筒香苦戦、やはり日本人選手は打てないのか…100マイルの剛速球と鋭い変化球に苦しむ 過去に通用したのはイチローと松井秀だけ [砂漠のマスカレード★]
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日本の選手がメジャーで成功しようと思うなら「adjust」(アジャスト、適応すること)が必須条件となる。
プロ野球で成功したスキルだけではメジャーで通用しない。これは投手より、野手に言えることだろう。
日本の投手はアメリカやラテン系の投手より、より多くの球種をマスターし、幅広い投球術を身に着けてからメジャー入りしており、成功の確率が高い。いわゆる投げ込みなど、アメリカ人が嫌う長時間の練習のたまものだ。
一方、野手は苦労する場面をみかける。MLBで最も成功した日本人選手はイチロー氏だ。殿堂入り確実だが、彼とてメジャー入り後は日本時代のイチローではなかった。
オリックス時代は打席で右足を上げるいわゆる振り子打法が有名だったが、メジャーの剛速球に対処するため、足を上げるのをやめた。日本では鋭いライナーを飛ばしていたが、マリナーズでは足で内野ゴロをヒットにした。イチローの最初の監督だったルー・ピネラがイチローの俊足に目をつけそれを生かす打法を勧めた結果でもある。イチローのメジャーでの全盛期には内野安打が日本時代より50%も多かった。
イチローだけではない。松井秀喜も最初は苦しんだが、アジャストに成功して、いいパフォーマンスを見せてくれた。井口資仁はホワイトソックスで世界一になった。大谷翔平も最初は素晴らしかった。青木宣親、岩村明憲、田口壮にもそれぞれ輝いた時期があった。
しかし、残念な結果に終わった野手のリストはとても長い。新庄剛志、福留孝介、西岡剛、川崎宗則、田中賢介、城島健司、中村紀洋らがそれに入る。メジャーの投手が投げ込む剛速球に対応できず、投資は無駄に終わった。
私はタンパベイ・レイズが筒香に240万ドル(2億5200万円)のポスティングフィーを払って2年1200万ドル(12億6000万円)で契約したことに少なからず驚いた。
「まだ証明されていない商品」に対する対価としてはとても大きな金額だったからだ。ヤンキースのジャッジ、トーレス、ボイト、アーシェラ、モンゴメリー、グリーンの年俸をすべて合計した数字より上だった。
日本の選手がメジャーで成功しようと思うなら「adjust」(アジャスト、適応すること)が必須条件となる。
プロ野球で成功したスキルだけではメジャーで通用しない。これは投手より、野手に言えることだろう。
日本の投手はアメリカやラテン系の投手より、より多くの球種をマスターし、幅広い投球術を身に着けてからメジャー入りしており、成功の確率が高い。いわゆる投げ込みなど、アメリカ人が嫌う長時間の練習のたまものだ。
一方、野手は苦労する場面をみかける。MLBで最も成功した日本人選手はイチロー氏だ。殿堂入り確実だが、彼とてメジャー入り後は日本時代のイチローではなかった。
オリックス時代は打席で右足を上げるいわゆる振り子打法が有名だったが、メジャーの剛速球に対処するため、足を上げるのをやめた。日本では鋭いライナーを飛ばしていたが、マリナーズでは足で内野ゴロをヒットにした。イチローの最初の監督だったルー・ピネラがイチローの俊足に目をつけそれを生かす打法を勧めた結果でもある。イチローのメジャーでの全盛期には内野安打が日本時代より50%も多かった。
イチローだけではない。松井秀喜も最初は苦しんだが、アジャストに成功して、いいパフォーマンスを見せてくれた。井口資仁はホワイトソックスで世界一になった。大谷翔平も最初は素晴らしかった。青木宣親、岩村明憲、田口壮にもそれぞれ輝いた時期があった。
しかし、残念な結果に終わった野手のリストはとても長い。新庄剛志、福留孝介、西岡剛、川崎宗則、田中賢介、城島健司、中村紀洋らがそれに入る。メジャーの投手が投げ込む剛速球に対応できず、投資は無駄に終わった。
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/201111/bas2011110002-n1.html
2020.11.11
https://www.youtube.com/watch?v=MKP83Ux5WHQ
2009/10/29 松井秀喜 ワールドシリーズ 第2戦 決勝ホームラン
https://www.youtube.com/watch?v=KTXrMp6DNg8
2009/10/31 松井秀喜 ワールドシリーズ 第3戦 代打ホームラン
97マイル以上の速球は1本も安打にできなかった。 私はタンパベイ・レイズが筒香に240万ドル(2億5200万円)のポスティングフィーを払って2年1200万ドル(12億6000万円)で契約したことに少なからず驚いた。
「まだ証明されていない商品」に対する対価としてはとても大きな金額だったからだ。ヤンキースのジャッジ、トーレス、ボイト、アーシェラ、モンゴメリー、グリーンの年俸をすべて合計した数字より上だった。
横浜で筒香とチームメートだったスペンサー・パットンはタンパベイの新聞にこう語った。
「日本の打者の最大の問題は、メジャーの投手の90マイル台後半の剛速球と、鋭く曲がる変化球に慣れていないことだ。それにどうアジャストするかだが、決して簡単ではない。過去にそれができたのは松井とイチローだけ。それに現在の大谷くらいだ」
どうやら、レイズは筒香が速球に空振り三振することを織り込んだうえで、遅い球をうまくさばいて2ケタの本塁打を放ってくれると期待したようだ。 しかし、60試合に短縮された今季は打率・197、8本塁打。プレーオフではベンチが続いた。90マイル台後半の速球にとことん苦しんだシーズンとなった。
「時に100マイル(161キロ)を超える速球に鋭い変化球。筒香の今季のパフォーマンスを見る限り、日本人野手は今後もメジャーのボールに苦しむだろう」(前出の代理人)
だが、誰に聞いても、筒香はとても素晴らしいチームメートで練習に対するアメリカの哲学を理解し、ラテン文化(言語と音楽)を楽しんでいる。まだ希望はある。筒香はメジャーで51試合に出場しただけだ。
元巨人の助っ人、ウォーレン・クロマティ氏は「成功するためには打撃に関して全く新しいアプローチをすることが必要になる。これは秋山(翔吾=レッズ)にもいえる。日本からアメリカに行く打者はメジャーの速球に対して『ターボアップ』する必要がある。私の場合は1984年に初めて日本の投手の遅い球に対し『ターボダウン』を求められた。新しいリズム、新たな体のねじり方、違うタイミングの取り方を習得することだ。たとえば、オフに100マイルの速球を出せるマシン相手に打つことが必要になる。スタンスの変更もすべきだろう」
だからといって、それで成功するとは限らない。アジャストが問題解決につながらないケースが多いことも現実だ。筒香がそうならないよう祈ろう。 以前のコラムでも指摘したように、筒香の課題は内角の速球への対応にあった。私見ではあるが、メジャーでは平均97マイル、155キロを投げられる投手が速球派とみなされる。シーズン中の筒香は9月になると速球派への起用が激減。8本塁打を含む31安打の中で、97マイル以上の速球は1本も安打にできなかった。救われたのは、相手の無難な外角を軸とした配球。内角を有効に攻められていたら、もっと苦しんでいたはずである >しかし、残念な結果に終わった野手のリストはとても長い。新庄剛志、福留孝介、西岡剛、川崎宗則、田中賢介、城島健司、中村紀洋らがそれに入る。メジャーの投手が投げ込む剛速球に対応できず、投資は無駄に終わった。
何このアホ丸出しの記事
城島福留とノリ西岡が同列って アメリカの大学行ってそこからメジャー行くやつ増えてくれたらいいのにな
バスケの八村みたいに
何人かそんな選手いたけどもメジャーで成功するならそのルートだと思うんだがな こんな感じ
成功 イチロー(別格)、松井
通用 青木、城島、福留、井口、岩村
微妙 稼頭央
保留 大谷、筒香、秋山
失敗 その他 イチロー松井の時代と比べて投手のレベルが上がったんだろう
日米の差は開く一方だ 城島は個人成績なら通用した年あるけど
チームをぶっ壊した1人だからな イチロー
新庄
田口
松井秀喜
松井稼頭央
岩村
井口
城島
✕西岡
福留
川崎
✕中村紀洋
✕田中賢介
✕中島
青木
大谷
✕筒香
✕秋山
オファー無し
谷繁
稲葉
菊池 過去の日本人野手の序列メチャクチャで何だこのアホ丸出しの記事
って思って著者見に行ったら笑ったわ、まだ生きてたんかこいつ
■Robert Whiting 作家。米ニュージャージー州生まれ。
『和をもって日本と成す』(1990年)で日本のプロ野球の助っ人外国人を描き、独特の日米文化比較論を展開した。
この逆バージョンともいえる本コラム「サクラと星条旗」は2007年から好評連載中。 イチロー松井時代はMLB中継見るのが本当に楽しかったよな
あんな時代が再び来るだろうか・・・ 望み薄 新庄剛志は成功だろ。
FA移籍だからポスティング費用なしで、年俸が安くて、そこそこやれたからな。 ていうかそれこそMLBでの活躍見るならwOBAでもWARでも使えばいいだろうに
指標が全ての世界の評価に主観で決めてる時点でホワイティングの爺さんもオールドスクールだね 城島は十分頑張ってたが
守備キャッチャーで投手陣から嫌われたのが痛かったな 日本野球である程度活躍した奴がメジャーにいってほぼ通用しないなら
日本野球のレベルってマジで低いのかね? ボールが違うから一概には言えねえのかな イチローは別格。
松井は、まぁ成功みたいな感じか。 あっちの奴らは体の使い方も肉のつき方も違うからな
反動つけなくてもあっという間にトップの出力がでる
日本人は反動つけないと最大出力が出ない
その時点で速い球は打てない 城島はシーズン18本打ったけど英語が全く話せずピッチャーとコミュニケーションがとれなかったのが痛い
キャッチャーではなく別のポジションなら活躍していたと思う 岩村は怪我さえなければ、あと何年かやれただろ
青木も充分通用してた
秋山はアジャストしつつあると思う 成功と失敗の基準も個人によって違うしな
新庄は成功だし滅茶苦茶な記事になってる 投手も今シーズン結果残せたのは三十路の3人だけ
日本野球界のレベル低下 松井イチローの場合はそもそも成功のカテゴリに入れるのが失礼じゃないか イチローと松井は日本球界のレジェンドだろ
筒香ごときと比較するなよ 今年のワールドシリーズ
コリアンはエースに4番だ
日本人の話題はいまだにイチローと松井ですね 張本が日本のプロ野球の方が比べ物にならないくらい
レベルが高いって言ってたのは何だったの。 >>14
新人王とって20本打ったことある大谷と筒香秋山が同列は無いわ 年金狙いのためだけに行く人多すぎやろ
プロ名乗るのもおこがましい 大谷は20本打ってるし、通用してるって言えるんじゃない?
一度もフルシーズンは稼働できてないけど >>1
長々と知ったかぶりで書いてるが新庄が対応できなかったって言うのは新庄の日本時代の成績すら知らないアホとしか言いようが無い >>14
田口は通用しただろ
日本時代と成績変わらないんだから >>10
アメリカの記事だろ?
すぐ帰ったけど城島はそこそこ打ったよな >>51
大谷は今のところ大失敗だよ、日本でやってれば良かったという典型 筒香が速球に弱いのは日本時代からの明確な弱点なんだが
向こうのスカウトは何考えて獲ったんですかね 田口や新庄は日本時代の成績はそこまでじゃなくても通用したな
今は青木クラスでも苦戦する
つまり日本のレベルが下がっているということ 福留はもっと活躍すると思ったけど、以外と平凡やった印象、逆に新庄は思ってたよりやれた感じ。 >>45
プロだから金目当てなんだろ?間違ってはいない
むしろ夢だどうだと綺麗事ぬかしてファン切り捨てて自分の我儘で好き勝手やるのがプロじゃない >>53
新庄が成功で大谷が大失敗ってどういう理屈? >>16
在籍年数考えたら妥当じゃね?
