【芸能】志らく、弟子へ「全員破門にするか前座に降格」 芝居手伝い来ず悲しみツイート連投 ★3
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落語家の立川志らくが19日、ツイッターで、自身の舞台の稽古に弟子達が誰も手伝いに来ないことへ苦言を呈したところ、弟子達が慌てて謝罪に来たというが
「謝られても困る。私は悲しんでいるだけだから」とバッサリ。20日に更新したツイッターでは改めて「全員破門にするか前座に降格するか」と激怒した。
事の発端は19日のツイッター。志らくが主催する劇団「下町ダニーローズ」の稽古に二つ目の弟子達が一度も手伝いにこないことに
「破門にするか。落語家として可能性がないと判断する」とバッサリ。「芝居の押しつけではない。師匠に興味があるかないか。
弟子の一番大切な根本です」ともつぶやき、「談笑は才能のない弟子は辞めさせた。談春兄は気の利かない弟子は片っ端からクビにした。
私は余程のない限り置いていた。前の二人が正しい。私の教育法が明らかに間違っていた」とまで記していた。
これに弟子達は慌てたのか、19日深夜のツイッターでは「慌てて夜中に詫びに来たり、ラインで詫びたり、もうわけが分からんです」と大騒ぎに発展。
だが志らくは「芝居の手伝いなんかしなくていい。稽古をみてみたいと思わないその感覚が嫌なんだ」と繰り返し「全員破門にするか前座に降格するか、である。
どうせ師匠は優しいから謝れば許してくれると連中はなめている。数年前、同じ騒動が持ち上がった時、
破門通達したが皆泣いて詫びたから許してしまった。あの時、破門にしとけばよかった」と、志らくの意志は固い様子。
最後に、“身内の恥”をさらした理由には「全てを晒すのが芸人というのが談志の教え」とし、
「この恥を世間に晒す、ネットニュースにまでなったが、それによって私も弟子も情けない思いをしてやり直すのです」とつぶやいていた。
http://news.livedoor.com/article/detail/16485964/
2019年5月20日 10時9分 デイリースポーツ
★1が立った日時:2019/05/20(月) 11:02:07.42
前スレ
【芸能】志らく、弟子へ「全員破門にするか前座に降格」 芝居手伝い来ず悲しみツイート連投 ★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558324469/ 落語家育ててるのかタレント養成所なのかはっきりして なんか山田邦子もこんなような事言ってなかったか最近 シゴトしたくないから落語家になってるんやから許してやれや お前に興味を持たれてないだけのはなしwwwww
そういう自分自身を反省しろw 芸を極めるよりテレビタレントで金稼ぐ事を選んだ偽落語家w 人望がない事に逆ギレでパワハラwww
小さい捻くれた小男www 実際志らくはメチャクチャ甘い方だろ
もう師弟制度が時代にそぐわないだけだ、やめてしまえ これは流石に弟子が悪いけど
自分の人望の無さを世間にアピールする必要も無いと思う 人望だのパワハラだの言ってる奴はアホなのか
だったら最初から弟子入りするなよ。 ぶっちゃけ志らくを心から尊敬してるわけじゃなくて
厳しくなさそうだからとか、そういう打算的な考えで弟子になってるんだろ
そうじゃなかったら師匠の芝居に興味を示さないわけがない ちなみに似たような事が前にもあって、土下座してきたから波紋をやめてやったのに
この体たらくらしいよ
もう弟子取らなくていいでしょう 落語の修行と全く関係ない芝居の手伝いをしなかったから降格というのは明らかにパワハラだろ。
なぜ誰もそのことを指摘しないんだよ。 >>29
談慶さんの著書を読んだら、師匠の無茶振りに耐えるのが前座の修行らしい。
とにかく師匠を気持ち良くさせることだと。 落語家は、基本的に人格破綻者
なので、気に入らないなら破門しまくりでいい
志らくは、優しすぎた
談志なんて、どれだけ破門にしたかw 全員手伝いに来ない人望不足を反省して自分を破門した方がいい。 自分はそういうのは嫌だったからあまり言わずに甘やかした結果、誰も手伝いに来なかったか。
芸事に興味なさそうだしマジで破門にしたらどうか。 志らくって弟子を取るだけ取って、あとは放任主義らしいね
だからやたら弟子が多い しくじったお弟子さんなんて幾らでも過去にいるんだろうから旨いこと話付けりゃ良いだけ 志らくみたいな面倒くさい奴に弟子入りした弟子にも問題あるだろ
見る目なさすぎ まぁ普段の言動はともかくこれに関しては志らくはそれほど間違ってない
芸の世界の下積み作業なんだから
どんなに才能のある人でもやってきてる 自分が弟子時代にこんな事やらかしたら師匠の談志は何と言うか…
ハッキリ言って弟子に舐められてるって事
自分はそれだけの芸しか持ってないという事実を素直に認めてを恥よ で、志らくって誰?
シラク元大統領なら知ってるがw 師弟関係なんだから当然だわな
こういうのに顔出すの嫌なら弟子入りしなきゃよかっただけだし 才能も無い、気も利かない、可愛いげも無いでは用はナッシングだよね ずいぶん細かいことを気にする落語家さんだな
おかずのハンバーグが少し小さかったぐらいで激怒しそう この人はね、家元談志になりたくてしょうがないの。
だから、練馬の家に住んでるし、口調や仕草もそっくり。
そんな談志も20数年前に「踊りやネタの精進が足りない」と前座を全員破門したよね。
結局これも志らく談志化計画の一つに過ぎないんだよ。笑えるね。 なんか嫌な感じやなぁ。まぁ、しゃーないな
スマホは動いてればいいぐらいだし、動かなくなるようなら
またなんか買うわ 志らくは昔から舞台にも力入れてる落語家なんだから舞台見に行かないとかなんの為に志らくに弟子入りしたんだって話になるわな つまらないんだよな、この人
陰気だし
立川流なのが信じられない 数年周期で落語ブームキタ――(゚∀゚)――!!
ってなるけど定着したためしがない
それもこれも原理主義的な古株ファンのせい
やれあの演目がどうのとか
落語の歴史がどうのとか
師匠と弟子はこうあるべきとか
あーウザい >>29
弟子って衣食住全部が師匠持ちなんだぞ
金払って通ってる声優養成所とかとは全く違う >>52
細かくはないだろ
師匠の手伝いっていずれ自分がそういう立場になった時に何をすればいいかということの勉強だぞ
それをやらないってことは想定もしていないか興味がないかのどちらか
ぶっちゃけ落語家というか芸人として大成しないだろう 前にアナザースカイかで志らくやってたけど
弟子に対して志らくの態度横柄過ぎだった 弟子を一切無視する 常に無表情無言
番組で志らく本人が言うには弟子との会話に相手なんて時間の無駄 相手にする価値すらない 私に相手して欲しければ私と話がしたいのならば 私と同じぐらいにならないと 無理 と言ってて
志らくって弟子に嫌われてるだろなと思った ってか、志らくの宣伝だろ
誰も破門にも前座に降格もしないから見とけって いやまずは弟子が来てくれない程度の人望しかない自分を恥じろよ >>1
少なくとも最後は大したもんだ
さすが、いざという時はちんこ出すと
言い残した人の弟子 談春が弟子を取り始めたのは、数年前位からなのに
wiki見ると弟子は現在1人で廃業が9人。
気がきかないって何やらかしたのかね。 志らくめんどくさい人よね。
どうせ弟子になるなら春風亭昇太にすりゃ良かったのにw 落語家が劇の手伝いしてもらえなくて弟子を降格か破門って
マヌケじゃのぉ。落語の弟子であって、4流劇団員の弟子じゃないだろ 弟子の顔も見ずに ツイッターで説教済ませる大師匠様 志らくの弟子はなんだか「自分探し」で落語家やってるような気色悪い奴ばかりだからちょうどよかった へーこらする弟子じゃなくて
「女の腐ったみたいにいつまでもブンムクレてんじゃねえ」って
歯ぁ折れるぐらい殴り飛ばしてくれるような骨のある弟子が望みなんだよ
遠慮しないでやったれ かわいそうだけどひるおび見てると何か分かる
しかめ面で疲れそうだからあんまり一緒に長くいたいタイプじゃない 弟子は落語家のあんたには興味あるんだろうが、劇団やテレビのコメンテーターにうつつを抜かしてるあんたには興味ないんだろ! 落語家だかコメンテーターだかわからんような
自身の現状はどうなのよという感じ。 >>61
一般企業なら金払って雇っている社長でも業務と関係ない私用で従業員を使うのは違法とされるのだから、芸能界だけ別なんてことは今どき許されない。 志らくは好きじゃなかったけど見てると正直そうで嫌いになれなくなったわ
変人っぽいけど談志ほどじゃない
談志はかわいすぎる >>75
忘れたけど、破門された人が漫画描いてた
確か弟子はみんな築地とかで働くのに志らくは拒否して唯一バイトしなかった弟子だったはず >>87
ひるおびでちんこ出すしかないな
伝説の一つもない師匠じゃな リベラルぶってても結局体育会系的精神論が大好きなんだな 志らくの立場からすれば基本的には別に無理に弟子とらなくてもいいんだから、気に入らなければクビでも好きにやればいいと思う。
弟子は志らくを利用して上にあがろうとして自分の意思で弟子になったのだから頑張るしかないし、頑張りが足りなければそれ相応の対応をされるのは当然だわ 破門とか前座に戻すとか面白くないなあ
高座にタンクトップ、半ズボン姿で上がらせるとか
かえって話題になるような事をやってほしいな >>77
芸能界の一般的なやり方だよね
ひと様のとこと揉めずに身内だけで小さくまとめただけ
こんなTwitterでこれだけ注目されるくらいこの人いつの間にか大きくなったんだねえ >>76
昇太の弟子ってみょうにイケメンばっかりなんだよな
しかも昇太はあの歳で独身
なあみんな、これはどういうことかね? いや気を使えないやつなんか破門でいいよ。一応駆けつけると思うので。 雇用関係ではないけど、優越的地位の何とかってのに該当しないの? 初志貫徹して欲しいもんだな
結局は波紋にしないんやろうけど >>101
なアッーにを言っているのか
分からない 弟子は落語の「弟子」であって舞台の「弟子」ではないんだろ >>86
言ってやってもっと
もっと言ってやってよ 価値観が合わない師匠の所にいても結局時間の無駄だろうから、今回の件が移籍なり転職なりのきっかけになって弟子的にもよかったのでは。 >>101
弟子が師匠を差し置いて結婚しているがネタとしておいしい訳で 弟子は自ら一般社会のレールから外れることを選択したんだから
理不尽だろうと自分が選んだ志らくのルールに従うしかないよなあ Twitterとしてもコメンテーターとしても
高須先生の方が遥かに笑わしてくれるのに
こいつの言動はサッパリ笑えない
落語家は芸人じゃねえのか?笑わせろよ 大御所なら弟子と疎遠も分かるがこのくらいの年代ならベッタリ従う弟子がいないのも変だな 弟子「コメンテーター芸人の弟子になったわけじゃないから」 志らくの弟子になるような間抜けな連中だから
そりゃこうなるだろうよ
あと志らくと仲良しの談志の娘に泣きつけば
元鞘におさまり許してくれるだろう
弟子が不甲斐ないのは師匠の落ち度だよ
あと志らくはああみえて弟子に甘い でも破門になった弟子たちが志の輔の弟子になったら笑えないよなぁw 師匠からすると弟子を育てるのは義務じゃないからねぇ。内弟子なら衣食住面倒見なきゃいけないんだし。
現代に合わない価値観の徒弟制度だけどもそれを否定したら駄目でしょ つか弟子って言っても二つ目でしょ
彼らは一人前の落語家で
支障の世話や雑用は下っ端の前座がやるもんだぞ
タチカワ流は知らんがまともな落語家で
二つ目を使用人扱いしてる奴なんて居ない >>110
築地バイトを噺家になりたくて
入門したのになんでそんな事を
しなければならないのか、と
断った人なんでしょ
普通にすいませんとか言う弟子より
その方がいいかもね
みんなそうしたら、全員破門だろうが
普通に謝る奴はつまらんね >>99
それよりも志ららだろうな、なにせ高田文夫の鞄持ち兼運転手だからな こいつ、なんでいつも目を剥いてるの?すごく気持ち悪いんだけど。 弟子「M-1の採点見て俺たちもあの基準で評価されるのかと思った」 志らくは弟子がいないと寂しいし
弟子が多いことで兄弟子の談春を小馬鹿にもできてるから
最終的には許すよw
いつものマッチポンプと劇団の宣伝 こういうの手伝いにいくのは相手の為でなく
自分を売り込む場なのにアホだよね ほんとに落語やりたかったら立川流なんかいかないつーの。 ひるおび芸人の志らくさん、あなたの言ってることは正しい 志らくの落語って映画や舞台が好きというのが土台にあるわけで
志らくの場合「落語」の弟子になったのであって「舞台」の弟子になったわけでは無いは言い訳にならんのだな >>122
番組で志らく密着見たけど 弟子を一切寄せ付けなかった 弟子基本無視してた >>7
言っちゃ悪いがそれだよな。NGTの件では的確なコメントしてたかと思ったが人間的な魅力に欠ける人なのかもな
それか人を見る目がないか。とは言え人間的に魅力的なら落語と関係ない舞台でも見に行こうとなるもんだし 頼んだわけではないのだろうから
来ないのはごくふつうではないだろうか
来たら来たで飲ませ食わせ小遣いを渡すくらいは
しないといけないと思ふ 至極当たり前の事を言ってるはずなのに、なんでここではこんなに叩かれてるんだろう? >>34
才能がないからどれ育てたらいいかわからんのでは 実力も無いくせに弟子の数でマウント取ろうとして弟子取りまくってるだけの阿呆だからな
志の輔でさえ弟子10人もいないのにこいつは20人近くいる >>147
映画演劇好きなんて志らくに限った話じゃないし
志らくの三文芝居に付き合えって理屈にもならない >>147
いや、こいつというより
立川流の名前が欲しかっただけなんじゃね? >>1
談志じゃないのに談志のマネしてもダメだろ
さっさとテレビから消えて欲しい これ要するに芝居の公演の炎上宣伝だな。俺も踊らされたわ 結局マウント取りたいだけの上下関係縦割り糞業界
こんなんですぐ破門してたら誰だって一回ミスるくらいやんのに人おらんよーなるわw 権威をアピってみたかったんだな
弟子はお前に興味があるから弟子をやってるんじゃないだろ
落語家になるためには誰かの弟子にならないといけないんだろ?知らんけど そもそもこの一門に前座修行とか必要なのか?
