【野球】里崎氏「捕手のリード評への疑問。何失点なら良いリードなの？勝ち負けだけで内容関係ないの？結局結果論では？」
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里崎智也@satozakitomoya
今日解説で言ったけど、
捕手のリード評への疑問？
例えば4失点！
5対4で勝ち、良いリード？
3対4で負け、悪いリード？
捕手って何失点で抑えれば良いリードなのかな？
そもそも勝ち負けだけで内容関係ないの？10対9でも勝てば良いリード？
投手にもよるから一概には言えないけど、結局結果論では？
https://twitter.com/satozakitomoya/status/1138800636554764289
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
どビックリな発言
プロで勝負事なのだから勝つことが一番じゃないの？ そう結果論なんだよな、
打者だって１割台の打率でも勝利打点がチームナンバーワンなら結果的には好打者 >>849
じゃあリードで差が出るってことじゃんｗ >>853
ストレートだけを要求する捕手がリアルにいたらね
けど現実にはいないから、誰がやってもほぼ同じになる >>851
リードなんてベターのリードでも負ける時は負けるだろ
そんなもん
そしてベストのリードなんて存在しない セオリーから外れたことしたときに打たれなければいい >>1
そんなこと言ってるからお前は一流のキャッチャーになれなかったんだよ >>854
小林は５試合連続二桁被安打という記録を作ったんだがね
炭谷や大城はそんな記録を作ってなくて
しかも主要な投手は小林に当ててるのに >>854
現実にやら無いってことはリードが必要ってことじゃんｗ リードなんて後付なんだよ
肩の強さによる盗塁阻止や打力に関しては能力差は顕著に出るからこっちのが遥かに大事ってこと
捕手はリードが一番みたいなのが迷信なんだよ そういやリード教の教祖野村も血液型を気にしてたなｗ 要は駆け引きだから結果論にもなるし説明がつかなくても強いもんは強い ちゃんと評価出来る奴なんてほとんどいないからね
張本見てりゃわかるだろ
一生やきうやってきてあれだぞw >>859
そうだよ
ストレートだけは現実にはやらない。
打者も全部ストレートならタイミング合わせの簡単になるし
だから捕手それぞれが色んな球でリードする
で、その結果が捕手のリード個々には有意差はないってこと
>>749はそういうことをいってるんだよ リード批判してりゃ通ぶれるみたいな風潮を作った野村の罪は重いな
野球界にとって害でしかない
死ねとまでは言わんから表舞台に出てくるな >>855
良いリードでも相手の方が上手だったということ？
でも相手に上手を取られた時点でそれは良いリードではないと思うが…
だがそれこそ勝負事はどちらかが必ず勝つので
では悪いリードではなく勝負に負けたリードだった、という意味なのかな？
それだったら里崎氏の発言も納得できる >>3
そんなもんオカルト
キャッチャーの要求通りのボールが来る確率なんてプロでも3割程度だよ
昔ストライクアウトってパネル抜くやつあったけどプロの投手でも9枚抜き成功する人少なかったんだから アンチリード厨って城島スタメンの時の防御率が段違いに悪かったの知らんの？ 後、監督の采配や能力も迷信の類い
実際はチーム戦力なりになる
これも野村がヤクルト時代自己アピールしてたが、阪神、楽天で結局チーム戦力次第を自らが証明したw サトは強気でガンガン内角を要求するんだけど投手の方はそこまできっちり投げられないから甘く入って
痛打されることもあるんだけどそれを投手が悪いか捕手が悪いかというと捕手だと思うね
もちろん投手にも責任はあるけど全球完全にコントロールできる投手なんかいないんだから投げミスが
起こることもある程度想定してリスク管理のリードしないとね
サトは責任逃れしてるだけ >>864
