【芸能】橋下徹、クラスター・西浦班に「そこの数字が絶対化してる。違う意見が出てこないのは、ちょっと気持ち悪い」 [アブナイおっさん★]
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元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏(50)が2日の関西テレビ「胸いっぱいサミット!」(土曜正午)で、
新型コロナウイルス対策を検討する政府の専門家会議の見解に異論が出ないことへの違和感を語った。
特に厚労省クラスター対策班の北海道大・西浦博教授のチームについて、
「不眠不休で、もの凄い働いているのが分かるから敬意は表するんだけど」としつつ、
「そこに対して、いわゆる専門家、他の同じ領域の専門家の人たちが誰も意見を言わない」ことを疑問視。
政治家として
「僕らが何か政策をやろうと思ったら、いろんな人が“それは違う”“あれは違う”ってあったんだけど…。
こと今回の(感染などに関する)数字に関しては違う意見が出てこないっていうのは、ちょっと気持ち悪いところはあるんだけどね」と続けた。
クラスター班の分析結果について、
「あそこの数字が絶対化している。あそこの数字が間違っているとは思わないけど、
もうちょっとそういう(様々な考えの人たちによる)議論が欲しいなと、は思うんだけどね」と私見を述べ、
クラスター班についても
「あの専門家が今、西浦さんという人しか日本人はいないっていうのも…
日本ってそんなに専門家の層が薄いのっていうのがびっくりしちゃってね」と語った。
そのうえで「ただ、あの人たちが不眠不休でやっているから。やっぱり敬意は表さないといけないと思う」と再度強調した。
https://www.sbbit.jp/article/image/37563/l_bit202001171255290587.jpg
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/05/02/kiji/20200502s00041000212000c.html
関連スレ
橋下徹「日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587784067/
古市憲寿、西浦教授のコロナ対策なしで42万人死亡に「近代国家で何もしないってあり得ない」「イタリアや米国でさえ死者が2万人
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587113539/
小林よしのり「対策なければ死者41万人ってアタマおかしいだろ。核を2個落とさなきゃ殺せない人数だ。自分の異常さに気付かないんだろ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587008090/
爆問・太田光、42万人コロナ死亡説に「こんなに被害出ますよって脅すばっかりじゃなくてさ」と西浦氏へ苦言
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587301924/ 文系w
西村教授のいうようにちゃんとピークアウトしただろw
尾美会長がいってたように、天井突き抜けてオーバーシュートしてもおかしくないフェーズでちゃんとピークアウトさせただろ。
あとはしっかり下げ切ることが大事なのさ。
橋下も文系やなあw
マッチョのやつは、だいたいコロナに打ち負かされるなw https://www.jiji.com/
【速報】 政府は緊急事態宣言の延長に合わせた特定警戒都道府県の入れ替えを見送る方針を固めた 平パニおじも新型コロナについては黙ってた方が良いんじゃない
医学的見地があったり理系に強いわけではないでしょ 世論が自粛を叫べば自粛といい 経済を回せと言えば自粛はおかしいといい始める 一貫性が何もない
世論に乗るだけの風見鶏 有権者の代表ヅラしてちゃっかりTVの仕事をゲット いい加減にしろ ほんこれ
なぜか、対策する上での前提に対して疑問を持ってない
未知のものに既存の前提を当て嵌めて突き進んでる
新たな情報で軌道修正があってもいいのだが、全く無いね >>1
http://radiko.jp/#!/ts/TBS/20200502140000
久米宏 ラジオなんですけど
出演者 :久米宏/堀井美香
5月2日(土) 13:00-14:55
◆「今週のスポットライト」厚生労働省クラスター対策班の北海道大学教授・西浦博さんをお迎えした、去年3月の対談を放送。
※関東の方は無料で聞けます
※ネットしてる岡山・新潟・石川の人は地元局のタイムフリーで探してみてください
(多分聞けるはずです)
※コーナー開始部分から 疑問としてはシミュレーションの初期値や変数の数字かな。
いや単純に興味という点でね。 >>1
おまえが電通推しでテレビに出まくってるほうがキモイよ?w こいつのコロナウイルスに関する一連の矛盾を
誰も指摘しようとしない在阪テレビ局の番組編成の方が気持ち悪いわ
こいつがいかに間違った見解を吹いてたか誰でも知ってるだろ 確かに西浦もおかしい専門家会議も専門家という名ばかり集団
だけど平パニが何かいう権利はない 橋下は何でこんなにはっちゃけてんのよ?