WS優勝したし良くて同格
岩村 4年 規定2回
rWAR 4.5
fWAR 5.1
稼頭央 7年 規定2回
rWAR 5.3
fWAR 5.3 ここも良く比べられるのが
メジャーで通用したか
見るのは
メジャー年金満たした選手が
通用した部類に入る
評価は
満額が特Aから
その様に見た方が分かりやすい サカ豚にいろいろ言われてたけど
筒香だけは最低限の成績を残せたみたいで位置安心 そもそもなんで筒香に12億契約なのか意味わからない 大谷の活躍のおかげとしか思えない 09松井(35)
.274 28HR 90打点 .OPS876
(142試合456打数)
両膝ボロボロの晩年でもヤンキースの中軸でこの数字だからな 新庄はFAでアメリカ行ったから大して投資して無いし
チャンピオンリングも手にした、日本でやってれば得た金も日ハムで稼いだ
日米のチームも新庄個人も誰も損して無くて得したという稀に見る大成功 2A3Aレベルのゴミカス集団なのに何億も払うから勘違いすんだろバカが
インチキ飛ぶ飛ぶ玉やめてお給金も現状の1/100くらいにすりゃ少しは改心すんだろマヌケ棒振りどもも ポストシーズン戦力外 は決定打
来年マイナー落ちしてるよ 日本人は、ベースボールやるには骨が細すぎる
ベースボールくらい日本人に不向きなスポーツは無いよ
これだけ野球場建てたのは、人類史に残る壮大な無駄遣いだと思うよ 城島はバッティングだけに集中できたらかなり活躍していたと思う
英語ができないのと自分の考えをピッチャーに押し付けたために嫌われたのが惜しまれる 大谷は指名打者なのに規定打席に届いてないのが印象悪すぎ 今年打てないなら来年も打てないだろwwwww
バカでも分かる 筒香は速球に致命的に弱いとちゃねらにすら知れ渡っていた位なのになぜ高額で買ったのか不明。
言っちゃ悪いが買ったチームが悪い。 青木なんて、日本じゃ未だに打率3割、OPS10割目指せる選手なんやからな... イチローは今の飛ぶボールだったら内野安打量産無理だし
ビデオ判定でことごとくアウトにされているから通用してないね
https://i.imgur.com/hytKtQI.jpg 筒香より柳田を見たかった
もう行かないだろうが
あとは鈴木誠也と外野守れるようになった村上ぐらいしか可能性ない 日本で速球打てない奴がメジャーの速球打てるわけないからな 日本人捕手リードは凄いとか売り込み掛けてやったらメジャーの投手から嫌われて
干された城島 >>25
そうだな。
完全レギュラーとって、成績も安定してたからね でもここ10年で明らかにメジャーのレベル上がってるから何とも言えんわ
160近くて球動かせる投手はイチロー松井の頃はほぼ居なかったでしょ >>75
日本人だから、スポンサー連れてくると思ったんだろうな
アナハイムのスタジアムの看板は、全て日本企業だから >>33
打ってたら使われてたろ。3年目から全然打てなくなったのが問題 長距離がな。
いま考えると松井の31本って凄いんだな さりげなく松井をイチローと同格にしてる奴が笑える
どうみてもイチローの方が上だよ
次に大谷。 筒香はパワーだけならナンバーワン
162試合出れれば35本くらい打てる
打率は低いけどパワーは松井より上 今年の変則日程で試合も大して出てないのに、結果求められるのはちょっと可哀想だわ
これが1年使われてこの成績なら分かるけどね >>88
打率2割なら、イチローでも30本以上
いくだろよ >>85
ピッチャー陣に嫌われて病んだんじゃないの? 筒香のホームラン率はまじで凄い
意外と日本人選手はパワー系の方が通用する
おかわりなら40本打てるだろう
筒香も試合出れれば30本はあり得る 城島健司もノリさんもさすがに田中賢介なんかと一緒にされたら切れるぞ どう見ても投手のレベル上がってるからでしょ
イチローや松井の全盛期の頃、今ほど凄い投手居なかったし。
NPBがメジャーのレベルに着いていけてないってのが正しい >>55
阪神時代のドリスのストレート全く打てて無かったからな。 100mph?93mphのど真ん中も打てないんですが… >>86
やっぱり50本打てるレベルの野手じゃないとなあ。 日本で速球が打てない奴がメジャーで通用するわけないだろ 筒香のホームラン率は松井大谷よりも上だ
打率2割五分くらい打てれば40本の可能性もある
筒香は足遅いし運動能力低いタイプだからもっと太ってホームランだけを狙うべき Sイチロー
A松井
B青木、井口、カズオ、福留
C田口、岩村、城島、新庄
西岡中島川崎ノリ 良く知らないが川崎が変な日本人としてウケてたのは知ってる >>89
せめて2割5分くらい打率残してから言うべき。
1割台はねえわw 翔平も結局通用しなかったしなぁ…。
来年開けたらすぐ翔平の戦力外通知、日本球界復帰のニュースが飛び込んでくるかも。 >>104
結局はそこ
日本でも高目の速球(特にインハイ)は苦手にしていて
いわゆるパワーヒッターかと言われると実はちょっと違う >>107
そりゃ内野ゴロをヒットにできる選手が言うべきことであってだな >>102
皆から認められて全試合出れるようになる事が先決じゃない? イチローと松井も
ツーシームが猛威を振るい始めてからは苦戦した
年齢もあるだろうけど 毎年3割以上の成績残した青木でさえメジャーでは2割台だったし
松井も適応したとはいえ、HRは30本が限度で平均で年20本超えるのがやっとだった
イチローだって首位打者取ったのは2回だけ
メジャーの壁は厚い それでもサッカーよりは日本人は信頼されてる
その程度 フォームだわ イチローも振り子やめたぐらいだからな
メジャー式に変えない
広島前田あたりならメジャーでも通用するよ >>71
日本人が活躍できるのって
ボクシングみたいに階級に守られた競技人口の少ないスポーツくらいなのかな fWARとrWARの両方の評価から見て
イチロー、松井は言わずもがな次いで青木と井口は合格点出せる
それなりに通用した評価貰ってる田口や岩村、城島、松井稼頭央は合格点は出せない
田口や城島はそこまで悪い評価ではないが
岩村と松井稼頭央は実は評価数値は非常に低い(プレーオフ進出に貢献したので見過ごされがちだが) >>102
そのタイプはアメリカにはいくらでもいるからね
昔阪神で打ちまくったバースなんかは
向こうでも打撃の評価は高かったが
守備と走塁に難ありでメジャーに定着出来ずに日本に渡って来た
パワー厨が欲しいならわざわざ日本人選手を取る必要がない >>1
秋山の9月スタッツ
23試合 .317 出塁率.456 OPS.821
守備も評価されてるって話だし
来シーズンは.280以上いける >>120
3年活躍して初めて通用したと言えるとイチローさんが言うてたで ノリだって筒香くらい打席貰えば同じくらいの成績だったろ バッティング限定の話なら松井とイチロー同格ぐらいじゃないの 日本でも150キロの速球に苦戦してた筒香が平均155キロの速球を打てるわけないわな
今通用するのは柳田ぐらいだろう本人は全く行く気ないけど 井口と岩村も通用はしてたよ
大成はしなかったが…
露骨なゲッツー崩しが禁止される前だったからな
岩村はこれで怪我したのが選手生命が短くなった 岩村は成績以上に若手の手本みたいなので役立ってたイメージ メジャーから日本に着ても活躍できなかったりするもんな
環境の違いってのは大きいのかも
ましてや日本からメジャー行って活躍するなんてさらに難しいんだろうな イチローは別格として活躍した野手は松井だけでしょ
活躍と通用は違う >>1
城島は違うだろ
守備で我が強すぎて投手から嫌われただけで
打撃力は十分だっただろ 松井がメジャーで31本塁打記録した
04年の野手平均本塁打が29本だからなぁ >>130
なまじそんくらい打っちゃうと警戒対象に入って研究されて成績落とすかもしれん やはり日本球界でも10年に一度くらいのレベルの選手じゃないと無理だよ そもそも日本でも145キロ以上の速球は空振りか三塁ファールフライだっただろ >>136
225は150どころか145越えると高目は詰まる
ハマスタだから何とかなったが
甲子園やマリンだったら日本でも本塁打は結構厳しい面もある 青木は同じチームで
数年どっしりやったら
もしかしたら3割いけたかもな 慣れは大事
少しかわいそうではあった 柳田が見れなかったのがなぁ…
松井以来期待できるホームランバッターだったのに
今までの傾向からしても1発狙いよりも、身体能力高い走攻守揃った選手のほうがメジャーで活躍してるよね >>142
ピッチャー陣に嫌われ過ぎて病んでしまってバッティングも最後はおかしくなったね ニューヨーカー朴と同列に扱うのはイチローに失礼だろ 新庄は十分通用しただろ、むしろ予想以上の結果を出して日本人を驚かせた
立て続けに3人が通用したから、期待が大きかった松井稼頭央の失敗はがっかりだったな
終わってみれば松井とイチローが日本球界史上打者のNo.1とNo.2だったんだけどさ レイズ・岩村明憲氏が「日本人野手は大リーグで活躍しない」に異論
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600641899/
野手、特に内野手の評価が良くないようですが、僕はそうは思わない。
メジャー挑戦した日本人野手ってそんなに多くないのに、どれだけ
ワールドシリーズ進出に絡んでいるか。その事実を見てから判断してほしいですね」
イチロー(マリナーズ)、新庄剛志(ジャイアンツ)から数々のサムライが海を渡った。
その後、野手でワールドシリーズを経験しているのは新庄を含め、田口(カージナルス)、
井口(ホワイトソックス)、松井稼頭央(ロッキーズ)、岩村、松井秀喜(ヤンキース)、
青木宣親(ロイヤルズ)と確かに多い。 イチロー見てると足の速さ、肩の強さ、守備範囲があればメジャーでいける印象 柳田は来年33でスペ気味だから行ったとしてもかなり厳しい
村上、鈴木誠也が可能性ありそう
アベレージヒッターなら近藤あたり これだけの絶望的格差あっても一向にガラパゴス練習やめないからな
この先も当分キツい つつごーってハマスタ以外の球場では年間の本塁打五本ぐらいだろ 青木は頭部死球がなければね
狭い神宮が本拠地とはいえ毎年30本前後打ってた青木が2桁届かないんだから
日本でなら毎年40本以上打つのが当たり前レベルじゃないと長距離打者として成功しないな 村上がこれからどんだけ成長するか
あれ清原松井以来の化け物だろ 今でも野球部が多すぎて運動能力の高い選手がまず投手として育てられるのも弊害 松井秀喜だって31本打ったのは1回だけで後は20本そこそこ
城島は18本で日本人メジャーリーガーで2位
良くやったと思うけどな >>156
足と肩については
MLB自体が日本人に限らずかなり重視していて
日本にやって来る外国人野手は
そこで弾かれた選手は割と多い イチロー、MLB公式サイトが伝えた「20の驚異的な事実」
1 通算3089安打、生涯打率3割1分1厘
2 日米通算安打4367本
3 歴史的なデビューイヤー
4 史上最高のルーキー
5 年間最多安打記録
6 通算7回の20試合以上連続安打
7 生涯打率が3割を切ったのは1度だけ
8 デビューから10年連続200本安打
9 三塁打で3000本安打達成
10 27歳のデビューで3000本安打達成
11 27歳以降の安打数は2位
12 史上2番目の高齢で3000本達成
13 ホーム、ビジター問わず安定した成績
14 左打者の対左腕で最高打率
15 メジャー全チームから安打を記録
16 1番打者での史上最高打率
17 史上唯一、オールスターでのランニングHR
18 500盗塁&3000本安打を達成
19 盗塁成功率81.3%
20 10年連続ゴールデングラブ賞 >>153
新庄?w
守備だけな
てか新庄レベルでいいなら松井稼頭央も井口も福留も城島も青木も十分働いたろ 最近イチローと松井以外の打者は全員失敗だったと十把一絡げにする傾向があるな >>121
サッカーで日本人を重宝してくれて日本以上のサラリーくれるリーグは世界にたくさんある
野球だとそもそも日本以外はほぼMLBしかないからな >>1
通用って意味分からんわ
松井は日本で50本打ってアメリカ行ったら16本やぞ 野球はデータだ
筒香のホームラン率は松井大谷よりも上
もし162試合出れば30~35本は打てる
打率1割台でもホームラン結構打ってるから2割4分打てればもっとホームランは増える
とにかく太りまくってホームランだけを狙えばいい
DHでいいだろう 青木 岩村 松井嫁 井口あたりは 通用でいいんじゃね
活躍は イチマツでいいだろうが 日本やきうはそんな惨状なのに
世界一とかイキッてたよなw 打撃に関しては松井>イチローやぞ
wRC+もOPSも松井>イチロー 筒GOは何しに行ったんだろ?
行く前にわからなかったのかな? 松井が成功っておかしくね
日本の成績と差がありすぎるわ >>154
筒香もワールドシリーズ出場したからその通用したメンツに加えてもらえるわけだなw BSでメジャー見たら分かるだろ
97マイル出してもザワつきもしない >>173
打率が1割台の時点で
パワーもさることながらミート力が無いということなので
「打率が上がれば」という仮定そのものが無意味
日本にやって来た外国人でも
「三振かホームラン」という典型的な扇風機タイプも時々いたが
「打率が上がれば60本塁打打てる」などと言い出したら笑われるのと同じ 筒香は日本最終年は極狭ハマスタで.275
これで通用するわけない
2016年の成績を最低2年連続出さないとな >>183
お前の大好きな田口はメジャー通算.279打ってるぞ >>183
逆に新庄を見て日本時代とそこまで変わらないと勘違いさせてしまった感もある 新庄は日本でもアメリカでもあんまり打率変わらなかった 日本人選手へのメジャー挑戦のハードルを下げたのが野茂。
日本人選手へのメジャー挑戦のハードルを上げまくったのがイチロー。 新庄は規定0回で1年目前半ちょろっと打っただけだろ
3年で逃げ帰ってきてるし全く通用してないぞ >>188
メジャー2年目は2割3分に低迷してるのにな >>154
野茂を外すとか岩村ってバカなのかな?
野茂あっての今だろう。
ノーノー2回、あのトルネードで席巻した姿は忘れられないぜ。 >>156
守備がきちんとしてれば出場機会はそれなりに
得られるからな 言うても新庄は1年目だけだぞ
それも別に大した数字でもない
なぜ新庄あげされてるのか不思議でたまらん イチロー、松井秀 苦戦したが日本で無双していたのでなんとか結果を出せたタイプ
井口、城島 何故か日本とあまり変わらなかったタイプ
岩村、松井稼 化けの皮が完全に剥がれたタイプ 新庄は日本時代とメジャーでもそんなに成績変わってないw 筒香が当時の松井イチローの頃のメジャー行ってたら2割8分30本くらいは打ってると思う
秋山も3割以上は打つだろう
つまり筒香と秋山の能力が絶対的に松井イチローより劣ってるんじゃなくてメジャーの投手のラベルの進化が早すぎて日本の打者が追いつけてない状態だと思う イチロー松井はメジャーに合わせた
他は合わせたか?
筒香は合わせる気無さそう 城島なんて1年目だけのマグレで2年目以降どんどんゴミ化して実況でもめちゃくちゃ叩かれてたけどな
城島ならまだ阿部や古田の方が通用しただろう >>55こっち(米国)は日本程内角に投げて来ないと踏んだんでは? 初打席ホームランのヤツは
ほとんどその後
悲惨になってる イチロー、松井は団塊ジュニアで競技人口が多い中でトップだからな
今はスカスカだもん
ろくな人材が来なくなったからね やきうは日本人に向いてない
それで全て説明がつくwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>197
阪神のダメだった時代の印象が強いんだろ
渡米直前はかなりの成績でそこから比べりゃ
成績落としまくってるのは明らかだけどな >>191
単純に
「日本人投手の制球力はアメリカでも使い途がある」ことと
「日本人野手は肩や走力などの身体能力が足りない」ということが現れただけの話かな
実は戦前の職業野球を見たアメリカ人も同様の感想で
投手の能力や野手の守備技術は結構高い評価を与えている反面
走力や肩
あるいは飛距離等から
「野手は総じて非力である」と結論してる 松井も中距離打者に転向したから通用したって表現でいいのか
右利きの左打者はメジャーでは通用しないとも言ってたな >>208
サッカーに人材取られてきたと実感してきたということだな。 >>204
城島は大谷と一緒で研究されたら駄目になったパターンやな マエケンもそこそこアジャストしてたんじゃないの
代打で出たことあったよね 野球の競技人口の殆どが日本人なのに全く通用してないというのが草
まあドマイナースポーツだしどうでもいいわ 新庄がメジャー出戻り1年目で
.298 24HR 79打点 OPS.835
とかやれちゃうからなあ… >>201
大谷は去年一昨年と3割20本近く打ってるんだからそれはない
お前の理論だと松井やイチローより大谷が上になるぞ >>201
だけどあのころってステロイド全盛期だったよ あれ?城島って打撃はかなり成績残してなかったっけ? 剛速球に対応できず
って、、
昭和の素人レベルの感想文じゃないか。。 日本は打つのも投げるのも予備動作が大きすぎ
だから手元で変化する速い球打てない、無理な態勢から投げる遊撃守れない
逆に予備動作取れる投手と外野はなんとかなる
二塁はそもそも送球距離短い 投手の進化とかいう便利な言い訳
イチローがあんだけ長くやってこれたのもその投手の進化に対応出来てたからでしょ
打者は進化しなくても仕方ないなんて事にはならない 朴のWSのMVPとかぜんぜん価値がないだろ。自分一人でWSに行ったわけでもないのにな。
やっぱオールスターMVPが上だよなw 2020年の選手が10〜20年前に行けば沢山打てるとか言ってるのはさすがに冗談としても笑えん 城島は打者ではイチローと松井秀喜の次に結果を出したがピッチャー陣に嫌われて病んでから打てなくなった 筒香は国内でもムラがあったし、まだなんとも言えない気がする 流石にDH専門の松井と比べるのは
筒香はレフト、サード、ファーストも守れるしチームとしては使いやすい
本塁打率も松井より上 松井が怪我しなかったらどれくらいやれたのか見てみたかった >>5
イチローはホント特別だな。MLB初年度にしてシーズン242安打って。 筒香は日本に居た頃から
"先発投手がその日のMAX球速を記録した打者"の数でぶっちぎりの1位
アメリカどころか日本人からも「こいつは145km/h以上投げときゃ大丈夫」扱いされてた メジャーの一流もプロ野球で成功できる保証がない
という視点が足りない 確かにNPBへ来た助っ人のポンコツ率を考えると、日本人が特段劣ってるようにも感じないけど
大きな違いは、海を渡った日本人の大半がNPB最高クラスの選手であるという事 >>229
キャッチャーというポジションは色々と面倒くさいからな
打撃に専念出来るポジションならもう少し打てただろう イチローと松井が同世代ってのは損した気分だな
今松井が現役バリバリならメジャーがもっと面白かった >>234
少なくとも高目のそれなりのコースに投げ込めたら
確かに145以上だとあまり怖くない
ハマスタはポール際の打球が伸びるからたまーに事故るが >>231
まずはレギュラーにならんとな
話はそっからだ いやいやバリバリトップレベルのメジャーが日本に来るなんてことはないわけでね
メジャーも日本で結果残してないなんてのはさすがにおかしいよどう考えても >>235
全盛期に日本に来たメジャーの野手なんてボブホーナーくらいじゃね ストレートの球威も変化球のキレも向こうは全然違う
プロ野球ももっと力のある投手を揃えてレベルを上げて欲しい
球速だけじゃタイミングを計ればすぐ対応される ペタジーニなんか日本で凄い結果出してメジャー戻ったけど結局駄目だったんだよな 松井は通用してないだろ
マスコミ 電通 が結託して当時も今も必死に神輿に乗せた松井が成功したと捏造、印象操作してるだけ
ラストの2年辺りは、1割5分くらいしか
打てなかったのにジャパンマネーで
100試合レギュラー出場とか異常な事やってたんで地元ファンからボロクソ叩かれてたじゃないか
手首骨折したあとヤンキースで全くダメで、ヤンキースクビになって、クビの1年後も
全くダメでもうメジャーには完全通用しない状態だったじゃないか
普通の日本人選手ならその時点でメジャー自体クビなのに、彼は神輿の担ぎ手達が出すジャパンマネーでみっともなくその後も何年もも延命してただけ。
お金欲しくてジャパンマネーを受け入れて、どんな最悪な成績でも松井をレギュラーで使ってくれる球団に移籍して。
サッカーでは本田さんも同じような感じで実力捏造の神輿に乗せられてたけどね。
金儲けのために捏造や印象操作するのは、みっともない。 >>130
それ左投手に使われなくなったから打ててただけって秋山自身が言ってるぞ
それで来年は活躍できるとかアホすぎ
https://www.sanspo.com/baseball/news/20201006/mlb20100607300001-n1.html
−−左対左での打ち取られ方がよくない、という印象が首脳陣にはある
「ある。だからそれを覆すのはよっぽどのことです。僕の9月の数字が良くなったのは、単純に右しか打ってないから(9月打率・317、出塁率・456)」 そもそも秋山山口菊池平野とかも通用すると思ってたやついるのかよ >>162
でもNPBで通用せずに帰ったメジャーリーガーもいるけどな >>243
ソフトバンクのバティスタが一年でクビになったのは驚いたね。 イチローがあれだけアメリカでリスペクトを受けてるのは成績はもちろんだけど、マリナーズでサイン盗みを絶対に許さなかったからでもあるんだよな
それくらい物言う権利はマリナーズであったし、サイン盗みやらなくてもこれくらいの成績は残せるんだよって結果で示したから誰も反論出来なくなった
でもそのせいでチームメイトや監督からさえも「自分のことしか考えていない」と敵視されてしまったが フィルダーはメジャー帰ってからタイトル取ったから、まぁ色々あるんだろ 身体能力低い
言葉通じない
差別受けたりラフプレーで壊される
ボール、グラウンド、気候、時差など環境が違う
MLBで通用しなければNPBに戻れば良いのでハングリー精神に欠ける
そりゃあ通用しないよ 通用したのは70年代生まれがほとんど
つまり野手の活躍度は競技人口にほぼほぼ比例している
10年後には野手なんて見向きもされないと思われ >>1
そりゃメジャー1A相当の日本野球じゃあ
逆立ちしても打てんよ >>249
今年の筒香が巨人時代のシェーンマック並の成績だったら絶賛されていただろ 日本でも大したことない奴がメジャーで打てるわけないだろ。 筒香は2年持てば上出来と思ってるが来年最後まで残れるかな >>255
広島からMLBに行ったソリアーノみたいなケースもあるから
一概には言えんわな つっつは雑魚専なんだから、通用しないと言われても全然違和感は無い。 >>244
デーブ・ニルソン
99年 米OPS.954
00年 日OPS.469 >>269
そもそもアレって日本人じゃないのに送るために作られた賞だから大した価値無いよw ツーシームとかチェンジアップとか
エぐい変化する
特にダルヴィッシュ 来年もうてないだろ ずっとストレートに弱いんだもん
マイナー落ちしてるよ 来年 筒香は前には飛ばないけどカットできてるし全然マシ
去年酷かったのが大谷で93,4マイルでもストレート系はほとんど振り遅れてた
マーリンズ時代のイチローも急激にストレートに弱くなってバットにかすりもしなくなった >>267
横レスでそんなに詳しくもないが、なおマの原因だったり引退会見での「頭を使わないでもいい競技になってきている」とか
「同じユニ着てても周りが全員敵だった」発言とかイチローがマリナーズにサイン盗みを許さなかったって考えると全部符号が一致するなぁとは思う >>251
斎藤隆みたいなのもいたからピッチャーはあると思ってた人もいるんじゃないか 大谷は素質筋力は最高だが
ただフォームがな あんな横に長い上に高いじゃな どさくさ紛れに大谷が通用してることにしたい輩が居るのホント笑うわw
イチロー松井とは比べ物にならないし田口や城島クラスと比べても明らかに失敗だろあれ 城島の1年目って松井の1年目より上だろ?
