【野球】高校野球で脱｢勝利至上主義｣のリーグが広がる訳 甲子園と異なる価値観で運営｢Liga Agresiva｣ [朝一から閉店までφ★]
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高校野球で脱｢勝利至上主義｣のリーグが広がる訳
甲子園と異なる価値観で運営｢Liga Agresiva｣
広尾 晃 : ライター
2021/06/27 6:00
『｢甲子園のアンチテーゼ｣を行く高校野球の凄み』で、高校野球のリーグ戦「Liga Futura」について紹介した。10〜11月に、地域の高校がリーグ戦を展開するというものだ。昨年の時点では大阪府、長野県、新潟県で行われていたが、今秋からリーグ名は「Liga Agresiva」と改称され、参加する都府県、参加校ともに大幅に増える見込みとなっている。
昨年は大阪府10校、長野県8校、新潟県8校の3府県26校だったが、今秋は9都府県64校程度に増えそうだ。
高校野球のリーグ戦はそれほど珍しいわけではない。各地方で高校が集まってリーグ戦が行われている。下級生や控え選手に出場機会を与えたり、練習試合のモチベーションを高めたりするために行われるのだ。「Liga Agresiva」にも、そういう目的は当然ある。しかしそれだけではないのだ。
他のリーグ戦にはない3つのコンセプト
「Liga Agresiva」はリーグ戦運営のコンセプトとして3つの柱を設定している
1.球数制限
高野連も「7日間で最大500球」という球数制限を導入しているが、これよりもはるかに厳しいアメリカの「Pitch Smart」に近い1日の投球数100球程度の上限を設けている。このルールによって、投手の肩肘の負担が軽減されるほか、複数の投手の起用が前提となり、とかく「エース中心主義」になりがちな高校野球の戦術が変わる。またスライダーやフォークを禁止して、チェンジアップ、カーブを推奨し、変化球の割合も設けている。
2.低反発バットの使用
甲子園で使用する高反発の金属バットではなく、アメリカの「BBCOR.50」という規格の金属バット、あるいは木製バットを使用する。高反発の金属バットは、大学、社会人、プロでは使わないため高校球児はステップアップすると「バットのギャップ」に苦しむが、高校時代から低反発バットに慣れることで、芯に当てて振りぬく打撃が身につく。さらに打球速度が遅くなることで、野手は打球を恐れることなく積極的に守ることができる。投打で積極性が身につくと考えられている。
またリーグによって異なるが、全選手の試合出場を義務づけているリーグもある。一戦必勝のトーナメントとは異なり、負けても次があるリーグ戦は、柔軟な選手起用が可能なのだ。
https://toyokeizai.net/articles/-/436889?display=b
→次ページ単なるリーグ戦ではない
https://toyokeizai.net/articles/-/436889?page=2 やきうエリートが集い甲子園を目指す強豪私立と
その他フツーの高校のフツーの野球部との断絶 こんなのしてるのしらなかったが大阪からは大阪桐蔭とか履正社はどうせ参加してないんでしょ？ 厳しい球数制限は大賛成だけど、試合やる以上は勝負にこだわらないと
たとえ育成が目的でも効果を得られないぞ >>10
ちゃんと書いてあるよ
>>リーグ戦だから負けてもいいということではありませんし
>>控え選手を出すためにリーグ戦をするわけでもありません。
>>『Liga Agresiva』は、ルールとスポーツマンシップに則って最大限勝利を目指し
>>勝っても負けても次の機会に積極的にトライする姿勢を学ぶ機会になると思います 野球が脱体育会系できたら競技人口爆上げするだろうな 野球の国だし 野球部の予算別でもうやった方がいい