立川流って寄席出られないんだぞw
固定客相手のオナニーショーやってるだけの一門だ。
噺家になろうとして立川流ましてや志らくに弟子入りなんて
あり得ないだろ。いくら個人的に志らくのファンであってもだ。
単に師匠と弟子ごっこをしたいだけの奴らだろ。
こんなのに入門志願した時点で終わってるわ。 ダニーローズ調べたらサッカー選手出てきたわ
嫁さんに2002年出会って劇団2003年に立ち上げ
志らく師匠すげえよ どうせ弟子には来るなって言い含めておいての自作自演じゃねぇのw 注目を集めているこのタイミングで面白いこと言えた弟子は売れる。 わたしに興味が無いとか女の腐ったような言い草やなw どいつもこいつも人望人望って
師匠の芸に惚れ込んで弟子になるんだろ
人望なんか関係ない どうにも使い物にならない連中に「落語家の弟子」なんて肩書きを与えてたのが悪い
弟子だってこれで啖呵切って出ていく位ならまだ面白いのに慌ててお詫びとか小物過ぎる まあ立川流は知らんが定席じゃ稼げないから
師匠のギャラで弟子を食わてる世界なんでしょ。 何人いるか知らないけどローテーションで回せばいいのでは
芝居に全員来いって言ってんのか?邪魔だろ すこし好意的にとらえると
『志らくの落語』が好きなんであって、
『志らくの芝居』なんかどうでもよくて、ほんとは嫌いなんじゃないの? >弟子
まあー、それでも弟子なら来るべきなのかね。 >>177
弟子イジメの新型かもね
こういうのも笑いに転化できる奴がいたらいいね 師匠の舞台に興味ないのになぜ弟子になったんだろ
落語家になりたいだけなら吉本の養成所の落語コースに行けばいいよ そういやドラマで談春は築地でバイトさせられてたぞ。志らくは免除だっけ?w >>182
その通りだとしたら
そりゃ志らく怒るわな >>177
遅刻の言い訳に「風が強かった」でぜんじろうを許した上岡龍太郎の話かなw 芝居は談春の方がうまそう
顔大きいから舞台映えしそうだし >>194
皆憧れてるのは 談志
何だったらキウイさんの弟子でもいい >>199
弟子にムチャ振りしてるだけじゃないの
本当に訴えるぐらいしたら
それはそれで面白回答 >>189
まあ、ああ言うからには志らくは談志の全てに興味があったんだろ
その辺の考え方価値観は師匠が決めていい。それが嫌なら他所へ行けって話だ 師匠の嫁もいる劇団の手伝いなんて
だるくてやってらんないだろ こんな面白くもない奴に弟子入りする方がおかしい
興味なんてもてないだろ >>201
立川は破門→復帰 当たり前
大した話じゃない 師匠の小さんの葬式にも来なかったくずの談志が創設した立川流なのに、
弟子達には奴隷のように仕えろと強要するわけだwww >>195
向かい風が強くてだっけ
実際自転車通勤通学だと本当にあるから困る 言いたい事は分からんでもないけど落語の仕事じゃないのかよ… >>198
じゃキウイのとこへ行けって話でしょ
キウイがそれでいいって言うならね 落語家の弟子は、本来は丁稚奉公で、師匠の家に住み込み、通いで世話するのが、伝統だった。
志らくはそこまでガチガチに管理してないタイプなんだろな。
余暇は自由に自分の芸を磨けってタイプなら、弟子は落語に関係ない芝居なんかにかまける暇があれば、練習した方が良いだろと考えるんじゃない? 威厳のある俺を芝居メンバーに見せたかったのに誰も来なくて恥ずかしー笑 志らくの好き嫌いは置いといて
俺のサッカーの贔屓チームも
これぐらいの気概は欲しいわ 面倒そうだから立川流なのに付き従う訳じゃないんだね
上は差し入れして下っ端は顔出しとききゃよかったのに 落語がなぜ廃れたのかを体現するような奴だな
まあ、だからこそ珍獣としてテレビで面白がられるんだろうがww >>223
なら半分破門にして、半分は前座にすれば良いな 言いたいことは分かるなぁ
本人達はお稽古事の塾にでも通っている感覚なんだろうね
「弟子にして下さい」には自分の人生を預けるように相当な覚悟がいるのにな >>197
落語も談春のほうが上手い
談春のチケットはプラチナで取れないが
志らくは余裕で取れる 志らく的には家元制(月謝)を廃止してやったんだから
その分無償労働しろって言いたいんだろうけど
それ今の時代ブラックですから 談志のいない今、立川流の真打ちにどれだけの価値があるのか。 気の利いたコメントをするでなし、面白いことをいうでなし
テレビにレギュラーを何本も持つなんて 渡辺プロの力だろうね 怒りや悲しみこそ笑いにするべきだろ
だからつまんねえって言われるんだよ 普通に弟子側が
地位確認の裁判を起こせば勝てる、少なくとも処分のやりすぎパワハラ認定されるわ
いきなり処分するパワハラ志らく失格 そもそも小劇団の芝居になんてその舞台作ってる当人である中の人くらいしか興味ない
多くの人らに興味持たれないからずっと小劇団なんだわ、で多くの客は付き合いで観劇にきてるんだわ
そんな趣味みたいなものを手伝わないから破門とか、しかも売れない芸能人の自分の嫁を所属させてる劇団て
ダサすぎ 弟子は落語家の弟子で、劇団に入ったわけじゃないから、人望のない志らくの負けだよ 落語は演技力も必要だろ、まぁ契約書もない口約束で始まる師弟関係なんだから自由に破門すりゃいい
パワハラだの人望ないだの喚いてるのはゆとりキッズかな? ふと、思ったんだが
志らくの芝居には弟子は観に行ってるのだろうか?
手伝いにも来ないなら当然観に行ってるはずがないよな。
逆なら(手伝いにいくが観に行けない)あり得るとしても。 こんな下らない理由で破門するならもう二度と弟子を取るなよw 春風亭昇太が機嫌の悪い談志につかまり
めちゃくちゃ説教された
誰も止めることはできずただ時が過ぎるのを待つ
ようやく解放された昇太に程なく談志の弟子が
駆け寄り、ごめんな、怖かったろう。
と慰める
しかし昇太はどこ吹く風。大丈夫です
でも君はいつもあんなに優しい柳好師匠の弟子だから
怖かったんじゃないのか?と聞き直すと
談志師匠は子供の頃空襲で逃げ回っていたんだろ?疎開していたんだろ?
その頃うちの師匠人いっぱい殺してるもん 落語での活動で弟子が働かないってならわかるけど
師匠の落語外での活動まで面倒見なきゃダメなもんなのか? とか言いながら弟子が一人もいないとか箔もつかなきりゃ未来もないからな
おっさんがスネてるだけだろ 師匠選びも芸のうちと言うから志らくを師匠に選んだ弟子が志らくの望むように振る舞えないのが悪い さすが志らくさん。
有言実行でお願いします。いまさら妥協はなしですよ 破門するしないは師匠の勝手だろうけど、法的にはどうなんだろうな
不当破門で訴えたりできんのかな 立川志ら乃だけは
真打に残してあげてほしい。
立川志ら乃は、頑張って腕を上げてるし
前座なんて、とんでもないよ。 勝手に自分で処理したらいいのに
ウザい構ってにしか見えない >>276
談志のところはプロの弟子を育てるところ
落語家を育てるところじゃないって事 破門は何ヶ月か経てば機嫌も直って解かれるだろうからいいけど、全員前座はないわ。今の前座さんが気ぃ遣うだろ。他所の弟子に迷惑かけちゃいけない。 師弟関係ってのを鑑みるに
人望のなさ、ってのは本質的に的外れとも言えるし、
志らくに関しては言えなくもないし、なんだかモヤモヤするわw 落語は近年はブーム
だからこそゆとり世代が増えたのかも 糞面倒くさい所だけは談志似だな
悲しいって何だよてめえの人望ないだけだろ こういうのをツイッターで言っちゃうところが嫌われる証拠w 談志は愛される人だったんだよ
何がってんじゃなくそういう人なの
この人は違う、違う人間が同じことしてもダメ 落語家が関係の無い芝居の事で弟子を破門
弟子から見限らなきゃダメだわ、こんなクズ これは志らくの言うとおりじゃない?
