【芸能】橋下徹、クラスター・西浦班に｢そこの数字が絶対化してる。違う意見が出てこないのは、ちょっと気持ち悪い｣ [アブナイおっさん★]

**アブナイおっさん ★** · 2020/05/03(日) 22:04:33.29

元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏（50）が2日の関西テレビ「胸いっぱいサミット！」（土曜正午）で、
新型コロナウイルス対策を検討する政府の専門家会議の見解に異論が出ないことへの違和感を語った。

特に厚労省クラスター対策班の北海道大・西浦博教授のチームについて、
「不眠不休で、もの凄い働いているのが分かるから敬意は表するんだけど」としつつ、
「そこに対して、いわゆる専門家、他の同じ領域の専門家の人たちが誰も意見を言わない」ことを疑問視。

政治家として
「僕らが何か政策をやろうと思ったら、いろんな人が“それは違う”“あれは違う”ってあったんだけど…。
こと今回の(感染などに関する)数字に関しては違う意見が出てこないっていうのは、ちょっと気持ち悪いところはあるんだけどね」と続けた。

クラスター班の分析結果について、
「あそこの数字が絶対化している。あそこの数字が間違っているとは思わないけど、
もうちょっとそういう(様々な考えの人たちによる)議論が欲しいなと、は思うんだけどね」と私見を述べ、

クラスター班についても
「あの専門家が今、西浦さんという人しか日本人はいないっていうのも…
日本ってそんなに専門家の層が薄いのっていうのがびっくりしちゃってね」と語った。

そのうえで「ただ、あの人たちが不眠不休でやっているから。やっぱり敬意は表さないといけないと思う」と再度強調した。

https://www.sbbit.jp/article/image/37563/l_bit202001171255290587.jpg
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/05/02/kiji/20200502s00041000212000c.html

関連スレ
橋下徹｢日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587784067/
古市憲寿、西浦教授のコロナ対策なしで42万人死亡に｢近代国家で何もしないってあり得ない｣｢イタリアや米国でさえ死者が2万人
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587113539/
小林よしのり｢対策なければ死者41万人ってアタマおかしいだろ。核を2個落とさなきゃ殺せない人数だ。自分の異常さに気付かないんだろ｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587008090/
爆問・太田光、42万人コロナ死亡説に｢こんなに被害出ますよって脅すばっかりじゃなくてさ｣と西浦氏へ苦言
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587301924/

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:05:23.54

平熱パニックおじさん

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:05:47.45

橋下が持ち上げられてる日本がちょっと気持ち悪い

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:06:40.68

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200503-10129891-fnnprimev-spo

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:08:29.59

文系w
西村教授のいうようにちゃんとピークアウトしただろw
尾美会長がいってたように、天井突き抜けてオーバーシュートしてもおかしくないフェーズでちゃんとピークアウトさせただろ。
あとはしっかり下げ切ることが大事なのさ。
橋下も文系やなあw
マッチョのやつは、だいたいコロナに打ち負かされるなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:08:54.35

https://www.jiji.com/

【速報】政府は緊急事態宣言の延長に合わせた特定警戒都道府県の入れ替えを見送る方針を固めた

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:09:18.87

数字が絶対化

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:09:21.19

>>5
大本営に騙される愚民さん

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:09:47.26

無い物ねだりと因縁

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:10:03.52

>>8
西村教授（）とやらに任せてみよう

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:10:44.22

平パニおじも新型コロナについては黙ってた方が良いんじゃない
医学的見地があったり理系に強いわけではないでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:11:13.44

世論が自粛を叫べば自粛といい　経済を回せと言えば自粛はおかしいといい始める　一貫性が何もない
世論に乗るだけの風見鶏　有権者の代表ヅラしてちゃっかりTVの仕事をゲット　いい加減にしろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:11:21.56

36.6度は絶対温度

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:12:09.65

西浦教授は指ヲタ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:13:52.79

ほんこれ
なぜか、対策する上での前提に対して疑問を持ってない
未知のものに既存の前提を当て嵌めて突き進んでる
新たな情報で軌道修正があってもいいのだが、全く無いね

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:13:57.61

>>1

http://radiko.jp/#!/ts/TBS/20200502140000
久米宏ラジオなんですけど
出演者 :久米宏/堀井美香
5月2日（土） 13:00-14:55

◆「今週のスポットライト」厚生労働省クラスター対策班の北海道大学教授・西浦博さんをお迎えした、去年3月の対談を放送。

※関東の方は無料で聞けます
※ネットしてる岡山・新潟・石川の人は地元局のタイムフリーで探してみてください
（多分聞けるはずです）
※コーナー開始部分から

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:13:59.08

西浦教なんてもう誰もしんじてない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:14:06.85

疑問としてはシミュレーションの初期値や変数の数字かな。

いや単純に興味という点でね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:14:26.05

>>1
おまえが電通推しでテレビに出まくってるほうがキモイよ？ｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:14:38.07

こいつのコロナウイルスに関する一連の矛盾を
誰も指摘しようとしない在阪テレビ局の番組編成の方が気持ち悪いわ

こいつがいかに間違った見解を吹いてたか誰でも知ってるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:14:50.53

確かに西浦もおかしい専門家会議も専門家という名ばかり集団
だけど平パニが何かいう権利はない

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:16:33.06

橋下は何でこんなにはっちゃけてんのよ？
燃え尽きる前の～みたいな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:17:06.57

自分ももう平パニおじさんテレビで見たくねえ

岡村より見たくない

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:17:21.12

MedRxiv, Estimation of seroprevalence
でググれ

英語論文だが翻訳使えばいい
コロナ感染の致死率が推定できる
神戸では0.01％にもならない
それがコロナの正体だよ

インフルエンザよりはるかに致死率が低い
ヨーロッパではずっと高いが、この理由は人種とかBCGとか未知の要因

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:18:38.48

この先生の数値は、こう仮定すれば、こうなる、という論法で、意味ないよ
医学者としてのセンスはないと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:18:39.42

ズバッと決めてバチーンと言うしかないんじゃないの？
ビシッとバシッとねｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:19:31.00

初期値なんて
　検査数が少ないから　
誤差がかなりあるだろうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:21:08.38

何言ってんだこいつ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:21:51.28

日本を共和制にして橋下閣下を初代大統領に任命する。
最強の国家元首の誕生だ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:22:32.23

逮捕容疑は、平成２１年２月、
名古屋市の中川区役所に、

解体作業員で中国籍の男（２７）＝同＝
と、日本人の住所不定で
無職の女（２４）＝同＝の

嘘の婚姻届を提出させたとしている。
msn産経ニュース: 2012.5.16 18:14

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:22:54.40

>>25
医者なんてそんなもんだろ
咳が出るならば風邪か肺炎という論法
寒い日に裸でいたなら風邪をひくだろうという論法

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:23:13.51

橋下徹の信条「他人を犠牲にしないことが絶対的な第一順位」

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:23:29.21

当初言っていた通りにピークを後ろにずらしたし、
今も言っていた通りに感染者数も下がりつつある。
数字が正しかったってことでしょうｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:23:29.87

これは橋下の言う通り
皆リアルに答えが出てくるから、下手打たないようにあえて発言しなくなってる
西浦班だって自分たちが言ってることが100%正しいと思ってやってるわけじゃない
　

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:24:18.43

西浦「対案出せ橋下！　批判なら野党でも出来るわｗ」

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:24:32.92

>僕らが何か政策をやろうと思ったら、いろんな人が“それは違う”“あれは違う”ってあったんだけど…
　
その割に維新はずっと橋下の御言葉信仰絶対だよな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:24:56.13

平熱パニックPCR検査強制正当化に必４ならぬ必死と見た

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:25:06.26

自分はアンチがーで封殺してきたクセに

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:25:51.39

これだけ　人の動きを押さえれば　減る
説得性を持たせるために数字を利用した
あくまで計算上の推定
　

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:25:56.39

目糞鼻糞

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:28:12.33

「家で寝てろ」発言といい
明らかに誤った見解を吹いて回ったド素人橋下が
専門家達のやってることに疑問を呈するのはおかしいわな

医師会にも「黙っててくれ」と警鐘ならされてるんだから
いい加減言うこと聞いたらどうなんだと
こいつをいつまでも起用する在阪テレビ局も同罪だわな橋下の件に関しては

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:29:05.20

「寒い日に裸でいたなら風邪をひくだろうという論法」
ダウト
ウィルス、菌がいなければ風邪はひきません

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:29:18.12

新型コロナは現時点でも
慶應病院で行った★６％感染という無作為抽出サンプルで

計算なら

新型コロナの致死率★２．３％だから（最新の世界データでは★７％にはねあがった）

１　日本の人口1.265億＊０．０６＝７５９万人★　感染者
２　７５９万人＊０．０２３＝１７．４５７万人★　死亡者

これは現時点での予想。

感染が今の★数倍拡大は確実。
★４０万人死亡説は控えめ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

橋下・堀江・小林よしのりのいう
★集団感染で鎮静化させた場合

人口の★８割感染を前提だと

新型コロナの致死率★２．３％だから（最新の世界データでは★７％にはねあがった）

１　日本の人口1.265億＊０．８＝１億１２０万人★　感染者
２　１億１２０万人＊０．０２３＝２３２万人★　死亡者
　　現在の７％の致死率なら★７０８万人。

★２３２万人死亡したら、経済も社会も完全崩壊する。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

★第二次世界大戦の日本軍人の死亡者でも★２１２万人。
まさに★戦争状態を超える。

「ごまかしごまかし
★重症者・死者を★最小化しながらなんとか
★経済活動をその範囲で★極大化する努力するしかない。」
________________________________________________

感染して★抗体獲得すれば★再感染しないという★証拠もない
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

2020年4月27日 / 09:00
新型コロナ、回復者が再感染しない「証拠ない」＝ＷＨＯ
https://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-who-idJPKCN2280VH

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:30:15.57

42万人いつ死ぬんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:30:26.16

>>1
その数字の背景には膨大なデータがある、
ちゅうことを他の専門家も知ってんだろう？
何も知らないのはハシゲだけか

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:30:40.88

諸君！で始まるAA思い出す。議論の末に出してきた数字だと思わないのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:33:18.57

>>29

俺も橋下さんを大統領に任命する。ほかにいねえじゃん？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:33:24.99

ある条件での計算結果だろう
その条件に異論を挟むのは良いと思うけど、計算結果に異論を挟む余地はないんじゃね

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:33:45.98

まあ安倍ちゃんは８割削減で２週間で収束に心を動かされたんだよなw
でも、政府のほうで８割削減を達成するリーダーシップがなかった、と。
で、延長w

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:33:48.19

>>45
だよなあ、マスコミに公開されてるのと同じ数字だけを見て、「なるほどー」なんて他の専門家が納得してるわけはない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:35:09.03

おそらく橋下の言いたいこと
経済苦・失業・倒産の自殺と比較するシミュレーションだろう
ただ、西浦の仕事じゃないし、こんなの誰も出せないだろう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:35:18.82

膨大なデータ、というか、ちゃんと疫学的統計のための専用の方程式があるのさ。
その方程式を使えば誰でもシミューレーションはできるよw
ググったらでてくるw

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:35:37.13

>>45
文系脳なんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:36:17.49

>>1
さすが橋下。ようやく気付いたね。西浦モデルは、国民等しく医学的に同じで
同じ生活パタンをしている場合で、しかも人と人の出会いが全くの偶然に支配
されている場合に成り立つ。現在のように交通が発達し、高度に勤務や生活
パタンが複雑化している場合には成り立たない。しかも、西浦モデルは、
都市では検証されていない。ついでながら、AIでも定量的な感染予測は現在の
ところではできない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:36:31.73

専門家でもないのに何で否定出来るんだろw
玉川なんて朝っぱらから医師に意見してるからねw
お前らの話しじゃなく医師に語らせろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:36:33.02

ウィルスも発見されてない時代の、１００年前の単純計算を未だに用いてる西浦教授って〇〇なの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:37:08.99

橋下徹「こんなもの、寝てたら治る！！

メディアが煽ってるだけ！！」

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:37:13.05

日本でヒトヒト感染はない。
風邪みたいなもので感染力も強くない。
マスクはすぐに店頭に並ぶようになる。

これらがことごとく、政府の見解もマスコミの言い分もズレてしまっている
これからどう転ぶか分からないから、みんな持論を出すことは減ってきたよね
答えなんて誰にも分からない

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:37:46.14

これ落ち着いたら維新はあわよくば西浦先生を高額の金積んで引っこ抜いて自分たちのブレーンの1人にするだろうこういうタイプの研究者大好きやぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:37:56.09

橋下徹「検査なんて無意味！！

医療崩壊を起こすだけ！！」

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:38:11.23

これ日本でモデル作れる人がクラスター対策班の人しかいないからでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:38:36.90

>>55
そうだな
国会議員や政治家を批判してるならまだわかるが（全部「お前が言うな」で終わりではあるが）
専門家達のやってることにまでとやかくいう資格は
橋下にはびた一文ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:38:37.16

西浦「ならおまえがやってみろ橋下！オレの代わりにコロナの研究をな！！」

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:38:45.03

SIRモデルをどう評価するかって問題はあるが
そのモデルを認める限り、計算はそんなに違ってないからな～
実効再生産数は推定するしかないんだし・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:39:05.57

橋下徹「文句があるなら、政治家になってから言え！！」

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:39:37.56

>>1
口から適当なことを言うだけなのとサイエンスとの違い

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:39:44.58

神戸大学の「岩田健太郎」先生が、「理論疫学の権威」と呼んでいるくらい
だから、日本では「８０％おじさん」に対抗できる人が居ないんだよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:39:53.70

橋下さんが研究者個人に対してこれだけ敬意を表すって殆ど聞いた事ないな貶すことはよくやっているが

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:40:18.62

橋下徹「コメンテーターっていう小遣い稼ぎな馬鹿の言うことは嘘ばっかり！！」

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:40:36.84

>>64
マルクス経済学みたいなもんやからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:40:38.80

別に不眠不休ではないけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:42:15.51

：2012/03/31(土) 23:44:22.68
面子が潰れるのを嫌がり
データ捏造なんてお手のもの

それを注意されると
機密データを持ちだして
平気でトンズラこく

中国サイトで中国人社員による
日本企業の機密が漏洩しまくり

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:42:31.28

私権制限すらない中で西浦さんは良くやっているだろ
私権制限を可能にする法律があればもっと効果が出ていただろうし

さすが北大の教授だね

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:42:54.91

正論きたああああ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:43:38.35

>>65
西浦「おまえは政治家でもコロナ専門家でもないだろ」

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:45:36.87

数字より信頼できるものって何かある？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:46:07.64

まあ過小評価したら叩かれるから保身で大きく見積もるだろうし、それに対して反対意見も出せないだろうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:47:40.41

偉そうな一般人が何か言ってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:49:38.05

「集団免疫を広げるためにもね一般の人がＰＣＲ検査をどんどんやる必要はないんですよ」
　　↓↓↓
「医療崩壊するから軽症の奴らはねぇ、家で休んどけばいいんですよ！！！」
　　↓↓↓
「喉が痛いし熱も３６．８℃もあるから病院行きます」
　　↓↓↓
「お前らが叩くから怒りで熱も下がってきたわ！ボケ！」
　　↓↓↓
後日、東国原にＰＣＲ検査を何故か受けてることが暴露される

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:49:51.84

労働基準監督署の職員です
風俗斡旋等の職業安定法違反行為を取り締まる仕事

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:50:39.38

正論すぎてアンチのコメントがただの橋下嫌いコメでワロタ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:51:16.19

病気の致死率と

経済による自殺可能性は違う。

政府がしっかりと倒産した場合の個人保障担保の減免とか
そういうことすれば自殺なんてない。

自宅を担保にして借金してる場合とか
住宅ローンとかいろいろ。
それを政府は減免するとか、すれば自殺は激減する。

経済はまさに政府次第だよ。

病気の場合はそうそう特効薬もワクチンもできない。

ただ、経済も医療も政府が金をだせば
全く違う展開になるのだけは事実だ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:54:47.64

>>28
読解力身に付けなよw

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:56:39.47

穢い平熱パニックヒステリードブスジジイ劣等種猿黙れ消えろゴミが

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:57:26.50

平熱パニックおじさんが何いってもだな
コロナおさまるまでは説得力ゼロだから黙っときなよ
そのうちみんながコロナ忘れたら出番あるかもだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:58:55.12

西浦班こそ英雄だろう

よく経済指標などで4～6月四半世紀の政府発表を10月頃行うことがあるが、あの数字に何の意味があるというのか？政治屋がバカな証拠。
昨日の接触率という数字をリアルタイムで提供することの凄さ、有効性をバカは解ってない。
意味のある数字にだけ踊ればいい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:59:17.97

ＩＣＵでの人工呼吸器治療１５０万～３００万（入院費+α）
人工心肺ＥＣＭＯの治療１０００万～
今は国が補填して無料だけど常態化すると払う治療費
入院期間長いし感染するもんじゃねぇな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 22:59:35.04

お前が一番気持ち悪いんだよ橋下

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:00:22.97

ならお前が元大阪府知事の伝手を頼って
別の数字を持ってくりゃ良いじゃん
てめえの都合に合わない数字だからってケチつけるだけなんて気楽な商売だなオイ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:00:53.67

>>1
初めての事態だし正解が分からないんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:04:20.73

>>16

久米氏と西浦氏の興味深いトークでした

「黒船」と「竹やり」のたとえが、今のコロナ対策にも象徴されてる気がした

西浦氏、自分の研究室の「スタッフ全員」引き連れて
霞が関に泊まり込んでるんだってさ

番組OPで西浦氏から現在の状況のメールが紹介されてる

「安全な外野」で他人事感覚でグダグダ言ってる橋下氏は恥を知るべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:06:05.88

7～8割削減するのが目的で肝心の感染を防ぐことについて何も言及してないのがね
削減が目的じゃなくて感染を防ぐことなんだから人が減ったら次は何をすべきかを示すべきだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:06:58.34

>>85
俺は橋下さんのいうこと支持するわ
風邪と同じで寝ておけばなおる
自粛やめろといってくれないかな
橋下さん

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:08:34.58

橋下が自分の意見以外は認めないだけでは？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:09:34.60

平熱なのにPCR検査を受けた男がいたんですよぉ
な～に～やっちまったなぁ！
男は黙って感染して抗体を作れ
顔見ただけで大笑いされてるよぉ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:10:23.55

>>89
議論のしやすい環境作りは出来るわな。それは政治家官僚がやる事で、わかってるなら維新が先ず議論しろよって話だわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:11:24.12

ただのド素人が何様だよ
やっぱり弁護士で金持ちのために屁理屈こねるくらいが分相応だなコイツは

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:12:16.35

おまいう

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:14:32.77

無症状者が山ほどいるのにクラスターにこだわる意味がわからん

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:15:34.88

それでも検査拡大しない理由ってなんだろうか
医療崩壊は起こるだろ
すればいいじゃんね

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:16:36.84

>>99
クラスター班って検査を少なくする代わりに感染者が確認されたらそいつがどういう経路辿ったかを巡れば
それ以上感染が防げるというよくわからん理由で結成されてるからなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:17:15.17

https://www.youtube.com/watch?v=0M6gpMlssPM&;t=3847s

評価手法についてここで説明してるから
文句があるならここがおかしいと具体的に指摘すればいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:20:00.10

どの数字のこと？
というか感染者数じゃなくて検査人数を発表して欲しいんだがどこかで発表してる？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:25:19.01

まあ西浦が脅しかけたから、外出する奴は減って
ある程度効果でたんだがな

三月の連休明けに自粛なして花見とかやってたらヤバかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:25:33.70

>>99
>>101
そこに居たヤツらがヤバいのは知れた話で
拘るというか追跡しない方がおかしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:29:58.72

>>99
一度それではじめてしまったから後に引けなくなってるんでしょ

クラスター対策は強毒性で感染者が必ず発症するような疫病には有効らしい

逆に無症状者が多く発生する弱毒の疫病には向かない
なので感染経路不明者（無症状者からの感染）が少なくなるよう8割自粛という話になる
感染経路不明が少なくなればクラスター対策が効果を発揮する。が永遠に8割自粛が続く

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:34:07.66

SARSで死んだ英雄扱いされてる医師が
何処に聞いても正しい答えを返してくれる人が居なかった中で
クリアーに感染症について正確な知識をアドバイスしたのは西浦だった筈
SARS対策はあの時俺がしたぞドヤ顔の平熱パニックおじさんが
反論とかどの面で言うんだ
微熱が常時あってもコロナに病床を空けて自宅待機している他の疾患の人達が
平熱パニックのおまえをどんな風に見ているか考える想像力も無い癖に

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:35:34.50

新型コロナウイルス感染症対策の状況分析・提言　5月1日
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00093.html

再生産数
3月20日　東京2.6　全国2.0
4月10日　東京0.5 全国0.7

http://agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/05/coronagraph20200501.png

8割おじさんの言うように概ね2週間でピークアウトした
ただ接触率と接触頻度を同等に扱う根拠はなんなのという疑問に思う専門家はいる
ただ橋下は大阪が警戒地域から外れないから都合の良いデータを求めていることが透けて見えるから論外
カワイイ吉村君には悪いね

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:37:10.11

さすがの俺でも平熱でパニックは起こさんわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:38:16.66

>>5
ん？ハゲ教授はあと10倍は感染者が居るって言ってたけど？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:39:00.45

>>99
PCR検査のキャパが少なすぎて他にやりようがないんだと思う
たくさんすり抜けるけどそれでも現実的には一番マシって程度で

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:39:24.72

>>1
専門知識が必要な医療と思いつきで何でも言える政治は別でしょ
命がかかってるんやで

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:40:35.48

西浦の数字なんてそんなに報道されてるか？一般人は西浦の数字なんて全く考慮してないぞ。

橋下は一般人が興味ない数字になんで固執してるんだろうな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:42:09.64

専門家の意見＞悪徳弁護士の私見

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:42:13.32

パニおじ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:44:59.03

>>108
ちょっと分からないな？
理論から出て来る数字と実測値に無視出来ない違いが有ると聞いてるけど？

更に分からないのは接触率と接触頻度を同等に扱う根拠が何なのか分からないという専門家の疑問が分からない。

ダメじゃないのかね？バカばっかりが中途半端な事をやってるって感じ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:46:00.01

お前まだ生きてたのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:46:06.83

>>1
部落民が科学とかわかるわけないじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:47:51.46

じゃその違う数字なり根拠を橋下が出せよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:48:15.60

きちんと数値化して検証するということをそれまでの学者が
やってこなかったんだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:48:20.48

西浦氏はデータに基づいた科学的な分析結果を自分の仕事として出してるだけ
専門家だけを矢面に立たせてる政府の姿勢はダメ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:48:29.15

8割おじさん（爆笑）

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:51:01.82

出てこないってのはメディアが扱えてないってことですかね
深刻なのは、専門性をもつジャーナリストは日本にいるのかってとこだと思います

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:52:22.85

外出率をドコモの電波だけで判断するのも違和感がある

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:52:31.00

>>116
駅や繁華街などの特定の場所から人が8割減ってもそれが全国的に接触が８割減ったとは限らないといいたいのだろう

8割おじさんの予測

5/03 : 062 058 055 052 049 047 044
5/10 : 042 040 038 036 034 032 030
5/17 : 029 027 026 024 023 022 021
5/24 : 019 018 017 017 016 015 014
5/31 : 013 013 012 011 011 010 010

5月いっぱいで1桁に転じる
これが当たればみんな黙ると思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:53:00.88

>>125
東京がね

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:53:40.11

楽観的意見言って一人でも犠牲が出たら魔女狩りに遭うだろ
4日ルールの人みたいに

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:53:46.41

>>1
まだこの馬鹿騒いでるの試算の意味理解してるか

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:56:41.65

神戸市立病院が神戸市民４万感染だと
別の意見出てきたよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:57:52.73

>>1
よお維新の工作員

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/03(日) 23:58:25.68

36.8度野郎は黙っとけよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:00:27.52

村中、木村の両女史は医療崩壊だけ回避して、
緩やかな集団免疫路線

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:00:39.77

今は接触6割減の場合の試算通りに推移してるんだけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:01:16.65

何にも対策しないで40万で済んだらラッキーだろがｗ
集団免疫獲得するまで8千万人くらいが感染するとしたら、
1％なら80万人。医療崩壊は確実だからもっと死んでもおかしくないわｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:01:16.90

西浦みたいなそれっぽく見えるインチキ学者
まだ信じてるやつがいるんだ
まず8割減が途中から主観入ってる
80万人重症化40万人死亡が全く根拠ない
4月10日の段階で実効再生産数全国0・7．東京都0・5の時点で
緊急事態宣言を出させたことは間違い

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:02:21.76

西浦氏は、分析のためのR0を中国武漢（２月）、ドイツ（３月－４月）と変えてるが、今の日本の情況（R0が０．７）で
やり直してもらいたい。それから、今の今まで、事あるごどに実際の感染者数は発表の１０倍といってたが、
なぜ、急に、４－５倍というようになったのか、説明してもらいたい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:04:49.35

専門家会議は感染防止を最重視しているのでその数字なんだろう。医者以外の専門家の比率が変われば対応が変わって数値目標は変わるんだろうけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:05:22.67

>>125
専門家の意見の話かな？
だとしたら駅や繁華街に比べると他の場所での接触は無視出来るくらいの数字なんだろう。

実際にそう考えて良いのか？っていうデータを自分は持っていないけど。

それとは別に示された期待値通りにはならないと思うよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:06:53.02

何にもしなかった時の試算ってのは要するにデフォルトなんだからそこで異論なんて生まれない

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:09:40.22

西浦「じゃおまえが数字出せ！」

橋下「おれは学者じゃない！」

西浦「なら文句言うな素人！文句は学者なってから言え！！」

橋下「…」

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:10:59.47

西浦とかいうインチキ学者が
４０万人死ぬとあり得ないことを言って
国民を脅していたのを忘れない

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:11:29.60

平熱パニックおじさん🤯

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:11:41.07

平熱パニックドブスジジイの話しを間に受けているのはバ関西土人だけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:12:58.23

絶対化してるな確かに違う意見が出てこないのはおかしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:16:23.81

>>136
0.7はR0じゃなくてRtな。

現状に合わせて計算を見直すのはその通りだと思う。
未知のウイルスに対してとりあえずいろんな仮定をして計算してるわけだから
時々刻々入ってくる新しい情報に基づいて仮定の妥当性を検証すべきだよね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:17:07.63

2012/07/18(水) 20:58:17.47
悪知恵がはたらくなあ。
誰か指南者がいるとしか思えん。

そういう背景を調べないと、
あとを絶たないぞ
こういう不正受給者。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:17:11.96

>>141
今、ロシアで何万人も感染者出して大変なの知ってる？
普通に何もしなかった40万人死ぬかもな～ってグラフの伸び方してるからネットで調べてみたら良いよ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:18:11.97

維新の会のパフォーマンスの方が気持悪いわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:18:42.37

>>147
アジア人とヨーロッパ人は明らかに死亡率が違うのに
お前みたいな奴は日本人を白人だと思ってんの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:21:12.01

>>149
自粛しなかったら今は数万人になっていてもおかしくないんだけど、お前は何を根拠に言ってるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:24:47.47

LAWSON（ローソン）のプライベートブランド商品のデザインに賛否両論があったのでまとめました。
http://cfgy.ortizsantini.net/lz?dn61/4pl6pj183w3.html

『会社の偉い人がオンライン飲み会したいと言うので付き合ったが、オンラインなのにもう帰りたい』→その様子が地獄すぎた「家庭が侵食されてる感半端ない」

http://cfgy.ortizsantini.net/hb?slfn0e35/6twf6ysk3qm.html oioio

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:26:07.60

>>149
あと、死亡率が違う事を表すデータのソース出して？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:30:47.79

一元化されてない方がおかしいだろ
物事の分別つかない程頭悪いのか
文系だからなのか弁護士上がりは政治家無理だ
左派政党に弁護士上がり多いけど大阪維新もたかじん人脈の弁護士上がりが知事だしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:33:36.86

>>150
>>152
ガキか
お前が根拠示せよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:33:57.66

>>149
そんな根拠が定かでないものを計算に入れるわけないだろ低能ｗ
こんなレベルで科学者に噛みつくんだから恐ろしいｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:35:28.64

>>155
根拠がないのはインチキ野郎の西浦も同じ
計算式もデータも開示しないしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:40:52.09

>>24
ホリエモンもいまだにインフルより致死率低いってのツイートしてたけど
だけどさ志村けんも岡江久美子も少なくともインフルにかかっても多分死ななかったと思うんだよね
コロナにかからなかったらまだ生きていたしコロナにかかったから死んだ
これが90歳代の老人だったらコロナで死んだとしても
インフルでも別の肺炎でも風邪でも遅かれ早かれ亡くなったのかなって理解できるけど
基礎疾患あったにせよ普通に生きていた芸能人や著名人がこれだけ死んでるんだから
インフルより遥かに致死率低いってのはにわかに信じられんよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:41:56.69

山梨のまんこがクラスター発生させちゃったから
もう駄目だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:44:53.68

40万て聞いて、少ないと思ったけどな
橋下てまだ楽観してるんだろうね。
感染爆発が始まったらうなぎ上りで増えていく。
インフルエンザでも一冬で数千万だよ。今年の冬までに数千万人が感染する事になるよ
ロックダウンしたニューヨークやイタリア以上の惨状になるのは明白。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:50:44.93

この戦後最悪の国難かとも言われるコロナ有事で
８割おじさん西浦と平熱パニックおじさん橋下なら

前者の方があきらかに日本国民の役に立ってるのは明白

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:51:01.53

こいつ引退すんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:56:09.20

現状、アビガンが効いてる
コロナ指定？病院で使われてる
CTで肺炎わかれば、すぐ飲ませる

人工呼吸器まで行かせない
人工呼吸器いっちゃうと、かなり大変になる
早めのアビガン！が、自粛解除の鍵だね

だから検査体制を万全にし
更なる病床確保、ホテルを一時的に病院認定して看護師さん管理でアビガン飲んで隔離二週間

これが整えば今みたいな自粛は解除していいし
経済まわせるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 00:58:10.07

しかも８割って数字は概ね合ってたっぽいしね
東京は８割が出勤やどこかで外国人か日本人かわからないが遊ぶ人がいるから達成ができない

他の地方は８割達成できてたからガクッと新規感染者数が減り一ヶ月足らずで終息に向かっている。
むしろこの８割という目標を設定したのは見事だった。

４０万人の死者に関しては、なにも対策をしなかった場合の最悪の数理モデルの数値なだけ
現実的には政府や民間企業、国民などがなにも対策をとらないことはないし、海外の数字や国柄とか様々な複合的な要素により数字は変わり、もっと現実的な予測できないの。ともわかるが
学者としてただ数学的な最悪の場合の数字を出したに過ぎないんだよ。
こういう数学を理解してないで、批判してもそれは野暮だから

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 01:00:48.92

8割オジサンはパレートの法則だろ
昔あったマクドナルドの３９セットも理にかなってると思ってるはず

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 01:12:51.81

大阪名物チンカスヒステリーパニックドブスジジイ気持ち悪い

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 01:58:51.34

>>11
最終的な政治判断する政治家だって医師や理系wじゃねーぞ
そもそもFランが幅きかせてる内閣

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 02:01:31.40

>>5
8割おじさんは何も当たってないよな
3月の三連休なんか、東京の予想はすごく低くて大阪兵庫を高く見積もりすぎてた
あのおっさん、北海道から出たことないのかな
五輪のために調整してたんじゃなくて本気でその数値はじき出したなら相当ポンコツ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 02:05:41.02

>>167 おまえみたいなクズ動物を殺処分するためにコロナがある

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 02:06:14.94

白痴安倍一味ただいま自国民大虐殺戦略発動中！

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 02:11:55.87

>>1
印象はいいから、お前が数字で反論しろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 02:20:44.98

>>161
サンモニのCM中に数秒観てるけど、不自然に一段上の位置で崇められててキモかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 02:23:11.01

>>3
なら今すぐ半島の巣へ泳いで帰れよ、この寄生虫。
本当にお前気持ち悪いな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 02:25:16.76

自分の失敗を大声を出しまくる事で上書きして誤魔化したいだけだろあの平熱PCR大騒ぎ上級国民おじさんはw

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 02:28:30.56

平熱でPCR検査受けられたパニックおじさんの方が気持ち悪いから

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 02:31:22.61

異を唱えるも何も、感染症専門医自体が少ないからだよ
医者で数理解析してるのは日本であの人だけ
大曲医師とかもあんなに若くてトップ　アメリカで感染症病院やってきたやつがいないからね

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 03:46:52.92

36.8でPCR検査できた上級国民の平熱パニックおじさんが吠えても説得力ないよなw
上級なら入院も簡単だしアビガンもすぐ投与されるから平民とは安心感が違う

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 04:00:28.23

早く国政へ行け
吉村を松井橋下安倍で補佐しろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 04:01:59.03

西村先生がやってるのはいわば信号機を操作して渋滞をコントロールするようなこと。
感染症と闘い患者を助けようとしてる医師や疫学の人とは少々畑が違う。

こういう人と医師が対立せずにやっていけてるのは、医師にもメリットがある方策を
打ち出してるから。
尾身座長がよくよくしっかり説明して回ってるんだろう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 04:09:35.01

>>1
最近偉そうにメディアに出てる元政治家がことごとく役立たずどころか言動による弊害しかない

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 04:26:40.01

橋下さんはしばらく黙っててね
チョンボしたから一回休みだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 04:29:39.67

政界に戻りたいんだろうけど器小さい小物の平熱パニックジジイには無理

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 04:31:11.12

確かに北大のあのおっさん
数式で感染率とか教科書の知識だけで語ってる気がするな

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 04:38:41.84

岩田大先生も残りの2割の方に焦点当てろ言ってたぞ

8割接触減で現れたのは効果じゃなくて自粛警察と自殺者な

残りの2割の接触でどう社会回すか、そこに希望が出てくるとかそういう理論なんじゃねーの？

とりあえずまた自殺者でたから、コロナの死者に加えてくれよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 04:46:52.10

大阪都構想、ＩＲ、万博全部これから厳しいもんな。
維新が府民の命なんか関係なく自粛解除に煽りたい気持ちはわかるわ。

これ全部失敗したら維新の責任だからな。
この責任逃れはさせんぞコラ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 05:01:08.44

毎日のように
あのテレビに出ている先生が専門家会議は
データ出せと言ってるやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 05:22:27.41

アホは黙っとれや

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 05:27:00.35

橋下がなにを言ってるのか分からんな
西浦のモデルが正解かどうか関係なく自粛の結果感染状況がどうなってるかを判断すればいいだけで、→思ったより減らない→さらなる接触減を
というプロセスに何の疑問も抱く余地はないが
とにかく、この減少が事実なら一定期間で抑え込みも目指せるわけで、BCG接種国家の日本は台湾韓国香港ベトナムに習って抑え込み目指すべき
医療崩壊しない程度にコントロールとか無駄すぎるわ
自粛と解除を繰り返すだけ
徹底的に抑え込めや

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 05:27:44.67

平熱パニックおじさんが言う資格はない

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 05:28:12.12

というか、日本は、というより東京神奈川以外は抑え込みつつあるんだから、東京神奈川は交通封鎖して他は解除はあり

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 05:34:03.27

>>1
>>121
橋下が西浦モデルが取り上げられることに不信をいただくのは政治家の経験と弁護士
の常識から当然である。結局、政府は現状や政策の根拠としてこのおっさんを利用して、
ばかなメディアもそれに乗っかって報道している。政治家とメディアの情緒偏重の結果だよ。
西浦モデルについては、理論が現実の感染動態とは異なるモデル、現実への適用検証が
されていない、今のPCR検査体制では現実を示す感染データが取られていない、の3つの
問題がある。それと、大切なことは緊急事態宣言を解除する条件である。そのために先の
状況を想定して条件を立てる必要がある。本庶祐先生が指摘するように、感染ゼロとは
ならない。病気である以上、直接的間接的に感染死亡者が出るのは当たり前。だから
その死亡者をどこまで許容して経済活動再開するかが問題だよ。治療薬やワクチン予防薬が
出来れば感染死亡者は医学的には実質ゼロとなる。しかしクスリの開発はできても
1年はかかるしそんな不確定なことに国の経済は依存できない。だから、安倍首相は、
将来のあるべき新型コロナウイルスの死亡状況を基準に経済活動再開を宣言することが必要。
政治家は先のことを言わず、現状の報道の騒ぎを避ける。それで政策が情緒的になり、
国民も付和雷同的に些細な社会現象やくだらん矛盾点に固守して大きな問題を誤判断する。
現状を把握するにも、将来の方針を決めるにも、先行きを想定する作業が絶対に必要だよ。
小池のように外出自粛ばかり言っていてることは、現実を正確に分析していないことの
証明に過ぎない。緊急事態宣言を解除する決断も付かない。だから、東京では医療崩壊を
起してしまった。今後は、経済活動再開は政府が言うから政府と一体となって再開する
というだろう。これは情報判断欠如で情緒偏重の典型。橋下は理解できたかい？
いつでも相談に乗ってやるよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 05:38:50.10

>>167
欧米からの帰国者の感染率が予想以上に高かったんでしょ
欧米の検査で全く感染者を補足できていなかったことが原因じゃないか

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 05:42:25.76

別に絶対化していないが。

単純に漠然とした推論のモデルなので、反論もしにくいデータなだけ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 05:44:08.70

大地震来る来る馬鹿学者と一緒だろｗ
40万人死ぬとか言って1000人も死んでないのどーすんだよｗ
こんな恥晒し見た事ねーわ
家族親族全員コロナ食って自殺して志望者数に貢献しろハゲ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 05:46:20.05

【恐怖】日本政府、国産アビガンを無料で海外にバラまき、深刻な副作用ある高価なレムデシビルを米国様から買い付けて国民で人体実験。 [585351372]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1588505804/

やはりアビガンは上級国民専用のコロナ薬だった　一般人は何も処方されることなく殺される
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588441093/

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 05:47:51.07

>>193
「何もしなければ40万人死ぬ」と言ってるのに、これだけ何ヶ月も自粛しまくった結果の「1000人も死んでない」を持ち出して批判とか脳みそスポンジかお前

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 05:48:39.22

>>193
なにもしなければ４０万人って、それこそ但し摩擦は無いこととするっていう物理問題と同じ。
それこそ死人が出ようが、関係ない人は日常を続けることっていう前提。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 05:51:03.83

インフルとコロナの死者数足して、例年より爆発的に増えてるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 05:51:11.67

>>190
経済わかってないね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 05:51:19.02

まあインフルですら数万人死んでるのにインフルの10倍～100倍程度の致死率の新コロなら普通に40万死んでもおかしくないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2020/05/04(月) 05:54:54.05

橋下は根拠あるの？コロナの根拠もない微熱で検査何故か受けれたよな