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【野球】里崎氏「捕手のリード評への疑問。何失点なら良いリードなの?勝ち負けだけで内容関係ないの?結局結果論では?」
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0001ひかり ★
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2019/06/13(木) 10:55:35.17ID:H/1hqobZ9
里崎智也@satozakitomoya
今日解説で言ったけど、
捕手のリード評への疑問?
例えば4失点!
5対4で勝ち、良いリード?
3対4で負け、悪いリード?
捕手って何失点で抑えれば良いリードなのかな?
そもそも勝ち負けだけで内容関係ないの?10対9でも勝てば良いリード?
投手にもよるから一概には言えないけど、結局結果論では?

https://twitter.com/satozakitomoya/status/1138800636554764289
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0952名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 02:55:53.77ID:8/DF3cwU0
オッサンって知ったかぶりするよねw


しかも不正確だから、信用のない話する馬鹿なオッサンという評価w
0954名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 02:57:00.85ID:8kup+q5g0
>>1
野村に言え
あいつが諸悪の根元
0955名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 02:57:15.94ID:c/o55qVO0
>>947
いや有用なデータとそうでないデータが分からない人の方が偏差値低いと思うわ
統計勉強してる人なら基本的な話
お前はネット調査のデータを参考に田母神が都知事に当選すると予想したか?w
0956名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 02:57:27.81ID:RUsRD0Qi0
>>948
いやいやセイバーの専門家が17年間の統計で示したものを信じたくないからと逃げてるのはおまえじゃん

この統計に不満があるというのなら、おまえが逃げずにもっと説得力のある統計を示せばいいんだよ
ただ単に自分の信じたいものと違う結果が出てるから信じたくないってだけじゃん
いや、別にそれならそれでいいんだけどね
不満や反論があるのなら、それなりのものを示せよって話になるけど、なんかあるの?
0957名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 02:58:14.79ID:8/DF3cwU0
オッサンの素人リード論がそんなに凄いと自信もってるなら

プロの球団にリード担当でも応募してみろよww
0958名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 02:58:26.24ID:c/o55qVO0
>>948
そいつたぶんそれをスルーして吠えるか逃げるぞww
0959名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 02:58:38.19ID:WSs1qG730
>>956
屁理屈はいいからリードを数値化したもの持ってこいよ
セイバーに捕手のリードなんかあんの?
0961名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 02:58:54.61ID:k3Epms0y0
追い込んで三振欲しいときは低めの落ちる球とか打者ごとの苦手なコースや球種選ぶのがリードじゃないの
こういうの無視して投げてる投手なんかいるのか?
0962名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 02:59:50.32ID:RsCrOzmJ0
よくわからないけど、セイバーの数字はちゃんと捕手にリードさせた結果なの?
日本のNPBの統計では、個人レベルではちゃんと優劣ついてるのに
0963名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 03:00:19.47ID:c/o55qVO0
>>956
だからどうやって調査したか聞いてるんだけど
それが分からないのにデータを信用してるのはアホ
お前の言ってる事は田母神さんがネット調査で凄い支持されてるから
都知事になるのは確実って言ってるようなもんだぞw
0965名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 03:00:56.45ID:RUsRD0Qi0
>>959
それを持って来るのはリード教信者の方なんだが
だってリード教信者がリードには意味があるといってるんだからw

あるという方がその根拠になるものを示さないと
雪男はいる!というだけじゃ意味ないんだよね
0967名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 03:01:19.49ID:c/o55qVO0
>>960
でお前はどうやってリードを数値化したか答えてくれるんだよねw
その大層偏差値の高い頭でw
0968名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 03:02:38.66ID:8/DF3cwU0
早く巨人の小林の専属コーチにでもなよww

得意のリード論を教授してやれw
0969名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 03:02:52.32ID:pl0JO1cx0
>>967
統計で各捕手が変わることで、変化があるのかは検証されてるけど、その結果がほぼないという結論
0970名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 03:03:51.23ID:8/DF3cwU0
余りにも滑稽なんだがw

いやー野球ってやっぱり人気スポーツだよw

裾野が広いw
0971名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 03:03:57.82ID:c/o55qVO0
>>965
おいおいそのデータを論拠に自分は正しいとお前は言ってるだから
そのデータはどうやって取ったかちゃんと答えられないとダメだろw
それが出来ないとデータの信ぴょう性無いものと言われても仕方ないな
国の統計データと一緒
0972名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 03:04:33.92ID:RUsRD0Qi0
つかリード信者って本当にバカなんだよな
いってることが悪魔の証明
ないものは証明のしようがない