日程が過密らしいし サッカーも野球もお互いの良いところはどんどん取り入れていけばいいじゃん
野球版の天皇杯が見たいと昔から思ってたんだよな まあでも甲子園無くなったら野球部の価値は半減どころじゃないだろうけどな バスケみたいに選手交代もある程度自由にすればいいのに >>18
キューバとかメキシコとかベネズエラとか
スペイン語圏で野球やってるだろ でも試合という勝負である限り勝利を目指すのは当然なんだよね。
親元を離れ寮に入るような越境入学を禁止するだけで毎年色んな高校が甲子園で活躍できるようになるのに。 10〜11月らしいけど秋季大会勝ち進んで日程が被ったら悩ましいな プロのスカウトから声がかかった順番に負け抜けするのがトーナメントなのに
無駄に消耗させるな 多くの高校球児がいるんだから
新聞社が仕切る感動ポルノ以外でも輝ける場所があってもいいよね 低反発バットに厳しい球数制限
筒香が推奨してるリーグ戦
なお筒香のメジャーでの成績
ちなみに大谷さんは甲子園は聖地、
一発勝負のトーナメントにロマンを感じるとおっしゃってます アメリカの高校や大学スポーツ見てみろよ
すげえ勝利主義だぜ >>31
>>1のパクリ元といっていいサッカーのプリンスリーグは
朝日後援なのが面白い。 >>33
朝日新聞は高野連運営に直接たずさわってないから
過去に高野連批判する記事あったし >>37
間違いじゃないよ。そのまま「積極的なリーグ」って意味になる。そこまでスペイン語うまくないけど 大阪府 12校
香里丘高校、みどり清朋高校、旭高校、大阪学芸高校、園芸高校、花園高校、門真なみはや高校、高津高校、早稲田摂陵高校、関西大倉高校、布施高校、立命館宇治高
大阪府を見ただけだが、現時点では強豪は全然入ってないな >>39
神奈川は慶応が入ってんな
出てくるのどうせ1軍じゃないんだろうけど 甲子園目指してない本当の遊び感覚でやってる球児だろ？
厳しい練習とかもやってなさそ
ま、それはそれでアリなんだろうな 今は、いないだろけど、その内、勝つことを要求する指導者が出てくる。 そらガチ勢はガチ勢同士で練習試合してたほうがよっぽど役に立つわな 書き込み見てると、レギューションが違う、って話がなぜか
「勝たなくていい」に脳内変換されるアホがいて不思議。 今どきやきうやる子供はメガネくんばかりだからな
トップアスリートはみんなサッカーだし >>35>>36
フランス語は「Liga Futura」のFutura
スペイン語だとfuturo サッカーが２０年前に始めてたことだな
サッカーの場合はすでに公式戦の一部になってる >>49
違うよー
Futura スペイン語で検索してみてみー >>49
なんやなんや
俺フランス語知らんけど、フランス語で未来はfuturらしいぞ
重ねて恥ずかしいやつめ >>23
東大行って官僚目指したい子がその近道でラサール高校行くのを禁止するのと同じ残酷なこと言うな
子供は子供で考えて人生かけて、リスク背負ってやってんだ 名前でググってもこの記事ぐらいしか出てこないんだが 神奈川県 8校
慶應義塾高校、横浜隼人高校、横浜創学館高校、横浜商科大学高校、平塚学園高校、立花学園高校、相洋高校、向上高校
なかなかの顔ぶれ
県B8〜4クラス 現時点の「Liga Agresiva」参加校、参加予定校
すでに参加している府県
・大阪府 12校
香里丘高校、みどり清朋高校、旭高校、大阪学芸高校、園芸高校、花園高校、門真なみはや高校、高津高校、早稲田摂陵高校、関西大倉高校、布施高校、立命館宇治高校※
・長野県 10校 〇新規参加校
小諸高校、長野吉田高校、長野工業高校、飯田風越高校、塩尻志學館高校、飯田高校〇、飯山高校〇、佐久長聖高校、諏訪二葉高校〇、都市大塩尻高校〇
・新潟県 8校
新潟明訓高校、新潟第一高校、新潟北高校、北越高校、万代高校、東京学館新潟高校、新潟東高校、加茂農林高校
