【芸能】立川志らく、期限つきながら二つ目の弟子全員前座に降格処分「頼む、馬鹿にならないでくれ」
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https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/05/21/kiji/20190521s00041000136000c.html
2019年5月21日 10:33
落語家の立川志らくが21日、自身のツイッターを更新。期限付きながらも「二つ目全員、前座に降格させました」と明かした。
20日に自らが主宰する劇団の芝居の稽古に1度も見学に来なかった弟子たちについて「全員、破門にするか前座に降格するか」と投稿し、話題を集めていた志らく。21日朝、「まだ勘違いしている御仁がいる。芝居に手伝いに来いではない。自分が惚れて入門した弟子だ。その師匠が人生をかけて挑んでいる芸能に興味を示さない奴を弟子として置いておく必要があるのかという話。志らく落語は芝居によって開眼した事を弟子は知っているし、またそれを承知で入門してきた」とあくまでも芝居に来なかったことが理由ではなく、師匠に興味を持っていないことへの措置であることを強調。
「前座の頃は芝居の稽古に必死になっている。代役の台詞も動きも弟子は全部覚える。スタッフとしても働く。芝居の作り方を目の当たりにする。この経緯が志らくの落語の作り方と同じだということに弟子は気がつく。これが二つ目になると消えてしまう。何故か?」と投げかけ、「二つ目になると師匠の全ての雑用から解放される。生活が楽になる。周りを見れば売れない仲間ばかり。安心する。師匠への時間より自分の時間を優先するようになる。師匠の落語会よりも仲間と飲みに行くことを優先するようになる。芝居も少しづつ足が遠のいて行く。売れる弟子はそうはならない」とその理由をつづった。
さらに「何故そこまで怒るのか。前座の頃は師匠の芝居にいつか出たい!と目を輝かせて言ってくる。それが二つ目になった途端、一度も稽古場に顔すら出さなくなる。マネージャーから注意させると1日置いて顔を出し、何もせずただぼんやり見ている。代役をやらせてくださいとか何にもない。どう思う?」と首を傾げ、「昔の弟子が芝居に顔を出さず全員破門にしそうになった話も若い弟子たちに散々してきた。そうなったらダメだぞと教えてきた。なのに同じになった。それなのに破門だ!と怒るのが理不尽なことなのか?」と主張。「二つ目全員、前座に降格させました。夏に真打ち昇進が決まっている志獅丸も。3月に二つ目に昇進したばかりの志ら鈴も。志獅丸は真打ち昇進前日まで。それぞれ期間を決めて前座修業をやり直させます。謹慎より屈辱。でも師匠からドラマをもらったと思えば楽なもの。頼む、馬鹿にならないでくれ」と弟子たちに奮起を求めた。
関連スレ
【芸能】志らく、弟子へ「全員破門にするか前座に降格」 芝居手伝い来ず悲しみツイート連投 ★3
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558345227/ 弟子に厳しくするのはいいけど、なんでいちいちツイッターに上げるの? >>1
「弟子が来ない。俺って人望がないんだな。もっと精進しないと」
って思うのが普通じゃね?
なんでこの人は、逆切れ、パワハラ行動起こしてるの? 談志師匠は落語の出来の悪かった弟子達に怒って、弟子の荷物全部持って帰ったエピソードがある。 弟子晒しあげしようとして人望無いのを自らSNSで暴露? 本音では前座の頃から芝居なんてやりたくなかったってことなのかな
急に全く来なくなるなんて >>7
だよな。
師匠にオーラがありゃ自然と集まってくるだろ。
談志の周りにしらく達が集ったように。 師匠に魚河岸で修行しろと命令されたのに拒否した奴がなんか言ってらあ 志らくこれは間違ってる
もう関係が終わってるのにお互い偽善で付き合っていくのか?
弟子たちは行動でハッキリとノーを突きつけたんだぞ
よく顔合わせられるな 別に自分の弟子なんだから好きにやればいいけど、こういう相手の人生に関わるような処分の詳細を
一々ツィッターで公開する師匠って、どうなんだ? >>1
で、師匠の処遇は?
まさか自分は不問じゃないだろうなw >>5
俺って偉いだろ?俺ってカッコイイだろ?みたいな 皆さんシラクの落語聞いたことある?
この前NHKで聞いて余りの酷さにびっくりでした。
この人こそ前座からやり直した方がよいと思いました。 (´・ω・`)談志は芸能人からも尊敬されてた
愛嬌があるからな
志らくは人望がないのわかるわ こんな師匠から離れろよ
気分で前座に降格させるような糞だぞ 自らの教育の失敗を弟子のいたらなさのせいにするクソ師匠。 二つ目連中よかったなあ
ちゃんとキャラ着いてエピソードももらって真打昇進興行も盛り上がるだろう
志らくはそれを狙って自作自演の炎上案件 爆笑問題のタイタンライブをウェストランドが見にこなかったのを
笑い飛ばした太田とは大違いだな。 テレビのバラエティばっかに出て本業を疎かにしている二流落語家
味いちもんめの世界なら円鶴師匠に叱られる 志らくは何で言い訳してんの?