証明しなきゃならないのはあるという側なんだよ
リード信者がリードに意味があるということをデータなり統計なりで示せればそれでいいわけで
ないんだから証明出来ないよね?っていってるんだけど
0973名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 03:05:31.73ID:c/o55qVO0
>>969
だからそれをどうやって数値化したのか調べないと
データの信ぴょう性が薄いやろ
数字が出ました信じてくださいだったら
しらべぇと大して変わらんやん
0975名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 03:06:02.51ID:RUsRD0Qi0
>>971
リードに意味があるのなら早く証明しろよ
ないものは証明がしようがないなんてのは自明
0976名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 03:06:11.85ID:g4C3Sp000
>>15
メジャーだと完全試合はチーム記録でもあるんだよなあ
捕手も含めみんなで守って抑えたわけだから理に適ってる
0977名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 03:07:23.60ID:pl0JO1cx0
>>973
数値化する必要がそもそもない
とったサンプルによって差異がないことがわかるのだからそれで充分
統計の意味知ってる?
0978名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 03:07:27.44ID:c/o55qVO0
>>972
お前「リードが意味ないってデータに書いてある」
俺ら「そのデータはどうやって調べたの?」
お前「それはお前らが調べろ?」

普通にみんなお前の言う事おかしいと思うわww
0979名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 03:08:24.71ID:8/DF3cwU0
凄いリード論とやらをもってるなら

おじいちゃんの好きな巨人のバッテリーコーチにアドバイスしてあげなよw
0980名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 03:08:51.39ID:c/o55qVO0
>>977
だから差異がない事をどうやって調べたのって話
調査方法が分からないのにデータを信じるバカがいるの?
統計の意味知ってる?
0982名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 03:10:07.07ID:RUsRD0Qi0
>>978
リードに意味はないよ
これは証明のしようがないよ。だってないんだもん

リードに意味がある、というならそれを証明しろよ
おまえは幽霊や雪男はいるっていってる側なんだよ
いるという方が証明しなきゃ
いないって方が証明する必要なんてないよ
わかるよね?
頭悪いとこのレベルからしてもしかしてわからないの?w
0983名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 03:10:12.41ID:iIUU9Xcm0
今の時代、打者ごとの配球なんてデータ分析通りのサイン出してるだけだから捕手の差は無い
結局打たれる球投げるピッチャーが悪いだけなんだよなあ
0984名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 03:10:12.91ID:ig8JD7Az0
初球ストライク率を基準にすれば良いんじゃねーの
0985名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 03:10:57.04ID:8/DF3cwU0
936 名無しさん@恐縮です 2019/06/14(金) 02:50:32.86 ID:c/o55qVO0
>>934
小林のリードなんか困ったら右投手なら外スラを多投されるだけだから
相手選手どころか俺達素人にもバレバレなんだけどなw

  ↑

これのデータによる説明よろしくww
0986名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 03:11:38.68ID:pl0JO1cx0
>>980
差異があるならば差異は出るよ
差異が出ないことが差異がないことの証明としか言いようがない
例えば打率で同じように統計を出ればかならず差異は出る、なぜならここには差異があるから
0988名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 03:11:56.35ID:c/o55qVO0
>>981
菅野の球種別被打率を見ればすぐわかる事だが?w
話変えずにお前はリードが意味ないデータの調査方法を教えろよw
0991名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 03:13:41.23ID:c/o55qVO0
>>986
そんな禅問答いいからどうやって調査したのって聞いてるの?
まず無作為抽出法で○○してとかあるでしょ?
統計なら当然のように
0996名無しさん@恐縮です
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2019/06/14(金) 03:14:47.55ID:pl0JO1cx0
各捕手において明確な差異は出なかった
てことは差異は出ないのだよ

打者であるならば平均打率は.250でもイチローならば.350であるというように明確な差が出るし、また2割そこそことかのデータも出るだろ

これは能力差があるからこそ、統計を取ってちゃんと差分を示せるわけだ
捕手のリードにおいてはその差分がほぼないということは、差異ははないということの証明になってるわな
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