※立命館宇治高校は京都府だが、今季は大阪府のリーグ戦に参加する。 新規参加を予定する都県
・福岡県 5校
城南高校、明善高校、中村学園三陽高校、福岡中央高校、大川樟風高校
・東京都 7校
佼成学園高校、上野学園高校、都立江戸川高校、実践学園高校、目白研心高校、都立雪谷高校、日本大学明誠高校※
・神奈川県 8校
慶應義塾高校、横浜隼人高校、横浜創学館高校、横浜商科大学高校、平塚学園高校、立花学園高校、相洋高校、向上高校
・千葉県 6校
県立船橋高校、八千代高校、東京学館高校、日本大学習志野高校、船橋古和釜高校、幕張総合高校
・茨城県 3校
伊奈高校、牛久高校、土浦第一高校
・群馬県 5校
渋川青翠高校、渋川工業高校、利根実業高校、群馬高専、松井田高校
※日本大学明誠高校は山梨県だが、今季は東京都のリーグ戦に参加する。
参加調整中の道県
北海道、青森県、徳島県、鳥取県、島根県、沖縄県 さっさとプロ球団が合同で各地方に下部組織作れよ
こんなん作っても強豪校がレベルアップ目的でリーグ戦やった方が効率良いってだけで
プロ入りしたい球児は甲子園の時期には酷使されるわけだから何のメリットも無いだろ 甲子園に繋がる大会は弊害が多すぎる。
そもそも野球は一発勝負で優劣を決めるスポーツではない。 そもそも部活が盛り上がるのは日本くらいで高校野球の影響だろ
いまは野球以外もテレビ中継してるけど リーガってマジでギャグだな。プリンスリーグ並みにダサい 筒香みたいに大会を規制するのは反対だ
全身がプロ目指してる訳じゃないから無茶したい奴には無茶できる余地は必要だと思う
プロ目指したい人向けにらこういった別の大会用意するのは良いと思う まあサッカーだともうやってるわけで野球は遅れてるよね >>67
MLBではヒスパニックだらけでスペイン語が公用語だからあながち間違ってはない >>68
こういうバカがマジで絶えないから野球はダメなんだよ 野球は自国で基本完結してるから興行考えたら甲子園至上主義で良いと思うけどね
育ててもドラフト経由しないといけないから球団が下部組織作る旨みないんだろうね。
野球でも坊主じゃないところも増えてきてるし、強豪でもサッカーみたいに時短練習や自主練メイン、下部組織みたいなの作ったり変わってきてると思う 六大学野球みたいに価値観が近い学校だけが集まってやるようになったら面白いのにな。
応援合戦も盛り上がるだろうし、そうなれば（学校対抗になれば）勝つ意義も強まるし あんな朝から晩までやってるプロ予備軍と競うとか
馬鹿らしいったら馬鹿らしいもんな。
勉強の合間にみんなで集まってちょいちょいやって
週末たまに試合とか、高校生活が楽しくなるんだったらなんでもええと思うわな >>72
甲子園至上主義だとガチ勢しか来なくてそれで競技人口減らしてんだろ
部活なんて全員が全国大会目指してる訳ではなくて競技が好きだかとかたのしいからやるってのが大半だし 思ったより強い高校あってワロタ。
本気で取り組むんかね？
有望な選手来なくなるよ？
つまり。。 >>74
楽しむレベルでスポーツやるっていう考えがないってのは本当に不思議だよな
焼き豚さんたちも野球やってプロになれば稼げるみたいな話しかしねえし そりゃ大阪桐蔭みたいなノンプロ集団より
池田や宜野座や八重山商工みたいな小さな村の子供達だけで出場するチームが見たいよな 宜野座が当時の長髪軍団仙台育英をボコボコにした試合なんか最高やで よくプロ前提に高校生の投球制限は聞くけど、
このリーグから何人プロに行くんだい？ 平成以降であれだけ酷使されながらプロで成功したのは
松坂と田中の２人だけ
他の選手権優勝投手はみんな壊れたし
藤浪と小笠原はまぁ頑張ってはいるけど >>82
焼き豚それよく言うけどどうせプロに行かないなら好きなだけ投げさせて壊していいと思ってんのか？ 甲子園なんか眼中に無く、即プロへ行った