しかも極悪タックルルールありでキャッチャー 日本で50本 .350だった松井ですら20本 .260だしな フィジカルが違うんだから日本人は通用しないんだってば
イチローとか松井は特殊な例 >>287
田口や城島は戦力になってたしな
大谷は居るだけでチーム弱くなる >>1
日本は野球の競技人口が世界で2番目なのにMLBで通用するのが歴史上2人とか向いてないじゃね ヤンキースの松井は読売の高橋の成績とだいたい同じだよ 向こうに行く奴は金目的じゃ無いんだからマイナーからやらせてもらえばいいのに 日本人には野球のボールを投げ、バットを振り回すだけのパワーがない
日本で化け物の村上宗隆レベルで向こうでは標準 『通用』のハードルとか完全に主観じゃねえか…
NPBでメシ食ってきた10年戦士なのにホントのルーキー相手に新人王すらも獲れない奴を通用した認定出来るんなら
「MLBで何試合かフル出場した」ら全員通用扱いしてたら? 新庄はそこそこやったろ、日本時代の実績見れば4番打たせてもらえただけで十分 >>284
新庄はなんだかんだ阪神最終年でホームラン28本打ってたからな。 NPBでは各球団にちゃんとバット振れる日本人選手が一人いるかどうか
対格差・パワーの差は埋めようがない 筒香は日本でも振り遅れてたんだから無理に決まってんだろw
アウトローを逆方向にホームランを打てる呼び込みバッティングをやりたくてもその才能はなくて試行錯誤してた途中でメジャー行くのが無理がある 新庄城島福留は通用してたやん
松井稼頭央もまあまあや
記者の質が酷いね 調べたら新庄のメジャー初年度スゲーわ
ホームラン10本打ってるし普通にレギュラーとして充分な成績だろ アメリカってラフプレーで潰しに来るよな
やっぱ多国籍の文化だわ 大谷も化けの皮剥がれたし筒香も全然だし
改めて松井秀喜だけが本物だったんだなと分かるわ 新庄は阪神限定のスター
タイトルホルダーの西岡とか、ありゃなんなんだ
中島もな・・ 日本で圧倒的な成績と存在感(スター性)がなけりゃ通用しない
平凡な存在は向こうでも平凡 >>315
事実だよ
イチローも一時期距離伸ばそうとしてフォーム壊して諦めた
神格化しすぎだ まず日本の野手は当てに行くスイングでゴロを打つのを
至上主義として育てられるのをやめないと駄目だわ
投手には腕を振れって言うのに打者には思いっきり振れとは言わない
ここから直していかないと話にならない
あとボールをメジャーと統一しないとそもそも変化の仕方が違う
投手もそれですぐに肘を壊すし >>320
うん確かにイチローはショボかった・・
イチヲタだけど悔しいorz >>317
松井だって30本を一回だけだろ
日本の成績と差がありすぎだ
アウトローは長打できないと見切られてたし >>322
別に良いんじゃないの
別のリーグなんだし
メジャーの選手が日本に来て活躍できるかわからんのと同じ >>326
毎年100打点残せただろ
チャンスに強いクラッチヒッターは松井だけ 新庄はセリーグでもメジャーリーグでもパリーグでも二割五分の不変の男 松井は挑戦するのが遅かったな
打撃技術が花開く頃に年齢の衰えが来てしまった 普段から180キロぐらい出るマシンで練習すればいいのに
160キロとか屁みたいになるやろ >>317
でも唯一期待できるのが大谷だよ
メジャーでもコースを選ばないセンター中心のホームラン打てるのは日本人としては初めてのタイプ 松井ですら通年活躍したとは言えないからな
毎年、開幕は寒さで体重増加により痛めた膝井で駄目駄目
少し暖かくなると花粉症の鼻井で苦労した
ようやく本領発揮の季節の夏井
シーズンが終わりディビジョンシリーズが始まると確変の神井
イチローも春先は良く無かったけど松井は本当に酷かったなぁ そりゃイチロー松井時代よりレベル上がってるからな、現代になればなるほど通用しなくなるよ
仮にイチロー松井が今のメジャーにいても筒香みたいになるさ >>59
選手のポテンシャルと結果の釣り合いじゃないの? >>329
打点でもタイトルとは縁がなかったし結局メジャーとしては並みの選手だった >>331
無いものは花開かない。
一日コーチに来ても「エロはこうしてる。」「ジータはこうしてる」と他人の技術借りて指導モドキしてる事知らないのか? >>204
城島はキャッチャーとしての苦悩が打撃にも影響しただけだろ >>331
イチローが活躍しなかったらアメリカに行ってない。 レギュラー扱いの目安を規定打席到達とするなら
規定打席到達したシーズンが数度以上あるのはイチローの他には松井くらいだから
やはりメジャーとのレベル差は大きい 日本人のパワーヒッターはメジャーでは並ぐらいだからな
身体能力のお化けばっかりのメジャー野手に対等にできるのって野手に専念した大谷ぐらいだろ 簡単な話
ボールをメジャー球にすればいい
代表戦で菅野がメジャー球投げてるの見たけどエグい軌道の球になっていた
NPBも合わせるのがメジャーで適応する1番の近道
ただしそもそもメジャーに適応する必要があるかどうかはまた話が別 イチローは3度も敬遠王獲ってるからなあ、メジャーで
成功の部類じゃないわな 落合だっけかな?が言ってたけど、メジャーってホームランバッターは打率もいいんだよ
だから打率の低いホームランバッターは微妙かもしれんな >>311
新庄がメジャーに移籍して1-2年は阪神にいた頃とそんなに変わらない成績だったからな。
ホームラン10本は普通のチームじゃ少ないけど、暗黒期の阪神からしたら別にって感じ。
3年目に崩れたから通用しないと言われたらそうな気もする。定着はしなかったからねえ。
ただ、イチローや松井じゃなくてもそこそこの選手なら行けるって思わせた先駆者なのは間違いない。 >>348
日本の方がボールの質が上だからわざわざ使う必要ない。 >>346
専念したら活躍するってのがそもそも妄想やん >>347
日本式のリードにこだわったから
メジャーのピッチャーは自分が投げたい球を投げる
キャッチャーがコントロールするという発想は日本的 >>336
ポストシーズンに出ることすらできなかったヲタww >>353
いや、その通りなんだけどね
ただ野手がMLB行って苦戦するのを減らしたいならボールをあっちに合わせるしかないよ 2002年にNAコロシアムでマリナーズvsアスレチックス見た
あまりいい席でなかったのだが、遠巻きにグラウンド一望するとイチローの小ささがまあ際立つ
日本の中継やスポーツニュースだけ見てると気付かないけどその時点で絶望的に見えたね
ちなみに後で知ったが先発はモイヤーとジトで、でっかいけど球が遅い奴とちっこいけど豪速球投げる奴と思って見てた(しかしジトでも188cm) >>42
エンターテイナー
頭ではそんな事思って無くても
願望で話しちゃうロマンオジサン >>340
ヤンキースで何年もクリーンナップ張ってて並なわけないだろ・・ >>352
上手いこと言うね
その隙間を追求したのがイチローの凄さだよな
誰かが通ってきた道ならまだしも、マリナーズでチームメイトからも批判されながら自己の信じたスタイルを貫くのは普通は無理だよな >>342
新庄は日本でもアメリカでも同じくらいの打率だったよね
ある意味すごいと思う まあオータニサンは野手に専念するという決断が出来れば松井ぐらいは活躍するよ 「日本ほどバントする国はない」 西武162キロ助っ人右腕が感じた日本の野球(Full-Count)
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2de37535e31def7ec2f94849f5969fb3556a734
「野球をするのは同じだけど、違う類いの野球をするね。チームには(相手投手に)ダメージを与えられるパワーヒッターが数人いるけど、
他の大半の選手はヒットエンドランやバントエンドラン、盗塁といった小技を使ってくる。日本ほどバントをたくさんする国は見当たらない」
「『君からヒットやホームランを打てないのは分かっているから、ファウルで粘って最後に四球をゲットさせてもらうよ』。終始そういう打撃でのアプローチをする選手もいる」
投げている側としては嫌らしい打者が数多くいたようだ。
「アメリカでは先頭打者が二塁打で出塁したら、その後の打者は走者を生還させるための打撃をする」という印象を持っていただけにインパクトを受けたようだ。
「バットにボールを当てる技術が素晴らしい」とコンタクト力を称賛した。 >>341
そいつらと同じチームでクリンナップ張ってた事自体、すごい事なんだが? 9 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:10:13.75 ID:MDOw7n9O0
ヘラヘラ桑子とか酒飲んでやらせてくれそうだもんな
22 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 12:26:14.06 ID:dYxLolgn0
桑子はオリンピックを最短で閉幕させた伝説のアナウンサー。
82 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:10:36.30 ID:fwRR3TaB0
桑子は生放送でやらかすのに評価高いんだな
86 名前:名無しさん@恐縮です [sage] :2019/05/18(土) 14:21:00.75 ID:jSX2TYRO0
桑子さんはタモリさんと仲良くしてて好感度上がったけど、要職になってからはすぐ離婚するわ、紅組優勝とか サンドイッチマンをバナナマンと呼ぶわでかなり失態を
988 名無しさんといっしょ 2019/07/08(月) 21:17:24.09 ID:xAz3iwSt
気象庁が遺体を調べると言ってしまう、桑子のアホw
まさかコレ、本当に言ってるとは思わなんだww
NW9では珍しくフロアディレクターが声だして焦っててワロタw >>367
出来るわけ無いだろ・・
100打点打ってから騒げよ 日米時代でほとんど打撃成績に差がない新庄は健闘した方だと思う >>350
そもそも打率が低くて飛距離が売りのタイプは
MLBだとなかなかレギュラーにはして貰えない
基本的には「走・攻・守のバランスがそれなりに取れている」という前提で
「打率と長打力をそこそこ兼ね備えている」タイプを選別するのがタテマエだからね
今年阪神に来たボーアなんかは
飛距離に限れば向こうでもルーキー時代から話題になったが
穴があり過ぎてレギュラークラスには及ばず
日本でもやっぱり穴の多さが目立った 真っ直ぐだけなら俺でも打てる
曲げられると目が良くないから無理 100マイルとか大袈裟だな
90マイルですら打てないんだよ イチローみたいにせこせこ内野安打でいいなら大谷も筒香も通用するだろ 重いブレ球を運べないんだよな。
筒香に至っては当たらないいだが >>16
岩村は膝やられなきゃメジャーで現役終えれた 球団からすれば、新庄はあの年俸であの成績と守備・肩なんだから儲けもんだったろうな >>368
まぁディスってるわな。日本の野球は、大相撲でいえば猫騙しだの、立ち合い変化を多様してるようなもの。野球文化が違うよね。彼らは「メジャーらしさ」に拘る >>331
連続出場に拘ったのが良くなかった、メジャーは日程や移動もハードだし日本時代から膝も悪かったから休み休みやった方がもっといい成績残せたはず >>364
国民栄養賞ヲタは相手する時間の無駄だね あの怪我が無ければもう少し対応出来たと思うよ…
衝突怖い NHKのドキュメンタリーだと
城島の頭を使ったリードによって脳筋の剛速球投手も変化の兆し
どんどんポジティブな変化をもたらしてるって感じだったな
その若手はのちサイ・ヤングをとるフェリックス・ヘルナンデス >>379
イチローの二塁打数・三塁打数の歴代記録順位は
松井の本塁打数歴代記録順位より余裕で上の順位だと知ってるのかね?
イチローの長打を無視する奴は当然松井はホームランなんかサッパリ打ってない扱いなんだろうな? >>375
なるほど、向こうではホームラン打てるけど穴の多い選手がマイナーにゴロゴロいるんだな >>363
ヤンキースのレギュラーで何年かいた程度では並みだよ
そんな選手はたくさんいる
タイトルとも縁がなかったし長距離打者ですらなかった
日本人は並みである野手すら他には特殊選手イチロー以外はほぼいないけどね ヒウラっていう日系人が去年84試合で3割19本打ってる
日本人でも錦織みたいに子供のうちからアメリカに行けば通用するよ イチローは別格だが、あの打法をファンは納得してなかったけどな
結果が全ての世界だから仕方なく受け入れてただけだ
前田みたいに貫いた打撃を見たかったってのはある 相手を研究してなきゃ球種を読めないだろ。
外人だから日本人と思考パターンも違うし。 若者ホルホルスレによれば、
「今はイチロー松井もプロになれるか怪しいレベル」
「KKコンビ程度なら地方予選にゴロゴロいる」
「中田中村のサッカーなんて今では中高生レベル」
「室伏のパワーなんて今やたいしたことない」
「羽生は実は弱かった」
ということらしい
今の若者は突然超絶進化した物凄い日本人らしいから
オリンピックができたら全競技金メダルだな!