いくら志らくに人望なくても、彼に弟子入りしてる以上は手伝いに来るべき。
行かなくていいと思う弟子がおかしいよ。 こいつが男子語る時って男子を盾にするときなんだよな
批判されそうなことは全部男子の教えで逃げる
師匠なんだから自分でケツ拭けよ
あと、こんなことをTwitterで言うなよ偏屈野郎 つべで見たけど、焦って捲し立ててる感じで面白くないな 自分で来るとか言ってたんだろうな
破門ってさ自分は破門になったのに居座ってるだろ >>292
で、全員で行ったら
「邪魔だ 馬鹿か」って言いそう しかしずいぶんなめた弟子をかってるんだな、そら見る目がないとしかいいようがない 志らくのやることなすこと談志で既視感
石原慎太郎と会うってとき弟子がひとりも来なくて怒った談志
「おれと石原が喋る場にいたいって思わないセンスがダメ」って話を思い出した あわないやつなんてどんどん破門にすればいいのに、人手不足なのかね その程度の芸だし、その程度の器って事だろうな。
その程度の弟子しか集わないって事実が露呈しただけ? 立川流なんか前座だろうと二つ目だろうと大差ないだろ 志らく一門なんてつまんない弟子が無駄に多いんだから間引いて丁度いいんだよ この人いつの間にかコメンテーターでTVで見るようになったけど落語会でどの程度の人なの? >>302
それでも素人の劇団よりかは上じゃないかな? >>292
あくまで落語家としての師弟関係な訳で、
師匠の個人的趣味の劇団の手伝いなんて頼まれなきゃやらないわな馬鹿馬鹿しい 立川流に弟子入りするとして、なんで志の輔や談春じゃなくて志らくに入るのか
その時点で理解できない 良く弟子になる気持ちになったな
そんなに才能あるの落語の?
俺なら絶対になりたくない
落語学ぶなら他の人でも良いだろ >>289
この辺の談志の弟子は、自分が談志じゃないって自覚がない所が不愉快。
談志の個性に惹かれ過ぎて、みんな談志の劣化コピーになってる。
談志の言動をなぞろうとする。
素人目に劣化コピーじゃない弟子に見えるのって志の輔くらいな気がする。 なんか最近の弟子ってツイやら芸スポやらのネット民みたいなのが来てるのかねなんか大変そう >>304
立川流では知られた人。
一般にはなんかうざい着物のひと。 志らくもこれ晒すのは偉いと思う
志らくには恥しかないし
本当に弟子を思えば
興味のない師匠(自分)についてもしょうがないし
辞めさせるか当人が心底惚れた師匠のとこに弟子入りさせた方がいいのだと思う 弟子の落語や金銭には厳しかった一方で、他の師匠のように自らの私用に弟子を使ったり、
家事を弟子に任せることは少なかったという。 全体主義集団による集団ストーカーはわれわれ自由主義者に24時間365日、休むことなく付きまとってきます。
集団ストーカーとは、警察、消防を中心とした、社会のあらゆる組織にネットワークを持っていて組織的に
嫌がらせを行う、闇社会の僕である。盗聴・盗撮・監視・尾行・仄めかし・ソーシャルアタック・風評被害
などがメインに行われ、すべての被害者は社会から疎外、隔離されてるような状態に追い込まれてるのである。
学生時代にアメリカに留学した多くの日本人はユダヤ人に洗脳され米1%の手下になって帰国し、売国奴と
して政界、官界、マスコミ、財界、学問の世界等で暗躍し日本の国富をアメリカに献上するように工作
活動します。こいつらはニートやプー太郎よりも遙かに国賊で悪質です。その代表が安倍晋三です。 >>306
劇団も師弟関係に含めると考えてる人の所に弟子入りしたんだから それだけの人望がないからじゃないのか?
了見が狭すぎる >>11
行っておけば寝床のマクラになったような。
師匠の面白くない芝居に付き合わされましたって 実際これで破門ができないようなら、より一層舐められても文句は言えないと思うわ アパホテルの女社長とホリエモンはどんなに使えなくても絶対クビにしないと言ってたが…どうなんだろうね 上方四天王といわれた大御所は草野球のチームを持ってたけど弟子が試合の手伝いになんか来てなかったな
それで破門になったとかも聞いたことない >>323
そもそも社長はそんな底辺社員とはそこまで関わることないよ単純に >>101
昇太って弟子いたんだアッー
落語の弟子修行についてのインタビュー本読んだけど
昇太はとても優秀で悩まない人っぽくて冷た厳しそうだった これは破門しかないだろ
人望のない師匠て聞いたことないぞ
弟子入りした意味がわからん 寝床で言えば、まだ途中だな。
この後、許す→志らくが芝居をする→弟子が嫌々見る→子供が泣くでサゲ >>306
だから考え方が根本的に合わないから俺の弟子やめろって言ってんじゃん 言いたいことは分かるが、弟子からしたら来いって言われてないしって思考でしょ >>306
えーでも前スレのリンクみたけどモロ師岡の稽古とかちょっと見てみたい そういや昔モーニングで談志の弟子がエッセイマンガを連載してたけど
いつの間にかなくなってたのは破門されたからって大分後になって知った。 「てやんでい べらぼうめ 手伝いに行っても小遣いくれねえだろ」 師匠と弟子ってどういう関係性なの?
師匠が弟子に給料払うの?
それとも弟子が師匠に月謝を払うの? こういうクソダサいパワハラしてるから
人望も無いんじゃねえの これって研修医が学会来ないとか手術見学しないようなもんだろ
人望とかそういう話じゃなく自分を成長させる気があるかないかってことでしょ >>1
クビでいい
師匠の仕事把握してないなんて無能にもほどがある。
人に興味ない奴に落語なんかできない 誰に弟子入りするかよりも、今の時代に弟子入りを選択する時点でセンスがないのかもしれんね
それこそ落語やりたいのなら弟子入りせずにYoutubeなりで公開しても良いわけで 一般社会ならこれ完全にパワハラだけど落語の世界とか師弟関係だと当てはまらない
そもそも芸の世界は厳しい世界なんだから部外者が口出しする問題ではない
って理屈ならもうコメンテーターとしては終わりだろ
今まで散々体操や相撲とか厳しい世界のデリケートな問題に口出ししといて
自分のところは一般社会とは別だからってのは通用せんわな まぁ志らくに弟子入りしてる時点で
そういう奴だと言うこと 山田邦子もおんなじような事言って
ニュースになってような >>345
それでは落語はできても「落語家」にはなれないな めんどくせーwwwwwww
誰も慕ってないんだろw >>345
対面で教わると頭が真っ白になっても口から落語が出てくるって本で言ってる人がいたな この人何の条件と引き換えにフォロー返すみたいなTwitter規約違反してた気がするんだけど
なんだっけなー? 人望がないのは間違いなさそうだな
弟子なんか取る器でもなさそう >>341
せいぜい院長の講演会に来なかった! ってレベルの話じゃね 弟子たちはなんで志らくに弟子入りしたわけ?
まさか志らくの落語に感銘受けたからとかじゃないよね
志らくほど才能ない落語家?いないと思うんだが
人間性も最悪だしね
この人の弟子たちはただ"有名人"で売れてる落語家だから志らくはいいに違いない、くらいのミーハー感覚にしか思えないんだが 行ったら行ったで「そんなヒマあったら落語の芸を磨けよバカ」とか言ってそうw 結局こいつの機嫌次第みたいなとこあるし女の腐ったやつみたいだなw >>171
これだな。
立川と圓楽に入門する奴等はスタートが間違っている。天狗と変わらん。
あと、こぶに入門するのもろくなのがいない。
本件は、志らくの渾身の演劇の宣伝だな。チケットの売れ行き悪いんだろうよ(笑) >>338
基本的には弟子は無給で師匠の身のまわりの世話をする代わりに師匠は芸を伝授するんだろ。
馬圓楽は作家を雇うとカネがかかるから弟子にしてタダで笑点のネタを考えさせた、と円丈が本に書いたら腹黒円楽からクレームがついて2版から修正させられたらしいが。 バ関西人が崇拝してるミヤコ蝶々(東京生まれ)も同じようなことやったんだよな
要するに弟子から嫌われてるわけじゃん
現実を受け入れろよ河原乞食 弟子には、あの人の劇団ごっこから学ぶ事は何もなかったから
と正直に言って欲しい 弟子をまともに育てられてない志らくも二ツ目に降格ね 今まで甘やかしておいて今更何言ってんだろ・・
しらくは最後まで責任とれよ >>209
仕切ったのが馬風。弔辞は小三治。
談志が顔出せるわけねーだろ。 >>349
「落語家」というブランドを有り難がり、「落語家」になりたい人は弟子入りするんだろうけどね
そうでなく落語を愛していて落語で笑いを取り、落語で生活したいのであれば、今の時代は弟子入り以外の選択肢もあるんじゃないかと思う 誰からも嫌われてるんだろう。というかクビになった弟子たちはむしろラッキーだろ。 師匠の落語以外の稽古に興味が持てないってことは守破離が出来ないってことだからな
せっかく最後の離のヒントになるかもしれんのに
この弟子では新しい落語は作れないだろうな 談志の嫌なとこを抽出しって思いっきり薄めたような存在だよな
シラク師匠って 師匠を慕ってたら何が何でも駆けつけるよそれがないってことはつまり慕われてないね いまのやつはほんと
お膳立てしてもらわないとなんも出来んよな なんかテレビで前に志らくに貢ぎ物する弟子たちを見て気分悪くなった
貢ぎ物会とやらがあって
弟子たちを高級フルーツやらとにかく高級なものをせびってた志らく
普通ならろくに金も渡さないなら
弟子たちから貢ぎ物取らないよぬ >>361
まじかw 円丈のご乱心読んだけど、それ載ってなかったな、2版以降なんだろう 破門は勝手にすればいいが、降格は意味がわからない。 >>361
立川流って弟子が談志に月謝払うんじゃなかったっけ、今は違うの?
そもそも内弟子なの? "有名人"で売れてる落語家
それはここ最近の話 それも落語で売れてるわけでもないしな 会社でも礼儀がなってないっておこる上司いるが、お前にそれに値しないだけだろ
自分に怒れ >>1
自らの人望の無さをわざわざ晒すのか…。何と言うか魅力ないんですなこの人は。 このスレ参考に、ワイドなショーで「寝床の枕なのに無知なネット民が…」て言い出すと思う 「木久扇の弟子は木久蔵ラーメンの販売員」
「志らくの弟子は下町ダニーローズのつかいっぱ」 >>53
談志ならTBSの報道番組なんか出てないだろ
たけしより過激なんだぞ 弟子が相当なポンコツの集まりだったのは想像つくな
吉本の芸人がよく新人社員や若手マネージャーディスってる感じ 不特定多数が見聞きする場所で
軽々に破門振りかざす師匠ってどうなん? >>374
劣化版談志だよなこのオッサン。
まあ談志が面白いかと言われればそれは人それぞれなので何とも言えないが…。 この人の落語聞いたことないけどワイドショーで喋ってるの見たら落語も面白くないだろうなと思う これは志らくの言ってることはまとも
盃貰った以上、不義理を働いたら破門されてもやむを得ない >>384
あえて言うならそれをさらけ出せるのが魅力なのかも >>375
今どきの若者なんてみんなそんなもんだけどな
で悪気はないときてるから余計たちが悪いw >だが志らくは「芝居の手伝いなんかしなくていい。稽古をみてみたいと思わないその感覚が嫌なんだ」と繰り返し
ここを読んで弟子に対して懐疑心を持った人が圧倒的に少ない 説教、小言は密室でやりなよ
弟子からの人望がないからツイートでさらしあげるのかなと 女のとこに行ってたとか酒飲んで寝てたとかでサボるのは昔風
今どきの子はなんの理由もなくただなんとなく行かないからな
しかも行かないことによって発生する責任も理解できない
だから慌てて謝罪してるだろw >>336
風とマンダラの作者は破門騒動後名古屋の雷門一門に弟子入り 弟子全員から破門にしてくれと要望されたらどうするんだろ? 立川志らくって、弟子にとって学びたい盗みたいって言うものがないんだろ。 >>409
べつに居なくてもいいんだぜ
弟子なんて面倒なだけなんだから 志らくが普段から弟子を躾てないからじゃないの?