燃え尽きる前の〜みたいな? 自分ももう平パニおじさんテレビで見たくねえ
岡村より見たくない MedRxiv, Estimation of seroprevalence
でググれ
英語論文だが翻訳使えばいい
コロナ感染の致死率が推定できる
神戸では0.01%にもならない
それがコロナの正体だよ
インフルエンザよりはるかに致死率が低い
ヨーロッパではずっと高いが、この理由は人種とかBCGとか未知の要因 この先生の数値は、こう仮定すれば、こうなる、という論法で、意味ないよ
医学者としてのセンスはないと思う ズバッと決めてバチーンと言うしかないんじゃないの?
ビシッとバシッとねw 初期値なんて
検査数が少ないから
誤差がかなりあるだろうね 日本を共和制にして橋下閣下を初代大統領に任命する。
最強の国家元首の誕生だ。 逮捕容疑は、平成21年2月、
名古屋市の中川区役所に、
解体作業員で中国籍の男(27)=同=
と、日本人の住所不定で
無職の女(24)=同=の
嘘の婚姻届を提出させたとしている。
msn産経ニュース: 2012.5.16 18:14 >>25
医者なんてそんなもんだろ
咳が出るならば風邪か肺炎という論法
寒い日に裸でいたなら風邪をひくだろうという論法 橋下徹の信条「他人を犠牲にしないことが絶対的な第一順位」 当初言っていた通りにピークを後ろにずらしたし、
今も言っていた通りに感染者数も下がりつつある。
数字が正しかったってことでしょうw これは橋下の言う通り
皆リアルに答えが出てくるから、下手打たないようにあえて発言しなくなってる
西浦班だって自分たちが言ってることが100%正しいと思ってやってるわけじゃない
西浦「対案出せ橋下! 批判なら野党でも出来るわw」 >僕らが何か政策をやろうと思ったら、いろんな人が“それは違う”“あれは違う”ってあったんだけど…
その割に維新はずっと橋下の御言葉信仰絶対だよな。 平熱パニックPCR検査強制正当化に必4ならぬ必死と見た これだけ 人の動きを押さえれば 減る
説得性を持たせるために数字を利用した
あくまで計算上の推定
「家で寝てろ」発言といい
明らかに誤った見解を吹いて回ったド素人橋下が
専門家達のやってることに疑問を呈するのはおかしいわな
医師会にも「黙っててくれ」と警鐘ならされてるんだから
いい加減言うこと聞いたらどうなんだと
こいつをいつまでも起用する在阪テレビ局も同罪だわな橋下の件に関しては 「寒い日に裸でいたなら風邪をひくだろうという論法」
ダウト
ウィルス、菌がいなければ風邪はひきません 新型コロナは現時点でも
慶應病院で行った★6%感染という無作為抽出サンプルで
計算なら
新型コロナの致死率★2.3%だから(最新の世界データでは★7%にはねあがった)
1 日本の人口1.265億*0.06=759万人★ 感染者
2 759万人*0.023=17.457万人★ 死亡者
これは現時点での予想。
感染が今の★数倍拡大は確実。
★40万人死亡説は控えめ。
____________________________
橋下・堀江・小林よしのりのいう
★集団感染で鎮静化させた場合
人口の★8割感染を前提だと
新型コロナの致死率★2.3%だから(最新の世界データでは★7%にはねあがった)
1 日本の人口1.265億*0.8=1億120万人★ 感染者
2 1億120万人*0.023=232万人★ 死亡者
現在の7%の致死率なら★708万人。
★232万人死亡したら、経済も社会も完全崩壊する。
____________________________
★第二次世界大戦の日本軍人の死亡者でも★212万人。
まさに★戦争状態を超える。
「ごまかしごまかし
★重症者・死者を★最小化しながらなんとか
★経済活動をその範囲で★極大化する努力するしかない。」
________________________________________________
感染して★抗体獲得すれば★再感染しないという★証拠もない
_______________________________
2020年4月27日 / 09:00
新型コロナ、回復者が再感染しない「証拠ない」=WHO
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-who-idJPKCN2280VH >>1
その数字の背景には膨大なデータがある、
ちゅうことを他の専門家も知ってんだろう?