阪神の辻本君はどうしたんだい？ 同じサカチョンがIDコロコロしながら はしゃいでる時点でもうねw 野球の強豪校なんかほとんどの選手がベンチすら入れず３年間終わるからな リーグ戦は打てなくても次の試合で打てばいいやってどんどん楽な方へ逃げてしまうからな
プロの世界でもレギュラー掴むまでは少ないチャンスを確実にモノにしないといけないのに
筒香がどうなったか >>65
逆に一発勝負で優劣を決めるスポーツって何？ >>83
優勝投手＝プロでも通用するって考えが素人
佐賀北の優勝投手がプロ行けたか？ ちょっとちがうんだろうけど、
オレ運動音痴だったから凡ゴロの処理ミスや三振凡打の山
チームから叱責や白い目で、遊びなのに劣等感が積み上がってた
野球イケてない集団だけで、ミスを咎めないルールでやったら楽しかった
この中に居る強いチームも、レギュラー無理クラス選手での編成じゃない？
部員数だけやたら多くて基礎練ばっかりやらされててもツマランし 強豪校でベンチがここでやるのか
雑用で終わるよりはいいな >>74
私立のくせに地元民にこだわってるけど、なぜか間抜け面して集団寮生活していて、便所掃除が楽しいです！って発言するくらい頭がイカれるまで洗脳してる高校もあるんだよね 、東北に ビッグトーナメントが多すぎるんだよ
春まで地方大会から関東や関西大会まで繋がってる
選抜大会を廃止して秋から春までは
各地の気候に合わせた条件でリーグ戦の公式戦を実施するしたらいい
地方から全国まで一本道の大会は夏の選手権だけにする
選手権も前期後期に分けてグループステージ制にして
各チームは2試合最低でも経験できるようにする
後期はグループステージを突破した8校か16校にして
高野連が遠征費を負担する
これくらいはできるはず
阪神の輩どもも夏はドームの方がええやろ >>18
日本の野球界は英語が苦手なことを自覚し始めたのでは >>49
スペイン語、ligaが女性名詞ならfuturaになるのでは >>59
本来なら、有名校の3軍や4軍がもっと円滑に転校できるような
仕組みが必要だと思うけどね。
今の転校したら1年プレーできないというのはさすがに長すぎ。 これを本格的に成立させるならプロアマ断絶の現状が勿体無い >>98
強豪になるほどセレクションで部員絞ってて1学年15〜20人くらいだろ
今どき部員100人超なんて田舎のバカ私立くらいじゃね？ 筒香さん 高校野球は虐待！トーナメントの甲子園やめてリーグ制にすべき
大谷さん 甲子園は聖地！高校で野球やってたら誰でも行きたい場所 一発勝負にロマンがある なんでスペイン語なんだろ、まさか、「リーガ」って響きがカッコいいからみたいな間抜けな理由じゃないよね？w >>101
各学年15〜20人程度だとしても、ほぼ試合に出られない選手は確実に出てくる。
選手たちが転校するか学校に残るか簡単に決められるような仕組みは
ないよりあったほうがいいと思うけどね。 TV新聞が大きく取り上げるから甲子園至上主義だわな
特に全試合NHK中継の罪は重い
他スポーツのよう結果だけスコアだけ隅っこに載せるだけならどこの学校も勝利にムキにならない >>107
高校バスケや高校駅伝なんてアフリカ人わざわざ連れてきてるのに？ >>106
たかが部活でそんなことまでする必要ないだろ
高校野球は教育の一環って建前崩すことになる >>110
大抵の学生にとってはたかが部活だろうが、野球特待生などは
野球で商品価値を出せないと進学も就職もできない
ということになりかねない。
彼らに選択肢を与えることのデメリットがほとんどない以上、
アメリカのトランスファーポータルのような仕組みを作ること自体
ムダにはならない。 >>109
それはそれでいい
高校野球は裏表がありすぎる
というのも監督が甲子園だけ勝て、国体は価値がないから(メディアが取り上げないから)負けろなんて命令してる学校がある