きちんと礼儀作法を教えてれば、誰も来ないなんてないんじゃ
何も言われなきゃ、邪魔しちゃ悪いしってなりそうだけど >>417
実際甘いんだと思うよ
普通ならボコボコの世界だからな
ようやく自覚したみたいだけど 本人に人望が無いか
弟子が無能で気が利かない連中しかいない って事 志らくも志らくなら弟子たちも弟子たち
志らくの弟子になればテレビ関係者の目に留まりやすいかも、と打算だけで志らくにしたんじゃないのかね
?
弟子が師匠の仕事になんの興味もないとかありえないし
また志らくは本当につまらないからね
なんで業界ウケいいのか疑問 自分の思い通りにならないからってヒステリー起こして
罰を仄めかして弟子をコントロールしようするメンヘラは尊敬されないわな 弟子は芝居のチケットノルマどんだけもたされているんやろか? 教育や教えが良くなかったのか人望がなかったのか
どちらにしろ立川が悪いことになるからな 師匠に興味があるかないかが大事って確かにな
考え方や感覚が違うのにこの人の弟子でいる意味がわからんし パワハラではないけどな
企業じゃねーんだし
弟子と師匠
手伝いにも来ないし技を盗みにもこないならさ
もう師弟関係要らないじゃん
独立すればいい >>380
落語って伝統芸を修行する姿勢がなってないから
一からやり直せ
ってことだろ 甲子園に今年こそいけるかも知れない野球部の試合に応援に来なかった。
これはもうハブるしかない的な空気 どこかの落語家が「うちで拾ってやるよ」って言わないかな? つか今時落語家目指すって時点でガツガツした部分ない奴らしかいないんじゃあ
江戸文化マニアでかつ自分に生活力ないの自覚してるような人間ばかりじゃないの
そりゃまぁ受け身な生き方しかしてなくて当たり前のような気もw >>417
それもあるし、
言われないと考えない人達ばかりだったんでしょ
両方悪い >>354
院長に弟子入りはしてないからなあ
自分で●●病院の××先生の手術の技術を教えて欲しいと言って来たのに手術来ない感じだと思うわ >>434
落語と関係ない、下手なコメンテーター業や役者の真似事にまで興味持てってのは酷だと思うわ >>417
2回目だからな。
普通は2回目なんて有り得ない 弟子にパワハラするのが当たり前の業界なら潰れてくれ >>442
入れる訳ないでしょ、よそを破門になった人とか波風立つだけなのに いや、しらくに盗む芸があれば、弟子は黙ってても四六時中弟子がついて回ってる。
そうでないって事はつまりは盗む芸の無いコメント芸人って事だ。
自分から破門するまでも無い、自分を破門したらいい。 >>445
なら元から別の師匠につけば良かったんだよ
談志のお気に入りとかどうせへそ曲がりなんだから 本業じゃないじゃん、何で上司の週末ゴルフに付き合わなきゃならんのよ >>443
手術の技術を教えて欲しいって言われて釣りに付き合わなくてキレたみたいなもんじゃね >>450
だから盗むものないならさっさと辞めろってことよ >>5
山田邦子はマネジメント料を取られてるけど、
志らくと弟子の金銭関係ってあるのかな 実際のところしらくの小劇団って劇団界隈でどんな扱いなの?
下手の横好きみたいなレベルなら
しょうもないものに金つぎ込んでと弟子から呆れられてたって可能性もあると思うけどね >>451
その通りだよ
志らくはアホだし間抜けだしカッコ悪い、そんな志らくに弟子入りしたやつも間抜けだね、って話しだよねこれ コレを言った限りは実行に移して欲しい
またグダグダなら弟子よりこの人が悪い
人には甘そうだもんな 破門した人間を拾ったら、元居たとこに宣戦布告してるのと同じだよ 盗むものの無いしらくが止めな。
芸人に価値があるかないかは他人が判断することだからな。 >>1
韓国系の嫁さん貰ったからな、しょうがないよな >>456
そもそも、落語はどうなの?
コメンテーター業や劇団ごっこの片手間レベルか 志らくが面白いかとか人望がどうとか別にして、師弟関係なんだから志らくの言ってることがでで正しいわ。弟子は師匠に興味ないなら辞めりゃいいんだよ >>457
そこまでは個人の見解だろうが、
へそ曲がりに弟子入りしてんならもっと神経尖らせないと
そんな奴と分かってて弟子入りしてる筈なんだから >>445
「立川志らく」の芸ってのは、その全部を経て出来てる。
志らくに弟子入りし、志らくの芸を学びたいってんなら
志らくに落語を教えてもらってるだけじゃ身につかない。
志らくの芸の背後にある教えることのできないことを
盗みとろうとしないと。
志らくが嘆いているのは、そういうことだよ。 談志は落語だけは本当に真面目にやった人
キャラで売れていて忙しくても独演会を欠かさなかったし
真田小僧は談志が一番上手かったとも言われてるしね
十八番もあったし伝統落語を守った
志らくはテレビのコメンテーターが 本業でしょ
そんな人になんで弟子がつくのかな
ろくに落語しないししても喚いてるだけで咄家としてのセンス全くない 立川流って弟子が金払うシステムなんじゃないの、本業以外で呼び出されたら
バイトの収入減っちゃうじゃない シラク、劇団を作って、演出家とかいって悦に入ってるけど、
誰も興味なくて、客も入ってないからなあ >>449
小遊三は、意地悪な師匠から破門された若手落語家を、
俺が責任もつからと言って引き取り、立派に育てあげたぞ。 人望ないのを弟子のせいにすんなよ、そういうとこだぞ >>453
その人の手術の技術に釣りが貢献してるかも
しれないじゃん 結局さあ、シラクの一番身近にいる弟子が、
シラクって言うのは、盗むものの無いコメント芸人って言う判断な訳だから、
我々一般人の判断もそれ以上に厳しいものですわ。
オマエラ、オレの芸を見ろ、強制や!って言って、
見てくれるのは弟子までですわ。 >>476
と、弟子が思ってるなら破門
って話だろ >>479
釣り針は外科結びで締結してるのかもしれない そんなにあたしの義太夫を聴きたくないのかい?
これで番頭が長屋の衆を集めてとりなせば寝床なのだが、そういう人はいるのだろうかw 志らくが小馬鹿にしてる林家三平の方がよほど咄家としても上だと思うな
三平はインテリだしね 結局ぱっとしないし数年前に破門しとけば良かったね
弟子は変化に抵抗してるだけで長い目で見れば解放された方が幸せでしょ 弟子への愛がないから愛が帰ってこない
BOAの気持ちは伝わる聴けやw >師匠に興味があるかないか
無いから来なかったんだろ
テレビのコメント観てると人望が無いのがよくわかる >>473
これなんだよ。
破門しましたって、報告なら分かる。
炎上狙いか、世間の反応見てるかどっちかなんだよな。
野暮天。 >>434
まあー微レ存で例えると憧れの業界、会社に入ったが上司がクソすぎて会いたくない
とは言え今更、転職なんて考えられないし出来るわけがない
落語家はしたいから今のままやるしかないなー見たいな 普段ゆるいからゆるい弟子だけ集まってたんでしょ?
ゆるくて許せないならクビにするしかないんじゃないの そもそも立川に弟子入りするようなやつらはその程度だろ >>477
三太楼は師匠を殴ったから破門された
どんなに師匠が理不尽でもこれは許されない
そして、破門の時点で結構人気ある真打だったので、小遊三が育てたというのは間違い
協会が変わって芸風が変化したということはあるが、今でも遊雀の噺を聴くと
やっぱり権の弟子だなあと思うことがよくある 将棋の師弟関係みたいな、わりとドライなのが最近の世の中にはあってるんじゃないか?
ただ、あっちは逆に昔は放任で、むしろ最近になってちゃんと指導する師匠が増えてきたらしいが >>449
立川流で取ることはありえないね。
しくじった理由にもよるけど、
落語協会とか芸協とかなら問題なし。 今回のことは弟子が全面的に悪くねーか
「えっ俺や俺の活動に興味が無い奴らがなんで俺の弟子やってるの?」ってスネたくなる気持ちもわかる 落語家や漫才師の弟子になっても一生ただの鞄持ちで終わりですわ
NSCに入ってダウンタウンさんの弟子になろうや 談志もなくなるときに「立川流なんて俺一代で終了、弟子どもは勝手に好きなの名乗れ」ってやってりゃそれっぽかったのに。 >>502
>>破門の時点で結構人気ある真打だった
俺も好きだったな。 弟子ったってDQN崩れみたいな連中だろ
反省なんて口だけだよwww 5時に夢中のコメンテーターかな?
芸能人の仕事ばかりやって弟子を放置してた罰だなw 三太楼(遊雀)は、才能は権太楼より上だよね
権太楼おもしろくもなんともねえもんw >>515
俺みたいにまったく逆の感覚の持ち主もいる。 こういうことをツイートするようなやつだから人望がない。
部下の失敗をツイートする上司なんてマトモな会社にはいない。 談志も自分のパクリみたいな背乗りみたいなこんな弟子、欲しかったのかな?
弟子としてならいいけど、本人死んだあとにこんなモノマネ屋がデカイ顔してることの感想が聞きたいわ。 パワハラと育児放棄だなw
親子より固い絆を作るのは親分の仕事だろw
ケチであまり小遣いをださない性格なのかもなw >>505
芸協なら前座に逆戻りだから、志らくと同じことになるがな
協会には加入すら許されないだろ >>455
談志は弟子から授業料取ってたから志らくも取ってるんじゃね? 破門でいいだろ
余所のもっと好きな師匠の弟子にしてもらえばいい >>529
いや、金は取ってるだろ
タダで教えても何のメリットもねえだろ 弟子といっても心の底から尊敬されてるとは限らないよね
単に落語の世界に入りたくてたまたま弟子入りできたのが志らくだったってだけじゃないの いや、俺が弟子の立場なら
「ほな、さいなら」
で終わりなんだが、なんでそんなに執着するんだか 師匠も弟子も困ったことになったな
面白回答出してちょうだい 既に真打ちの弟子もいるけど
全員破門?それとも前座に戻すの?
