筒香苦戦、やはり日本人選手は打てないのか…１００マイルの剛速球と鋭い変化球に苦しむ 過去に通用したのはイチローと松井秀だけ [砂漠のマスカレード★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
日本の選手がメジャーで成功しようと思うなら「ａｄｊｕｓｔ」（アジャスト、適応すること）が必須条件となる。
プロ野球で成功したスキルだけではメジャーで通用しない。これは投手より、野手に言えることだろう。
日本の投手はアメリカやラテン系の投手より、より多くの球種をマスターし、幅広い投球術を身に着けてからメジャー入りしており、成功の確率が高い。いわゆる投げ込みなど、アメリカ人が嫌う長時間の練習のたまものだ。
一方、野手は苦労する場面をみかける。ＭＬＢで最も成功した日本人選手はイチロー氏だ。殿堂入り確実だが、彼とてメジャー入り後は日本時代のイチローではなかった。
オリックス時代は打席で右足を上げるいわゆる振り子打法が有名だったが、メジャーの剛速球に対処するため、足を上げるのをやめた。日本では鋭いライナーを飛ばしていたが、マリナーズでは足で内野ゴロをヒットにした。イチローの最初の監督だったルー・ピネラがイチローの俊足に目をつけそれを生かす打法を勧めた結果でもある。イチローのメジャーでの全盛期には内野安打が日本時代より５０％も多かった。
イチローだけではない。松井秀喜も最初は苦しんだが、アジャストに成功して、いいパフォーマンスを見せてくれた。井口資仁はホワイトソックスで世界一になった。大谷翔平も最初は素晴らしかった。青木宣親、岩村明憲、田口壮にもそれぞれ輝いた時期があった。
しかし、残念な結果に終わった野手のリストはとても長い。新庄剛志、福留孝介、西岡剛、川崎宗則、田中賢介、城島健司、中村紀洋らがそれに入る。メジャーの投手が投げ込む剛速球に対応できず、投資は無駄に終わった。
私はタンパベイ・レイズが筒香に２４０万ドル（２億５２００万円）のポスティングフィーを払って２年１２００万ドル（１２億６０００万円）で契約したことに少なからず驚いた。
「まだ証明されていない商品」に対する対価としてはとても大きな金額だったからだ。ヤンキースのジャッジ、トーレス、ボイト、アーシェラ、モンゴメリー、グリーンの年俸をすべて合計した数字より上だった。
日本の選手がメジャーで成功しようと思うなら「ａｄｊｕｓｔ」（アジャスト、適応すること）が必須条件となる。
プロ野球で成功したスキルだけではメジャーで通用しない。これは投手より、野手に言えることだろう。
日本の投手はアメリカやラテン系の投手より、より多くの球種をマスターし、幅広い投球術を身に着けてからメジャー入りしており、成功の確率が高い。いわゆる投げ込みなど、アメリカ人が嫌う長時間の練習のたまものだ。
一方、野手は苦労する場面をみかける。ＭＬＢで最も成功した日本人選手はイチロー氏だ。殿堂入り確実だが、彼とてメジャー入り後は日本時代のイチローではなかった。
オリックス時代は打席で右足を上げるいわゆる振り子打法が有名だったが、メジャーの剛速球に対処するため、足を上げるのをやめた。日本では鋭いライナーを飛ばしていたが、マリナーズでは足で内野ゴロをヒットにした。イチローの最初の監督だったルー・ピネラがイチローの俊足に目をつけそれを生かす打法を勧めた結果でもある。イチローのメジャーでの全盛期には内野安打が日本時代より５０％も多かった。
イチローだけではない。松井秀喜も最初は苦しんだが、アジャストに成功して、いいパフォーマンスを見せてくれた。井口資仁はホワイトソックスで世界一になった。大谷翔平も最初は素晴らしかった。青木宣親、岩村明憲、田口壮にもそれぞれ輝いた時期があった。
しかし、残念な結果に終わった野手のリストはとても長い。新庄剛志、福留孝介、西岡剛、川崎宗則、田中賢介、城島健司、中村紀洋らがそれに入る。メジャーの投手が投げ込む剛速球に対応できず、投資は無駄に終わった。
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/201111/bas2011110002-n1.html
2020.11.11
https://www.youtube.com/watch?v=MKP83Ux5WHQ
2009/10/29 松井秀喜 ワールドシリーズ 第2戦 決勝ホームラン