教育上よくない 好きでも嫌いでもなかったけどバント連発して優勝した学校が出てから一切見なくなった >>112
でも高野連が宗旨替えでもしないと無理だろな
あくまでも教育の一環って建前でやってんだから補欠でも腐らずがんばれだろ >>60
夏の大会が全試合映像制作されるようになった長野なんかケーブルテレビで毎週生中継されそう サッカーってベンチ入っても交代枠が少ないのは何で？
ベンチ入りメンバーは全員交代できるようにしたらいいといつも思う >>86
サカチョン？
お前みたいな焼き豚みたいな連中の方がずっとチョンと精神構造一緒だろ スポーツで金稼ぐための手段だよなリーグなんて
こんなん本来のスポーツとは基本かけ離れてる
勝ち負けつけるのが本来のスポーツ >>71
でサッカーの人気はだださがったんだがね
スターがいないから 世界に一つだけの花リーグ 2位じゃダメなんでしょうかリーグ >>122
もともとは選手交代を認めていなかったから
英国発祥のスポーツは選手交代そのものを邪道と考えてたようで
かつてのラグビーもそうだったけど
交代は選手の負傷による場合のみ認められていた時代もあった（クリケットは今でもそう）
1968年に負傷に関わらず交代が認められるようになり（1試合2人まで）
1995年に現行の3人交代制になった（今はコロナの関係で暫定的に5人まで交代できる） >>125
何故この話の流れでスター？
バカなの？ >>124
リーグ戦だから一回負けたら終わりじゃなくて次もあるってだけで勝ち負けは決めるぞガイジ リーグ戦なんかしたら投手の肩がやばくなるだろ
リーグ戦が出来るのは、投手の頭数が多くていくらでも雇用できるプロだけ >>133
将来どうなるか知らんけど練習試合をリーグ戦形式にしただけで春夏の甲子園とは関係ないみたいだし結果はどうでもいいんじゃないかな
ピッチャーなんてローテーションでそれなりのヤツにやらせればいい
意外な才能が見つかるかもしれんし
焼き豚は相変わらず思考停止してんな 練習試合だったらレギュレーション独自緩和したり野手を投手にすることも出来るけど
わざわざルール決めてやるリーグ戦はそうはいかないだろ もちろん試合に勝つことが一義的であるが、構造的に「勝利至上主義」になりにくいわな
良い試みだと思う >>134
高校の規模でローテーション組めるところなんて強豪でもそうはないよ
そこで主力投手が１人でも離脱したら残りの投手の負担がすさまじいことになる
トーナメント方式だったらそういう高校はさっさと負けて開放されるけどリーグ戦はそうじゃないだろ
相手が交通費まで工面して遠征してくる以上、試合はまともな形で成立させないといけない
大学でリーグ戦が組めているのは、大学卒業したらもう一切野球することはない怪我上等な連中がいくらでも余っているから >>138
そりゃ勝負に徹すればまともなピッチャー揃えておかないとダメだけど参加校の一覧見れば一部を除いてゴミみたいな高校ばかりだぞ
記事ちゃんと読んだのか？ >>139
ローテーション組めない高校が大半ならなお悪いだろ
自分の言っていたこと否定する 育成年代のリーグ戦について皆甲子園しか目指してないのだからリーグ戦なんて意味ないとか焼き豚が散々ほざいてたけど当の現場は全く違う考えだったのが面白い 野球未経験者は知らないのかも知れないが
少年野球から大学野球に至るまで野球はリーグ戦がメイン
甲子園しか知らないドがつくニワカというか、野球未経験のオタクが
「トーナメントばかりで試合数が少ない。選手の成長は試合を経験すること」
などという現実に則さないアホらしい主張をする
野球は、少なくとも戦後から一貫してリーグ戦が主流
これが現実 >>140
そういう高校だって週末は練習試合くらいしててレベル関係なくピッチャーは何人かで回してんだろ
弱小高校にまですげえハイレベルなローテーション期待してんのかな？ >>142