何も知らないのはハシゲだけか 諸君!で始まるAA思い出す。議論の末に出してきた数字だと思わないのかな >>29
俺も橋下さんを大統領に任命する。ほかにいねえじゃん? ある条件での計算結果だろう
その条件に異論を挟むのは良いと思うけど、計算結果に異論を挟む余地はないんじゃね まあ安倍ちゃんは8割削減で2週間で収束に心を動かされたんだよなw
でも、政府のほうで8割削減を達成するリーダーシップがなかった、と。
で、延長w >>45
だよなあ、マスコミに公開されてるのと同じ数字だけを見て、「なるほどー」なんて他の専門家が納得してるわけはない。 おそらく橋下の言いたいこと
経済苦・失業・倒産の自殺と比較するシミュレーションだろう
ただ、西浦の仕事じゃないし、こんなの誰も出せないだろう。 膨大なデータ、というか、ちゃんと疫学的統計のための専用の方程式があるのさ。
その方程式を使えば誰でもシミューレーションはできるよw
ググったらでてくるw >>1
さすが橋下。ようやく気付いたね。西浦モデルは、国民等しく医学的に同じで
同じ生活パタンをしている場合で、しかも人と人の出会いが全くの偶然に支配
されている場合に成り立つ。現在のように交通が発達し、高度に勤務や生活
パタンが複雑化している場合には成り立たない。しかも、西浦モデルは、
都市では検証されていない。ついでながら、AIでも定量的な感染予測は現在の
ところではできない。 専門家でもないのに何で否定出来るんだろw
玉川なんて朝っぱらから医師に意見してるからねw
お前らの話しじゃなく医師に語らせろよ ウィルスも発見されてない時代の、100年前の単純計算を未だに用いてる西浦教授って〇〇なの? 橋下徹「こんなもの、寝てたら治る!!
メディアが煽ってるだけ!!」 日本でヒトヒト感染はない。
風邪みたいなもので感染力も強くない。
マスクはすぐに店頭に並ぶようになる。
これらがことごとく、政府の見解もマスコミの言い分もズレてしまっている
これからどう転ぶか分からないから、みんな持論を出すことは減ってきたよね
答えなんて誰にも分からない これ落ち着いたら維新はあわよくば西浦先生を高額の金積んで引っこ抜いて自分たちのブレーンの1人にするだろう こういうタイプの研究者大好きやぞ 橋下徹「検査なんて無意味!!
医療崩壊を起こすだけ!!」 これ日本でモデル作れる人がクラスター対策班の人しかいないからでしょ >>55
そうだな
国会議員や政治家を批判してるならまだわかるが(全部「お前が言うな」で終わりではあるが)
専門家達のやってることにまでとやかくいう資格は
橋下にはびた一文ない 西浦「ならおまえがやってみろ橋下!オレの代わりにコロナの研究をな!!」 SIRモデルをどう評価するかって問題はあるが
そのモデルを認める限り、計算はそんなに違ってないからな〜
実効再生産数は推定するしかないんだし・・・ 橋下徹「文句があるなら、政治家になってから言え!!」 >>1
口から適当なことを言うだけなのとサイエンスとの違い 神戸大学の「岩田健太郎」先生が、「理論疫学の権威」と呼んでいるくらい
だから、日本では「80%おじさん」に対抗できる人が居ないんだよ。 橋下さんが研究者個人に対してこれだけ敬意を表すって殆ど聞いた事ないな 貶すことはよくやっているが 橋下徹「コメンテーターっていう小遣い稼ぎな馬鹿の言うことは嘘ばっかり!!」 :2012/03/31(土) 23:44:22.68
面子が潰れるのを嫌がり
データ捏造なんてお手のもの
それを注意されると
機密データを持ちだして
平気でトンズラこく
中国サイトで中国人社員による
日本企業の機密が漏洩しまくり 私権制限すらない中で西浦さんは良くやっているだろ
私権制限を可能にする法律があればもっと効果が出ていただろうし
さすが北大の教授だね >>65