披露目とかやったのに? 確かに
前に何かのテレビでこいつの家に弟子達が集まってどうのこうのやっていたが
どいつもこいつも凡百揃いで気が利かなかったりどうしようもない感じの連中だった > “身内の恥”をさらした理由には「全てを晒すのが芸人というのが談志の教え」
これ言っちゃうと今後が大変だろうな こんな談志の劣化コピーというか
上っ面マネてるだけの奴のとこなんかに
よく弟子入りするよな、せいぜい談春にしとけよ >>549
弟子集めて座らせてこんこん説教すればいいじゃないか、って思うね。 まぁお世話になってる人が何かイベントやってたら見に行ったり様子聞いたりはするわな
もしくは「この人は声掛けないと後々面倒だぞ」と付き合いの中で学ぶだろう
そういう気が利かない付き合い下手が最近多いわー
仕事での若い営業さんとか「僕は怒らせる気はなかったのに相手が怒るんです!」とかそんなよ こういうのも全部含めて師匠と弟子の関係だからな。
師匠が破門といえば破門だし、弟子の落語会における一切の生殺与奪を持ってるのが師匠。
これが嫌なら、独学で勉強してりゃいいんだよ。
それに弟子に見所があるだとか、志らくが余りにも酷いのであれば、他の師匠連中が拾ってくれるだろ。 確かにTwitterで言うことじゃないよな
言葉で仕事してるんだから弟子といえどもしっかり向き合って言葉で伝えないと。 会社員ではないから
師匠の芸を盗むもんだろ
これは言ってる事正しい 人望ないわ、器は小さいわ、こんなんでよくコメンテーターなんか出来るな。
面の皮の厚さだけは一級品だわ。 >>548
それ見たかもだけど
そんな連中でも面倒見てやってるのはまあ偉いよなあとは思った タイトルだけ見て真打ちも?と疑問に思ったが、
流石にそれはなかったか。 破門にされた事をネタにして名前売るチャンスじゃね?破門て名前にするとか 歌丸は、落語以外のTV、バラエティ等の仕事場には、弟子を来させなかったけどな。 >>553
二軍みたいなもん
自由契約か三軍行きを通告した感じ 自分の事ばかりで弟子の面倒みないから、弟子たちが芸協の師匠方に泣きついてるらしいな 直接か人づてに言えばいいだけの話
身内の恥お手軽に全世界公開して気をひいてんじゃないよみっともない
同じロクデナシ養ってるんでもお相撲のほうがよほどちゃんとしてる 談志には弟子がお金を納めたんだよな
立川流を常識のように言われてもじゃね? >>569
じゃあ桂一門に拾ってもらえば?で終わる話だが 志らくに破門されたら円楽一門に行けばいいよ
あそこもだれでも受け入れそうなイメージw Twitterで書かずに直接弟子に言えば済む話なのに
その辺、器が小さいっつーか度胸が無いというか >>548
そういう弟子たちからのプレゼントは(高級品限定)当たり前に受けとる志らくは本当クズに見えた 落語の事ならともかく、関係の無いサイドビジネスに
無償奉仕強要とか愚痴とか、師匠の器じゃない まあ徒弟制の世界の話だし、クビにしようが前座に戻そうが
自分の好きなようにすればよい。
でも、師匠が本当に弟子のこと大切に思っていたのなら
弟子の態度にもそれが現れると思うよ。 >>583
師匠のやってる芸事に興味がないのなら
そいつは弟子でいる必要ない パヨで仕事貰ってるヤツって人望ないよな、太田光とか 志らくの対応はともかく、これって業界的にはあり得ないことなん? 笑福亭鶴光は弟子の嘉門達夫にスナックの手伝いを
やらせてたなぁ。
舞台の手伝いなら芸事のうちなんじゃ? その30人の弟子の中で本当に落語やりたい、という人いるのかな?
いたらまず志らくみたいな偽物の弟子にはならないはず
肩書きで人を見る連中なら落語家は無理だなあ
人気イタリアンシェフとマスゴミにゴリ押しされてる人のところに弟子入りするようなものだろうね 今回の件は志らくを批判する気になれないな
弟子の落ち度は間違いないし
ただ、ここまで事を大きくしたのなら、きちんと最後まで事の経緯を明らかにして欲しいね
なんか弟子の件は腹が決まった、みたいなツイートしてるなら、きちんと行動に出て欲しいところ 落語やりたくて立川流でも無かろうに、高座にも上がれんし >>597
落ち度?
食うに困ってるような状態で、ろくに飯を保証してくれてるわけでもないお師匠さんの趣味活動にまでついて来いって求めるのは酷だわ
しかも、それを直接叱るのではなくTwitterで愚痴るとかダサすぎる 破門された弟子達だけで「真言立川流」旗揚げしてしまえ
元が寄席に出られないんだし大して変わらん 色々批判はわかるけど
俺はこのシラクの気持ちが死ぬほどわかる。俺の糞部下もほんと使えないからクビにしたくなる。
そもそも糞部下は出勤時間が一番遅い。たまにならどーでもいいが、毎日だとこいつは仕事なめてんなって思うし
そんな奴は必要ない >>180
談志が死んで繰り上がっただけなんじゃ? 落語家になるには弟子入りしないと無理なの?
弟子って無駄な制度でしかない 普通どんなことがあっても
自分の味方でいてくれるのが師弟だと思うのだが
志らくはtwitterで弟子を叱責して
素性の分からない、本当に客かどうかも怪しい
ツイ民に支持されて、本当に何がしたいのやら
芸も前途有望な春風亭正太郎は
師匠が盗撮で捕まった時もぐっと堪えたんだぞ。 さんまは落語家になりたい、と思って何人も落語家の独演を聞き
松之助に弟子入りを決めた
別に松之助が有名人だったからではない
落語のセンスがある、と思ったからだという
それを師匠に言った
普通なら怒るところを、松之助はそれを聞いてありがとうと言った 徒弟制度なんて元々はこんなもんじゃないのかな
ただ現代にこんな横暴が通用するのかどうかって視点で言うなら完全にアウトだろ
相撲界だったら大問題 >>603
まあ部下ごときが偉そうに上司を寸評すんなってのはある
そんなやつはよその会社行くとボロ雑巾のように扱われる >>591
あいつはそれがわかりきった上でバカやっているけど、
バカになりきれない志らくはある意味悲惨。 >>603
そのことをお前はツイッターに実名で書いたり、社内/社外の関係者にメールで送るか? あそこは落語家の弟子というより、タレントさんの付き人感覚じゃなきゃダメよ >>603
それとこれとは全然違う
あんたも部下も会社に雇われてる身分 弟子も自分の弟子に同じことするからなw
パワハラのDNAが伝統として継承されるw
日本の恥w >>610
いやほんとそう。部下を育てるのが上司の仕事とか言う奴いるけど、それっておかしいんだよね。
仕事を舐め腐ってる奴を育てる価値なんか最初からないんだわ >>601
お前はそう思ってればいい
俺は違うと思うから >>603
部下を批判するポイントが出勤時間が一番遅いってところが、お前の程度が知れてるなw >>617
Twitterで弟子批判かっこいいってか、はいはいw >>612
粛々とそいつがいなくなるように手配するだけだわ。公表はせんな。
>>614
いや、違うけど
全然違うまではいかない。要するに上司や仕事に対するリスペクトがない部下の態度にシラクは切れたわけやん。
俺も同じ 大学のサークルかよって陰口たたかれてた一門だからしゃーない >>616
自分に同調する意見にだけレスしてるところが可愛い >>593
その嘉門達夫は鶴光の飼ってたサルにオナニー教えて破門されたとか。 >>618
いや、能力も無い、気も効かない、コミュも無い
おまけに毎日平気で遅れてくるとか、俺にはありえない。俺が下っ端のころは少なくとも朝の準備を上司にやらせるような真似はしなかったわ。 つまらんテレビコメンテーターになってしまった師匠に
お弟子さん達はげんなりしてるんとちゃいまっか >>616
あと、あきらかにバリヤーしながら
上司に上司らしく振る舞うよう注文するやつとかなw
バリヤーをまず部下のお前が外せってな
上を受け入れる気がハナからない部下w >>569
それが真の落語家を育てる師匠の態度だよね
芸能人の付き人かマネージャーじゃあるまいし
それが曖昧になってる
昔の落語家は落語家の仕事しかしなかったしね そらおもんない師匠よりたくさん勉強になる人がいる罠
むしろ破門にしてくれよwそいつらちゃんと興味がある師匠の元へ行きたいんだぞw >>618
例えば、今年入った新卒が
毎日一番遅く出勤してきて、週に数回は30分くらい遅刻してきても
お前はなんとも思わない? 落語ブームうざ
マンガ?かなんかの影響で押し寄せやがって 自分は人を育てられない人間です、
って自ら公表するのはなかなかトリッキーですな >>629
そう。だから破門にするって言ってるだけやん 自分の弟子3人を奥さんのお手伝いさんにさせてるくせに偉そうだな 人望の無い師匠w
性格の悪さ露呈w
何より一番身近にいる弟子達が一番嫌ってる現状w 前座だろうが、真打だろうが、高座に上がれないから無問題。
意味わかんねぇで、落語語るな 俺の劇団ちゃんと手伝えって
嫌な師匠だよな笑
でも前スレみたらこの人の弟子だと
簡単に真打ちにさせてもらえるらしいから
だったら師匠の靴なめないと
それぐらいやれよ >>633
てか、育てる必要あるの?
部下ってのは「育ててもらう」なんて思ったら終わりだよ。 >>1
典型的なブラック企業の言い分だよね・・・
もうそういう時代じゃないし
でも昔はこれが普通でそこから派生して贔屓にしてもらってたんだからw
弟子がめんどくせぇと思ったなら師匠として考えたほうがいいかと・・・ 今の時代、師弟制度なんて結ばなくても映像で研究したり、自分で落語観たりで学べるよ
師弟制度結ぶのは看板が欲しいだけだろう
でも今の時代、看板なんかより腕磨いて、動画で配信して認められるほうが楽だと思う 芸人は芸で勝負すべきで、ツイッターで喧嘩をしたり、身内の恥を晒して
話題を作るのは芸人の仕事ではない。 >>630
遅刻してきてるなら最初からそう書けばいいのに「一番遅い」なんて中途半端な書き方するからお前はダメなんだよ
仕事上で遅刻してる奴と、師匠の趣味活動に付き合ってくれないからって拗ねてるバカ志らくとはまったく別物出し、それを同列に並べるお前はダメだわ >>641
いや弟子から辞めたらいいやんそんなとこ カミツキガメみたいに人のレスに噛みつく奴が一番カッコ悪いな 破門にしてみろよ
そうでもしないと自分の人望の無さに気付かないだろ 会社の上司と部下と、芸ごとの師匠と弟子って似てるようでいて違うんだよね
そこが難しいんだ >>630
遅刻なら人事考課を下げる要因に出来るね。
定時内の出勤だと無理だけど。
あとは、あなたがどれだけ公平な人事考課をするかだね。 >>647
あのね・・・そういう話じゃねーんだよw
要は忖度の部分の話ね・・・ https://youtu.be/phw25B67Y9A
コイツの芝居って、自分で枕のネタにするくらいつまらないし動員出来てないんだろ
話題作りのためにTwitterで弟子に当たり散らしただけじゃねえの
この枕聞いただけで、噺まで聞く気にならんかったわ >>652
まあ芸の師弟関係と上司部下はまったく異なるけどな こいつ目が笑ってないし表情に変化がないから気持ち悪いんだよ >>1
弟子は落語家の弟子になって落語の勉強するためになったもんちゃうの?