野球ファンですらプロ野球と高校野球が全てで少年野球や大学野球なんて知らないんだから仕方ない 須見工業高校の監督がそんなこと言ってたな
甲子園は副賞でしかないって
もう40年くらい前の高校だから誰も覚えてないだろうけど >>131
ﾏｼﾞﾚｽしておくと競技の性質の差だけで
どっちが進んでるとかいう話ではない
アメスポは選手交代の自由度が高いが
野球は一旦退いた選手は再出場できない
これはアメフトやバスケ、バレーに比べて遅れてるのかい？ 甲子園で肘・肩壊しながら投げて感動をありがとうって新聞社の餌食にされてるだけだからな
で、プロにもなれず勉強そっちのけで野球専念してたから学業もなし アホみたいだよな サッカーが20年前に気づいた事を今更後追いw
昇降格ありでレベルに合わせた試合が可能、クラブチームと高校の垣根もなく全国組織化
意義はリーグ戦ならではの負け方を学べる一方昇格降格で勝負へのこだわりもある
どこまで追いつけるかな？ >>146
アメスポはドラフトやってるからな
無理矢理戦力均等化させてるから選手交代自由でもいいけどサッカーでそれやったらビッククラブに圧倒的に有利になっちまうな 別に甲子園を拒否してるんじゃなくて練習試合に独自ルールを設けてるだけじゃん 高野連の管轄外だからおそらく女子も出られるんでしょ 今更裾野を拡げようと必死だなやきう
サッカーの20年後塵を拝してるからしゃーないか なおのことピッチャーは制限してのちに損傷を遺さないほうがいいのに 球数制限も、低反発バットも、選手の起用法も結構だけどリーグ戦の試合はいったい
どこでやるの？参加する学校が専用球場や広い校庭がある学校なら可能だけど、校庭を
他の部活とシェアするような環境の学校がみんな参加したいって手を挙げたらたら試合
はどうなるの。10校参加で45試合。1校でしか試合ができなかったら36試合も他校同士
の試合にグラウンド提供するのでしょうか。他の球場借りたら金もかかるし、確保も
できない。トーナメントなくしちゃったらグラウンドのない学校は試合機会がなく
なっちゃうよ。まあこのリーグに参加している学校もすべてのトーナメント公式戦に
出たうえでやるんでしょうけど。 >>154
元々土日は練習試合やってるし問題ないでしょう
独自ルールで練習試合やってるだけだから エンジョイ勢とガチ勢を混ぜるのは危険だしな
都道府県単位でリーグを作るんじゃなく
地域のBランク校Cランク校でそれぞれリーグつくったほうがいい リーグ戦は賛成だな
練習試合なんか金持ち私立とか名門公立ばかりで、どんどん実戦経験積むしｗ
公平性を選ぶなら、リーグ戦をやって欲しい！ >>155
ごめんなさい。リーグ戦なのでグラウンドない学校同士が毎週土日に
どこで試合をやるのかな？できるのかな？と思いまして。
独自ルールで練習試合ってことなら問題ないですね。
ご存じかと思いますが、これを書いているライターはトーナメントなんか
やめちまえ、高校野球は甲子園もやめてリーグ戦にしろという方ですから。 >>158
どこかの高校のグラウンドとか、市民球場とかでもいいんじゃないの？
主催者が色々と決めてくれるでしょ 時期が10〜11月なのは球場が空いてるからでしょう >>149
NFL、NBA、MLBなどアメスポは下部リーグがない。
下部リーグ降格があれば降格争いという注目を集める場があるが、
アメスポにはそれがないので、チーム間の戦力を均衡させることで
各試合のクオリティーを高めないとクソみたいな試合が増えてしまう。
ドラフト制度もサラリーキャップも、均衡を保つための施策。 外人部隊、投手温存、タイブレーク、球数制限とか甲子園は年々つまらなくなってる。金足農みたいなチームが出てこないとな。どうせ今年も裏金桐蔭や東海大相撲や悪徳義塾や火事場泥棒育英みたいな常連が出てくるんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