勝手にやってればいいだけなのに 馬鹿だから志らくになんか弟子入りするんだろ
志らくの芸に惚れた=あり得ない
修行が楽そう=面倒くさい性格なのは知れ渡っている
出世や知名度を求めるなら、立川流は選ばんし 無残やな 志らく弟子にも シカトされ
そのうちに 志らく前座に 格下げか
消えちまえ 花田を追って アフリカへ
したり顔 見るたび落ちる 視聴率
志の輔と 張り合ってみたが 即撃沈 >>14
オーラねえって感じてるんだったら尚更破門されていいじゃん
何か間違ってるか?この人 別に立川流で真打ちになったって寄席に出られるわけじゃないのに肩書なんて意味あるの? 自分の意のままにしたいのなら洗脳(教育)しろ
それも出来ず意に沿わないから文句って
無様しかない >>16
よく事情分からんけど確執でもあったのか? 一門の名前だけほしくて入門したかもう師匠から学ぶ事はないと思ったのか。 弟子って師匠大好きなんじゃないの?もう魅力的じゃなくなったってこと? なんで立川流に入るのかわからね
まあ入ってから気づくんだろうけど 志らくが怒るのもわからんでもないが
でも昔と違ってさ、弟子を自宅や自宅近くに住まわせて衣食住の世話をしてやってるわけじゃないんだろ?
弟子だって生活のためにバイトしてたりして大変なんじゃないの? こんなやつの弟子になったやつが悪い
師匠は選べるのに何でこいつを選んだ なんでお前の道楽に弟子がいちいち関わらないといけないんだよ
パワハラの権力乱用とかクソ杉 >>40
落語家は破門と言われて「いかにシャレの効いた謝罪をするか」までがお約束だし。
落語家の師匠から「破門だ!」と言われてすぐ辞める奴いないし。ガチンコ破門もあるけど。 ツイッター見た
身内の恥をさらすのも立川流らしいね
弟子は師匠を尊敬し愛さないといけん
嫌なら別の師匠につけば良いんだから そもそも志らくなんて下手くそに弟子入りしてる時点でセンスの欠片もない。 弟子達は職業として落語家を選択しただけのように見える
面白い落語をやりたくて目指すべき師匠の元へ入門したのなら
来るなと言われても舞台の稽古場へ行って何か盗もうとするだろ
落語は芸であって職じゃない 志らくのおかげで談志も大したことない人間に思えてきた 破門はせずに期限付きでの降格処分って優しい師匠じゃないか
他の師匠なら破門だろうに 志らくの弟子の名前初めて知ったよ
そんなレベルだから一生売れないだろうな
少なくともテレビで見ることはなかろう >>47
吉本でも弟子修行ありの芸人と月謝払っての養成所芸人じゃ
全然違うっていうからなぁ。
弟子の衣食住全部見ての失望なら理解できるがどこまで面倒みてんのかねぇ 野暮な落語家だなと言う印象を持った
これってけっこう致命的じゃないか? 志らくは芸事の人達の中ではかなりまともな人間だよな
今回の対応もすごく冷静だわ 佐藤浩市以上に問題があるのがこれ
TBS系関西ローカルの番組"ちちんぷいぷい"で当時自民党総裁をうかがう安倍氏について出演者のコメント
堀ちえみ「前なんで辞めたんやったっけな」
桂南光「腹痛で辞めはってん」
桂南光「悪いけどね、一回総裁にもなって総理大臣にもなって、腹痛いから言うて辞めたような人ね、国会議員辞めてほしいわ」
桂南光「その人がまた一から総裁になって何ぞしょうかて、この間出来へんかったん違うの?腹痛で?」
桂南光「腸弱いねやろ?噂で聞いたけど、ホンマかどうか知らんけど」
〜スタジオでは終始嘲るような笑い声〜
*番組終盤MCの西靖が視聴者の連絡を受け「安倍元総理の病気は潰瘍性大腸炎という厚生労働省が指定した難病です」とコメントするも謝罪や訂正など一切無し
0:42〜あたりから
https://youtu.be/weUIzwI_tx4?t=33 >>57
屋号に泥ばっか塗って左官屋みたいなんやな パワハラゴミクズ野郎
こんな奴がコメンテーターで正論ぶるとか反吐が出る >>64
落語もコメントは前座レベルだけどどこらへんならまともなの? やる気の無い人(アルバイトが忙しい)を弟子にしたお前が悪い。 「なぜ興味を持たないのか」ではなく「なぜ興味を持たれないのか」を考えないと成長はないですよ師匠 馬鹿は志らく自身だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 何降格って〜〜
こいつの弟子より下の階層なんか居ねえんだから変わらねえじゃんw >>5
最近は見えない所で弟子を叱ると逆恨みで色んな所にリークされるからじゃね?