それはあなたのプレイベートみたいなもんじゃないのかな
と思ったがこの考え方はダメか 言い分としては理解できたわ。
師匠に興味ないのなら切るってのが本心ならね。 まあ志らくに魅力がないあるは置いといて、稽古を見たいと思わないような弟子なんていらんだろ
自分に興味無い弟子とか必要ないし、一回似たようなことがあったのにまた繰り返すとか
頭の悪い奴らなんだろうし、ぐちぐち言ってないで全員破門にしろよ >>661
プライベートだw
遊びにまで付き合わされるの? ほんっとつまんねえなコイツ
これで噺家でございって堂々としてるのが信じられんつまらなさ >>638
広小路亭やサニーホールでトリがとれるぞ
立川流寄席でね
あと、仕事は二つ目と真打ちでギャラが変わってくる
だから圓楽党は昇進を早めた時期があった
弟子の面倒を見てあげる暇がなかったから 談志の七光り
その弟子にまでご威光ご利益ないんだからしゃーねーだろ 興味が湧かない、つまらんって内容を、弟子にあたってもじゃね >>663
師匠の表現だからなぁ。
これが糞をした後の尻を拭け みたいなのであれば、はぁ?だけど こういう日本の古い慣習やめて欲しい。
落語家になりたい気持ちを利用して奴隷のように扱う。
外国人労働者を実習生と称して安い賃金で奴隷にするのと一緒。 >>668
あたりたくないから興味のある人についていってねってことじゃないの >>670
それが嫌なら自分で一門立ち上げればいいだけ 器が小さい奴だな
談志は大きかったぞ
ザルだったけど 良く知らねえけどバラエティとかに出てナマ言ってるブサイクだろコイツw 自分が王様でいないと気が済まない輩なんだな。
弟子はたいこもちであるべきだと考えてる この件に人望なんて関係ない
芸に惚れて弟子になってる(はず)なんだから
ただただ弟子が不出来
有言実行、全員破門にすればいい >>674
嫌なら日本で働くなと叫ぶネトウヨと一緒の思考
気持ち悪い >>680
逆に聞きたい
なんで嫌なのに弟子入りするの?落語なんか自分1人でも出来るだろ
なんで嫌なのに日本で働くの? 志らく、談春、志の輔以外の立川流の人って
ちゃんと生活できてるのかなと思ってしまうw >>656
しょうもないピントのずれた愚痴垂れ流してすみませんでした、くらい言えよ無能w 弟子たちは本当は談志に学びたいけどいないから仕方なく志らく一門
に入っただけだもん志らくよ勘違いするなアホ 正恩が日成を模倣するが如く
一生懸命に談志を真似ているのは分かるが
憎まれ口を叩きながらも談志には愛嬌も人望も実力もあった
志らくにはそれらがないだけの話 リストラ
電車に飛び込み
白血病にまけないで
弟子を破門解雇
誰もがーうぉうぉ
タイトルわすれてしまった
君の髪がわおわおで
うあうあ
まだらぼけ
だれもーがぁ
ウォウォー
わすれてたなぁ >>686
談笑門下の吉笑が日経だかの連載に書いてたが、落語家は一応落語で食えてるらしい
もちろん充分な稼ぎとはいかないが、他の芸人みたいにバイトで食いつながないといけないということはないそうだ これで志らく叩いてんのは、社会を知らない引き篭もりだろ 弟子のコメントが表に出てこないから
芝居のチケット売るための狂言だとしても驚かない >>681
志らくが主宰なのに?
師匠の芸を形作っている活動のひとつを確かめる労すら厭うと?
じゃあ何のために志らくに弟子入りしたんだ
最初から心得違いをしている連中なんだから切れば良い 落語というか、芸事の師弟関係はこれでいいだろ
手取り足取り優しく教えてあげて生き残れるわけないだろアホか >>603
社則違反ならキレていいが
遅くても遅刻じゃなければ何も言うな ドラマ版赤めだかで濱田岳が若き日のコイツを演じてたが、
オタク臭くてイタい感じのキャラで、他の弟子達からウザがられてる設定だったな
まぁ実際あんな感じだったんだろうけど >19日深夜のツイッターでは「慌てて夜中に詫びに来たり、ラインで詫びたり、もうわけが分からんです」
夜中に詫びに来なかったらそれはそれで怒るんだろうな。
ラインで詫びた弟子は破門でいいと思うわ。
まぁそれもこれもそんな弟子しか周りにいないという
自分の甲斐性の無さが原因なんだろうけどさ。 立川琉の真打って、金とってなかったか?談志のことだが >>706
ウザがられるというより、才能がありすぎてコイツに勝てないかもと妬まれてた演出だったろ。
むしろ、談春がよく描かれすぎ。 >>703
社則とかそんなもんどーでもいいんだよ。ロボットじゃねーんだからよ。 噺家なのに、『寝床』を地でいって、マジギレしてるんだから世話ねぇ >>700
自分で枕のネタにするくらいつまらないと評判悪く、採算すらとれないくらい動員も少ないものに付き合わされるくらいなら、落語の稽古じゃないときは自分の食い扶持稼ぐために働くだろ
それがダメだっていうならばそういう話しすればいいのに、Twitterで愚痴垂れ流すってダサすぎ まあサークル気分で人数だけバカ多いからクビにすればいいさ 志らくって、ある時期からテレビのコメンテーターで沢山見る
偉い人なん? 志らくの弟子になるような間抜けな連中だから
そりゃこうなるだろうよ
あと志らくと仲良しの談志の娘に泣きつけば
元鞘におさまり許してくれるだろう
弟子が不甲斐ないのは師匠の落ち度だよ >>700
稽古だけ教えろ、業界人との付き合いに帯同させて仕事をもらえる繋ぎをしろ
みたいな意識の弟子入りなのかもしれんが師匠の仕事に惚れてないのなら
来るなってのはわかるけどなぁ コレは芸事の話だからぶっちゃけパワハラとは違うだろ
師匠の芸を習いに行ってるんだから、師匠が仕切る芸事の現場に見学すら行かないのはやる気ないと思われてもしゃあない
まあ、仮に志らくの芸なんか観てもしょうがないと弟子にさえ思われてるんならそれは志らくの力量の問題なんだろうけど、なら弟子も他の師匠を探した方が良いよな バナナマン設楽はコント赤信号の渡辺リーダーに憧れて芸人を志した
海砂利水魚上田はコント山口君と竹田君に憧れて芸人を志した
猿岩石有吉はオール阪神巨人の巨人に憧れて芸人を志した >>703
その通り。それを見誤ると公平な人事評価が出来なくなる。 >>724
落語の稽古だけつけて、その才能の有無だけで弟子につかせるかどうかを決めるような
人もいるのかな。そういう人につけばいいんじゃね >>722
ずっと付き添ってて飯が食えるならついてくるだろうよ
自分の食い扶持は自分で稼げ、じゃあ現実問題としてなにでも付いていくのはムリだろ お家事情なんだから本当に好きなようにすればいいけど
これをツイートする感覚はようわからん。 なんでたくさんいる落語家の中で志らくの弟子なんかに
なったんだろうな。自分なら志らくに人生賭けようとは
とても思えないし尊敬する要素も皆無。
なんかこの人、器量がないように思う 幻冬舎もシラクもトップがtwitterで株下げてる 志らく一門がおかしすぎる
落語協会なんかの一門なんか、みんな普通に集まってくるけどな >>728
志らく師匠がそれをやってるのか知らんけど食えないなら
内弟子すればいいんじゃないの?
その期間は終わっていて、寄席の出番もなくカツカツでやってるのは知っていて
手伝いにいっても飯は食わせてくれない、電車代につかえ みたいな寸志も出してくれない
師匠であれば、それはそれでやめればいいんじゃね。 駄目な奴は早くやめさせる
これが優しさだよ
酷い師匠だよ >>714
だから、芝居やるのが好きでSNSで愚痴るみっともないその志らくに
望んで自ら弟子になったんだろ
何のために志らくの弟子になったんだよ?に戻るだけだ
そもそも弟子入りしたのが間違いだったんだから引導渡せばいい >>731
世間評を気にしているのかな?でも、芸ごとの師匠がそれではどうかと。
世間が間違っている、と言っても師匠が正しいといえば従うのがこの世界じゃね? でもテレビ収録には来いとはいわないのだろう?