https://www.youtube.com/watch?v=KTXrMp6DNg8
2009/10/31 松井秀喜 ワールドシリーズ 第3戦 代打ホームラン
９７マイル以上の速球は１本も安打にできなかった。 >>808
イチローは大成功
松井、青木、田口、井口、稼頭央などは健闘(レギュラー級でやれた)
城島は2年目には投手陣と首脳陣の信頼を失い
Least Valuable Player(最も価値の低かった選手)に選出され
残り契約を放棄して日本に帰るなど適応したとは言えない
川崎や新庄は存在感は示したが準レギュラー二戦級
西岡剛や中村紀洋は大失敗だった >>850
並になれればまだ良いよ
筒香秋山は頑張ってるがこのままだと次の契約は無いくらい苦戦中 >>849
新庄もメッツで4番打ってたのを忘れないであげて もう歳が歳がだしな
現役最後の思い出作りに夢を果たしただけで本人は嬉しいんだろ
でもオッサンになるまで良く頑張った、選手の寿命も伸びたんだなあと思うわ イチローだってマイナーからならメジャーには上がれなかっただろう
ノリさんがそう言ってたよ MLBはストレートの平均球速が上がり続けて今では151キロくらいだろ
NPBは停滞してて144キロくらい
日本の先発でMLB平均を超えるのは千賀だけ
ピッチャーなら通用すると言うのも最早幻想になりつつある
野茂イチロー以降でなら今が一番レベル差が開いてるんじゃないかね >>856
「ノリさん」の負け惜しみに、同意するのかね ツツゴーなんて日本でも145キロ以上は打てないとデータで明らかなのに
メジャーで通用する訳ないじゃん 筒香なんかストレートに弱いからメジャーでは打てないって最初から分かってただろ 正直イチローも、イチローが来た頃のマリナーズは強豪だったのに、イチローが入ってから弱小不人気チームに急降下して移籍するまでずっとだからな
はっきり言って外野の一番打者に金かけてもチーム強化になるわけないわ イチローは内野ゴロをヒットにして打率を稼いだけど
それを通用したと言い切っていいのかね
意図的にボテボテの内野安打を狙えるならクリーンなヒットだって狙えたはずでしょ？
ルールの隙間にうまくはまり込んだ選手だったのでは？ ギータの一生ホークス宣言は正しかったよ
恥かいて商品価値無くなったろうしな
サンキュー筒香だな、仮想ギータだ イチローみたいな内野安打でいいなら大谷筒香ももっとやれてるし青木や田口や城島とかみんなもっと成績上がってるよ
イチローとそれ以外じゃ求められてるハードルが違いすぎる せまい浜スタ
低レベルのセリーグ投手
井の中の蛙大海を知らず >>14
福留はメジャー通算OPS.750はなかなかのもん
NPBで例えたら桧山とか佐伯クラス
でも春先良くて中盤以降あからさまに萎むんと、左に弱すぎたり極端すぎるから使う側からしたら使いにくい選手
まあ、あとNPB復帰序盤の成績からしてメジャー晩年は体のどっか悪くしてたっぽいな >>449
いや、新庄は明らかに日本時代の方が成績ええやろ 日本は世界で2番目の野球人口なんだからメジャーリーガーの何割かは日本人でも良さそうだけど通用するのが歴史上たった2人なの？
もう野球なんてやめた方が良いんじゃね
リソースの無駄だろ >>848
前年のボンズとのHR競争見て違い分かってたでしょ
瞬発力がまったく違うんだから
松井は5年MLBに行くのが早かったら、
30本を常に打てる打者になれたと思う つうか、メジャーって投手のレベルが何であんなに進化してるんだろう
10年前はあそこまでフォーシームもツーシームも平均レベルが高くなかった
球速だけじゃなく浮き上がるようなフォーシームを皆投げてくるじゃん
日本だと千賀位じゃないか。メジャー級のフォーシーム投げてるの。 >>865
柳田って筒香とは真逆で速球に強いバッターやで
せやからこそ見たかったわ 所詮スモールベースボール
イチローのような異能を除けば、技術なんてある程度のところで頭打ち
あとはフィジカルがものをいう
日本人では異能者以外活躍はできない >>25
ほんとだよな
イチマツ論争も今となっては良い思ひ出 >>879
それは俺の勝手やろ
アホか
しかもネイティブじゃボケ 簡単に内野安打なんて打てるわけないだろ
バントでも内野手の間に打つのも難しいのに