.
27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdbf-TIBN) 2018/08/20(月) 10:09:52.16 ID:6vnMrRubd
>>19
清原の時代の日本のプロ野球と今の清宮の時代とは、月とスッポンぐらい野球のレベルが違うぞ
今の時代に高卒の清原が西武に入団しても、ホームランどころか一軍の試合にすら出れないだろうね
.
127 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f99d-EMrk) 2019/01/03(木) 00:22:31.58 ID:15dflfPC0
>>131
いやこれちょっと言わせてもらいたい
松井秀喜時代は投手がクソすぎたんだよ
145キロ出たくらいで騒いでた時代
しかし今じゃ大半のピッチャーが145キロなんて通過点レベルの急速
つまり昔より投手のレベルが格段に上がった
その他にも松井秀喜時代より飛ばないボールを採用するようになった
今の本塁打30本は松井秀喜時代なら50本の価値がある
689 名無しさん@恐縮です 2020/07/18(土) 07:50:38.12 ID:Wb97LBUC0
藤井くん見てると羽生とか昔の棋士ってほんとに強かったのか疑問に思うよね
最初からコンピューターで勉強してた世代とそうじゃない世代じゃ
プロ野球と高校野球くらいの差があるんでしょ?
渡辺とかいう人ってテレビで現役最強って言われてたけど
なんとか1回勝っただけであとは惨敗なんでしょ
だったらもう藤井くんに勝てる人なんて皆無だから余裕でタイトル全部取るんじゃないの? >>396
タイトルでいうとジーターも無縁なんだな キャッチャーは城島以外2度と出ないかもね。あのメンタルをもってしてもキツかったらしいし
あそこまでの打力の捕手ももう出てこないだろうな。 >>42
通しで見てないんじゃないか?
向こうの珍プレー特集見ていってんだろ >>399
納得してないのに当時の歴代最大得票数を獲得してオールスターに出るんだ?
イチローをdisる奴って平気で大嘘つけるのな? >>1
> 「まだ証明されていない商品」に対する対価としてはとても大きな金額だったからだ。ヤンキースのジャッジ、トーレス、ボイト、アーシェラ、モンゴメリー、グリーンの年俸をすべて合計した数字より上だった。
NHKが何か暗躍してんじゃねえの
BSでメジャー中継してんじゃん
日本選手いないと誰も見ないからな(でも莫大な金で放映権買ってるから放送しないといけない)
これでもしハム西川ごときも行けるようなら
NHKが後ろで暗躍してる可能性を高く感じるわ >>395
日本にやって来る外国人野手が
3Aとメジャーを行ったり来たりするようなクラスが結構多い理由もその辺りにあって
日本からしたら
「長打力があれば守備やら肩やら打率は多少は目をつぶるわ」という前提で
メジャーに定着は出来ない=メジャーのレギュラークラスに較べたら年俸が安い選手に目をつける
日本の投手の制球力の高さに対応出来たらコスパは良いからね
そのかわり対応出来ないと扇風機…w 日系ならカートスズキとかは捕手で頑張ってる
NPB出身となると厳しいわな 青木は通用してただろ
惜しいのが福留、城島、カズオ。
ここまでと新庄はメジャー行ってよかったと思うわ。 >>394
二塁打三塁打をホームランと同列に語るなよ、松井の方がやってることは難易度高いわ 上原や岡島があんなに活躍するなんておもわなかった
松坂があの程度とはおもわなかった 未だにnpbが育成普及活動すらしないからな
レベルなんてどうでもいいんだろ
毎年毎年甲子園ゴリ押しで騒いでるし レギュラークラスで3年目の壁を超えたのはイチロー、松井秀、青木だけか >>400
イチローはメジャーで3000安打して凄いけど
松井如きの選手が凄いとかねえわ 大谷は今のところ二刀流で微妙なところをぼかしてるだけだからな
フルシーズンやらせてみないと評価できん パリーグの選手はスアレスの160キロの球をバカスカ打ってたけど
セリーグの選手は打てなかった。リーグのレベルが違う >>395
閾値がどこにあるかって話じゃないのかな
最低限これくらいは揃ってなければ、の最低限のラインが2段階は違う
メジャーだと失格扱いされる欠点でもNPBなら合格ラインに入ってしまう 筒香ねぇ、まぁ結果は見えていたけれど・・・コロナもあるにせよ現地迄応援しに行こうと思わせる選手でもないしな、プロとして挑戦した心意気は買う
イチ松論争で盛り上がっていたのが懐かしい、サッカーだと本田vs香川か
なんか世間も芸能スポーツにちょっと冷めた空気あるから、こういった論争も昔語りになるかも知れないね イチロー無安打に3敬遠、200本までM4のまま
http://Archive.ph/GH6nj
> 1死二、三塁としてイチローが打席に入ったが、レンジャーズベンチの選択は敬遠。
イチローは、追加点がほしい7回2死三塁の場面で第4打席へ。しかし、再び敬遠
2死一、三塁から5度目の打席を迎えたイチローは、この日3度目、シーズンでは23度目となる敬遠 一番ダメなのは日本とメジャーで球が違うこと
メジャーの球はとにかく飛ばないから日本の打者はそこで挫折する
イチローだって実は日本で打点王獲るくらいの中距離打者だったが
向こうではガラッとスタイル変えてやったことないセーフティバントも連発して生き残った MVP級しか通用したにならないのかよ
井口とかようやっただろ 松井はヤンキースというプレッシャーの中であの成績はすごいしWSでの活躍が鬼だった
イチローはとにかく個人記録と守備はすごかったけどヤンキースで晩名汚した メジャー史上最高の記録やタイトルを取っているイチローと、タイトルにカスリもしなかった松井では天と地の差だと思うんだが。
このスレで松井アゲしている奴にはキチガイじみたものを感じる >>1
いやイチローだけ
MLBとNPBのレベルは全く縮っていない >>429
そうでもない
クラブハウスでゴミ箱思い切り蹴って周りの選手がドン引きしてた映像見たことある >>283
なんでサイトウはあんなに活躍したんや? >>429
川崎はマスコットみたいな感じ
ハムの杉谷的ポジション
本人としては辛かったと思うぞ
その証拠にメジャーおえてすぐ精神病発症したろう >>414
素人目線だけど、投手って球速とか変化球の曲がり具合とか、個人の練習でも凄く分かりやすく練習の成果がみえるやん?
でもバッターの成果は数値化しにくいし分かりにくい
打率は出るけどそれは投手のレベルに左右される
そんな違いから、日本人のモチベーションの上がり方と投手の成果の見え方が合ってるように思う >>427
ワールドシリーズMVPなんてショートタームでの活躍をいつまでも栄光と言ってるのは松井オタだけ。
短期ではだれでも活躍する可能性がある。全く意味ない記録 向こうでミスター2割8分だった青木が戻ってきたら3割3分近く打ってる
それが全て >>403
レギュラーの期間が違うだろ
しかもチームリーダーで守備リーダー
アメリカ人はリーダーやれる人間をやたら評価するし >>415
金満球団ヤンキースで他所から買われて来た本物のスラッガーに囲まれたDH専…
これより打撃成績を上げるのにラクな立場有るの?ww
『打てないDH専』という前代未聞な珍獣、MLB史において松井以外に名前2つ3つスラスラ出てくるの?ww >>437
日本で全然ダメになった投手が
大活躍するのはなんでや? 日本人初の野手がメジャー殿堂入り当確レベルというおかしなことになってしまったんで
後に続く選手も比較されると辛いものはある
青木くらいだったら後に続く選手も目標にしやすいが、イチローは突き抜けちゃってる >>428
タイトルは一指標なだけであって打撃の総合指標ではないよ
特にイチローみたいな一芸特化タイプは
派手な部分だけで判断すると本当の実力を見誤る 今投げてる千賀でもメジャーだと先発2番手くらいになるのかね イチローの内野安打を狙うのは
当時の2ちゃんでもよく叩かれてたな
まあでも本人の生きる術だからしゃーないよなあ イチローと松井は日本での成績も別格だったし
青木もそうだ そのまま打撃で通用したのはイチローだけだな
松井は日本ではホームランバッターだったのに
むこうではアベレージヒッターになってしまった
日本のスタイルのままで通用できてたのはイチローだけ
スタイル変えて通用するようにまでした松井もそれはそれで凄い >>414
制球力や球種の多彩さ
あるいは打者との駆け引き等々
アメリカの投手とは異なる長所を持つケースが少なくないから
比較的成功の確率は高くなる
裏返せば
そうした要素が少なく力押しのタイプは辛くなる イチローほどじゃなくていい
3割程度の成績を毎年残せて、ずっとレギュラーで
がんばれる選手にでてこい >>414
それはバカみたいに簡単な話
日本では一番野球の才能あるやつが投手やるからだよ
相対的にメジャーとの差が少なくなる
投球術とかコントロールとか技術が占める要素が大きいってのもあるけどさ ストレートだけ待ってれば打てそうなのにな
むこうは力比べじゃないのか? 日米でそれぞれ1000安打してるのがイチロー松井秀ロペスしかいないからな >>414
投手有利なスポーツだから
なんといっても打者は7割が凡打だからな
逆にいえば投手はその7割の奪い合い
そこに割って入ることができれば成功と言われる >>444
メジャーに挑戦できる最低限結果はのこしつつ、メジャー側が大きな対価を払わなくても獲得できるように、日本での成績をコントロールしてたんだろ そもそもメジャーリーグなんて遠距離バッターはステロイドやってんだからクソでしょ
競技として終わってるんだよ。松井がステロイドやったらAロッドなんてそれこそクソゴミだった >>451
松井に限らず日本人打者は軒並み長打力落ちてるよ
イチローも日本では中距離打者だったのがメジャーで
内野安打乞食に成り下がった 筒香は思ったよりホームラン打ったと思う
速球に強い秋山が全然打ってない方が個人的には予想外だった 斎藤はメジャー行ったら気候の関係で肘の痛みが消えたと言ってたな
黒田がドジャースを選んだ理由の一つも気候だったよ 松井はメジャーだと平均的。それでもスゴいけど。
あの時代の超一流スラッガーの、プホルズ、ミギー、で今のトラウトと比べると格段に落ちる。
それでも日本人では最高のスラッガー。イチローは別格。 要は契約とか監督の信頼とか
その辺で登板機会を得ることができればよほど変な投手でない限り成功するんだわ
これは日本でもMLBでも同じだが
MLBに行くような投手は力のある投手だからより成功率が高まる 新庄は、日本時代と
そんなに成績変わらなかったんじゃなかったけ?
日本時代もイマイチって意味で >>464
打てばなんでもいいからな
結果を出すための打ち方なんだから、手段が目的化しないように結果重視でいいと思う バース、ブーマー、ウッズ、ペタジーニ、ローズ、カブレラ、ブライアント、バレンティン・・・
日本ですごかった外人も向こうじゃてんでダメだからな >>446
守備もヘタクソ、足も鈍足、打撃も率打たない。
バット振り回してホームランしか狙わない松井こそ「一芸特化タイプ」つーんだろ?
首位打者や盗塁王と複数のタイトル獲っててGGも10年連続で獲得してる「オールマイティープレイヤー」「マルチツールプレイヤー」の
代表格のイチローを一芸特化とかオマエ本当に野球見てたのか? 投手は岩隈や黒田みたいに成績あまり変わらないのもいるけど打者は新庄含めて全員落としてるんじゃないか 地味 これに尽きる
打てても打てなくてもそんなに関心がない 日本で活躍した外国人でメジャー帰って活躍したのはフィルダー父くらいかな >>476
フィルダーくらいじゃないの
ジャパニーズドリーム掴んで向こうでも活躍したの ま、イチローほど走攻守揃った選手はいないもんな
攻を除けば、新庄はイチロー並み、肩はイチロー超えぐらいか >>446
おいおい、メジャーでタイトルを取るってーのはそのシーズンその分野で世界一って事だぞ。
イチローにはメジャー史上最高記録もあるしな。
松井は?メジャーじゃ一芸すら無いw
メジャーじゃ並の中距離打者じゃん。
国民栄誉賞も失笑ものだったしな。 岩村は併殺守備で殺人スライディングくらって終わった まーイチローは松井に規定打率で負けたことあるけどな
一度だけだが
ちなみに打点本塁打はほぼ負けてる >>1
日本人?
やきうは成りすまし日本人だからww >>18
投手のレベル上がってるけど
飛ぶボールにしてストライクゾーン狭めてバランスとってる感じに見えるわ >>394
打数が圧倒的に多いだけやん、そら通算打数でもあの野村より3000以上多いんだから当然そうなるやろ
それだけ長い期間プレーしたのは凄いはわかるが歴代二塁打や三塁打が多けりゃ長打力ある論法なら立浪や福本スゲー強打者ってなるんかって話ですよ 新庄は守備がメジャー級だった
かといって打力を買われ4番打ったこともある
でも調子のムラが大きいから総合的にみると
守備の人とか面白い人の印象になるのは必然 イチロー否定してる奴等ってルーブロック辺りの選手も否定すんのかね?
ちなみにイチローの生涯打率はルーブロックより二分ほど高い。盗塁はブロックのほうが多いが。 大リーグみてると
野生なんだよ
野生対野生の対決
怪物同士がぶつかりあってる感じ
精神的に安定してない選手が多いのも事実
ピッチャーとかスゲーイライラしてるのがわかるときがある
パワーじゃ勝てないから、メンタルみたいなところで
勝負するといいかもしれない
ファウルで粘って、みたいな >>337
それだと当時のメジャーリーガー殆ど通用しないんじゃね?
カノーとかネルソンクルーズとかあの辺も >>451
せめて>>1ぐらい嫁よ、日本時代より内野安打50%も増えたって言ってんぞ >>14
7年レギュラー張って通算OPS7の稼頭央が微妙って >>326
逆に今のがアウトコース狭いからいいかもな
投手の平均レベルは確実に上がってるけど いやオリックス田口が一番アジャストしてたろ、元の成績もメジャー成績もイチローに及ばないがメジャーでも変わらず打てるむしろメジャーで成績上げた選手 >>475
ホームランや長打期待されてる選手が内野安打乞食じゃ失格だろ 日本人ってやきうでもサッカーでもやっぱステップ飛ばそうとするから
トップレベル維持してる所にいくとかなりの選手がボロが出るんだよな
それを回収出来るような余地を残しりゃいいんだけど中々そんな奴もおらんしなっていう >>507
スタイルチェンジして好成績残せたら、それはそれでいいんじゃない? イチローってべつに通用するとか通用しないとかじゃないじゃん
転がすだけじゃん >>451
イチローより田口の方が日本時代の成績維持してたよ 向こうはクイックモーションでも玉が速いんだよ
貯めがないから振り遅れる ホームできなりHR売ったものの
機械翻訳で偶然だぞ看板だされた福留がある意味最高峰 >>495
打数多いだけとかインネン付けるのは
「松井の打数が倍有ったら成績倍になってた」という幼稚園児の計算してるバカなんだよね。
松井の打数が少ないのは「そこで選手として破綻する程劣化したから」に過ぎない。
もし打数やっても最終年レイズのゴミ成績かそれ以下しか出ないんだよ?
松井ヲタはそんな事すらも分からないのか? >>496
その時代のナ・リーグですら最強は3番だよw
4番信仰なんて日本だけ >>497
東京ドームでホームラン50本打てるようにならんと。 >>478
打撃の話してるのに守備とか持ち出して大丈夫?