同じ球ズーッとは続けないって時点で配給考えてるじゃんｗ リード教信者って何一つデータも出さずに思い込みで言ってるだけだな ていうか何万回受けてるんだから
思い通りに来なくてもどの辺に失敗するか位ある程度予想できるやろ
ワイも守ってる時に打者の構えと投手の力関係みれば大体打球の飛んでくるところが分かったしなあ
そのリスクを加味して失投して打たれてるんだからやっぱリード厨にならざるを得ないなあ >>872
流石に頭悪すぎるぞ
>>794はプロの捕手によってリードの有意差はないよと豊富な統計で示してるんだよ
それをプロというか素人でさえ絶対しないストレートのみという例で違うとかいってるのナンセンス
誰もそんなこといってないよね >>875
じゃあなんでマリナーズは城島がスタメンの時にあんだけ防御率が悪かったの？ >>876
全体の統計の話なのに個別の1例とかなんの意味もないよ
何にでもブレはあるのだから、そういう紛れは存在するわな リード信者って馬鹿ばっかだな
物事を客観的に見ることさえできないw
そんな馬鹿だから迷信に騙されるんだよ >>877
全球団に落とし込めるとリードは関係ないが
一球団だとリードで変化するって事？
やっぱそれだとリード厨が出るのは仕方ないよなあ たとえば今シーズンのロッテで言えばアホの吉田がマスクを被ってるときは失点率が他の捕手の
倍にまで跳ね上がる
これでもリードは関係ないというアホがいる １試合４点までなら合格ｗ
５点取られたら捕手失格ｗ >>878
反論とかそういうレベルか
日本語読めればプロの捕手のリード差に有意差はない、としかならないけど
これに反論したいならば有意差があると思う方がそれなりのデータを示さない、と
おれはあると思ってるとかの話ではないよ >>879
いやむしろアンチリード厨は運痴なんじゃないかなと思ってるわ
大体のスポーツはフォーム見れば飛んでいく方向が読める
投手が思い通りに投げられなくて
失投しても大体どの辺に失投するか読めるから
別にアクシデントでも何でもないよ
リスク管理が出来てないだけ >>883
全く反論になって無いね
プロレベルと言ってる時点で配球を考える必要があるって事じゃんｗ >>880
サンプル数が少ないとそれの裏打ちが出来ないのよ
また全体の統計のなかに個別を持ち出すのもナンセンス
100人でじゃんけんしても結果的に高い勝率になる人は少数出てくるし、逆に負けが混む人も出てくる
もちろんこれは実力差とかではなく、同じものでもある一定の確率でそうなるものなんだよ ノムさんが言うリードって打者の裏をかくみたいなことだろ
今やってるリードって普通に弱点つくだけじゃん
例えば巨人坂本ならインコース禁物みたいな まあリードなんてオカルトだわな
幽霊はいるって言い張ってるやつがいるのと同じ >>885
>>794
日本語読めるか？
配球を考える必要ないなんて書いてないぞ
書いてるのはプロの捕手の配球に有意差はないってこと
おまえの場合、まずスタート地点から勘違いが甚だしい >>886
じゃあどの捕手も最終的には同じ失点率に落ち着くとｗ
お前は机でしか語れないアホだな
素人レベルですら投げやすい捕手やそうじゃない捕手があるというのに >>890
サンプル数が多くなればそうなるってのが>>794でいってることなんだが >>889
>>881やマリナーズ城島の例はどうすんの？
データに偏りが無くなるとおっしゃってる
一万試合もやってられないんだけど？ 居酒屋ノリで投手批判したくないやつの逃げ
素人なんかにわかりっこない >>794
ぶっちゃけ、狙った所に投げられる事も少ないしな
リードに頭使ってもあんまり意味ないのかもね >>893
関係あるだろ
投手は捕手の要求通りに投げられないからリード不要って言ってるけど
要求通りに投げられなくても大体どういう失投するか読めるから
それをトータルして打たれてるリードしてるのはアホだと ＜ソフトバンク７−６西武＞◇２５日◇ヤフオクドーム
西武がサヨナラ負けを喫した。６−５と１点リードで迎えた９回２死一塁。クローザーの増田達至投手（２９）が、代走から出場していた福田にサヨナラ２ランを浴びた。
