【芸能】立川志らく、期限つきながら二つ目の弟子全員前座に降格処分「頼む、馬鹿にならないでくれ」
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2019年5月21日 10:33
落語家の立川志らくが21日、自身のツイッターを更新。期限付きながらも「二つ目全員、前座に降格させました」と明かした。
20日に自らが主宰する劇団の芝居の稽古に1度も見学に来なかった弟子たちについて「全員、破門にするか前座に降格するか」と投稿し、話題を集めていた志らく。21日朝、「まだ勘違いしている御仁がいる。芝居に手伝いに来いではない。自分が惚れて入門した弟子だ。その師匠が人生をかけて挑んでいる芸能に興味を示さない奴を弟子として置いておく必要があるのかという話。志らく落語は芝居によって開眼した事を弟子は知っているし、またそれを承知で入門してきた」とあくまでも芝居に来なかったことが理由ではなく、師匠に興味を持っていないことへの措置であることを強調。
「前座の頃は芝居の稽古に必死になっている。代役の台詞も動きも弟子は全部覚える。スタッフとしても働く。芝居の作り方を目の当たりにする。この経緯が志らくの落語の作り方と同じだということに弟子は気がつく。これが二つ目になると消えてしまう。何故か？」と投げかけ、「二つ目になると師匠の全ての雑用から解放される。生活が楽になる。周りを見れば売れない仲間ばかり。安心する。師匠への時間より自分の時間を優先するようになる。師匠の落語会よりも仲間と飲みに行くことを優先するようになる。芝居も少しづつ足が遠のいて行く。売れる弟子はそうはならない」とその理由をつづった。
さらに「何故そこまで怒るのか。前座の頃は師匠の芝居にいつか出たい！と目を輝かせて言ってくる。それが二つ目になった途端、一度も稽古場に顔すら出さなくなる。マネージャーから注意させると1日置いて顔を出し、何もせずただぼんやり見ている。代役をやらせてくださいとか何にもない。どう思う？」と首を傾げ、「昔の弟子が芝居に顔を出さず全員破門にしそうになった話も若い弟子たちに散々してきた。そうなったらダメだぞと教えてきた。なのに同じになった。それなのに破門だ！と怒るのが理不尽なことなのか？」と主張。「二つ目全員、前座に降格させました。夏に真打ち昇進が決まっている志獅丸も。3月に二つ目に昇進したばかりの志ら鈴も。志獅丸は真打ち昇進前日まで。それぞれ期間を決めて前座修業をやり直させます。謹慎より屈辱。でも師匠からドラマをもらったと思えば楽なもの。頼む、馬鹿にならないでくれ」と弟子たちに奮起を求めた。
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http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558345227/ 普通の世界ならさ
会社や仕事内容は嫌じゃないけど上司に興味がない
最初は憧れもあったけど、それは上司がやった仕事に対してであって人間性や考え方ではなくなった
自分の仕事はするし昇進もしたいけど、上司が大事にしてる接待ゴルフや付き合いの場、上司の大きな仕事に同行しない
でもそうなると皆の前で叱られる
上司に糞ほど興味ないと上司が不機嫌になるし出世の邪魔してくるから会社辞めます
なんて言えないよなぁ >>844
いや、絶対に従わなきゃいけない
嫌ならやめればいいだけ
やめるという選択肢があるのだから >>841
満席になってようやく92人入れる池袋演芸場より独演会で2000人の市民ホール満員にしてる方が偉くない？
池袋演芸場なんて半分も客いないことも多々あるのにｗ >>773
立川流は寄席での理不尽な前座修業がないから、魚河岸で礼儀作法、気働き、反射神経を鍛えようとした。 >>831
でもそれ後継者育てるって概念が全然ないよね
後継者なんざ知ったことかと言われりゃそれまでだけどさ
そんなことやってたら落語界ジリ貧だよ？ >>849
お前が思ってるよりもっとイタいやつだよ
弟子はちゃんと稽古に顔出してるのに、来てないってウソつかれて全世界に発信、期間限定降格処分