頭悪そう >>511
転がすだけで殿堂入りだったらすごいじゃん。
それにイチローの評価は守備走塁含めてのものだし。 デグロム、ビューラー、コール、チャップマン 、カスティーヨ、ヘイダー、アルバラードの奪三振動画観たら、とてもNPBスラッガーが打てるとは思えない
アイツらプロスピで使ったらチートでBANされるような球投げとるわ イチロの内野安打は打ち損じを足でヒット
メジャーのホームランは打ち損じをパワーでホームラン
一緒やでw >>519
野球はチームスポーツだからね
あんなの許されるのイチローとか大谷が弱いチーム選んだからだろう
事実ヤンキースじゃベンチだったし ジャップは韓国人と違ってパワーもセンスも無いからな。せいぜい小さな日本のチームでホルホルしてたら良いじゃんw >>1
新庄、城島は別に失敗じゃないだろ
西岡はタイムの輪からはじかれ、なめられて脛も折られ大恥晒したけど >>512
そりゃそうさ
田口は右投手とは対戦外されてたしな
右との対戦多ければ数字はもっと下落してた
右左どちらも関係なく起用された青木とは違う >>518
打撃の話したら変わるのか?
打撃の結果も松井は振り回してるだけの一芸特化。
イチローの方が単打からホームランまで多彩だけど?
そして特化した一芸ですら大した成果挙げられなかったのが松井で
多彩な中から打率でタイトルまでとったのがイチローじゃん? >>515
いくら頑張ってゴキオタがイチローアゲしたところで所詮は日本時代も一度も30すら届かない年平均13本の非力打者だったのは変わらんぞ >>14
中島が抜けてる
日米通算200本塁打だぞ! >>1
新庄はメジャーでも日本と同じぐらいの成績残した印象だけど デグロムはあれはなかなか打てんやろうな
球速表示みなくてもパッと見でクソ速いのわかるもん
そうそう前飛ばんわこれつう感じ この10年でメジャーの投手のレベルは格段に上がった >>527
イチローはタイトルとったけど打撃の総合指標じゃ松井以下
な時点で一芸特化なのはイチローでしょ
松井が振り回してるだけとか松井のこと知らなすぎ
イチロー曰く松井はコンタクトバッターだよ
出塁率も高いし、打率もイチローに勝った年だってある イボゴキ論争やってるアホがまだ居るのかw
まああれが日本野球のピークだしな
今となってはもの悲しい 筒合が豪速球打てない分析があったが、
売り出し中の村上も打てないね
まだ若いからこれからかもしれないが
パワーがあるから外を流せて緩い球には強いんだが、内角速球にもろい
バレンティンもあれだけホームラン打ってるのに150以上はまるで駄目だった
だから日本でしか無理なんだろうが
松井はスイングスピードが別格だったから速球と速い変化に対応できてた > イチロー氏だ。殿堂入り確実だ
だから、イチローと松井を
並べて話そうとするのは無理なんだよ
昔から毎回毎回、
松井が晒し者になるだけ >>528
野球は野球であって本塁打かっ飛ばし合戦じゃあないんだよね。
野球という競技において本人の特性に合った戦略立てて勝負する。
投手なんか打撃そのものをほぼ全て捨てて勝負してるわけだからな。
そもそもイチローの本塁打をコキ下ろせるほど松井は本塁打打ってなんかないから。
その思い違いから正せよ? スレタイにイチローが入るとイボータすっ飛んでくるよな
ホントのイチローファンはイボータなんだよな 大谷も通用してると言っても内角引っ張れないだろ
大半が外寄りのボールを流してる
その分見極める時間作れるから変化にも対応できて、
リーチがあるから遠心力で飛ばせてるけどな 高校生や大学生がかなり練習してプロ野球選手を目指すのに、なかなか通用しないのは悲しいな
アメリカの高校生はアメフトやバスケと掛け持ちしてやってるのに 新庄の会見の「その球団はニューヨークメッツです」は日本中がズッコケたな 投手の技術に対して打者の技術が追い付かなくなってるんじゃないかな 松井時代のNYY打線は凄すぎた
あのメンツで松井4番で記録的に打ったのも凄い
あと1アウトから、奇跡的な4連敗で逆転でボストンに負けたが、あのゲーム取ってれば
1敗もせずWS優勝濃厚なレベル
だった >>538
ホームランこそが野球の花よ
内野安打はセクシーとかいう変わり者のヲタからすればイチローアズNo.1だから何言っても無駄だけど >>540
イチローのメジャー殿堂入りまで盛り上げたいみたいね 手元で動くストレート投げるとちゃんとストレート投げろと説教され干されるのが日本の野球界 タイトルを付けたヤツ、日本語がわかっていないぞ。
> 「adjust」(アジャスト、適応すること)
これに対して「適用」は apply、つまり当てはめること。
適応力、とはいうが、適用力とは言わない。
「適用」と「適応」の意味が分かっていないヤツが多すぎる。 最近の投手は球が速すぎるな、
イチ松時代には先発で97マイル以上安定して投げれて故障しない投手はいなかった
良い松脂が出来たか使い方が変わったか まだ30過ぎたばかりで脂の乗ってる秋山の1年目
.245(155-38) 0本 9打点 7盗塁 OPS.654
2017年の44歳のイチロー (まともに試合に出た最後の年)
.255(196-50) 3本 20打点 1盗塁 OPS.649
引退しかけのイチローとまだまだ全盛期の秋山が互角の成績って時点で
メジャーのレベルが上がったとかは言い訳で今の選手のレベルが低いだけだとわかる ライアン・ブレイジアはカープをクビになって
米に戻ってワールドシリーズ優勝したからなw その意味で、メジャーに対応できたホームラン打者はまだ松井一人だけなんだよ
これは打撃フォームの問題が大きい
日本の打者は神主みたく面前にバット構えて、そこからテイクバックとってステップして打つ
飛距離出すため足上げて体重移動させる人も多い
これはボールが遅くて回転がナチュラルで変化が緩いから可能
メジャーだときつい
バットを肩な担いで小さいステップで軸足体重でスピンして打つ方式でないと厳しい
それで飛距離出すには背筋腕力に足腰の重しが重要でそこが日本人の非力さだろう 去年、阪神にいたセットアッパーのジョンソンとかあっちでどうなの?エグいカーブ投げてたな >>549
だ〜か〜ら…
華なら華で構わんが、たったの175本じゃ威張れねえっつーの。
そしてイチロー117本との差の58本ぽっちに∞を感じてるのはオマエら信者だけだっての。
普通の脳の評価なら「両方大して打てなかった」しかねえから… イチローは別格にしても
松井もやっぱあのスイングスピードでコンタクト能力も高かったからな
どっちももう晩年入ってきてるのにバーランダーからホームラン打ってたな
松井は当時速球派だったヘルナンデスからも打ってたか クロマティ イチローは『Chosen One』だ
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1506577012/
イチローはアメリカ野球に大きなインパクトを与えた
底知れないほどのインパクトをアメリカという国にも与え、
アメリカの子供にも夢を与えてきたんだ。
彼はチョーズン・ワン。選ばれし者だ。殿堂入りするべき選手だ 今の選手でメジャーに通じそうなのは、
個人的には岡本だと見てる
足上げる点はマイナスポイントだけど >>559
一回ボテゴロ辞めて普通にヒット打とうとした年があったけど、打撃全項目松井に負けてたよな まあ今のMLBにイチロー松井がいてもそこまで打てないわな
ダルやマーも言ってるがレベルがかなり上がってる そもそも日本人はフィジカルが弱いから野球に向いてない >>566
イチローはほんの4年前に.291打ってます イチローはホームラン数が少ないと言ってるけど、
1番バッターなんだか当たり前だろw
まず出塁することが求められるポジションなんだよ 田口はワールドシリーズで控えからスタメンに躍進するほど活躍したけどな https://i.imgur.com/doSfxA6.jpg
イチって日本のファンしか評価してなくね?
アメリカで評価されてないから引退セレモニーでガラガラやったしな >>553
フォームがより身体上手く使って投げられるようになったとかもあんじゃないか、あとトレーニング
あとはガンからトラックマンに変わって数字上は出やすくなったとか
それと比べると打者は昔と比較してパワーアップしてる感じはしないのにな(ドーピング厳しいからと思うが) >>554
メジャーのレベルが上がってるのはメジャーの選手も日本人メジャーリーガーも言ってる >>493
それってピッチャーは踏んだり蹴ったりって事?
ストライクゾーン広めてじゃないの? >>573
来場者数見てみろよwwwケングリフィーjrと比べてみろよwww 2016年に韓国球界のHR王パクがツインズ入りしたけど
ポスティング料込みで見比べると筒香とコストがほぼ同じ
パクも初年度に200打席立つチャンス貰って筒香並の成績でマイナー落ち
翌年はずっとマイナー暮らしで3年目にキャンプの為渡米したら韓国球界に送り返された
パクと比べて筒香は出塁率や打球の速度で勝ってる分、多少は見込みアリだが
来季のAS前にDFAされた後、PO狙える上位球団のマイナー用のスペアとして拾われて終わりかな 松井秀喜だって、そこまで成功って感じじゃないよね
中距離ヒッターで、打率280 まあまあって感じでしょ >>571
内野安打だらけだからアメリカで人気ない >>317
松井はジータと親友扱いになったのがデカかった。NYの野球好きに愛された。何故仲良くなれたのかは不明だが 松井さんは王と仲悪いのに持ち上げられる唯一の人物
チックですら王と揉めたらソフトバンクから追放されたのに
松井さんって何気に凄いよな 投手はボールにバットを当てさせなければ
力の差は問題にならないけど
打者はボールにバットを当てない事には始まらない
しかもそこで力勝負になる
大谷に確実性があれば最強なんだろうな
当たれば飛ぶ事は分かってる イチローの強肩 レーザービーム集
https://www.youtube.com/watch?v=y9KxdY0J5y0
イチローのところにボールが飛んだら、ランナーは進塁をしなくなったw
イチローのスゴいとこは守備もいけてたところだよな
つまり攻守走、三拍子そろっていたという事 イチローはまあ実力だけじゃなくユニークさもあったと思うな
あそこまでとりあえず安打打つことに特化した選手はいないと思う
グウィンとかも違うと思うし
前のヤンキースの女の副GMだったか、あの人も近年イチローがインパクト一番あったとか言ってた覚えあるわ メジャー殿堂入り確実なイチローとその他大勢ってとこ
松井でもメジャーじゃ三流バッター
一流はイチローのみだな イチローはオールスター10年連続出場だからな、1時代の象徴であることは間違いない >>571
評価というか不人気選手
アジアのナイヤアンダーが人気あるわけない 任天堂マリナーズという日本人びいきするチームで万年最下位でやってきた選手と
ヤンキースでやってきた松井を比べたらあかんわ >>590
イチローが安打数追い抜いた選手みたいな立場だな
日本人はおろかアメリカ人も誰も知らない選手 1年目に規定到達してOPS.700以上の選手
1年目で.800超えたのは歴代でイチローだけ
イチロー .350 8本 56盗塁 242安打 OPS.838
新庄 .268 10本 4盗塁 107安打 OPS.725
松井秀 .287 16本 2盗塁 179安打 OPS.788
松井稼 .272 7本 14盗塁 125安打 OPS.727
井口 .278 15本 15盗塁 142安打 OPS.780
城島 .291 18本 3盗塁 147安打 OPS.783
岩村 .285 7本 12盗塁 140安打 OPS.770
福留 .257 10本 12盗塁 129安打 OPS.738
青木 .288 10本 30盗塁 150安打 OPS.787
筒香 .197 8本 0盗塁 31 安打 OPS.706 >>566
でもそれだとカノーとかネルソンクルーズとかも打てないんじゃないの
00年代の薬時代はこれらの選手よりさらにスケールでかい打者多かったやろ 城島はキャッチャーとしてはMLBでもかなり上位の打撃成績
守備は色々言われてるけど、2年目の守備率と盗塁阻止率はMLB全体でNO.1だからな >>556
軸足体重ってw
いつの野球だww 明治時代ですかな? >>556
オリックスの吉田みたいな打撃フォームでないとメジャーにはアジャストできない 根底にはボールの違いがあると思うけどね。おそらく日本のボールのほうが「飛ぶ」。
だから日本では打者は下駄をはいた状態だけど脱いで勝負しなきゃいけないから地力の弱さが出てしまう
逆に投手は日本だと常にハンデ戦みたいなものだけど渡米することで解放される。
だから相手のレベルが上がることを差し引いてもなんとかやっていける人が多い(むろん無理な人もいる) このメンツにイチローみたいな隙間産業いれるからおかしいんだよ
サッカーやバスケでみんなゴール目指してる中、自陣でパス回してパス成功率上げてるようなもんだぞ >>571
シアトルのファンから嫌われてるなw
10年以上プレーしたのに >>576
ピッチャーの高速化とかレベル上がっててシフトも徹底してるし
飛ぶボールにしてストライクゾーン狭くしないと投高打低になりすぎるんじゃないのかな
俺のイメージだと今の投手のレベルで昔の飛ばないボールと外の広いストライクゾーンにしたら3割打者とかめちゃめちゃ減ると思う
ホームランも30本前後でタイトル決まるとか >>586
当たれば飛ぶような選手はマイナーに腐るほどいるだろ
日本人では珍しいだけで
大谷は今年の成績が悪すぎてこれが本来の実力なのかと思ってしまう 腕力のあるメジャーの投手はモーションが小さくて手投げしてくるから、
日本みたくテイクバックしてたらタイミングとるのが難しい アメリカでのイチローと松井の評価はこれが現実です
http://www.ballparktime.com/column2.html
もちろん試合自体も大変面白かったが、筆者がそれ以上に印象的だったのは前述した選手紹介時のこと。
今や押しも押されぬスーパースターであるイチローには球場中から大歓声が降り注いだ。
シアトルのセットアッパーというポジションからか長谷川滋利に対してはほとんど反応なし。
そして松井秀喜にはブーイングが浴びせられた。
天敵ヤンキースの選手ということもあろうが、シカゴのファンは松井を「アメリカンリーグトップ3の外野手」とは認めていないようだった。
写真撮影の為2階席にいたが、物を投げるファンまでいたぐらいだった。 >>584
同じマンションだったらしいな、あのグッドウィル折口も住んでたトランプ物件
1年目にジーターの家でタイソンの試合生中継観たとか言ってたな そりゃあ、メジャーでレギュラーになれないバッターが日本にやってきて、ホームランランキングの上位に名を連ねるんだからな。
根本的に差があるわ。 >>584
AVとかそっち方面でひきつけたのガチにあるな シアトルでランディジョンソンの背番号51が重荷どころか、いきなりタイトルゲットしまくりMVPだからな
NYY時代の松井は過小評価されすぎ、メンツがメンツだけに仕方がないg >>544
若いうちから専業化するのが良い事とは限らないから
それで取りこぼしてる才能が沢山あるし成長を考えてもマンネリに陥って良いこと無さそう
だいたい野球は連携高めたり戦術理解する必要ない競技だしね
ユニットとして優秀であればどこに行ってもすぐ機能するわけで 日本の打者は綺麗な回転のボールを真芯にとらえて打ってるが、
メジャーは小刻みの汚い回転を芯を外してでもパワーで運ぼうとする
松井がメジャー行って同僚のバット見せてもらったらビール瓶みたいな形してて、
自分の細いバット見せたら、お前そんなので打ってるのかと言われた >>565
2005年かな?確か松井が前半スランプで200打席ぐらいホームラン出なくてイチローが色気だして長打狙いしだしたら
危うく打率3割切りそうになって残り2、3試合でギリギリ3割乗せたけど結局松井に負けて急に打率には興味ないヒットの数が重要とか聞いてないのに言い出してたw >>614
昔、欧米のピッツバーグ・パイレーツファンが集まるサイトで
松井のAV好きに対してめっちゃ盛り上がってるスレッドがあった
松井の事ほとんど興味なさそうなパイレーツファンまで知ってたのかw >>610
そりゃそーやろ
松井の1回目と福留は出たらあかんレベルや
松井の2回目は成績も良かったし最後の一枠の投票みたいのだったし全然おかしくないけど >>616
松井秀もピークの時はそれなりの成績残してたけどピークが短かった印象があるな。
最初はホームラン打てない、
筋肉つけてパワーアップしたら怪我で故障したっていうイメージ。 城島なんて当初よりも年俸上がっての複数年契約勝ち取ってるんだからどう考えても通用してたろ こんな糞記事取り上げるより
なぜ内野手の守備がメジャーで通用しないのかとりあげて欲しい 日本にいるときから速球に弱いって言われてたんだから当たり前 >>612
グッドウィル折口www超高級マンションやん。松井が清原みたいにならなくてよかった >>619
日本時代年々細くしてたよねたしか
うろ覚えだが最初太いの使ってて落合みたいな細い形にしたいとか言ってじゃあ年々少しづつ近づけて行こうみたいな >>588
一番バッターなのに敬遠王もw
10年gg賞、一人だけ次元が違う。 筒香は日本最終年でももう速球あまり打ててなかったしなあ >>626
正確に捕球する事が先に来てアウトにする事がその次に来る
目的(アウト)じゃなくて手段(正確な捕球)が先に来てる日本式
この辺の認識をちゃんと理解出来てるやつなら何とかなる
とは言っても川崎は2B以外は上手かったし稼頭央のコロラド時代の2Bも上手かった
2Bにこだわってた割には井口の守備指標は平均以下だった 向こうから見れば筒香は助っ人外国人なんだから
気軽に来られて使い物にならないとかたまったもんじゃないな イチローはメジャーの投手が球速いから振り子打法止めたんだよね
要は対応できるか出来ないかの差 30超えてからメジャー行っても対応できずに終わるだけ
日本人どうのじゃなくてこの豚がダメなだけだろ 投手はともかく
野手は行けば行くほどイチロー松井の評価が上がる上体になってるな >>623
もともと痛めたりしてたし東京ドームで十年やってたのもあって膝のダメージあったんじゃないか
それが体重増やしてより顕在化したと
膝のことではないが、張本や田尾が松井のことよくもったいないという話はしてたな
形がいいときは間違いなく成績残すんだけど悪くなるとホントに悪くなって長びくからもったいないと
誰か指摘できる奴みててやればとか二人とも全く同じこと言ってた 松井は成功なんか
WSは活用したけどシーズンは微妙だったろ 筒香もだめだったか
ウィンターリーグに参加したりして適応できると思ってたが 筒香なんか日本にいる頃から速球には弱かっただろ
メジャー関係ない 福留は期待ほどじゃなかったが3年目までのWARはレギュラークラスの成績だな 松井はあのヤンキースでも活躍してたからわかるけど
イチローは通用してたかぁ? 松井3割打ってるし後塵がカスだから改めて評価せざるを得ないがね
ヤンキースタジアムは左バッターファールになるのがズルはあるけど成功してるよ >>636
イチローは行く前の年から準備してたってことやな 筒香が速球にアジャストできるなら選手ならNPB時代に三冠王取ってるだろうな メジャーから日本に来るやつも、日本からメジャーに行くやつもルーキーだから3年は育成期間だし >>635
それはお互い様だろ
こっちもクソ外人いっぱいいるし 【大人気】 韓流ブームの影響で韓国の国際結婚件数が増加 [11/08]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1604837908/
イケメン大韓男子は世界中から求められている
ブサイクジャップは?www 新庄も2年目まではWARがレギュラークラスだったが
これほとんど守備で稼いだ数値なんだよな 打者では左投げ左利き最強論があるだろ
一時飛ばないボールになった時、
変わらず打てたのは西武中村おかわりだけだった
その時言われたのがボールを押し込む後ろ腕のパワーの重要性で、
右投げ左打ちの矯正型がことごとく成績落ち込んだことに焦点当ててた
しかし自分は異論があって、
中村が変わらずだったのは体重があったからだと見てる
日本の打者は体重移動させて打ってるから、重心の変動、視線の移動に即応できないといけない
だからむしろ前腕のバットコントロール力の方が重要で、
前腕が利き腕の方が有利だと
つまり松井、大谷、村上、阿部、坂本など
右利き左打ち打者の方式が有利なのが日本の打撃方式だと見てる >>629
松井は決して器用ではないからな
何年もかけて徐々に日本プロ野球に適応して花開いたと思ったらメジャーに行ってまた一から
アジャストしてきたかな?ってときに大怪我
怪我がなければもっと活躍しただろうけどねぇ
逆によしのぶなんかは松井の域には達しなかったけど、初見からすぐ対応するセンスの塊だったよな
イチローもこっちのタイプ寄りだったね 速球もそうだけど、向こうは巧妙にスピットボール使うから
日本でやってたスタイルで打とうとしても無理なんよね 筒香も日本時代はセ・リーグで150km以上投げるのは菅野と中継ぎ抑えの一部外人くらいだったからそんなに速球に弱いのも目立たなかったけど速球に弱いってのは160kmのマシンで特打ちしたりして克服できるもんなのかね?