人手がほしいのだろうな 人徳もないヤツの弟子になるってことは
やっぱ師匠の名前を利用したいだけのクズなんでしょう
お互いに別れたほうが
いいでしょうね(´・∀・) 普段から尊敬、憧れてたら断られてもコッソリ見に行くわ。そうじゃないってことは心から好きというよりビジネスなんだろうな。 月謝取ったあげく趣味の雑用に付き合えとか無茶苦茶だろ
そういうのやらせたいなら月謝なんか取るな >>744
動員が少ない舞台の宣伝をしたかったんじゃねえの >>309
志の輔は嫌いだが談志の劣化コピーではないのは納得
生理的に受け付けない別の気持ち悪さがある 真打ちは一人前って認められてるんだから雑用なんぞやる必要ないだろそもそも 落語なんて今のジジババ世代が死んだら誰も観ないだろ >>742
完全に部外者だから好きにすればいいし、こっちは垂れ流されたダサいツイートをネタに好き勝手言うだけだよ 落語より芝居や映画の方が好きなんじゃねえかという気が前々からしていた >>736
師匠の談志が、弟子に小遣いをやるどころか上納金を取るシステムに変えたし
談志たちが食事してる間は、弟子は店の外で待ってるのが当たり前だったし
立川流は落語界でも特殊な一門だからなあ うちの親ですら落語なんて見ないよ
そもそも落語って人気ない 落語と関係ない芝居の手伝いまで強要とか
パワハラやべー
嫌いなんだから会いたくないやろ 円丈に「学生落語」と書かれて本気で文句言った噺家だぞ 弟子のしら鈴のTwitter見たら師匠の書き込みの前日くらいに稽古みにいってるよ。可哀想に >>753
二つ目でも行かなくていいと思うわ。自分で稼いでるのは同じだし。 落語家めちゃくちゃ増えてるらしいが
その原因の一端を担うか。
どういう基準でとってるやら。 落語の弟子なのにお芝居も強制なの?高座じゃなきゃいいんじゃないの?とか思ってしまう
それこそ師匠がやることならなんでも学びたいです!っていう人望がないのではないか? >>758
もともと東京や大阪の庶民のもの
馬鹿や田舎者にはわからない文化なので 普通の会社ならパワハラだけど伝統芸能は郷に入っては郷に従うしかないな >>757
立川談志がそのシステムを作ったのは知ってるけど
その弟子が師匠になって小遣い銭を出してないかとかわからんから書いたまで。
志らく師匠が書いてるのが本当なら、才能がないとわかれば切るとか
気の利かないのなら切るとかも談志のやりかたかどうか、わからんし。
システムが特殊なのは上辺部分ではわかってるつもり。 見てて気になったんだけど
普通破門って言ったら業界から追放ってことだよね
違うのかな >>583
師匠の映画の撮影つきあわされるってのは
他でもあるみたいよ。 ブラックや志かごといった志らくの兄弟弟子も破門されたが、
一応筋を通して名古屋で活躍している >>761
本当だ、行ってるな
これってやっぱり、舞台のことを宣伝したい志らくの浅はかな炎上芸な気がしてきたぞw これは弟子が悪いだろ
日本だの伝統だの関係なしに盗んで吸収する意欲ない奴は才能ナシの烙印押されるんじゃねーの
こないだフランスで料理の弟子入りした奴がクビになってた番組見たわ
封建的すぎて、どうしたものなのか、ようワカラン www
破門になったらもう全員でこの談志のそっくりさんボコっちゃいなよ。 >>628
圓菊師匠は倒れた志ん生の下の世話までしていたのに
伯楽師匠は志ん生の鞄持ちやっていた頃、骨董屋巡りにお供したことが、今やまくらの定番ネタなのに
別にマニアックな知識ではなく、少し寄席や落語会に通えば何度も耳にするネタ
小さんの弟子も、鞄持ちで落語以外の仕事にお供した思い出を懐かしそうに語る人が多い
昔の住み込みの前座は家政夫兼付き人 志らくに盗むものは無いと分かってるだろ弟子たちもバカじゃないんだから 最近の頻繁なメディア露出やツイッター活動は
談志みたいに落語界のみならず世間一般を相手できる存在になりたいという心意気なんだろうけど
自分では世間と対峙してるつもりで、世間からはオモチャにされてるだけというのが悲しいよな >>767
そう、だからわざわざツイートして世間評を気にするのがおかしい。 今の若手、可哀想だよな
名人が次々と逝って
心から付きたいと思う真打がほとんどいないだろ >>781
>>782
いや、弟子は行ってるんだよ
https://i.imgur.com/SsB57tT.jpg
志らくは、舞台のことを宣伝したいが為のやっっすい炎上芸やってるだけ 志らく会のチケは
テレビ露出増える前に各自に増えてるが
いつまで続くやら。
講談師の神田松之丞ってやつ
これもメディア出まくって会のチケットも売れてるが
若いからな。 先日ホンマでっかTVに出てた石原プロの若手俳優を見ても、最近の若い子に「自主的になんかしろ」
と言ってもまず、そう言った側の思うような行動は取らないんじゃないかと思う
若い子は若い子なりに、「余計なことして目立ちたくない、怒られたくない」とか考えてるんだろうけど 弟子はわからんけど、今の若い落語家からは馬鹿にされてるからな >>771
微妙なところっすね
破門されたのをわざわざ門下にしないだろうし
普通は破門が解けるように励むとかだろうけど
この弟子達は直ぐに余所に売り込みに行きそう
そしてまた恥をかくのが目に浮かぶ >>788
講談の神田って話題先行って言うかゴリ押し感半端なかった
でもいいのかね、よくわからない正月去年の正月番組でスゴイスゴイ言われて出てたのを初めて見たけどつまらなくてね >>603
ホンマでっかTVに出てた石原プロの若手もそういうこと言われてたな
中堅の人が「渡さんは現場に必ず30分前に入る。当然自分らはさらにその30分前に来るようにしてる。
でもこいつら(若手)は、一番最後に現場に来るんです」とか苦笑いしながら言ってた >>786
邦子の話題にヒントを得たんだな
寝床かよって言われるの待ってるんだろね 師匠側なんだから嫌なら破門で良いでしょ。志らくさん、ちゃんと嫌われにいってほしい >>770
落語芸術協会は破門になった噺家、廃業した噺家でも受け入れているるけど、二ツ目だとまた前座からやり直しになる >>786
弟子にも好かれてないんだとアピールしてプラスになるもんなの? >>790
余計なことをする側を評価する人がいないよね。失敗なんてできない。従順が重宝される
・即戦力になってほしいけど、教育投資はやりたくない
・積極性がほしいけど、自分には従順に従ってほしい
・終身雇用はしないけど、会社のことだけに忠実でいてほしい
・いい若者がほしいけど、給料はあまりあげたくない こういうくだらないしきたりが蔓延している業界なんだよ
だから手伝いに行かなかった弟子は馬鹿
そして志らくも馬鹿
いくら弟子だってメンドクセエ事はしたくないんだよwそれくらい分かれw
嘆いてんじゃねーよ 手伝いに来る来ないは別として事前の伺いとか断りもなかったのかな
それでやらかしたのが2回目なら怒られても仕方ない気がする
ていうか1回目は許したんだなもっと冷たい感じの人なのかと思ってた >>1の話をきいていると、全員破門が正しそう……。
数年前に同じ騒動があったのに、今回も起きた。
やはり、師匠の考えと弟子らの姿勢には大きな溝があるのだと分かる。 志らくさんはすごいよ
談志の物まね芸だけであれだけ仕事取ってるんだから、物まね芸人としては現状日本一だよ ナベプロなんだよなあ
事務所に仕切ってもらえばいんじゃないか 談志に破門されて、芸術協会の先代文治、没後蝠丸に引き取られた柳家小蝠は去年42で亡くなった
落語協会へ脱北した立川小談志改め喜久亭寿楽も50代で亡くなった >>800
芸事の世界は大変だな
でも吉本よりは優しいか 一般企業ならパワハラで訴訟にするケースも考えられるが師匠と弟子なら流石にあてはまらんやろうが こいつの狭量さ加減は広まったなwわざわざ外部のもんに言う事ちゃうやろ 見境なく取って、どんどんやめてくイメージなんだが志らくのところは
大所帯誇ってもなあ
所詮談志のモノマネ芸人なんだし尽くしたい程の師匠ではないんだろうね >>804
別の道に行くならそうだろうな
落語家としたら詰んだな >>719
ヤクザの事務所に変わったからテレビが増えた >>821
やっぱ談志なんだよ
談志もツイッターではないけど、同じ調子で愚痴こぼしつつ弟子破門宣言したりしてた
論理も同じだし、そっくりという印象で、また物まねやってるなって感じ >>794
同じ一門の他のヤツの所に行く事もあれば、他の一門に移籍する事もある
師匠から回状出てなければ、一応他の師匠の所に入るのはアリ
取ってくれるかどうかは分からんけどね 甘々の志らくのところを満足にこなせない連中が
他行ったところで使い物になるとは思いにくい 身をもって「寝床」を体験させてくれる
立派な師匠じゃないですか 内輪揉めをいちいちツイッターに書くなよw
自分の考えや行動に自信が無くて、第三者から賞賛や支持が欲しいのかな? いちいちツイートするのがうすら見っともない
切るなら何も言わずにスパッとやればいい
未練タラタラな感じが恥ずかしい
てか、立川流って月謝取ってんだよな
金とっといて偉そうなこというな チャンネル変えるほど嫌いだったが最近ちょっと面白くなってきた クイズ番組で問題出すを役やってたけど酷い喋り方だったな
テレビ出ないで稽古した方がいいんじゃない? こういう時に周囲からどう思われているのか、弟子たちとの関係性の物差しにはなりそうだな。
己を見つめ直す機会ではあるのでは。 >>825
同じ事やったとしても
ツイッターじゃな 数年前に同じようなことがあっても
弟子同士、グループチャットで手伝いどうする?とかの相談もないとか
なかなかだな こういうのって自分が若いときに先輩や上司の厳しい指導に苦労したから、自分が上の立場になったら寛容な指導に変えることにしたものの新人に舐めらるようになって崩壊させてしまうパターンだな。 高田文夫「師匠選びも芸のうち」
落語にはこんな言葉がある。前座としてどんな師匠につくかで
落語家としての器量が決まる。
志らくの弟子になりたいと思った時点でそいつにはセンスがない >>841
厳しい方が結果的に優しいってことあるよね、、まぁ渦中はわからないのだけど いやいや、こういうのって家の中(身内)じゃ別に好きにして良いけど
自分の関係者として外に出せないから外に出した時の為の訓練をしてるんでしょ
外で外部の人間の気に障ることをした時点で終わりなんだよ
一発で終わるんだから絶対にミスら無いようにしてるんでしょ
従順が良いとかそういう問題じゃ無いぞ
身内じゃヘマしてる奴が外で上手くやれるか? てめぇが原因て気付けないなんて哀れな奴だな
本当可哀想になるこういう人間 https://i.imgur.com/SsB57tT.jpg
弟子が来てないってのはウソ
コイツ、弟子の評判をウソで貶めてなにやってんの? >>844
そう。嫌われ役になってまで教えてくれてるわけだからね。
叱るってエネルギー使うしね。
優しく寛容(放任)なんて誰でもできるし、教える立場としてイイ人ぶれるし何より楽だしね。今の時代そんなのばっか。 >>832
分かり易い
メディア芸能界の悪影響で、そういうのが増え過ぎてるよね
(´∀`)ノ 落語の弟子なんでしょ?
師匠が落語と関係ない他の仕事やってるときにも手伝いに行かないといけないの??
ひるおびの収録してる日にも弟子がぞろぞろついて行かないと破門にされるのかよw 優しさで怒ってんなら
内々に処理すりゃいいだけ
すべて晒すのが正しいと思ってんなら
首にしたって報告すりゃいいだけ
今してることには他の動機がある みんな弟子を辞めたいんじゃないの?
月謝制だって聞くし 志らく、って、 弟子の頃に破天荒な行動して、誇らしげに語ってたやつだろ。
弟子が破天荒したら怒るのかよw 志らく、って、 弟子の頃に破天荒な行動して、誇らしげに語ってたやつだろ。
弟子が破天荒したら怒るのかよw お前の弟子はお前を尊敬して弟子になったわけではなく立川談志が好きな奴らだからな
そのぐらい分かれよ サイドビジネスまで手伝い強要するようなカスの弟子なんてやめてしまえ 落語の舞台にこないならわかるけど、劇団でしょ。
しかも聞いたこともない志らくのオナニー劇団だよね。 弟子なのに師匠の仕事見てない時点でクビにした方が良い
師匠に興味無いんだから、興味持ってる別の師匠に付いた方がお互いの為 新規の客を開拓しようと業界全体で努力してきたの一人で台無しにしてるだろ 奥さんがどっぷり絡んでる劇団でしょ。
プライベート臭きつすぎてちょっと行きづらくない?
上手くやれば人脈は作れそうだから、
目端が利けばリターンはありそうだけど。 落語の弟子なんてそんなもんと言ってしまえばそれまでかもしれないが、自分の若いころはどうだったのよって話 >>832
そうとしか思えない。
ツイートする前に弟子たちと直接話をしていなければ。 志の輔が弟子に「ガッテン見ないからクビ」って話言うと思うか? こんな時ばっかり談春や談笑の名前出して「みんなやってるよ!」って気色わる >>848
>に二つ目の弟子達が一度も手伝いにこない
って書いてあるやん 志らくの落語は本物だから弟子なら見た方がいい
映画とか舞台とかは見なくていい こんな奴の弟子になる時点で物事を見る目がない人間失格
破門されて師匠または自分を刺すなんてのがお似合い とっちゃん坊やみたいな方か
ガッテンは志の輔だったな >>833
立場考えたらいちいちTwitterに書くなってんだよ
肝心な事は本人に言えば良い事なのにね
SNS中毒こわ >>841
悲しい現実であり結末だよね
結末ではなく過程にして再出発出来るかな?