ただの炎上芸だからｗ
>>165 馬鹿はお前だ。「見学に来い」「手伝いに来い」って、ちゃんと言え
これはあれだな。日曜日に上司の引っ越しを手伝いに行かなかった部下が冷遇されるやつだ >>845
太鼓腹だけ聞いたけどアレは解説なんこ必要ない噺だな
三遊亭は圓生がまくらできちんと解説してたイメージだから受け継がれてんのかね 月亭可朝が桂小米朝だった頃、師匠・桂米朝の財布を預かってて
師匠の金でアルサロや飛田に行ってたが師匠は何も言わんかった
て言ってたな >>855
ところが、今は入門者が多くてどこも制限かけている。 >>860
全身芸人読んだのかな？
あの本面白いよな >>857
ほんのり匂して試すやつだな
マジで性格悪そう 弟子制度と会社は違うからね？
知らん奴は無知を晒すなよ >>853
ハイカルチャーってのはそう言うもんでしょ
笑っていいともや少年ジャンプが一番偉い訳じゃ無いからねｗ >>804
匿名で変なマウント取るな。おまえが身分証明書付きで落語家の〇〇です！あなたは落語の業界について無知だ！と言えば謝るよ。 >>857
完全にそれだよな。こんなパワハラを擁護する方が頭立川流だわ >>1
さすがに全員、手伝わないってーのは常識良識以外のとこで
なにかしら原因があると思うけどね
自分の人望がないのが原因じゃねえの？ >>5
芸能なんだからこうやって活動してますってメッセージ送るのは普通のことだろ >>857
>>863
>>867
違う違う、ちゃんと顔出してるやつもいるのに、舞台の宣伝したいがためにウソついてやっっすい炎上芸してるだけ >>1
なぜ、自分が真っ先に降格しない？
by真打ち一同 もう飽きた
マスコミはいちいち相手するなよ
馬鹿馬鹿しい
毎回、芝居が始まる前に｢弟子が見に来ない、興味を持たないやつはダメだ｣とツイッターで怒鳴り散らす
ツイッター炎上と聞いてつられて見に行く馬鹿にちゃっかり芝居の宣伝
すべてが安っぽいんだよ
芝居も古い
こいつは人のパロディしか出来ない
あんな芝居、見に行かない弟子が正しい >>867
だから伝統芸に現代のサラリーマン社会を持ち込んでどうしろ、とw。しかも勝手に芸を学びに来ているだけだから辞めればいい。志らくや立川の看板て飯食ってるんだろうが。給与もないのにw ＞志獅丸は真打ち昇進前日まで。
甘すぎる
やるなら即降格させて真打ち無かった事にしろよ >>811
でっち上げかどうかなんて知らないが、言ってることは伝統芸能の世界では正論だよ。
>>813
修業を無償奉仕だなんて思う人間は入門すべきじゃない。
彼らが選んだ道で、彼らが文句を言ってないのに他人が口を挟む必要なんてない。
許されないってのはキミの感覚で、彼らの感覚じゃない。 「魚河岸で働いて、礼儀作法からみっちり身につけて来い！」という談志の突然の思いつきで、弟子はみな築地市場で働かされていた。
実に１年にも及んだこの修業を、志らくも入門時に談志から命じられた。
だが、志らくは、あっさりと断ってしまう。
普通なら怒りを買うところだが、志らくの場合はそこがまた気に入られてしまい、談志はうれしそうにこう言って、談春を嫉妬させた。
「河岸へ行って修業してこいって云ったら、野郎、嫌ですって云いやがンだ。
じゃあクビだって云ったら、クビも嫌ですとよ。両方嫌じゃしょうがねェよナ。
それじゃウチに入るかと聞いたら、はいって涼しい顔してやがる。変なヤツだぞ」
談春が兄弟子として注意しても
「私は、自分のしたくないことは、絶対にしたくないんです。師匠はわかってくれています」
と平然と答える志らく。
志らくの弟子も自分のしたくないことは、絶対にしたくないんです。って言えばいいんじゃね？ な、志らくは弟子に甘いだろw
劇団公演の宣伝にもなったし弟子の真打昇進の宣伝にもなったしな
もともと弟子の数が少ない兄弟子の談春にマウント取るためにも弟子をかわいがってるからなw お前ら徴兵されても上司がパワハラしたニダとか言うわけw >>870
まじかよ。
完全なる弟子使った宣伝じゃねーかよw まあここの書き込み見ても、いくら説明してもわからない奴はいるんだな、って思うよ