脚色されて。 破門にしたら弟子0というプライドが許せないのか?
まさかもう誰も弟子に来ないと思ってるのか?
全員破門にしないと覆水盆に帰らずで後々あの時ってなんのにw このシラクってのは、ほんと器が小さいな
弟子たちも、なんでこんな奴についてるんだろう 志らくは理路整然としてるぞ
人望がないだのという批判もこの件には当てはまらない
外の人間がどう見るかは関係なく、志らくを師匠に選んだ弟子の話だから人望がない前提はない
嫌ならやめりゃいいだけだが、弟子の誰もがそういう意思を示してないから降格なんだろ? 志らくは談志の悪い部分だけ受け継いだ弟子。談志のいいところを見たけりゃ志の輔を >>68
人間がまともだって話ししてんだけど頭大丈夫か?
芸人としてまともな奴は人として屑だろ 落語ならどう育てるかなんて師匠の自由でしょう。
義務教育でもないんだし。言わばたけし軍団みたいなもんでしょう
好きにどうぞ 以外言うことないわ 志らくの弟子より5chのお前らの方が面白いよ、多分 >>79
落語で弟子入りしたのであって、何で師匠が趣味でやってる芝居を見に行かなきゃいけない
その強要自体がそもそもズレてる まあ弟子だからな
弟子は弟子らしくしとかなきゃ駄目だろ
じゃなきゃなんで弟子になったって話になる 芝居に人生かけて劇団やってるなら落語引退しろよw
立川談志が死んだから立川談志の代用品として付いてるだけで、
そこにある立川談志の残滓を欲してるのにどうでもいい劇団の
手伝いを要求させられたらたまったものじゃないだろう。
「立川」に価値があるのであって、「志らく」を求めてるわけじゃ
ないだろうに。 要は弟子から慕われてないだけの話だろ
売れるまでの足掛かりとしか考えてないんだよ >>76
これは企業でも何でもないんだぞ、本来は即クビでもいい
この人は甘すぎるんだな、結局温情をかけてる >>83
そこまでじゃないでしょ。でも目つきは似てるかも >>76
志らくの弟子達の大半は、落語が好きで落語家になりたいのではなく、立川流と志らくを踏み台にして落語家の肩書きを持った文化人枠のタレントになりたいだけじゃないの?
本当に落語が好きで落語家になりたいなら、志らくの弟子とかあり得ない 前にも同じような事があったっていうのに破門にしないのか
クビにして誰一人戻ってこなかったら恥ずかしいと思ってんだろ 弟子入りしてんだからな
こんなの破門になるのが普通だろ M1で審査員してた時も思ったけどこの人って「変人になりたい凡人」って感じだよね
発想はまともだから言い回しで偏屈なこと言ってる風にしようとするから芯がないというか 弟子が劇団にも所属してて来なかったなら
尚更アレな案件だったのに
弟子は別に劇団所属ではないんだろ 師弟の間柄は師匠の方が絶対的に強い
あくまで弟子にしてくださいって頼んで入門するんだから
いやならやめればいい
やめたくないのに師匠側のルールが守れないからこうなる こいつ自体が全然面白くないから弟子はさらにつまらないんだろうな >>1
志らくテレビ芸人の弟子って、志らくテレビ芸人から何を教えてもらってるの?
