炎立つではサリエリは不在だった。
今回は、義経のアマデウス再びで、梶原さんがサリエリか。 >>855
書き込む暇あるなら見ろよ
渋沢より面白い 合戦シーンがショボすぎるというかほとんどない
人間に対する洞察も機智も感じられない無意味な会話ばかり
集めた金はいったいどこに消えてるんだ？ >>934
麒麟で「女性が立て膝なんてあり得ない」とか騒いでたバカがいたな 第１話とか、
化粧してハイぃ言ってたのに
いまや隔世の感 いっそコメディ路線でやったほうが良かったんじゃないの？ >>925
周りの名優に比べて菅田だけ演技力が低くて、悪い意味で浮いてる
下手な奴がいるとドラマに集中できなくて迷惑だから、さっさとナレ死してほしいわ >>934
麒麟が来るの女性の立膝あれは朝鮮みたいだと思った
なんで立膝なのか？ 菅田君の演技力低いとは思わないなあ
と言ってもディリーとミウとミステリ位しか見た事無いが
優しい男も悪党も変人もみんな別人レベルに演じ分けれてると思った
あと夢破れたコメディアンのドラマも見たかも いまは猪突猛進イケイケ義経だけど頼朝に嫌われてからの演技が本番だと思う 菅田はどっちかというと何やっても菅田ってタイプ
現代劇でも浮いた演技してることは多いけど、この大河では特に下手なのが際立ってるんだよなあ
時代劇が苦手なんだろう 「空気読めていなさすぎの糞ガキ（部分的に有能だから始末に負えない）」
って演技はめちゃくちゃ上手だと思う
そもそも三谷大河は時代劇の様式美を置いてけぼりにしてるので
脚本に合わせて時代劇演技をしていないのか、
それとも経験値が低くてできていないのか、不明
どちらにせよ、それを求められる脚本ではないので構わん 当て書きなんだろうけど、脚本家大絶賛だから、求められた演技はしてるんじゃないの？ >>781,913,914
横だけど
歴史ってすごいな…
やはり、昔の人の失敗やら成功やら試行錯誤を研究してこそ
文化や国が発展していけるんだろうね
新型コロナの対応でも、国力経済力はもちろんだけど
それまでの医学の取り組みや環境整備や
いわゆる国民全体の文化度や民度の差がハッキリ出たもんな >>943
畳が普及して政権みんなが正座できるようになったのは江戸時代以降 正座と打とうとして政権が
だから、残ってる昔の絵図とか見ても、ああいう場面ではむしろ立て膝が正しい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