イチロー見てると簡単そうだが、内野安打で安打数稼げるやつなんて他に存在しない 新庄の1年目は.268の10本だったけど、チャンスで打ってたしそこそこ通用してたような印象なんだよな。あと、どうせ全然ダメだろって思われてたからその分の落差が大きかったのかも。 野球もサッカーも海外で通用しなくなった、他競技も錦織や羽生や松山が終われば終了
もう大坂や八村みたいなハーフ選手ばかりになるんだろな イチローは何十年も破られなかったメジャー記録作ってるんだから規格外だわ イチローは通用したとかいうレベルじゃない
MLB歴代シーズンヒット数見れば頭のおかしなことをやってる 松井は在だから実質イチローだけやん
1億人もいて日本人男しょぼ
だから女性はみんな韓国人男性に惹かれるんだな >>888
実は松井さんも「MLB初」の記録を作ってる ま、100打席買うような打者が今後、2度と出てこないことを祈るよ。 松井はサンテFXとかロートZiiみたいなシュワーッて清涼感が凄いタイプの目薬をヤンキースの選手に配りまくってたって話あったな
アメリカにはそういうタイプの目薬が無いらしくて松井がロッカー室でしてるのを見て試しに借りて差してみた選手たちが「何コレ？すげースカッとするじゃん！」て大人気でみんな欲しがったらしい 殿堂モニターだと3割200安打と3割30本100打点が合計7.5点で同じになる
これ豆な イチローは安打記録破ったけど
その選手のこと日本人はおろか
アメリカ人も誰も知らないんだよな
そんな感じの記録って事だよ
松井がペドロから打ったホームランの方が
後々まで語られるだろうね 日本の指導は初動から終了まで一連の動作で打ったボールに力を乗せる事を正解としてるからな
リズムが全て遠心力さえ作れれば良いんだよってスイングで勝負してる土壌では中々・・・ イチローも松井もOPSで1.0以上落ちてるのが現実
柳田があと5歳若かったら是非メジャーで見てみたかったなあ >>3
この「ターボダウン」が問題なんだよな。
デストラーデは日本でアジャストして成功したが、
長年日本で遅い球に慣れすぎてメジャー復帰さたら散々な成績で終わった。
フィルダーは阪神にいたのは若いときの１年だけだったのでメジャーで活躍できた。
５年ぐらい日本にたらデストラーデみたいになってた。 まあイチロー様だけやな
あの人は神だよ
同じ日本人として申し訳ないレベル
彼がアメリカ人なら6000本はヒット打っていただろう
日本人であったが故に余計なしがらみに縛られてしまって今の感じ
イチローに匹敵する打者はいつ現れるかなあ
シルバースラッガーの一つすらがする気配がないもんなあ Hideki Matsui Hits 2 Monstrous HRs
https://www.youtube.com/watch?v=TkT6fvQzqyI
松井、この時代で、この飛距離は凄い？ 松井の物足りない成績でも通用してた範囲になっちゃうくらいみんなヘッポコという悲しい話 >>895
ペドロ・マルティネスって、イチローを最も手強かった5人のうちの1人に挙げるくらいのヘボ投手だし >>904
「殿堂入り」はしている、という程度のね >>168
いや打率は日本と同じぐらいで印象的名ホームランも打ってたから上出来。
松井稼頭央は酷かった、ショートで早々に見切られてセカンドに回されたがセカンドでもダメだった >>451
>そのまま打撃で通用したのはイチローだけだな
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/201111/bas2011110002-n1.html
>イチローのメジャーでの全盛期には内野安打が日本時代より５０％も多かった
内野が自然芝で打球の勢いが落ちやすい事を利用した、内野安打が増えての結果で、
内野安打が無いと、２割７分くらいのようだね。
その点が、金本や前田がイチローを評価していない点 イチロー松井はハナから通用した、のではなく、通用するように自分のスタイル変えたりして準備したんでしょ >>83
言いたいことは分かるがそれはナンセンス
その時代において成績を残せた者が輝く >>910
イチローはその通りだが
松井さんはその準備がなくて初年度に苦労したんじゃないかね 朝鮮人の嫌うイチローと城島は本物ｗ
何気に捕手は難易度高いよ、日本に来る外国人捕手もあまりいないしね
サラっと正捕手やってたけど、今後なかなか出ないでしょ