３球直球を続け、カウント２ボール１ストライクとした後、１３２キロの変化球が甘く入った。
辻監督は「見ての通り。初めて言わせてもらうと、何であそこでスライダーなのかな。２死を取って、安打はいいんだから。（打者は）スライダーを待ってない。真っすぐを待ったタイミングで、スライダーが甘いところに来たから（振った）。
バッティングカウントだから、真っすぐを強く振ろうと。追い込んでからワンバンならまだ分かるけど。あそこでスライダーの意味が分からない」と配球を疑問視した。 >>892
だからサンプルが少なかったり、統計的に同能力でもブレは生じる、と
だからこれを検証している人は多くのサンプルを用いて考察してるのだが
で、その結果が有意差はないんだよ
同じ検証やっても打力ならばちゃんと有意差は出るのはわかってる
これは選手の能力に有意差があるってことの証明なんだよ >>1
打者の弱点をつく日本の配球 投手が投げたいボールを投げさせるアメリカ
日本のキャッチャーはメジャーで通用しづらいね >>870
阪神も楽天もその後星野が優勝させて野村の無能さがより浮き彫りになったなｗ
野村信者はいい加減目を覚ませ >>895
狙ったところに投げられなくてもどういう失投するかは読めるよ
それを含めてリスク管理が出来てない捕手が失点率被打率が高い
あんまりプロの捕手を舐めない方がいい まぁ、「打たれたけどリードは間違ってない」というコメントは聞いた事がない
>>895
北別府が「4分割で投げ分けられたら、物凄く制球が良い。大抵の投手は上下左右の2分割で投げてますよ」と暴露してたな >>900
星野仙一に新庄を一人前の四番打者に仕立て上げられるとは思えんな >>899
マイコラスを見てると小林の頭ですらマイコラスの頭を上回ってて
それで勉強してメジャーで成功した感じだよね アメリカの統計とか日本に関係ないね。
日本で統計出してから物言えよｗ リード云々もあるけど、ちゃんと壁になれる捕手が良い捕手だと思うわ
投手が安心して落ちる球を投げられない捕手はダメ >>866
どんなに最高のリードしても投げるのは結局投手だし
どんなに強いチームでも3回に1回は負けるのが野球だからリードが悪くても勝てる時は良くもある この人は上から目線で小馬鹿にしたような言い方するから好きになれんわ >>902
小宮山もいってたな
プロでコントロールいい投手でも4分割が限界って
球1個の出し入れとか嘘だってw >>905
日本での統計を出すべきなのはリード教信者のほうだろ
ないものの証明などする必要はないのだし
出せなければやはりただの思い込みに過ぎない 今だと阪神の梅野が1番良い捕手
壁としての際立った能力に強肩強打
日本代表でも正捕手になれる 高性能のAIに分析させて、それに近いリードができるのがいいリード >>910
だから尚更リスク管理が必要で
捕手の思い通りに投げたら打たれないだろうけど
失投した場合にどうなるかを予想できないリードはダメって話になるが？ シーズンオフ中の余興とはいえ
スポーツ番組のいわゆるストラックアウトで
投手のコントロールなんて
たかが知れてると分かるもんな
４分割*球種でバリーエーションを作ってると考えるのが
常識的だよな >>913
データと算出方法が判れば全部読まれるリードだな >>912
梅野は良い捕手だが、アホな阪神ファンにリード批判され必要以上に叩かれてて気の毒だな
リード厨が捕手の成長を阻害しているいい例だ >>915
ていうか真ん中に要求するのは
ボール先行かコントロールが余程悪い投手場合以外はあり得ないから
結局四分割になるでしょ？ｗ >>915
むしろ18メートルも離れたところに細かくコントロールなんて出来るわけがないんだよ
射撃じゃないんだからさ
しかも色んな球を投げるわけだしね >>139
四分割程度のコントロールならさほど難易度高くないぞ運動音痴 配球論とか考えてるのは大抵知能の低いアホ
占い師と同じ類い
アホだからデータで全否定されてもオカルト論法で対抗しちゃう >>923