難しいね
人の育成は 皆に嫌われてるだけ
それを自分で世界中に発信するとは
知恵遅れなのかこのジジイはw 志らくは、そもそも弟子大杉
志ら乃だの、こしらだの もう何人も結構良い真打を生み出したんだから
この機会に全員首でもいいんじゃない? ええんちゃうか
伝説で聞く落語の師匠なんてこういう理不尽なもんやろ
師匠のご機嫌取りも芸人の仕事のうちみたいなところがある 高田文夫 志らく 爆笑太田他
日芸関係はめんどくさい奴大杉 >稽古をみてみたいと思わないその感覚が嫌なんだ
落語家として弟子になったのになんで劇団の芝居の見学しなきゃなんねんだよw
芝居も落語に通じるって考え方ならそんなもん人それぞれなんだから押し付けんなや
落語の弟子なんだから落語の稽古受けるだけでいいだろ >>1
マスコミ、釣られすぎw
これ、志らくの常套手段なのよ
今まで何度も「芝居を弟子が見に来ない!興味もたない!」ってツイッターで騒いでは、プチ炎上をわざと起こしてきた
死ぬほどつまらない芝居に客が入らないので、こんなことしないと誰も興味持たないって自覚があるのだろう
落語ファンにはもうお馴染みの志らくのツイッター自演騒ぎ
弟子も「またか」と内心うんざり
義理で一度見た客も二度と行かない芝居 >自身の舞台の稽古に弟子達が誰も手伝いに来ない
現代では通じん考えだな
それほど高齢でもないに落語界の悪弊に染まってるのか 師匠だしそれはいいけどこんなこと公に書いちゃうの恥ずかしくないの? >慌てて夜中に詫びに来たり、ラインで詫びたり
ポンコツ臭がプンプンする。
とっととクビにするか、または、一生面倒見てやる覚悟で置いとくかだね。 >>895
これは芝居の宣伝なの
みんながツイッター覗きに来て、そのうちの一人二人のバカが、うっかり芝居のチケットを買ってしまうのに味締めて、毎回やる恒例行事w
騙されんなよ
弟子もプロレスわかっていて芝居の宣伝のために師匠に付き合ってあげてる
知らぬは馬鹿マスコミだけ >>23
志らくの言い分はもっともだが
今時の弟子は就職の感覚で上司に興味ないんだろうな 落語を教えてくれって師事したのに
師匠が落語以外ね活動やって、声もかけずに手伝わないから気が利かない
破門!
って凄いな
ラーメン売らされる喜久翁みたいな感じ? 「全員破門にするか前座に降格するか」
パワハラにしかみえない・・・・。きつい言葉だな
つうか、なんで令和時代に弟子制度なんだよ。
そんなことだから漫才みたいに才能ある若手が伸びないんだよ。世間に受け入れられない狭い狭い世界のままなんだろ だって志らく芝居は素人だろ
そんなの誰が気になるんだよ
弟子が気になる志らくは落語家の志らくだけだろ
求めてねえよ 弟子制度なんかやめて、実力社会にしろよ
おもしろいかおもしろくないかは世間が決めるわ
漫才師がTVで活躍してる姿見てくやしくないの?落語家の若手は?令和時代にあった中身の落語しろよ ほんとに破門なんかにするわけないだろw
誰も興味ない志らくの芝居に注目集めるためのチープなプロレス
毎回のことだから弟子も心得てる そこに弟子入りしたんだからパワハラだろうが仕方ない
とっとと辞めて他の仕事にでもつけ 話題作りとして面白い。
優しい顔して腹のなかは確り談志 誰も来なかったって
兄弟子が弟弟子に手伝いに行くよう言ったりしないのか 表ざたにするのが師匠の教えだとしても
短文SNSに書き込むのは気持ち悪い ネットだと精神が赤ちゃんみたいなやつばっかりだから晒されたところで弟子より志らくが叩かれるわな 腕がないのにイキってる芸人ほど恥ずかしいものはない。 まぁ談志が何かしらやると言ったら弟子は見に行きそうではあるよね >>915
前座は行ってたんだろ
真打ちになってない二つ目が来なかった
ってのが問題
二つ目、何人いるんだ?? >>926
約20年前に談志が前座を全員破門した時の直接の理由がそれ(表向きの理由は「上納金を期日内に払わなかった」)。
談志曰く「俺と石原慎太郎(当時の都知事)が対談するというのに、あいつらは誰もついてこなかった。俺と慎太郎が会えばが何か起こるかもと興味がわかない奴はいらない。だから破門した」
何のひねりもない師匠の真似をして志らくは恥をかいたけど、このエピソードを知らなかった弟子たちものこの先落語界・芸能界を渡っていけるか心配だ つうか、落語に興味はあっても劇団はどうでもいい、お前の趣味だろばか野郎
くらい言えよ弟子
つうか、この立川、月謝の弟子になるの? これで志らくを批判してる奴は世間知らずのガキだろ。
対等な関係じゃない、師匠と弟子だぞ。志らくは1人も弟子が居なくたって困らない。
師匠の仕事を見る気もないなら居る必要ないわな。当たり前だよ。 やる気ないんだからつべこべ言わずさっさと破門にしちまえよ お前らは志らく毛嫌いしてるけどここは冷静になれよ
さすがにこれは弟子が悪い
不適切動画やらかすバイト並みのレベルの低さだ 誰一人手伝いに来ない程人徳が無くて、弟子が盗みたいと思わせる芸も持っていません
て公言したのと一緒だからな
そこまで自身の恥を曝け出せるのは立派だと思う さすがにラインで謝罪してくるような弟子は破門にしとけ完全にナメられてる まあ、師匠選びにも二種類ある
一つはその人の芸に憧れて弟子入りを志願するパターン
もう一つは単に芸能界入りのコネ作りの為に踏み台代わりとして手頃な芸人を選ぶパターン
志らくはどちらの方かは後は言うまい >>939
弟子はそんなもん、その代わり独り立ちできるまで師匠が生活の面倒を見てあげる。 ラインで雇用主に謝罪するかね?
この人の弟子で無くても常識なさ過ぎ 黙って全員破門した方が良かった、変に情をかけていい人になるのは良くない 料理の世界とかも含め
見て盗むって感覚が弟子の年齢には無いんだろ こういう指導者だと弟子のプロは育つけど落語のプロは育たないぞ ツイッターなんかでやってないで噺とやらで説得しろよ >>786
いやいや、ちゃんと行ってんじゃねえか
ほんと性根のひん曲がった爺だな… 二つ目って、昨日今日入ったばかりのペーペーとは違うのに
志らくの言ってること自体そんなに突拍子もないこととは思えないし、その辺読めなかったのかね
そりゃ師匠によって考え方は色々だろうが、何年も弟子をしながら師匠志らくの考えがわかってないのはまずいだろうな 師匠のやることに関心のない弟子なら破門でいいわな
弟子も師匠に思い入れがないなら他を当たればいい >>848
志ら鈴は前座じゃん
二つ目が誰も来ないって言ってんだよ >>786
気持ち悪いひとだなあ
楽屋の置き菓子を大量に持ち帰って賞味期限切れを弟子にやる発言といい人間性に問題ある気がする
なんでこの人最近テレビに出てるの まあ師匠は匠を見せなきゃな 見せないからなめられる
シラクなんか誰も落語家なんて思ってない 落伍者にしかな >>953
二つ目だよ
トライアルで志らく本人が認可してるから知らないわけはないけど >>950
稽古の「手伝い」をしなかったのが気に入らないのかな 志らく「賞味期限切れのを弟子にやる」…楽屋の菓子持ち帰りで釈明
https://www.daily.co.jp/gossip/2019/05/13/0012327443.shtml
志らくは、楽屋のお菓子を持ち帰ることについては「賞味期限が切れたのを弟子にやる」と胸を張った。
すると、スタジオ中から「え〜っ?!」とドン引きの声があがり、
「落語の修行というのはそういう矛盾に耐える(こと)。これが悔しかったら出世をしなさい(ということ)」
「貧乏だとか飢えだとか苦しみだとか、そこで味わうから、人間を語る落語ができるんだ」
と“志らく流”釈明を展開。
これに高嶋ちさ子が「そういう、バカな事にも苦しい事にも(私たちは)耐えられた世代だけど、
今の子たちは違うから最終的には刺されてるかもしれませんよ」と諭すと、
「だから今、(弟子は)どんどんやめていきます。すぐやめていきます」と苦笑いしていた。
手伝いに行っていても行ってないと吹聴される矛盾も修行なのか… 今のご時世ではパワハラやね。
昭和の感覚ならOKでも、今は令和ですよ。
意識変えていかんと後継者おらんようになるで。 >>956
四月に昇進したばっかりなんだな
>>960
一人しか来てないんだな こんなことTwitterに呟くとか
客の前で従業員に説教するラーメン屋みたいなことすんなよ せっかく笑点や落語ザムービーでイメージアップ図っても
落語のイメージこれで上書きされたら若者寄りつかんわ ハナからちやほやされると思ってる当人や周りがどうにかしてるだろ。あんなヤクザな世界。
まともなつとめ人みたいな待遇で育ったやつの落語なんてオモロいわけない。 そういや、談志が前座たちに魚河岸で働けと命令したのに
ただ一人拒否したのが他ならぬ志らくだったのにな 「劇団の手伝いが落語の何に役立つんだ」とか言ってる奴は「学校の勉強が将来の何に役立つんだ」と言ってるのと同じレベル >>532
師匠と弟子ってそういうもんでもない気がするけどなぁ >>959
これは冷蔵庫の中の腐った食べ物を弟子に食べさせていた林家一門の女帝、海老名香葉子の猿真似ですねw 別に弟子なんていらないと思う
普通にマネージャー雇えばいいじゃん 学芸会もどきの自分の芝居の宣伝のために、「破門」を使うゲスさ
落語界では無視されているのに、いちいち取り上げるマスコミがアホ
あいつが弟子全員破門にするのを見てみたいもんだわw
いつも口だけ 落語やりたくて弟子になったんなら芝居の方は関係ないと思っちゃうのかもな >>959
これ、談志の真似だよ。
かっこわりー(笑) >>959
>>977
だなー。古い食材の話、矛盾に耐える、貧乏と飢え、全部思い当たる >>906
なってから嫌いになる事はあるだろう
人間性が愚劣とかで >>982
しかも、期間限定での降格ってなんの意味があるんだよ
やってることがすごく中途半端なプチ炎上芸 ヤバくなった食品を弟子に与える事を修行の為の忍耐だとほざいていた昔の落語家や女将って普通に頭がおかしい
こんな劣悪な環境を何十年も強いている卑しい職業だから、三流芸人と同列の下手くその落語家しか居なくなるんだよ
日本の伝統を汚す基地外だらけの落語家には、褒章などの日本の栄典を与えてはいけないと思う なんでこんなつまらん仏頂面をテレビに出すのか?
タレント気取りはやめて、高座だけでやってろ 志らくのところはやめてキウイさんに弟子入りしろよ
キウイさんなら懐広いから全員拾ってくれる ぱーと3だったかw
嫌われてるんだろ?www
今の若いやつにそんなの通用しネーだろ コイツ観てると落語って暗記して喋ってる楽な職業かと思っちゃうよな
素人かと思うくらいコイツ面白くないし まぁ一言言えることは
こいつは談笑、談春、談志の域に達してない半端者って事だな 自分の会社の社長とかが劇をやるなんて言われて興味持つかなって思ったら
確かにゴマスリ連中は行くだろうなって思って、そういう人を取り立てるのは当たり前か
二度目で行動できないんなら合わないんだから破門で良いな 結局コイツも大嫌いな兄弟子の談春と同じ人種のパワハラ落語家だったとw
自分がパワハラ体質のクズ男だと隠そうしない談春のほうがまだ清々しく思える このスレッドは1000を超えました。
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