巨人の小林がMLBの正捕手になれますかって話
昔、ロッテのディアスが捕手やったりしたね 正直筒香よりも３Ａ上がりのソトやメジャーリーガーのロペスの方が打ってた印象 メジャーでは打点に対する評価が高いとマスコミが松井を擁護してた気がする >>909
内野安打がないとってのはホームランが全部外野フライならと同じくらい無意味な仮定 メジャー7年で615安打の稼頭央は十分通用した部類だろ
イチローはメジャーでも殿堂入り確実、松井秀はワールドシリーズMVP
このレベルしか認めないとか基準厳しすぎる 自分を棚に上げて、他人には超高いハードルを求めるのどうにかならん？ >>523
そもそもイチローがヤンキース入った年齢でメジャーでやれた日本人なんて他にいないわけだが
そしてヤンキース初年度は.322だったし >>876
柳田は速球は強いし、苦手な落ちるボールが
MLBでは少なめだし、もしやとは思うけど。
あの国内では桁外れのパワーが、向こうでは並レベルなんだよな…ｗ
同い年で打棒を競ってた秋山が向こうであの程度なのだからって
思ったところもあるかもな。。 つか>>1の記事よく見ると稼頭央は名前一度も出てきてないんだな
これ書いた奴が無知で知らなかっただけか その通用ってイチローも松井もアメリカ人にはろくに知られてないんだけどな
日本のビジネスマンがアメリカ人と話すとき野球とかイチローの話題出して誰それと言われるのは風物詩 そもそも、アメリカでは野球は日本ほどメジャーなスポーツじゃないもん >>925
2人とも現役を退いた今ではどうだか知らんが、
十数年前には行く先々で「イチロー >>927続き
」の話題を向こうの連中から振られたものだ
私の名が「一郎」だから、ということもあろうが >>909
金本前田w
笑わせんな本当に
メジャーの殿堂入りの時点でそんな雑魚ども瞬殺だろ
お前野球知らんのかw >>874
あれ確かメジャー球だったよね
やっぱボールで大分違うんだなと
でもHR競争形式ならイチロー>松井だと思うわ
松井は技術的には少し足りない部分あるし >>932
ヤンキースでレギュラーやれる野手はそうそうおらんね >>932
かたや一見わかりやすいパワフルさと、
こなた野球という競技の特性に密着した高パフォーマンスと >>796
チームERAに比べてCERA（捕手防御率）が圧倒的に悪い。
つまり、城島が捕手やってると失点が増える。
９回辺り１～２点失点が増えてた。 筒香はNPBにいた頃から150㌔以上は打てなかったのだから
こんなこと行く前からわかりきっていただろ >>874
日本人では生来抜けたパワー持っててもウェイトトレも全くやってなかった選手と
アメリカでもトップレベルの身体能力持ってた選手が尚かつ薬使ってウェイトトレでガンガン鍛えてデカくした状態だったから
差があるだろうなと思ってまうわ 松井のどの成績を見て通用してるって言ってるんだ？
日本にいた時の成績よりめちゃくちゃ落ちてるぞ 長年日本の野球を見てきたが1980年から2000年にかけて物凄い勢いで進化した
2000年代から現在まで前者に比べて大した進化が無い
メジャーも進化し続けているが野茂に始まり青木に終わるあの世代の日本の野球の進化が急激だったためアメリカとの差が縮んでいたのである
その後は米のみ進化し日は停滞で相対的に劣化している 日本人が不可能でもコリアンが可能にするさ、そんな暗示ですかね？ >>939
そりゃ日本での成績と比べたらイチローだって大幅に落ちてる >>939
そりゃ日本にいた時より落ちて当たり前だし、イチローだって内野安打で補完してると記事に書いてあるだろ 松井秀の時代はステカス揃いだったの忘れてる奴の多いこと
A-ROD、ジアンビ、シェフィールド、ラミレス、オルティス、テハダとか
リーグ代表クラスの強打者がやりまくってたからな、もちろん投手も
HRという土俵では圧倒的に不利な中で、ヤンキースの中軸任される成績だからな 野球やってた奴なら分かるが内野安打ありきの選手なんて警戒しないからな
警戒するのは一発のある選手、イチローがヒット増えるのは必然的なんだよ アメリカ行くなら日本の投手は野手より楽だよ
メジャー球は重くて飛ばないから
野手があっちでやるのは並大抵じゃない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