西浦「おまえは政治家でもコロナ専門家でもないだろ」 まあ過小評価したら叩かれるから保身で大きく見積もるだろうし、それに対して反対意見も出せないだろうね 「集団免疫を広げるためにもね一般の人がPCR検査をどんどんやる必要はないんですよ」
↓↓↓
「医療崩壊するから軽症の奴らはねぇ、家で休んどけばいいんですよ!!!」
↓↓↓
「喉が痛いし熱も36.8℃もあるから病院行きます」
↓↓↓
「お前らが叩くから怒りで熱も下がってきたわ!ボケ!」
↓↓↓
後日、東国原にPCR検査を何故か受けてることが暴露される 労働基準監督署の職員です
風俗斡旋等の職業安定法違反行為を取り締まる仕事 正論すぎてアンチのコメントがただの橋下嫌いコメでワロタ 病気の致死率と
経済による自殺可能性は違う。
政府がしっかりと倒産した場合の個人保障担保の減免とか
そういうことすれば自殺なんてない。
自宅を担保にして借金してる場合とか
住宅ローンとかいろいろ。
それを政府は減免するとか、すれば自殺は激減する。
経済はまさに政府次第だよ。
病気の場合はそうそう特効薬もワクチンもできない。
ただ、経済も医療も政府が金をだせば
全く違う展開になるのだけは事実だ。 穢い平熱パニックヒステリードブスジジイ劣等種猿黙れ消えろゴミが 平熱パニックおじさんが何いってもだな
コロナおさまるまでは説得力ゼロだから黙っときなよ
そのうちみんながコロナ忘れたら出番あるかもだし 西浦班こそ英雄だろう
よく経済指標などで4〜6月四半世紀の政府発表を10月頃行うことがあるが、あの数字に何の意味があるというのか?政治屋がバカな証拠。
昨日の接触率という数字をリアルタイムで提供することの凄さ、有効性をバカは解ってない。
意味のある数字にだけ踊ればいい。 ICUでの人工呼吸器治療150万〜300万(入院費+α)
人工心肺ECMOの治療1000万〜
今は国が補填して無料だけど常態化すると払う治療費
入院期間長いし感染するもんじゃねぇな ならお前が元大阪府知事の伝手を頼って
別の数字を持ってくりゃ良いじゃん
てめえの都合に合わない数字だからってケチつけるだけなんて気楽な商売だなオイ >>16
久米氏と西浦氏の興味深いトークでした
「黒船」と「竹やり」のたとえが、今のコロナ対策にも象徴されてる気がした
西浦氏、自分の研究室の「スタッフ全員」引き連れて
霞が関に泊まり込んでるんだってさ
番組OPで西浦氏から現在の状況のメールが紹介されてる
「安全な外野」で他人事感覚でグダグダ言ってる橋下氏は恥を知るべき 7〜8割削減するのが目的で肝心の感染を防ぐことについて何も言及してないのがね
削減が目的じゃなくて感染を防ぐことなんだから人が減ったら次は何をすべきかを示すべきだ >>85
俺は橋下さんのいうこと支持するわ
風邪と同じで寝ておけばなおる
自粛やめろといってくれないかな
橋下さん 平熱なのにPCR検査を受けた男がいたんですよぉ
な〜に〜 やっちまったなぁ!
男は黙って感染して抗体を作れ
顔見ただけで大笑いされてるよぉ >>89
議論のしやすい環境作りは出来るわな。それは政治家官僚がやる事で、わかってるなら維新が先ず議論しろよって話だわな ただのド素人が何様だよ
やっぱり弁護士で金持ちのために屁理屈こねるくらいが分相応だなコイツは 無症状者が山ほどいるのにクラスターにこだわる意味がわからん それでも検査拡大しない理由ってなんだろうか
医療崩壊は起こるだろ
すればいいじゃんね >>99
クラスター班って検査を少なくする代わりに感染者が確認されたらそいつがどういう経路辿ったかを巡れば
それ以上感染が防げるというよくわからん理由で結成されてるからなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています