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【漫画】『スッキリ』加藤浩次、手塚治の作風を学習したAIの描く漫画に疑問噴出 「手塚先生の盗作だよ」
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0001muffin ★
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2020/02/28(金) 16:39:00.44ID:IMJDxt8z9
https://sirabee.com/2020/02/28/20162266551/
2020/02/28

28日放送の『スッキリ』(日本テレビ系)にて、AIの進化が良く分かる衝撃のエピソードを紹介。MCの加藤浩次が放ったコメントに注目が集まっている。

番組が紹介したのは、27日に発売された雑誌『モーニング』(講談社)の13号。同誌には漫画家・手塚治の作風を学習したAIが作成した漫画『ぱいどん』が収録されており、各界から反響の声が上がっていた。

作成の手順としてはまずAIに手塚作品を学習させ、その後で人間の顔について学習させることで、「手塚治虫風」のキャラクターを生み出させたという。

作品の全てをAIが担当したわけでなく、キャラクターやストーリーの選定、ブラッシュアップは人間スタッフが担当したとのこと。

ヒントがない状態で『ぱいどん』の画風を見て「手塚治虫先生のタッチですよね。間違いないと思いますよ」と即答した加藤だが、誕生までの過程を知って疑問が芽生えた様子。

「どう考えれば良いんだろう…ある種、盗作だよね」「手塚治虫先生の意志も全くないところで作ってるから、AIによる盗作だよね」と、手厳しめな持論を展開した。

一概に否定したわけではなくスタッフ側の「手塚愛」を認めた上で、「ちょっと読んでみようかな」と興味を示した加藤。

そんな加藤の持論に対し、ネット上では「『AIによる盗作』ってめちゃくちゃ深い言葉だと思う」「AI美空ひばりの次は手塚治虫か…。でも、盗作という例えは目から鱗だった」といった声が上がっている。

手塚作品の中には近未来を舞台としたものも多いが、人類は巨匠が描いた未来に匹敵するような科学力を手に入れつつあるのかもしれない。
0460名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 21:17:59.98ID:L7vOJvMe0
なるほど
0461名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 21:18:38.52ID:lPQTFQ450
>>16
サザエさん ドラえもん クレヨンしんちゃん ちびまる子ちゃん
が作者没後も継続出来てるのはライターが有能だからだろう
ジブリとかガンダムは原作者が生きてるのにあんなになっちゃう
0463名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 21:23:20.93ID:9p0xZNqo0
田中なにがしとか言う手塚の盗作で堂々と発表してる漫画家おるよなw
0464名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 21:32:57.81ID:uuew2xH40
>>447
コンピューターを使ったトレースに平均化かけて出力した絵
0465名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 21:40:54.46ID:mOiJkoWp0
>>463
手塚治の娘は公認してるだろ
みなりの青春すら生温いとか言って
0466名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 21:43:17.56ID:Oi6XR7Yd0
手塚治虫の息子
美空ひばりの息子
黒澤明の息子
三田佳子の息子
0467名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 21:44:13.10ID:I5JhZyb7O
>>453
それはそうだね
AIもいずれ覚醒剤(に替わるもの)とかやってラリっちゃったりするのかな
0468名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 21:47:37.45ID:LOsBZcSz0
加藤浩次の漫画通気取りがムカつく
鬼滅を褒める奴は全員偽物
漫画なんてバガボンドによって滅ぼされた過去の遺物
0469名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 21:47:52.36ID:gYHw1Hlx0
>>466
みんなワシの股間の息子より立派やわ
0470名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 21:48:54.36ID:+YRk2PNA0
>>458
それでもうまくいかなかったんよ
パラメーターいじりまくった上に
最終的に人が仕上げた
0471名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 21:50:27.36ID:DI8jPXki0
アートスタイルをコピーしちゃ駄目でしょ
0473名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 21:52:26.54ID:9qXXr3aV0
AI手塚
「大友克洋ガムカツク!アイツ俺ヨリ絵ガ上手イカラナ!ナントカ陥イレテヤリタイ!
 ブクブクボテボテ ボカンボカン!」
0474名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 21:52:44.21ID:I5JhZyb7O
人間の顔を読み込ませる前のぐちゃぐちゃで奇妙な状態でやってたら見たかも
0475名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 21:53:08.39ID:DVmkYmLf0
すべてAIが勝手にやったことなんです。管理している我々をいとも簡単に欺いたんです。だから悪いのはAIとしか
0476名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 21:53:11.58ID:hcUqNKxe0
なんで死人でやるんだろうなっつー話よ
0477sage
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2020/02/28(金) 21:54:08.13ID:07cw0jl+0
ドラえもんとちびまる子とサザエさんとクレしんの最終回が書けるまで認めない。
0478名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 21:56:58.11ID:jtT9SNPY0
とりあえず未完のルードビッヒBの続きをAIに描いてもらってそれの出来で判断するとか
0479名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 21:57:55.65ID:pnyDu0en0
でもまあ絵はどうでもいいよな
結局のところ物語を作れるかどうか
AIが火の鳥やブラックジャックやアトムを再現できるかということ

既存の作品っぽい未知の作品じゃないぞ?
究極は既存の作品を再現できるかどうかだよ

インプットデータを作ったら過去に手塚が作った作品をAIが生成する
そこがスタートだよ
そこで初めて「新作」を作る土台が出来る
0481名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 22:03:59.60ID:4E+X2A1K0
>>461
ジブリはある意味手塚治虫に近い
経営は他人に任せたのはよかったが後継者を潰してきた

有能なのはすぐ外部流出、いい作品作りそうなのは口出しして潰す
結果、やる気も才能もないのに監督をやらせるハメに
0482名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 22:16:59.25ID:tgQnl9tj0
AIとは名ばかりだしw
売るために話題作りしてるだけのクズ雑誌w

売名カスw
0483名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 22:22:11.79ID:zztp9YlQ0
>>292
んなわけあめかい
手塚の財産がどうなっているかは知らんけど、嫁がだれか知らんの?
0484名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 22:30:30.68ID:c8U3xHXh0
駿もロリだな
漫画家とかアニメ関係はロリが多いのかな
取り締まらないと
0486名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 22:31:42.02ID:F31KB0pK0
権利持ってるヤツの金儲けの道具なんだから
外野が文句言うても無駄
じゃあ止めるだけの金払えや
0487名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 22:32:53.75ID:lyuwlfiY0
アシスタントしてて師匠の絵殆んどそのまんまの漫画家とかたくさんいたろ
0489名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 22:40:52.27ID:fM8d9L540
むしろ手塚なら僕にも出来るって言ってAIにすらなろうとするだろうよ
知らんけど
0490名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 23:03:43.78ID:PkCxNC5x0
>>489
知らんのなら言うなw
0491名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 23:05:56.36ID:PkCxNC5x0
>>488
そうしたいのなら金払えや
何億になるかわからんけどなw
0493名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 23:11:30.82ID:Vm73kKAV0
AIがモネの絵を再現してたが
その再現した睡蓮があまりに酷くて
AIの能力もまだまだなんだなと思った
0494名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 23:12:04.42ID:Yy93qg2wO
何日か前の夜のニュースで見たけど息子の眞が嬉々として話してたな。やっぱり子供がアレだと本人の死後も大変だわw
0495名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 23:22:44.70ID:hGGyQDtJ0
やっぱり加藤は男らしい
もっと言って欲しい
手塚先生を守れ!
0498名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 23:26:22.16ID:YQVxGbK30
>>494
アレと比べたら宮崎吾朗って立派だよな
0500名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 23:38:05.39ID:PkCxNC5x0
>>494
美空ひばりの息子(義理だけど)よりはマシな気がするw
0502名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 23:41:31.96ID:PkCxNC5x0
>>499
本名は手塚治
スレタイは単なる間違いだとは思うけど
0503名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 23:44:29.13ID:UPu63VJv0
全作品を学習させたわけではないらしいけど
AIに「奇子」みたいなのが生み出せるのかという疑問は少しある
0505名無しさん@恐縮です
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2020/02/28(金) 23:48:10.19ID:lgIXU/cE0
ちょっと読んでみたい気がするけどな
AIが何かするって手塚が好きそうな世界観あるし
0507名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 00:26:59.82ID:sbg2oyJu0
それよりも加藤浩次のAI作って代わりに仕事させよ
それでも盗作と言うか?アンケートしてみよう
0509名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 00:40:23.03ID:a2liPe/l0
マジで手塚プロが田中圭一潰しのためにAI作ったんじゃね
0510名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 00:46:00.23ID:BvO5/wMn0
10数人が勝手にこれってきめてワード抽出した中から学習させてるから何の意味もないよね全文じゃないし
バイアスかかりすぎこれを手塚作品って呼ばれても。
ロボットアームで一部のキャラクターだけ作画してるっていってももうすでにデジタルで完成された絵をアームで印刷してるだけって感じで実際にAIが描いてる感じじゃないし
そもそもロボットアームにやらせる必要がないデジタルなんだから。そこアナログにする意味が分からん
0511名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 00:51:09.27ID:FY0ivyVI0
作曲なんかじゃ有名作曲家の曲全部入力してそれっぽい曲作らせたりしてたがまぁ結局それっぽいねーで終わってしまう
0512名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 00:52:50.70ID:4fCNlZIM0
この手のAI作るのやめろ
美空ひばりといい故人に対する冒涜じゃないか
0513名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 00:53:04.97ID:jUfuqZ7h0
AIで描く必要ないじゃん
0517名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 01:12:55.29ID:fsMLfPLe0
加藤浩次が要らない
0519名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 01:25:43.32ID:KVs/gfzS0
本人への冒涜ってのはわかるけど、こう思う時はない?
あの時、あの若さがあった、あの歌声が聴きたい
あの当時のあの人がこの曲を歌ったら、どうだろう?って

自分は中谷美紀のデビュー曲の声が好き
本人は歳を取っちゃって、同じ声では歌えない
あの声であんな曲やこんな曲を歌わせられたらなって

沢田研二がエロかった頃
ユーミンの声に伸びがあった頃 etc.
ファンでもそうでなくても、ありそうだけどな、ニーズ
0520名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 01:27:34.20ID:Fj5y9FgO0
AIって言ってるけど単に手塚治虫作品を全部覚えさせてその中から頻出する単語とかテーマを抽出しただけ
それを人間の手で仕上げてるんだからほぼ手塚関係ない
0522名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 01:45:07.59ID:He0ffjSU0
>>461
ジブリとガンダムはそれぞれ新作ごとに違う作品になるからだろ、阿呆
0523名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 01:49:14.49ID:qIyRROtc0
火の鳥とかカムイ伝とか描けたら認めてやるよw
0524名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 01:49:55.35ID:He0ffjSU0
>>520
だよな
それが分からない奴がいるのが信じられない
本当に馬鹿ばっかだわ
今のAI技術じゃまともな文章すら書けないレベルなのに
そんなこと少し考えれば分かると思うんだけどな
0525名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 01:55:01.26ID:PsYx+APG0
>>13
メルモちゃんとかモロだろ
赤いキャンディ青いキャンディで遺伝子イジる恐ろしさ、アニメは怖いな
0526名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 01:57:33.44ID:PsYx+APG0
>>515
息子がバッチリ関わってるからな
別に世襲しなくてもいいけど、なぜ漫画家を継がなかったのか分かるよー
0528名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 02:32:33.52ID:sbg2oyJu0
それより俺のAIを作って俺が気に入りそうな漫画を探してこさせろ
AI秘書を作るんだ

>>520 >>524
アシスタントくらいなら十分可能な可能なレベルにはなっているよ
0529名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 02:34:56.38ID:5BWel+k80
ライオンキングの事?
0530名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 02:52:20.59ID:cz0dGxoK0
るみ子自身が手塚の再現ではなく単なるコラボ
AIだけでなく人間の手も十二分に入ってるからリスペクト魂も入ってるって認識だからな
AIに気持ちを代弁させた美空ひばりとは違う気がするよ
0531名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 02:53:37.58ID:nYOuzlDs0
監修:手塚プロ って書いてあればいいって考えだろうな手塚眞的には
0532名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 02:55:02.04ID:mI9QTp9Q0
絵だけ似せたんじゃ意味ないだろ
そんなの同人でやってる奴いっぱいいる
作風を学習して新作かかないと
0533名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 02:59:34.33ID:Zw6DvEVg0
まあ死者の冒涜とか言ってるのは
浅薄なアホだと思うけど
実際読んでみたら絵のタッチが手塚ってだけで
全然コピーできてなくて逆に驚いたけどな
ネームが手塚じゃないんだわ
0534名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 03:00:19.49ID:qtRprSD90
それ言ったらちびまる子とかサザエさんとかドラえもんとかも全部そうじゃ
0535名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 03:09:49.30ID:He0ffjSU0
>>528
ねーよ
自分でストーリーを考えたり文章を組み立てるのは今のAIでも難しい
適当な一枚絵を描かせるくらいなら簡単だけど、そこから意味をつなげていくのはAIにはまだできない
0536名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 03:16:46.01ID:He0ffjSU0
漫画のアシスタントも漫画家の意を汲んで意味のある絵が書けないとダメなわけで、AIにそんなことはまだできない
例えドラゴンボールの絵のパターンをAIに学習させれば、なんとなく鳥山明風の一枚絵が描けたりするってだけで、
それも上手くいかないことのほうが多いっていうのが今のレベル
ましてやストーリーをAIが自分で考え実際に文章化するなんてまだ先の話
0539名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 03:22:32.55ID:o90EB4Kv0
AIとか言ってるものって、人工知能でも何でもなく
ただのコンピュータープログラムだからな
大規模データ処理プログラムということに過ぎない
しかもコンピューターは書いてなくてアシスタントが書いてるっておかしいだろw
0540名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 03:23:13.93ID:I/8/oZ2a0
「週刊のび太」でAIが手塚治虫の作風を模倣していたな。
藤子不二雄の予見的中!
0541名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 03:43:21.82ID:c7q7LG5lO
まあでもいずれAIが盗作で訴えられるだろうから
訴えられたAIが弁護士資格とるレベルで裁判で戦えばいいと思うよ
0542名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 04:13:59.65ID:Ga7NVI1e0
>>3
ぼ、ぼ、ぼくらはテレビ探偵団♪
0543名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 04:18:01.99ID:Ga7NVI1e0
>>447
単に「手塚作品読みまくって作風を真似た」だけ。
手塚まんが風
0544名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 04:24:19.37ID:slLPyKob0
過程を知ったら逆に盗作とか言えないんじゃ無いの?
0546名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 04:32:19.27ID:BIb48q6B0
この企画ってAIに学習させてるのは手塚の漫画のみなのかな?
手塚の人間性とかそういうったデータとかないとコレジャナイ感出ると思うんだよね
医学の勉強してたからブラックジャックが誕生したようにそういう面がないと駄目なような気がする
0549名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 05:17:43.31ID:RHXxllJw0
この息子いつまでパパに頼ってるんだ?パパはもう死んだんだよ 嫁の岡野玲子はよく呆れないな
0551名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 06:02:16.09ID:Jzx0rQ1g0
盗作云々よりも実際には絵は人間が手直ししてるしストーリーも人間が考えてるしでAIほとんど何もしてない。
これをAI漫画家として売り出すのは詐欺でしかない。
0552名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 06:34:49.17ID:nbrQwzZl0
本人が描いたのが一次創作だとして、他人が描いたものが二次創作だとしたら
これは1.5次創作物くらいの位置つけになるのかな?
0553名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 06:35:34.69ID:nbrQwzZl0
漫画ってキャラも大事だけど、やっぱりストーリーがメインだと思うから
そこまで考えられたらAIも本物だろうね。
0554名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/29(土) 06:36:56.49ID:9zO4U6da0
>>285
そういう類に飛びつく技術者がいなかったら今インターネットは存在しなかったけどな。
0555名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 06:38:48.71ID:tIvoDx0G0
これといって手塚さんの作品がおもしろ・・・
いや三つ目がとおるあたりは子供の時楽しく読んだ記憶があるな
0558名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 06:40:52.29ID:2zRMwl2J0
手塚作品をパロったりする手法とか、よくあるけどあれはどうなんだ?田中圭一の「うつヌケ」とか
0559名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/02/29(土) 06:43:44.18ID:S3l8pH2t0
>>557
食べ物で遊ぶなみたいに、人の威光で遊ぶなって事じゃないのかね。
AIで素晴らしい漫画が描けるなら、ストーリーから作画までAIでやらせて、無名の漫画家として出して、漫画大賞とか受賞したら漫画家が敗北した日になるんだろう。
0560名無しさん@恐縮です
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2020/02/29(土) 06:50:34.90ID:tIvoDx0G0
>>559
ベースとしては
いくらAIでも作品のソースデータがないと
描きようがないだろうとは思う
いやむしろAIだからか
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