X



筒香苦戦、やはり日本人選手は打てないのか…100マイルの剛速球と鋭い変化球に苦しむ 過去に通用したのはイチローと松井秀だけ [砂漠のマスカレード★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001砂漠のマスカレード ★
垢版 |
2020/11/14(土) 11:28:20.57ID:CAP_USER9
 日本の選手がメジャーで成功しようと思うなら「adjust」(アジャスト、適応すること)が必須条件となる。

 プロ野球で成功したスキルだけではメジャーで通用しない。これは投手より、野手に言えることだろう。

 日本の投手はアメリカやラテン系の投手より、より多くの球種をマスターし、幅広い投球術を身に着けてからメジャー入りしており、成功の確率が高い。いわゆる投げ込みなど、アメリカ人が嫌う長時間の練習のたまものだ。

 一方、野手は苦労する場面をみかける。MLBで最も成功した日本人選手はイチロー氏だ。殿堂入り確実だが、彼とてメジャー入り後は日本時代のイチローではなかった。

 オリックス時代は打席で右足を上げるいわゆる振り子打法が有名だったが、メジャーの剛速球に対処するため、足を上げるのをやめた。日本では鋭いライナーを飛ばしていたが、マリナーズでは足で内野ゴロをヒットにした。イチローの最初の監督だったルー・ピネラがイチローの俊足に目をつけそれを生かす打法を勧めた結果でもある。イチローのメジャーでの全盛期には内野安打が日本時代より50%も多かった。

 イチローだけではない。松井秀喜も最初は苦しんだが、アジャストに成功して、いいパフォーマンスを見せてくれた。井口資仁はホワイトソックスで世界一になった。大谷翔平も最初は素晴らしかった。青木宣親、岩村明憲、田口壮にもそれぞれ輝いた時期があった。

 しかし、残念な結果に終わった野手のリストはとても長い。新庄剛志、福留孝介、西岡剛、川崎宗則、田中賢介、城島健司、中村紀洋らがそれに入る。メジャーの投手が投げ込む剛速球に対応できず、投資は無駄に終わった。

 私はタンパベイ・レイズが筒香に240万ドル(2億5200万円)のポスティングフィーを払って2年1200万ドル(12億6000万円)で契約したことに少なからず驚いた。

 「まだ証明されていない商品」に対する対価としてはとても大きな金額だったからだ。ヤンキースのジャッジ、トーレス、ボイト、アーシェラ、モンゴメリー、グリーンの年俸をすべて合計した数字より上だった。



 日本の選手がメジャーで成功しようと思うなら「adjust」(アジャスト、適応すること)が必須条件となる。

 プロ野球で成功したスキルだけではメジャーで通用しない。これは投手より、野手に言えることだろう。

 日本の投手はアメリカやラテン系の投手より、より多くの球種をマスターし、幅広い投球術を身に着けてからメジャー入りしており、成功の確率が高い。いわゆる投げ込みなど、アメリカ人が嫌う長時間の練習のたまものだ。

 一方、野手は苦労する場面をみかける。MLBで最も成功した日本人選手はイチロー氏だ。殿堂入り確実だが、彼とてメジャー入り後は日本時代のイチローではなかった。

 オリックス時代は打席で右足を上げるいわゆる振り子打法が有名だったが、メジャーの剛速球に対処するため、足を上げるのをやめた。日本では鋭いライナーを飛ばしていたが、マリナーズでは足で内野ゴロをヒットにした。イチローの最初の監督だったルー・ピネラがイチローの俊足に目をつけそれを生かす打法を勧めた結果でもある。イチローのメジャーでの全盛期には内野安打が日本時代より50%も多かった。

 イチローだけではない。松井秀喜も最初は苦しんだが、アジャストに成功して、いいパフォーマンスを見せてくれた。井口資仁はホワイトソックスで世界一になった。大谷翔平も最初は素晴らしかった。青木宣親、岩村明憲、田口壮にもそれぞれ輝いた時期があった。