今まであまり速球対策の練習してこなかったから弱いだけならいいんだが >>123
普段から
一安心を
「いちあんしん」
と読んでいる
それを打ち込んで変換した
と予想 >>652
米国で通用しないのを連れてきてるんだから、当然ポンコツだけど
たまに通用する選手がいるから未だに元大リーガーを欲してるのは
日本の球団
日本から行く場合、日本の代表的な選手ばかりなんだから、彼我の
差は目を覆うほどのモノだな 筒香は松井の下位互換って感じ
その松井ですらメジャーでは長距離打者じゃないからな >>660
うーん、自分でも弱点把握してるはずなのに今まで克服できてないっていうことは、難しいんじゃないのかなぁ。 無差別級で日本人が活躍するなんてごく稀。
親が外国人か、じゃなかったら外国人がやらないスキマをつかないことには試合にならない 城島は稼働短いけど成功の部類だろ
捕手であれは凄い 筒香って日本ですら速球苦手なのにMLB挑戦とか何を血迷ったんだろう 日本でのイチロー松井に決定的な差がついたのはWBCだよ
イチローは参加した上に優勝2連覇に導いた 160キロでも手元で変化し芯を外す
キレキレの変化球
敗戦処理すら160キロがゴロゴロ出てくる
それを当たり前のように打ち返すメジャーの打者
NPBとは別世界 筒香は打率が2割切りでこの部分のイメージがものすごく悪いが
wRC+は98でメジャー平均よりやや下ってレベルなんだよな
今シーズンは60試合しかないし、メジャーに慣れてくれば成績向上が見込めたかもしれない
俺の感想はぱっと見の数字ほど悪くはないってところ
まあ来年もレイズがキープしてくれるかは微妙だけど ダルやマエケンがトップクラスで活躍してんだからレベルが急に上がったってことはねーだろ。
福留より格下の連中が行って案の定返り討ちってだけ。 >>44
保留だから同格もなにも。
大谷はまず規定に届くところから始めてくれ。 打撃に関してはイチローは松井以下
内野安打で稼いだ打率が上なだけ
何より見てて何も面白くないバッターだった
守備は良かったけど 筒香は渡米直前は、左版村田修一位の成績だったからなぁ 菊池、山口、225、秋山の影響で
菅野の契約がいきなり厳しくなって
事前予想の半分以下の契約額が予想されているし
基本的に雑魚はMLBへ移籍せん方がいいのは確か
まぁ、秋山は実績十分だから移籍するのはしょうがないけどな >>621
チームメイトにDVD貸したりしてたって、あれマジなのかね?w
ロッカーの中に大量に保管してて、チームメイトが興味津々だったとか >>672
最後はライバルが大活躍したしね。
残れたとしてもレギュラーはもう諦めないといけないかも。 昔は実力より人気、つまり勝利や優勝よりキャラが重要だった
今はガチ勝負すぎてイチローみたいな優勝に繋がらない成績だけのキャラは不要
ただWBCみたいに求心力のおかげで勝てることもあるからなぁ
焼き豚の世界大会ごっこの言い訳
「動くボールに対応出来なかった。」
いつになったら対応すんだよwwwwwww >>675
攻撃面の貢献度指標ではイチローは謂わば松井のワンランク上って感じの数字だけどな。 >>407
日本人のファンのことを言ってんだよアホ >>658
俺も松井はもったいなかった感が強い
35歳でやっとメジャー的なボールの軌道慣れて前さばきでホームラン打てるようになったと言っても…もう衰えきちゃうやろとか
張本なんかもホント松井はもったいなかったとか言ってたな、プロ野球史で素質はNo.1だったのにと
張本は日曜朝イチローは褒めまくるのに対して松井には厳しかったけど
本人がその気ならメジャーでも40本打てますよ、とか本音は松井こんなもんじゃないみたいのが垣間見えた >>662
いやいやアメリカも向こうの球団が来て下さいってメジャー契約してるじゃん >>656
守備は3本の指に入るとか言われてたレベルだったからね
ほんとすごかった 筒香速い球苦手なのに通用するはずがない
行く前からなんJでは予見されてたし マイナー契約じゃなくメジャー契約して行く以上結果は求められて当然
今の筒香は向こうじゃポンコツ外国人扱いだろ
日本だってポンコツ外国人に2年目与える例は多くないからな
複数年契約なんだからせいぜい契約途中でNPB送りにならないよう頑張って欲しいねw 松井と大谷が怪我しまくってるのを見ると大砲にも限界はあるよ
三冠王の松中はなんでメジャー行かなかったんや? 松井とイチローはお互いがキャラを引き立てあっていて、ほんとにプロ野球界を華やかにしたよね こんなの挑戦前の時点で言われてただろ
日本人の速球にすら振り遅れるような奴なのに イチローも速球は打ててなかったぞ
奴の場合は打ち損じもセーフになってただけ >>696
それエグいよな
打ち取ったはずなのにセーフって
イチロー天才だわ >>694
イチロー松井は王長嶋の再来だよね
こんなぶっちぎりなのが二人揃うなんて少子化と野球人口減少を考えるともうないと思うわ マエケンのバッティングのほうが良いからな 野手は低レベル 筒香より秋山の酷さに日本のレベルの低さを見た気がする 全米野球記者協会(BBWAA)は24日(日本時間25日)、2018年米国野球殿堂入り候補の投票結果を発表し、元ヤンキースの松井秀喜氏は得票率0.9%(4票)で1年で候補資格を失った
これが現実www 松井さんは打撃だけを見ればメジャーに渡った日本人野手でナンバーワンだった
イチローより上だったよ
だが守備だけ見れば日本人野手で最下位だった なぜ巨人はメジャー行く前に青木おじさん捕まえなかったの? >>1
ここで行く前から無理だと言ってたが?
そもそもNPBは球を小さくしてインチキしてんだから
ストライクゾーンも狭いし
向こうの投手の球は書かれてる通りだし
日本でそこそこ打ってたくらいでは無理 >>702
何が上だったの?
ゴロアウトの数がヒッターのイチローより上だったとか? ノリさんがダメだったのも
足を上げるのをやめなかったからだよな イチローも日本人の中では頑張ってたってだけで、向こうは3割打てる上にホームランガンガン打てるやついるからな 外人の反射神経とそれについてこれる筋肉のパワーが日本人の骨格に耐えれねーんだよ
そっくりそのまま真似しようとすればそりゃ怪我しまくるわ
イチローの路線が正しい イチローは日本では7年連続首位打者だったがメジャーでは2度しか首位打者のタイトルないしな >>693
松井は全試合出場を続けて怪我で落ち込んだ
大谷は規定すら届いたことないから一緒にするなよ
ただの虚弱だよ >>1
メジャー最低年俸のSHINJOが年俸分働かなかったと?破格のコスパだったろ節穴め >>710
.350以上で首位打者逃したことが2回もあるからな
これはルーゲーリッグ以降(1937年以降)イチローただ1人という不運っぷり
覚醒マウアーと薬物オルドニェスさえいなければ イチローと松井は日本時代でも文句なしのトップだったし
筒香とかいう二流がメジャーに良く挑戦したよな >>711
大谷はピッチャーやってたから怪我しやすいんじゃないの?打者一本でいいのに
松井はピッチャーやってないのになんで怪我してんだw >>716
どうせ思い出補正だろ?
って甘い考えで行った まあイチローとか中田のせいで「なんでお前も海外挑戦しないの?」って空気はあったよな >>716
二流なの?
最多安打の記録持ってたんじゃなかったっけ? イチローと松井って日米通算記録の殆どで日本歴代10位以内に入ってる(二塁打とかも)。そういう70年近くの歴史で10位に入れるクラスじゃないと無理ってことかね?なので最近だといないでしょ。 野茂、佐々木、松井、イチローはすごい記憶に残るわ
松井なんか最初ゴロキングとか言われてていらぶの二の舞で終わるかと思った 筒香なんて実は日本にいるときから微妙なタイプだったろ >>722
というか松井はイチローの活躍なくあの契約貰えてなかったら最初の年の4、5月で消えてたでしょ >>656
センター守備だけならメジャーでもトップクラスだったからね
打撃が粗すぎたのが欠点 白人や黒人との最大の違いは筋力が日本人は劣る故にパワーピッチャーのファーストボールに
対応できない。あの松井ですら一年間で30本しかホームラン撃てなかった、筒香の様な凡人では
こうなるのは明らかさっさと帰国した方がいい。 >>10
マイナー契約でメジャー上がった選手は選手球団共に大成功だろ >>18
ボールは飛ぶようになってるから、圧倒的打者有利だってよ。 大リーグで苦戦していた青木が帰国後また撃ってるのを見ても分かるが日本人の投手は
球速が遅い。守備は大リーグの投手より上だがファーストボールの球速・変化球の球速とも
比べ物にならんほど遅い一拍おいても打てるが大リーグの投手はそうはいかない。 確かにノリと西岡は何もしないで帰国、大不評の井川並でしょ 青木もなかなかだったよ
.280コンスタントに打ってたし 松井は別格として
イチローもそこそこ通用してたよな
脇役だから目立たなかったけど イチローも日本にいる頃は30本近くホームン売ってたが大リーグじゃあ10本代だろ
それだけパワーピッチャーに力負けしてたって事だろ。 >>336
鼻井はホント酷かったな
2005年のホームラン出なかったスランプもあれ
鼻井のせいでキレが鈍ってると本人思い込んでフォーム変えなくてずっと長く通して
でやっぱりスランプ脱したときはやっぱりフォーム調整して脱してたから
シーズン後に振り返って打てなかったのは鼻井のせいと思いこんでたけど実際はフォームせいだった間違ってたと言ってたな
ドーピング検査あるから花粉症の薬飲めないとかもたしか言ってたけど >>735
日本のピッチャー相手なら、パワーなくても楽勝だっただけ 青木もイチローも日本で200本安打を記録した超一流の打者だが大リーグでは普通以下
イチローの打率や安打記録は素晴らしいがホームランは大したことない。 通用したしないの判断は、殿堂入りかどうかで良くない? 筒香はNPB時代から「弱点は速球」って知られてたじゃん。
変化球には幅広く対応できるけど、速球には振り遅れるって。
だから結構レスでも「メジャーじゃ打てねぇよ」って一蹴されてただろ。
NPB時代の去年ですら、ストレートの打率(通常の打者はシーズン打率より上回る)が
2割3分しかなくて、モロに弱点露呈してたし。
交流戦でもパの投手全く打てなくて(17試合で27三振。打率2割)ポンコツぶり晒してたのに、
よくメジャーが契約したもんだって、変な関心されてたわw >>1
ロバート・ホワイティングwwwww
「イチローはメジャーでは通用しない」と断言していたくせに、偉そうなこと言うなよ! そういう意味で以外だったのは大谷のパワーかな。彼も打てないってふんだがあれほど
上手く対応できるとは思わなかった。今年は酷かったが彼の打撃は今までの日本人の概念
から外れてるのかも知れんな。 いつでも戻ってきてええんやで
4番キャプテンは空いてないけどな 来年もポンコツの選手が大リーグに行きそうだがあまり行って欲しくないね。 清宮がプロで通用しないのも、筒香がMLBで通用しないのも野球かじってるやつなら
みんな分かってたこと
山口や菊池とか、もっと自分の実力冷静に判断出来れば、日本でのうのうと生活して
られたのに・・・
村上がこのまま成長出来れば、少し期待出来ると思うが、その前に柳田とかどれぐらい
通用するもんか行って欲しい選手の1人 日本人には野球は不向きだという事です
イチローも松井も日本野球界では規格外の選手でした
規格内の選手が全く通用しないというのはそういう事です 菊池もまだやれるって思ってるのかな?完全にポンコツになるまえに帰国して日本でやった方がいい 野球って世界の競技人口のかなりの部分を日本人で占めてるんだよね?