野村どころか落合・梨田も全否定する素人(笑) キャッチャーのリードが投手の防御率に与える影響は年間で1,6点
防御率にすれば0,01に過ぎない
これを有難がるのがリード教信者w ノムサンだっていつも言ってるだろ
結果論になってはいけませんが
とw あれは言い訳みたいなもんだw >>925
ちょっと前にニッポン放送がデータマン呼んで
データマンがこのバッターの何球目はどういう球種をヒットにするとか
詳細にやってたらその通りになってて解説者が要らない状態になったから
データマンを出すのを止めたｗ
むしろ失投は付き物だから失投のリスク管理をしっかりして
有り得ないけどデータマンのデータを全部暗記してれば絶対に打たれないよな >>926
その統計をどうやって測ってるのか知らんくせに
数字だけで判断する机だけのアンチリード教(笑) 何も考えずに投げることなんか出来ないのだから配球は考えるに決まってる
ただ実はコーナーワークはそれ程の精密さは必要じゃなくて
間を外すことが大事
でも、投手は隅突きたくなる生き物なんだよねｗ
と言うか的を絞らず投げる方が人間の感覚的に難しい
経験ある捕手は客観的に、それこそ里崎言うようにある種他人事のような感覚だから
ここ一番以外それ程細かく要求しないけれど
投手は集中しすぎて細かくなりがち リードのAI化をガチで研究してるとこってどっかにあんのかな？ まあ、良くわからなかった時代の残滓だね
こういうのは良くある
将棋とか囲碁でも常識や正しいとされていたものがソフトの進歩や解析が進んで過去の名人が考えた手なんかも、それおまえ間違ってるからと指摘する時代
人間は思い込みが強いからそこに根拠はなくてもそこに意味や根拠があると思い込んじゃうものなんだよ ド素人のリード論なんかこんなもんww
二球続けてストレート投げた後
三球目 ストレート投げました
打たれた → 三球も同じ球がー！
抑えた → 意表付く好リード！
三球目 変化球投げました
打たれた → そろそろ変化球来ると読まれてた！
抑えた → 二球続けてたから、違う球で抑えた好リード！ >>933
でリードが影響を及ぼすかどうかをどうやって数値化したか分からんのに
お前は語ってる訳だなｗ
人間は思い込みが強いからそこに根拠がなくても
そこに意味や根拠があると思いこんじゃうものなんだよ >>934
小林のリードなんか困ったら右投手なら外スラを多投されるだけだから
相手選手どころか俺達素人にもバレバレなんだけどなｗ >>935
意味がないというデータはあるじゃん
セイバーの人は10年以上のデータで示している
不満あるなら、意味があると思う方がこれを覆さなきゃならないわけだが、そんなデータある？ 野球は人気スポーツだからなw
ド素人が知った振りして楽しめるのも人気があるからこそだw >>929
データマンってのが何かよく分からんけどデータだけで抑えられるならベンチから全部配給指示すればいいだけだな >>937
リードが及ぼす影響をどうやって数値化したの？
お前はそれが答えられなくてそのデータを信じてるなら凄い滑稽なだがｗ >>941
別に信じたくないリード教信者は信じなくてもいいんじゃないw >>940
俺もマジでアメフトやバレー見たく機器使って外部からデータを伝達する競技にした方がいいと思うわ
あれ？アンチリード厨に悪いけどMLBもそんな事してなかったけ？ｗ プロどころか部活ですらやったことオッサンが語るリード論ww ID:c/o55qVO0
偏差値30ないと思うわ、この人は >>944
そこ逃げたら駄目だろｗｗｗ
お前がデータデータ言ってるのにｗｗｗ
リードを客観的に見られる数値化したデータどこよ？ >>350
びびってさいてょさんの球すら受けられない人が何言っちゃってんの？ >>1
まぁ、そうだよな
俺はライオンズファンだけど、
あんな投手陣なんか受けてられんと思う リードは大事だよ
否定する奴って、頭わるいのが多い
リードと言われてもピンと来ないんだろうねｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