 しかし、残念な結果に終わった野手のリストはとても長い。新庄剛志、福留孝介、西岡剛、川崎宗則、田中賢介、城島健司、中村紀洋らがそれに入る。メジャーの投手が投げ込む剛速球に対応できず、投資は無駄に終わった。



https://www.zakzak.co.jp/spo/news/201111/bas2011110002-n1.html
2020.11.11

https://www.youtube.com/watch?v=MKP83Ux5WHQ


2009/10/29 松井秀喜 ワールドシリーズ 第2戦 決勝ホームラン

https://www.youtube.com/watch?v=KTXrMp6DNg8
2009/10/31 松井秀喜 ワールドシリーズ 第3戦 代打ホームラン
97マイル以上の速球は1本も安打にできなかった。
0952名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/14(土) 22:56:09.24ID:PcK0YRL60
>>939
そりゃ松井の日本での成績は「通用してる」なんてレベルじゃないからな
当時は日本との成績のギャップやイチローの活躍であることないこと叩かれたけど通用してなかったら当時のヤンキースで頭数に入るわけないだろ
0955名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/14(土) 23:00:46.83ID:0RIUPMbS0
>>939
日本の成績と比べて云々じゃない
メジャーでオールスターに出た=通用したって事だから
日本と比べてメジャーのオールスターはずっと格式高いからw
0957名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/14(土) 23:07:35.15ID:8i27BArb0
>>25
ワールドシリーズは鳥肌たったなあ
日本人野手であんな感動味あわせてくれることは一生ないだろう
0960名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/14(土) 23:18:01.26ID:qS23pZuQ0
顔ぶれ見ると活躍しそうな人が活躍してダメそうな人がダメだっただけ、アジャストとか関係ない
0961名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/14(土) 23:20:18.36ID:qS23pZuQ0
日本は1番能力の高い人を投手にする、アメリカは野手にする
だから日本の投手は成功しやすい
0962名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/14(土) 23:22:42.36ID:mhNp8ojT0
>>953
「あいつ(野茂)のメジャー挑戦は人生最大のマスターベーションや」
0963名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/14(土) 23:24:18.01ID:+xesUR9y0
>>956
松井も指差し返したんだっけ
イチマツ時代は朝5時に起きてメジャー観てたなぁ
0964名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/14(土) 23:24:43.45ID:qnheb9OO0
筒香なんて140キロ台後半投げられたら差し込まれて打てないのに、
160近くがバンバン来て、さらにそれが動くメジャーなんか無理に決まってんだろ
0965名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/14(土) 23:26:02.77ID:nzFs/Yjl0
投手は沢村賞を取るレベルじゃないと通用しないよ
近年活躍してるのはダル 岩隈 まーくん マエケン みんなそう

野手もMVP取るくらいの実績は欲しい
イチ松以外だとカズオ 福留 城島 大谷あたりは取ってるし
0967名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/14(土) 23:32:00.60ID:mhNp8ojT0
>>964
松井は準備不足でなんだこれはと動く球に1年目苦しんだらしいね
重く感じるとか手元で動くことは日米野球で言われて知られてはいたけど
0968名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/14(土) 23:35:43.68ID:/qWPIUeg0
>>967
それで「ゴロキング」なんて揶揄されたりね
それでもなんとか適応したのはさすが
0969名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/14(土) 23:38:36.56ID:Nr7PNkFt0
>>963
松井が先に指してその後ジラルディだね 
これの3:10あたりからそのシーン
https://youtu.be/rcnvd7IxbBY
0970名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/14(土) 23:42:58.13ID:mhNp8ojT0
>>968
完全適応とは言えないが2年目以降かなり適応した
松井は巨人を飛び出して孤独に頑張ったので日本完結の選手より偉い
0971名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/14(土) 23:44:55.19ID:kEEN/BpQ0
日本でも145キロ以上はほとんど打てないデータあったぐらいなのに
アメリカリーグで通用するって思ったのがスゴい
0972名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/14(土) 23:50:09.08ID:UpteY3he0
野茂、イチロー、松井秀喜と皆MLBにチャレンジしたよね

今の坂本、山田…この辺りは途絶えたな
MLBがえらいとはいわんがどっちか挑戦してもよかった、日本では十分な成績でしょ
0973名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/15(日) 00:18:12.26ID:Qj9wBRNB0
>>939
3割30本100打点で通用してなかったらゴキローなんてまったく通用してないだろw

ゴキローは他先週から給料泥棒とまで言われてたなw
0977名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/15(日) 00:24:12.84ID:0BW5RNst0
>>939
ヤンキースでレギュラーとってるのに通用しないとでもいうのか
忖度でとれる場所じゃないぞ
0978名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/15(日) 00:26:50.15ID:lO+mrYfA0
>>973
30本打ったことあったか?