それでこんなに打てないならサッカーより向いてないだろww 日ハムの中田とかもその内行くつもりかな?あの程度ではぜってぇ〜止めた方がいい 筒香はそもそも90マイル以上の速球だと厳しいんじゃねえの >>748
インコースに投げられただけで地蔵化する清宮なんぞ、
一軍レベルには遠いわなw
入団初年度に二軍では打ちまくってたから、
ポテンシャルはあるんだろうけどな。。
村上の半分の打席数で村上と同じ本塁打数打ってたし。
2018年 イースタン・リーグ成績
村上 365打数105安打17本 .288
安田 398打数108安打12本 .271
清宮 160打数39安打17本 .244 昔はリトルリーグなんか日本中にあったが今じゃあサッカーばかりだろ、野球の底辺が
いなくなってしまったんだよ。ただサッカーも今の選手ってどうなん?昔のビデオとか見ると
昔の選手の方が上手く見えるのはオレだけかな。 >>740
大谷も全く同じこと言われてたけど.260 24打てたんだよな
その差は何なんだろ >>754
じゃあチャップマンは打てねえ〜な、スライダーでも90マイル以上出てる。 >>757
サッカーは全体のレベルが上がってオナニーできなくなってるだけ
つまり昔はぬるま湯の中でテクニシャンがおなってたが今はそういうやつはほぼ通用しない時代 通用って松井はメジャー40本2回30本4回してたんか知らんかった 大谷のバッティングってナゾだね、何故ホームランの大半が一番深いセンター付近ばかり
なのかもナゾだわ。 大谷も通用しなかったな
体調完璧なら通用したが
肘と膝手術したら
もうだめだ >>483
フィルダーが大化けしたんで直後にデストラーデが超期待されてマーリンズに入ったけどサッパリだったな 日本でも打てなかったのにメジャー行って打てるようになるわけ無いだろ池沼かよ 1年やって駄目だからもう通用しないって評価は早計だと思う
今シーズンはコロナで難しい1年だったし来年が勝負の年だろうね ブラジルの代表って昔よりレベルダウンしてないか、オレにはそう見えるんだが。 イチローのバッティングは凄かったよ
まねしようと思ってもだれもできない >>529
WBCよりアメリカ亡命のことしか考えてなかったからだなw 余談だが大リーグって三分の一しか試合やってないので給料も三分の一らしいな。 >>758
大谷はNPB後半では速球にはある程度対応出来てたと
思ってるので、言われてたときは「NPBの速球は打てても…」って
ニュアンスかな?と思ってた。
それにしても大谷の今シーズンは酷かったけどなw
一発か扇風機かで。 競技人口めちゃくちゃ多い時代でもイチロー松井しかいないんだから
落ちぶれた今、誰も通用しなくて当然だわ 城島、井口、松井稼も短い期間ではあったが、そこそこ通用した方だと思う。 >>767
個の部分ではかなり落ちてる感あるな
ドイツ大会や日韓大会の頃は1人1人もっと凄かったと思う 昔はさぁ〜朝練朝6時〜始業まで夕方授業終わりから夜8時〜10時くらいまでしかも年中
休みなしの部活。これで肩や肘を中学時代でぶっ壊し残った奴らも甲子園でぶっ壊したから
残ったのは壮烈な競争を生き残った奴らだけ。 >>768
まあ内安打狙わなくてもHR1本打てば4安打以上の功績になるからな 野手はもうメジャーは無理。
今の10代からはメジャー行く奴出ないんじゃないかな? 筒香の球種別成績
打率 長打率 wOBA
カーブ .412 .824 .505
チェンジ .250 .500 .350
カット .188 .438 .252
スライダ .174 .174 .213
SFF .167 .500 .348
4シーム .154 .288 .270
シンカー .143 .381 .314
(2シーム) ブラジル人の運転手から聞いたが昔より全体的に富裕層が増えたのと反面極貧層いるが
サッカーなんてやらないでギャングになる連中ばかりでサンパウロなんか超治安が悪化
知り合いのブラジル人もサンパウロに家があるらしいがあっちでは拳銃所持が認められてる
ので3丁ばかりもってるし泥棒に発砲した事もあるって言ってたわ。 オオダニwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
さらっと通用してないと判定されてるな オレの弟も中学時代3年間野球やってたが一日も休みなしだったが部員100名もいたから
練習試合すら出番なしで終わった。昔の部活は酷かった殴られ蹴られ水をぶっかけられ
精神的にも追い詰められ辞めようとすればまた怒られ辞める事もできずに3年間過ごすって
過酷な毎日だったな。 オオダニなんて規定打席にも到達してないのに打てたもくそも無いけどな これ日本の素人でも速球厳しいって行く前から指摘してたのに
なんでメジャーのスカウトはこれで打てる思ったの?
さほど調べてないのかよっぽどアホなのどっちなんだ >>686
松井はWBC辞退してメジャー全力の選択した年の大怪我なんだから天罰やん
松井辞退した途端に皮肉にもジータらヤンキース選手は出場宣言してたろ >>1
新庄は日本の時もメジャーの時も打撃成績が変わらない成功例じゃん。 >>13
三井豪商みたいな名前の奴がいたよなヤンキースの下部に? >>1
は?w
サラッと朴オデキを混ぜるなよwww
米国野球殿堂入りの唯一の打者、
オールタイムベストナインで不動の1番打者のイチローしか
通用してねえよwww 何故雇うのかって言えば日本人がF-1のドライバーみたいにスポンサーを大勢背負ってくる
からでしょうな。大リーグ中継見てれば分かるがたった一回表だか裏だかわすれたが
画面右側のスペースに広告出すだけで数千万とか聞いたけどな。大谷なんか西川ふとんの
広告よく出てるよね。同じか多少レベル高くてもスポンサーがいない選手よりスポンサーを
山ほど背負ってくる選手を使うだろ、筒香が代打でたまに出るのも大人の事情だね。 >>1 >>768
イチローは打撃だけじゃない。
打撃、走塁、守備と三拍子揃ってる。
当然、メジャーレベルで、しかも10年連続。
しかも個人成績で「年間タイトル」も何回も取ってる。
だから、殿堂入りなww >>693
松中三冠の2005年てラビットだろ
2004年も
松中の40本以上てこの2年だけだから、
元々は30本程度のバッターだよ
岩村が狭い球場のラビットで勘違いしたのも2004年の44本 >>791
散々出てるけど新庄もメジャーで成績を
大分落としてるから 松井怪我したのはメジャー対応で筋トレして体重増やしてでかくなったら、
制御しきれず見込み違い起こしたんだろ
体が思った通りついてこれなかった
元々の守備難が最後に響いた ピッチャーだとアンダースローのピッチャーってまず大リーグで成功しないね球速が遅いから
だろうか?牧田も全く通用しないで帰国したもんな 松井は松井父が宗教継ぐから教祖の養子になって松井姓になったこれマメな >>735
イチローって一回25本打っただけで平均で13本ぐらいだよ
筒香でさえ毎年30ぐらい軽く打ってるイメージだけど年平均すると20本という衝撃の事実やw 松井稼頭央もあれだけの日本での実績で鳴り物入りで入ったが結局鳴かず飛ばずで終わったもんな >>804
いや通用するだろ
日米でも川尻がノーヒットしてたし、
メジャーでも韓国投手が活躍したがワールドシリーズでめった打ちされた
慣れられるときついのかもね 試合少ない割にHR打ったしOPSも708だから及第点
ただ、日本とメジャーの投手レベルの差が最近は逆に開いてる感じがするから
今後、打者がメジャー挑戦したら皆、苦しむ傾向にはなると思う。
フォーシームは球速以上に回転数の差があるのか浮き上がる感じがメジャーは凄まじいし
日本と違って鋭く曲がるツーシームは160近いのを投げてくる化け物も出てきてる もともと五輪でも日本人て非力でメダル欠乏してるだろ
先進国じゃ日本とイギリスだけだよ
島国てこんなもん
なのに野球だけ例外なわけなくやむを得ないて メジャーの選手はNBAほどではないが大型化してるの故に大谷も同じだけど遠心力で投げ込んで
くるので球速が以前よりアップしてる感じ、特にファーストボール系のツーシームやカッターが
あの速度で変化したら日本人じゃあ打てない。 NPBファンなら筒香の成績がこんな感じって予想出来ただろ 会社の同僚で若い頃柔道で外人と対戦したらしいが骨格が全然違うって言ってたわ。
その人も180以上あるんだが背丈は同じでもパワーが全く違うって言ってたのを覚えてる。 >>658
山本昌が言ってたけど高橋由伸は最初の打席の1球目から打てる球が来ると必ず振ってくると
そして1球目からタイミング合わせてくるセンスは抜群だったから初球の入り方は特に気を使ったと
逆に松井は1球目はほとんど振らずに球筋を見てることが多かった
まあ1球目から打っていくかどうかは能力とかセンス以上に性格的な面も大きいんだろうけど 長打捨てたら出場機会がなくなると思うよ。大谷なんかあの酷さで出場できたのもホームラン
があるからだろ、それとスポンサーっていうビジネス事情もあるんだが。 >>787
それでも140キロ超えるピッチャーは「超高校級」とか言われたよな
80〜90年代なんてホームランバターは清原秋山位
やっぱり脳筋は才能の壁にどこかでぶつかる メジャーの選手って打率が2割くらいでもホームラン年間30本売っていればほぼ年間通じて
出れるんじゃない。 >>794
イチローは、「オールタイムベストナイン」は無理よ >>13
それってもう国籍とかどうでもいいよね?
何で国に拘るの? >>820
あの当時のPL学園はマジでロッテに勝てるって思ったよ。 >>739
殿堂入りは通用を遥かに超えてるやんw
何年かスタメン張れたら通用でしょ >>706
全盛期には
「打席の中では松井が上、一歩外に出たらイチローが上」
という評価もあった >>805
人生を楽しんでるという意味ではな。
相手一塁手のスノーに引退後は何やるか聞かれて
ムービースターと答えてたのを思い出すと今でも笑ける 野球以外でも同じだけどオリンピックの日本代表って4割くらいハーフとかクウォーター
でしょ。去年陸上短距離の選手見てたらこのレースが日本国内かって思うほど国際色豊かな
感じだったわ。 >>13
何が目的なのかがわからん
日本人が成功したってことだけが目的? サイヤング賞を取れなくて残念だし蓮舫議員が言う二位じゃあ駄目なんだがそれでも
あの二人がサイヤング賞ノミネートで二番だったのは素晴らしいと思う。 因みにマエケンの契約ではサイヤングを取ろうが2番であろうが全くその分の御手当アップ
はないらしい。ダルは契約条項にあるので多少出来高払いが増えるらしい。 >>759
チャップマンどころか最近は100マイル超ピッチャーどんどん出てきてるからなMLB
ストレートやシュートが160km/h超えでチェンジアップが148km/hとかナックルカーブで145km/hとか、緩急の『緩』でさえハンカチ王子より速いっつーね イチマツ時代を生で見られたのは僥倖
もうあんなことはないだろうなぁ 松井もイチローも共通点は「調子こかない」かな。
自分にできることを超冷静に分析してた。 >>835
すごいよな
おれなんかすぐに調子に乗ってしまうわ イチロー、松井を超える野手は未だ出てこないな。
岡本、大山、村上トップクラスももう少し頑張らないとな。 日本だけ洗脳レベルのごり押しして真面目に野球やってるのに誰も活躍してないって悲しいわ・・・ >>836
あの時は日本の野手のレベルも上がってるんだ
すぐに超えるような選手が次々と現れる
と思ってたけどあの二人が特別だったんだなと分かった >>803
NPBでのフェルナンデスの成績とほぼ同等だから、成功でいいと思う。
西武ファンだが、カブレラデストラーデの次くらいには評価してる。 イチローは記録を塗り替えまくり、
松井はヤンクスの中軸打って、WSMVPだもんな 松井稼頭央はキャリア的に見て勿体なさすぎないか?
打てて走れて守れるショートの代名詞として語り継がれてたかもしれないのに、
やたら平凡な選手のイメージが強くなってしまった
一応日本歴代ショートだったらトップクラスの選手で良いよな? >>843
日本でショート守り続けてたらトップだったと思う
メジャーではセカンドだったからもう坂本に抜かれてしまうが イチロー、松井の子供の頃は野球人気全盛で皆んな野球やってたから競技人口も多くレベルも高かったんやろ
大谷くらいの子供の頃だと既にサッカーなんかが台頭してたから競技人口も減り、野球が独占してた怪物選手も他の競技に流れたやろ
八村塁みたいに
今の時代に子供のころのイチロー、松井がいても野球をやってたかすら微妙だしな
これから益々メジャーで通用する選手は少なくなる
ただ、ま、メジャーも競技人口減ってレベル下がればなんとかいけるんかなw ノリさんはマイナーでは打ってたけど上げてもらえなかった 松井の16本は正直驚いたな
渡米前に古田とかも日本長距離砲の代表としてどれだけやってくれるか期待したいって言っててファンの心情もそんな感じだったが…動くボールに苦労したか
ホーム開幕ムランとかスタートは劇的なのが日本人野手に共通するな 松井は一時的にせよヤンキースで4番打つとか
もうお目にかかれないレベルの選手なのは間違いないな メジャーはレベル落ちたとか言ってたけど、それでも通用するの少ないよね
多くの人日本のトップレベルがメジャーに行くと並になる >>808
イチローは大成功
松井、青木、田口、井口、稼頭央などは健闘(レギュラー級でやれた)
城島は2年目には投手陣と首脳陣の信頼を失い
Least Valuable Player(最も価値の低かった選手)に選出され
残り契約を放棄して日本に帰るなど適応したとは言えない
川崎や新庄は存在感は示したが準レギュラー二戦級
西岡剛や中村紀洋は大失敗だった >>850
並になれればまだ良いよ
筒香秋山は頑張ってるがこのままだと次の契約は無いくらい苦戦中 >>849
新庄もメッツで4番打ってたのを忘れないであげて もう歳が歳がだしな
現役最後の思い出作りに夢を果たしただけで本人は嬉しいんだろ
でもオッサンになるまで良く頑張った、選手の寿命も伸びたんだなあと思うわ イチローだってマイナーからならメジャーには上がれなかっただろう
ノリさんがそう言ってたよ MLBはストレートの平均球速が上がり続けて今では151キロくらいだろ
NPBは停滞してて144キロくらい
日本の先発でMLB平均を超えるのは千賀だけ
ピッチャーなら通用すると言うのも最早幻想になりつつある
野茂イチロー以降でなら今が一番レベル差が開いてるんじゃないかね >>856
「ノリさん」の負け惜しみに、同意するのかね ツツゴーなんて日本でも145キロ以上は打てないとデータで明らかなのに
メジャーで通用する訳ないじゃん 筒香なんかストレートに弱いからメジャーでは打てないって最初から分かってただろ 正直イチローも、イチローが来た頃のマリナーズは強豪だったのに、イチローが入ってから弱小不人気チームに急降下して移籍するまでずっとだからな
はっきり言って外野の一番打者に金かけてもチーム強化になるわけないわ イチローは内野ゴロをヒットにして打率を稼いだけど
それを通用したと言い切っていいのかね
意図的にボテボテの内野安打を狙えるならクリーンなヒットだって狙えたはずでしょ?
ルールの隙間にうまくはまり込んだ選手だったのでは? ギータの一生ホークス宣言は正しかったよ
恥かいて商品価値無くなったろうしな
サンキュー筒香だな、仮想ギータだ イチローみたいな内野安打でいいなら大谷筒香ももっとやれてるし青木や田口や城島とかみんなもっと成績上がってるよ
イチローとそれ以外じゃ求められてるハードルが違いすぎる せまい浜スタ
低レベルのセリーグ投手
井の中の蛙大海を知らず >>14
福留はメジャー通算OPS.750はなかなかのもん
NPBで例えたら桧山とか佐伯クラス
でも春先良くて中盤以降あからさまに萎むんと、左に弱すぎたり極端すぎるから使う側からしたら使いにくい選手
まあ、あとNPB復帰序盤の成績からしてメジャー晩年は体のどっか悪くしてたっぽいな >>449
いや、新庄は明らかに日本時代の方が成績ええやろ 日本は世界で2番目の野球人口なんだからメジャーリーガーの何割かは日本人でも良さそうだけど通用するのが歴史上たった2人なの?