ずっと的外れな同じこと繰り返し書き込んでる 小言念仏でお茶を濁していても人間国宝になれる、それが落語の世界！ >>880
つかただの炎上芸でしょ？
実際はこんなこと無かった
ただの宣伝 師弟の間にもハラスメントはある
精神的苦痛を受けたうえクビにされたんならガンガン訴えればいい >>875
言ってることが例え正しくても、事実がそれおは違うんだからキチガイの妄言と切り捨てるほかないんだよね >>873
俺は立川流を伝統芸と呼べるのかをそもそも否定的な立場だがｗ それは置いといても
仕事上の付き合いなのに「無償で手伝え、嫌ならやめろ」なんて論法は通用しないのね。
それはパワハラです。社会常識の話ね >>854
なるほど
納得
談志の落語のルーツは関係なく寄席で受ける下っ端扱いを築地で学んでこいってことね
志らくが談春より上下関係に甘いのもここを拒んだ結果か 看板だけは立派とか、見た目だけは繁盛してるブラックの経営者と
その従業員だと思えば納得。二昔前のだけど パワハラって言ってる奴さあ。これサラリーマンとして労働法に守られた雇用を結んでいるじゃないんだよ。同好会、もしくは宗教wだよ。弟子たちは好き好んで押しかけているわけ。しかも給与もない。嫌なら辞めろとw わざわざ人前で部下に怒鳴り散らすクソ上司と同じ構図
自分はこんなに権威があるんだ、こんなに寛大なんだとアピールせずにはいられない
結局のところ他人を巻き込んだエゴ丸出しのオナニー
哀しいかなこいつにはそれがまったく分かっていない >>880
カルト宗教の教祖様が信者に
あーだこーだ偉そうに言っても
一般からして見たら
「あそこの教祖、馬鹿じゃねーの？」
で終わるからなw >>870
だとしたら弟子も承知で一緒に楽しんでるよ
志らくの弟子だよ？ >>890
落語家は雇用じゃなくて個人事業主同士の関係だけど、勿論パワハラは成立するよ？
サラリーマン専門用語じゃないからね >>886
なんで辞めないの？。嫌なんだから辞めればいいじゃんw。社会常識が通じませんってw。ま、立川流他、他の師匠は理由も 熱意があれば別のとこの弟子になるだろうしスパスパ切ればええがな >>861
こんなこと続けてずっと後継者集まるって能天気すぎると思うけどね
書いてた相撲なんかも新弟子探すの大変らしいし
今の子がついていけるシステムだとは思えないわ >>876
ま、かなりな賭けだが最初の前座の段階からそう言ってりゃあるいは志らくも許したかもな
志らくのツイート見てりゃわかるが、前座の時は喜んで稽古に顔を出していたのに二つ目になったら顔を出さない、ってのが怒りのひとつらしいから >>895
じゃあ何で弟子たちは土下座して許しを乞うのw これはパワハラ
こいつの出る番組のスポンサーにクレームするわ >>898
日本の伝統芸能を今の子に合わせろ、とw。 だから師匠と弟子でプロレスやってんだよ
外野がそれにマジレスしてんじゃないわよ >>891
第三者がどう思うかが理解できない、想像力も働かない人なんだろうね >>896
休日に無償奉仕を強要し、拒否した相手に事業で懲罰を与える事自体が犯罪なのね
なんで辞めないの？ は志らくに指摘される言葉
法律を守れないなら「立川落語家ごっこ」は辞めた方がいい こういうのって師匠の一存で決めること出来るものなの？
寄席とか協会とかで決める話だと思ってた
つーかさ、これって自分の芝居の宣伝に弟子を使ってるだけじゃねーの？
何かするなら芝居の千秋楽が終わってからすればいいだろ
まだ初日も迎えてないのに、何やってんだか シラクの弟子なんかなったら
人生詰んでると思う
何が嬉しくて、日本で
在日の弟子にならなきゃいけないんだよ！ >>896
嫌な奴はとっくに辞めてるだろうね
我慢してついてきた人まで気分ひとつで破門してたら未来ないと思うよ 日本の場合は何かに入ることは服従であり修行を強いるから
どうかしたいなら自分が下に対する行動を変えることからはじめるしかない
「俺もやったんだからさ」ではダメだ よくわからんが内々でやる話であってわざわざ公開せんでもいいよ
話題作りなんだろうけどさ まあ、他の師匠は理由も言わずに破門するからなw。理由を説明した志らくは甘いw。 >>916