松井は凄いよ。長距離かはビミョーだが中距離砲として守備のマズさを補える働きをした。
でもイチローとはランク違うのは明らか。
お前みたいに松井上げたいがためにイチロー陥れる奴って頭弱いよね
0980名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/15(日) 00:31:34.52ID:bMwFivlA0
>>978
2004年に31本打ってる

30本目を打った時点で100打点には届いていて打率は.2996の「切上げ3割」
チームはPS進出決定済だったので、
そこで引っ込んでしまえば「3割30本100打点」を誇れたんだけどね
連続試合出場のほうが大切だったのかもしれない
0981名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/15(日) 00:47:11.53ID:ytE9+8yG0
野球は日本人には不向きでした

野球は完全に単純なパワースポーツ

日本人の器用さ、持久力、スピード、を活かせるのはサッカー

サッカーの人気が高まってきたらあっという間に世界で活躍する日本人選手続出

今では日本代表を本場欧州組だけで賄える時代になりました

野球侍ジャパンなんてオール国内組なのにww
0982名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/15(日) 00:49:36.24ID:phBRGI400
>>972
野茂は年俸980万円のマイナー契約で行ったんだよな
0983名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/15(日) 00:52:28.01ID:/TEDR3SE0
>>950
幸せなのかがっかりなのか、難しい判断だな
0984名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/15(日) 00:54:32.30ID:ggzpCn8i0
>>973
ゴキローとかまだ言ってるヤツいたんだ苦笑
ネット覚えたての中学生?苦笑
0985名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/15(日) 01:03:53.12ID:ytE9+8yG0
焼き豚はパワーのある外国との試合になるとスモールベースボールがーとか言い出すけど、口先だけ

強打を打てないのなら打率で大きく上回らないといけないのに、そうはならないよね

野球はパワーが圧倒的にものをいうのです
0986名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/15(日) 01:11:48.76ID:kbmkXmM00
どさくさ紛れでイチローと松井一括りにするのほんとやめてほしい
松井はもうひとつ下のクラスの選手
0988名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/15(日) 01:25:24.76ID:o5aeeXLE0
大谷(野手分のみ)、筒香、秋山は短縮1シーズン込み

WAR   BR(/1年) FG(/1年)
イチ19年 59.7(3.1)57.8( 3.0)
松井10年 21.2(2.1)13.3(1.3)
青木*6年 10.4(1.7)*9.6(1.6)
井口*4年 *6.4(1.6)*6.6(1.7)
稼頭*7年 *5.3(0.8)*5.3(0.8)
城島*4年 *5.3(1.3)*3.6(0.9)
大谷*3年 *5.1(1.7)*4.7(1.6)
岩村*4年 *4.5(1.1)*5.1(1.3)
福留*5年 *4.4(0.9)*4.2(0.8)
新庄*3年 *3.9(1.3)*2.8(0.9)
田口*8年 *2.2(0.3)*3.0(0.4)
川崎*5年 *1.7(0.3)*1.1(0.2)
秋山*1年 *0.5(0.5)*0.5(0.5)
賢介*2年 *0.3(0.2)-0.1(-0.1)
筒香*1年 *0.0(0.0)*0.3(0.3)
ノリ*1年 -0.8(-0.8)-0.4(-0.4)
西岡*2年 -2.3(-1.1)-2.0(-1.0)
中島*2年 記録なし
0989名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/15(日) 01:31:30.42ID:pf2VQ5pk0
柳田はその気になれば通用しそうだけど。
0990名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/15(日) 01:49:38.16ID:eZJmPPQ30
>>947
イチローほど研究・マークされた日本人打者はいないわ
2001-2010年代のア・リーグ敬遠王だしな
0992名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/15(日) 01:53:26.38ID:qeNRhwX/0
>>991
研究?馬鹿かゴキヲタ
長谷川が言ってたろ
「どうせ単打だからさっさと打たれた方が楽」
どうでも良かったんだよ
0995名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/15(日) 02:16:18.66ID:kp7GVMb70
イチローは対戦した投手がヒット打たれまくって、最後投げる球が無くなって山なりのボール投げたり、マウンド降りる時に実際にイチローに向かって脱帽してたのが面白かった
0997名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/15(日) 02:18:24.77ID:qh+ypfno0
イチローは塁に出てからも執拗な牽制攻めがあったよな
決して「塁に出していい」と思われてる選手では無かった
0998名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/15(日) 02:19:55.26ID:yCvlksyh0
イチローはメジャーの監督が選ぶbest hitter1位になった事もあったしな
1000名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/11/15(日) 02:23:40.19ID:bGSgHHWn0
>>927-928
数年前のアメリカでの日本人知名度調査では、イチローは安倍と昭和天皇に次ぐ3位だったからな
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 14時間 55分 20秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況