もう野球なんてやめた方が良いんじゃね
リソースの無駄だろ >>848
前年のボンズとのHR競争見て違い分かってたでしょ
瞬発力がまったく違うんだから
松井は5年MLBに行くのが早かったら、
30本を常に打てる打者になれたと思う つうか、メジャーって投手のレベルが何であんなに進化してるんだろう
10年前はあそこまでフォーシームもツーシームも平均レベルが高くなかった
球速だけじゃなく浮き上がるようなフォーシームを皆投げてくるじゃん
日本だと千賀位じゃないか。メジャー級のフォーシーム投げてるの。 >>865
柳田って筒香とは真逆で速球に強いバッターやで
せやからこそ見たかったわ 所詮スモールベースボール
イチローのような異能を除けば、技術なんてある程度のところで頭打ち
あとはフィジカルがものをいう
日本人では異能者以外活躍はできない >>25
ほんとだよな
イチマツ論争も今となっては良い思ひ出 >>879
それは俺の勝手やろ
アホか
しかもネイティブじゃボケ 簡単に内野安打なんて打てるわけないだろ
バントでも内野手の間に打つのも難しいのに
イチロー見てると簡単そうだが、内野安打で安打数稼げるやつなんて他に存在しない 新庄の1年目は.268の10本だったけど、チャンスで打ってたしそこそこ通用してたような印象なんだよな。あと、どうせ全然ダメだろって思われてたからその分の落差が大きかったのかも。 野球もサッカーも海外で通用しなくなった、他競技も錦織や羽生や松山が終われば終了
もう大坂や八村みたいなハーフ選手ばかりになるんだろな イチローは何十年も破られなかったメジャー記録作ってるんだから規格外だわ イチローは通用したとかいうレベルじゃない
MLB歴代シーズンヒット数見れば頭のおかしなことをやってる 松井は在だから実質イチローだけやん
1億人もいて日本人男しょぼ
だから女性はみんな韓国人男性に惹かれるんだな >>888
実は松井さんも「MLB初」の記録を作ってる ま、100打席買うような打者が今後、2度と出てこないことを祈るよ。 松井はサンテFXとかロートZiiみたいなシュワーッて清涼感が凄いタイプの目薬をヤンキースの選手に配りまくってたって話あったな
アメリカにはそういうタイプの目薬が無いらしくて松井がロッカー室でしてるのを見て試しに借りて差してみた選手たちが「何コレ?すげースカッとするじゃん!」て大人気でみんな欲しがったらしい 殿堂モニターだと3割200安打と3割30本100打点が合計7.5点で同じになる
これ豆な イチローは安打記録破ったけど
その選手のこと日本人はおろか
アメリカ人も誰も知らないんだよな
そんな感じの記録って事だよ
松井がペドロから打ったホームランの方が
後々まで語られるだろうね 日本の指導は初動から終了まで一連の動作で打ったボールに力を乗せる事を正解としてるからな
リズムが全て遠心力さえ作れれば良いんだよってスイングで勝負してる土壌では中々・・・ イチローも松井もOPSで1.0以上落ちてるのが現実
柳田があと5歳若かったら是非メジャーで見てみたかったなあ >>3
この「ターボダウン」が問題なんだよな。
デストラーデは日本でアジャストして成功したが、
長年日本で遅い球に慣れすぎてメジャー復帰さたら散々な成績で終わった。
フィルダーは阪神にいたのは若いときの1年だけだったのでメジャーで活躍できた。
5年ぐらい日本にたらデストラーデみたいになってた。 まあイチロー様だけやな
あの人は神だよ
同じ日本人として申し訳ないレベル
彼がアメリカ人なら6000本はヒット打っていただろう
日本人であったが故に余計なしがらみに縛られてしまって今の感じ
イチローに匹敵する打者はいつ現れるかなあ
シルバースラッガーの一つすらがする気配がないもんなあ Hideki Matsui Hits 2 Monstrous HRs
https://www.youtube.com/watch?v=TkT6fvQzqyI
松井、この時代で、この飛距離は凄い? 松井の物足りない成績でも通用してた範囲になっちゃうくらいみんなヘッポコという悲しい話 >>895
ペドロ・マルティネスって、イチローを最も手強かった5人のうちの1人に挙げるくらいのヘボ投手だし >>904
「殿堂入り」はしている、という程度のね >>168
いや打率は日本と同じぐらいで印象的名ホームランも打ってたから上出来。
松井稼頭央は酷かった、ショートで早々に見切られてセカンドに回されたがセカンドでもダメだった >>451
>そのまま打撃で通用したのはイチローだけだな
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/201111/bas2011110002-n1.html
>イチローのメジャーでの全盛期には内野安打が日本時代より50%も多かった
内野が自然芝で打球の勢いが落ちやすい事を利用した、内野安打が増えての結果で、
内野安打が無いと、2割7分くらいのようだね。
その点が、金本や前田がイチローを評価していない点 イチロー松井はハナから通用した、のではなく、通用するように自分のスタイル変えたりして準備したんでしょ >>83
言いたいことは分かるがそれはナンセンス
その時代において成績を残せた者が輝く >>910
イチローはその通りだが
松井さんはその準備がなくて初年度に苦労したんじゃないかね 朝鮮人の嫌うイチローと城島は本物w
何気に捕手は難易度高いよ、日本に来る外国人捕手もあまりいないしね
サラっと正捕手やってたけど、今後なかなか出ないでしょ
巨人の小林がMLBの正捕手になれますかって話
昔、ロッテのディアスが捕手やったりしたね 正直筒香よりも3A上がりのソトやメジャーリーガーのロペスの方が打ってた印象 メジャーでは打点に対する評価が高いとマスコミが松井を擁護してた気がする >>909
内野安打がないとってのはホームランが全部外野フライならと同じくらい無意味な仮定 メジャー7年で615安打の稼頭央は十分通用した部類だろ
イチローはメジャーでも殿堂入り確実、松井秀はワールドシリーズMVP
このレベルしか認めないとか基準厳しすぎる 自分を棚に上げて、他人には超高いハードルを求めるのどうにかならん? >>523
そもそもイチローがヤンキース入った年齢でメジャーでやれた日本人なんて他にいないわけだが
そしてヤンキース初年度は.322だったし >>876
柳田は速球は強いし、苦手な落ちるボールが
MLBでは少なめだし、もしやとは思うけど。
あの国内では桁外れのパワーが、向こうでは並レベルなんだよな…w
同い年で打棒を競ってた秋山が向こうであの程度なのだからって
思ったところもあるかもな。。 つか>>1の記事よく見ると稼頭央は名前一度も出てきてないんだな
これ書いた奴が無知で知らなかっただけか その通用ってイチローも松井もアメリカ人にはろくに知られてないんだけどな
日本のビジネスマンがアメリカ人と話すとき野球とかイチローの話題出して誰それと言われるのは風物詩 そもそも、アメリカでは野球は日本ほどメジャーなスポーツじゃないもん >>925
2人とも現役を退いた今ではどうだか知らんが、
十数年前には行く先々で「イチロー >>927続き
」の話題を向こうの連中から振られたものだ
私の名が「一郎」だから、ということもあろうが >>909
金本前田w
笑わせんな本当に
メジャーの殿堂入りの時点でそんな雑魚ども瞬殺だろ
お前野球知らんのかw >>874
あれ確かメジャー球だったよね
やっぱボールで大分違うんだなと
でもHR競争形式ならイチロー>松井だと思うわ
松井は技術的には少し足りない部分あるし >>932
ヤンキースでレギュラーやれる野手はそうそうおらんね >>932
かたや一見わかりやすいパワフルさと、
こなた野球という競技の特性に密着した高パフォーマンスと >>796
チームERAに比べてCERA(捕手防御率)が圧倒的に悪い。
つまり、城島が捕手やってると失点が増える。
9回辺り1〜2点失点が増えてた。 筒香はNPBにいた頃から150`以上は打てなかったのだから
こんなこと行く前からわかりきっていただろ >>874
日本人では生来抜けたパワー持っててもウェイトトレも全くやってなかった選手と
アメリカでもトップレベルの身体能力持ってた選手が尚かつ薬使ってウェイトトレでガンガン鍛えてデカくした状態だったから
差があるだろうなと思ってまうわ 松井のどの成績を見て通用してるって言ってるんだ?
日本にいた時の成績よりめちゃくちゃ落ちてるぞ 長年日本の野球を見てきたが1980年から2000年にかけて物凄い勢いで進化した
2000年代から現在まで前者に比べて大した進化が無い
メジャーも進化し続けているが野茂に始まり青木に終わるあの世代の日本の野球の進化が急激だったためアメリカとの差が縮んでいたのである
その後は米のみ進化し日は停滞で相対的に劣化している 日本人が不可能でもコリアンが可能にするさ、そんな暗示ですかね? >>939
そりゃ日本での成績と比べたらイチローだって大幅に落ちてる >>939
そりゃ日本にいた時より落ちて当たり前だし、イチローだって内野安打で補完してると記事に書いてあるだろ 松井秀の時代はステカス揃いだったの忘れてる奴の多いこと
A-ROD、ジアンビ、シェフィールド、ラミレス、オルティス、テハダとか
リーグ代表クラスの強打者がやりまくってたからな、もちろん投手も
HRという土俵では圧倒的に不利な中で、ヤンキースの中軸任される成績だからな 野球やってた奴なら分かるが内野安打ありきの選手なんて警戒しないからな
警戒するのは一発のある選手、イチローがヒット増えるのは必然的なんだよ アメリカ行くなら日本の投手は野手より楽だよ
メジャー球は重くて飛ばないから
野手があっちでやるのは並大抵じゃない >>939
そりゃ松井の日本での成績は「通用してる」なんてレベルじゃないからな
当時は日本との成績のギャップやイチローの活躍であることないこと叩かれたけど通用してなかったら当時のヤンキースで頭数に入るわけないだろ >>952
最初の3年契約の後、高額の4年契約を結んでるものね >>939
日本の成績と比べて云々じゃない
メジャーでオールスターに出た=通用したって事だから
日本と比べてメジャーのオールスターはずっと格式高いからw >>25
ワールドシリーズは鳥肌たったなあ
日本人野手であんな感動味あわせてくれることは一生ないだろう >>957
あの年の松井さんは「野手」といってよいのかどうか 顔ぶれ見ると活躍しそうな人が活躍してダメそうな人がダメだっただけ、アジャストとか関係ない 日本は1番能力の高い人を投手にする、アメリカは野手にする
だから日本の投手は成功しやすい >>953
「あいつ(野茂)のメジャー挑戦は人生最大のマスターベーションや」 >>956
松井も指差し返したんだっけ
イチマツ時代は朝5時に起きてメジャー観てたなぁ 筒香なんて140キロ台後半投げられたら差し込まれて打てないのに、
160近くがバンバン来て、さらにそれが動くメジャーなんか無理に決まってんだろ 投手は沢村賞を取るレベルじゃないと通用しないよ
近年活躍してるのはダル 岩隈 まーくん マエケン みんなそう
野手もMVP取るくらいの実績は欲しい
イチ松以外だとカズオ 福留 城島 大谷あたりは取ってるし >>964
松井は準備不足でなんだこれはと動く球に1年目苦しんだらしいね
重く感じるとか手元で動くことは日米野球で言われて知られてはいたけど >>967
それで「ゴロキング」なんて揶揄されたりね
それでもなんとか適応したのはさすが >>963
松井が先に指してその後ジラルディだね
これの3:10あたりからそのシーン
https://youtu.be/rcnvd7IxbBY >>968
完全適応とは言えないが2年目以降かなり適応した
松井は巨人を飛び出して孤独に頑張ったので日本完結の選手より偉い 日本でも145キロ以上はほとんど打てないデータあったぐらいなのに
アメリカリーグで通用するって思ったのがスゴい 野茂、イチロー、松井秀喜と皆MLBにチャレンジしたよね
今の坂本、山田…この辺りは途絶えたな
MLBがえらいとはいわんがどっちか挑戦してもよかった、日本では十分な成績でしょ >>939
3割30本100打点で通用してなかったらゴキローなんてまったく通用してないだろw
ゴキローは他先週から給料泥棒とまで言われてたなw >>967
当時は外のストライクゾーンも日米で大分差があってかなり苦労してたね >>939
ヤンキースでレギュラーとってるのに通用しないとでもいうのか
忖度でとれる場所じゃないぞ >>973
30本打ったことあったか?
松井は凄いよ。長距離かはビミョーだが中距離砲として守備のマズさを補える働きをした。
でもイチローとはランク違うのは明らか。
お前みたいに松井上げたいがためにイチロー陥れる奴って頭弱いよね >>978
2004年に31本打ってる
30本目を打った時点で100打点には届いていて打率は.2996の「切上げ3割」
チームはPS進出決定済だったので、
そこで引っ込んでしまえば「3割30本100打点」を誇れたんだけどね
連続試合出場のほうが大切だったのかもしれない 野球は日本人には不向きでした
野球は完全に単純なパワースポーツ
日本人の器用さ、持久力、スピード、を活かせるのはサッカー
サッカーの人気が高まってきたらあっという間に世界で活躍する日本人選手続出
今では日本代表を本場欧州組だけで賄える時代になりました
野球侍ジャパンなんてオール国内組なのにww >>972
野茂は年俸980万円のマイナー契約で行ったんだよな >>950
幸せなのかがっかりなのか、難しい判断だな >>973
ゴキローとかまだ言ってるヤツいたんだ苦笑
ネット覚えたての中学生?苦笑 焼き豚はパワーのある外国との試合になるとスモールベースボールがーとか言い出すけど、口先だけ
強打を打てないのなら打率で大きく上回らないといけないのに、そうはならないよね
野球はパワーが圧倒的にものをいうのです どさくさ紛れでイチローと松井一括りにするのほんとやめてほしい
松井はもうひとつ下のクラスの選手 大谷(野手分のみ)、筒香、秋山は短縮1シーズン込み
WAR BR(/1年) FG(/1年)
イチ19年 59.7(3.1)57.8( 3.0)
松井10年 21.2(2.1)13.3(1.3)
青木*6年 10.4(1.7)*9.6(1.6)
井口*4年 *6.4(1.6)*6.6(1.7)
稼頭*7年 *5.3(0.8)*5.3(0.8)
城島*4年 *5.3(1.3)*3.6(0.9)
大谷*3年 *5.1(1.7)*4.7(1.6)
岩村*4年 *4.5(1.1)*5.1(1.3)
福留*5年 *4.4(0.9)*4.2(0.8)
新庄*3年 *3.9(1.3)*2.8(0.9)
田口*8年 *2.2(0.3)*3.0(0.4)
川崎*5年 *1.7(0.3)*1.1(0.2)
秋山*1年 *0.5(0.5)*0.5(0.5)
賢介*2年 *0.3(0.2)-0.1(-0.1)
筒香*1年 *0.0(0.0)*0.3(0.3)
ノリ*1年 -0.8(-0.8)-0.4(-0.4)
西岡*2年 -2.3(-1.1)-2.0(-1.0)
中島*2年 記録なし >>947
イチローほど研究・マークされた日本人打者はいないわ
2001-2010年代のア・リーグ敬遠王だしな >>991
研究?馬鹿かゴキヲタ
長谷川が言ってたろ
「どうせ単打だからさっさと打たれた方が楽」
どうでも良かったんだよ 安価間違えたわw
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/201805130000191.html
これがメジャーの考え方な
単打で済むなら安いものって考え方だ
球数制限も厳しいしな。ゴキなんか粘るほどのバッターじゃねえし イチローは対戦した投手がヒット打たれまくって、最後投げる球が無くなって山なりのボール投げたり、マウンド降りる時に実際にイチローに向かって脱帽してたのが面白かった イチローは塁に出てからも執拗な牽制攻めがあったよな
決して「塁に出していい」と思われてる選手では無かった イチローはメジャーの監督が選ぶbest hitter1位になった事もあったしな >>998
wiki参照するととんでもない選手やで >>927-928
数年前のアメリカでの日本人知名度調査では、イチローは安倍と昭和天皇に次ぐ3位だったからな このスレッドは1000を超えました。
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