すみません。落語教室の生徒であって雇用関係は生まれておりませんので前提条件に当てはまりませんw >>898
でも今落語は入門希望者多すぎて断るの大変らしいよ 休日出勤、無償労働を強制する現場だからなあ
これはタチが悪い >>907
志らくの師匠の談志は落語協会と揉めて独立したから。
なので一部で出てる人もいるけど、基本的に談志一門は寄席には出られない。
だから、落語家になるのに最初に行う一般的な寄席での前座修行もなし。 落語会には落語会のやり方があってそうするのはいいけど一般常識とかけ離れてることを発信しても批判されるだけだろ
黙って処分だけしておけばいいのに やってほしい事を口で言わずいきなりキレるとか
ゆとり新入社員かよ 期限つきって甘々じゃん。ほとぼり冷めたら許されるってことだろ。 ＞真打ち昇進前日
ばかばかしい
立川の真打の価値自体を貶めるだけじゃん >>902
俺でもそんな数奇な世界はやりたくないと思う言っているだけ
修行が厳しいと師匠の奴隷になるは全く別物だからね >>919
個人事業主同士ですが、
業務で金銭のやり取りがあり、業務上指示し、拘束してるのだから勿論労働基準法の適用範囲内ですよ
と言うか、志らくは業務時間外すら拘束している犯罪者ですからｗ 芝居に興味のない弟子だっているだろう。芝居の稽古場に弟子どもを呼びつけて泊付けか？落語だけ習いたい弟子が哀れ。てか、そもそも弟子制度が時代錯誤。相撲も含めて。 >>885
じゃあ、正論じゃないかw
それに、事実と違うってのはキミが弟子のツイッターを信じてるだけでしょ？
志らくと志ら鈴の主張が対立しているのに、ツイッター一つで一方の主張を信じて妄言と切り捨ててるわけだ。
何にせよ、事実がどうであれ、志らくのツイートは伝統芸能や徒弟制度の世界の正論。それは事実関係が変わっても変わらない。
ただ、事実が違った場合、志らくの人間性が否定されるだけのこと。 労働法違反、パワハラとか言う奴いるけど、これ落語教室の先生と生徒で雇用関係も金銭も発生してないんですがw。暴力はまた別の問題なw。 >>927
テレパシーを信じてる人なのかもしれないよ。こっちは必死に念を送ってるのに何故わからないと怒ってるのかも >>931
業務で金銭のやり取りがあるとは？w。全くないでしょう。 >>929
このバカバカしい一言で遊んでるんだなぁってハッキリしただろ
弟子も世の中の反応を楽しんでるんじゃないかな
5ちゃんもチェックして喜んでるかも
師匠の影響力に尊敬の念が高まりそう >>935
＞落語教室の先生と生徒で雇用関係も金銭も発生してないんですがw
え、前座は無収入でやってるボランティアだと思ってるの？？ 仕事ですよ 所得税も収めているし >>933
キチガイの妄言間に受けて、ありがたがってテレビで垂れ流してるんだから害悪でしかないわ
今回の件も、コイツの異常性の一端だろ
やってることがやっっすいししょぼくてげんなりだけどなんで >>886
雇用契約にあるわけでもないし、そもそも無関係のキミが口を挟む問題じゃない。
そもそも、「無償」ではない。
学ぶ機会やコネを作る、顔を売る機会が対価として与えられてるんだよ。 >>941
プロレスにしても志らくの劇団と弟子の落語を観に行こうとは思わんな >>940
立川流は逆
「上納金」という名目で弟子が師匠に月謝を納めてる
志らくに限らず談春の所も志の輔の所も同じ >>944
Twitterに垂れ流しといて、無関係の人間が口挟む問題じゃないってのは通じんわｗ >>937
落語だけじゃないだろうけど、師弟ってのはどれだけ師匠に好かれるかだから。
師匠のやる舞台に全く興味ない＝だから無視するってそうとうゆとりだぞ。
興味なくても顔だけは出すもんなんだよね。
少なくともそう言う世界に弟子入りしたって事。 >>944
それは毎日寄席なり落語会の楽屋に入っているラッキョ、ゲイキョの前座限定の話 やくざと半グレの中間と捉えよう
な、連中に常識を当て嵌めるのがナンセンスなんだよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