松本に媚びへつらったり身内に朝鮮人を持ちテレビにごり押ししてもらえる方法とか
ワイドショーで自分の悪行を棚に上げ人の不祥事をぶっ叩くコメンテーター芸を教わってるの? ツイッターで自らの人望の無さを喧伝するバカ
薄っぺらいタレントだよ
いかにもナペプロ >>88
そうそう、会社員じゃなく弟子だからね、それがいやなら止めときゃいい世界
でもこんな甘い処置だから、弟子が勘違いするんだよ
いま落語家なんて腐るほどいるんだから、質を上げるためにどんどん絞り込まないと >>103
別にやめればいいと思うよ
ただ、理不尽で最悪な師匠だなって俺が思うだけ >>97
文化人になりたいなら、チンコ出す芸で有名な笑福亭一門行けばいいのに 劇団と落語は違うものだ
バカな師匠からは離れた方が良い 自分の本分とは関係のない芝居の舞台を見に来なかったから激おこ、って
山田邦子じゃないんだから 志らくは優しいな。他の師匠だったら「しくじった」と言う事で破門だもの。
給料出しているわけではないし、志らくが嫌だったらカタギか、志らくに仁義を通して他の師匠の弟子
になればいいだけの話。ボランティアじゃないし雇用関係も結んでないんだからw。 師匠の顔色伺いながらゴマすりしてまで弟子続けるなんて無理だな。
よほど尊敬できる人ならできるだろうけど。
いちいちTwitterにあげる師匠なんて尊敬できないだろ。 >>87
志らくいわく、志らくの落語は芝居を見て学ぶところがあるらしく、弟子には普段からそう言ってるらしい
だから、お前の言うようなことを弟子は言わない
それが不平ならとうの昔に破門されるか、自ら出ていくかしているだろう
志らくの弟子でも何でもない外の人間がどう思うかはともかく、志らくの言い分は筋が通ってるな 落語家って芝居も本業として扱ってるのか。知らんかった 憧れていないと思う人は、今までありがとうって幾らか渡して辞めてもらったらいいんじゃないの >>117
うん。だから早くやめればいいw。師匠と弟子の関係ってそんなもの。雇用関係ではない。 まぁなんか弟子作って上の立場で
師匠張るような人じゃない気がする
1人の方が向いてんちゃうか >>76
破門にしないのが温情でしょ
弟子は自分で言えばいつでも弟子は辞められる
選択肢は残してあげてるんだから問題ないんじゃないの 自分の趣味の芝居の稽古を落語の弟子が見る意味ってなんなの?
自分の趣味がキャンプだったら弟子たちはそのキャンプを見物に行かなきゃいけないの? >>109
分野は違うが漫画家の藤子F先生と大友克洋先生の対談思い出す 談志のモノマネ芸人じゃなくて、本物の落語家だったのか 芸事の師弟関係なんて師匠が黒と言えば白も赤も黒になる世界だからな
それに耐えられないなら辞めればいいだけ そこじゃない、そこじゃない
じゃあどこが泣けたんだい?
そこはあたしの寝床です 来ないのは単純に楽をしたいってのもあるだろうけど、「魅力が無い」ってのも大きな要因じゃないのかな >>15
しかもコレを自慢してたよな…武勇伝のつもりなんやろな(-.-)y-~ 獅子丸って弟子の奴のツィート見たら
バスケと食い物の呟きがほとんどだから
お笑いとしての能力は、どうせお察しな程度だろ
寄席とか芸事の呟きだらけな三浦マイルド兄さんを見習えよ 「理不尽で最悪」って立川流というか落語業界見渡しても、優しすぎる師匠だよ志らくは。
談春とか談笑とか即辞めさせるだけだろw。 雇用関係ではなく絶対服従の子弟関係
しょうがないね
わかっていて弟子になったのだから >>1
しかし、ドラマじゃなく試練とか言えないのかなぁ
>でも師匠からドラマをもらったと思えば楽なもの。
>頼む、馬鹿にならないでくれ >>80
中村仲蔵を一時間かけてクドクドダラダラやるガッテン!時間の無駄。
協会にいた頃の弟子は優秀なのが多い。 首にすりゃ良いのに
もう何年もやっててこれなんだからさ。
まあ、意図が読めるようなやつは、客の意図も読める優秀なやつで一人で売れるだろうから弟子になんてならないわな。
そこまで面倒見なくていいんじゃないかね >>119
志らくなりの考えだろうから外野がつべこべ言うもんじゃあないね
志らくの芸が其ほどのモノとは思わんけど好きで入った弟子ならちゃんとしろとは思う
演劇が大切だから観にこいじゃなく手伝えってのが人間性出ていて気持ち悪いけど >>115
落語って言うのは大げさに言えば総合芸術だから
落語のためになら三味線も習うし物真似も習う
紙を切る芸も習えば踊りも大道芸も習う
演劇だって関係あるから師匠の芸に近づきたければ勉強に行くのが当たり前
・・・と志らくが思っても別に悪いことではないと思う 自分の弟子の教育が悪いだけなのを晒して馬鹿になるなってか >>119
筋は通ってるかもしれんがそれを一々Twitterで全世界にアピールするのはどうなんだろうね パワハラの極みだな
俺が弟子なら
こんなクズの下じゃやれん
速攻で辞めるわ >>97
そうだね
前座で猫かぶって二つ目で本性が出ただけ
因果応報かどうかは知らないけどね 弟子は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
石をぶつけているのは志らくただ一人だけとなった。 師匠の談志て
逆に理不尽な事は嫌うタイプに思えるわ
落語の事で弟子が至らなかったら
破門だて怒るけど
演劇で波紋にはしないと思うわw 気難しい性格だねえ
こんな人間が人の上に立っちゃダメだよ
こうやって世間に迷惑と恥を晒すだけ 自分が志願して入門したんだから世間的に見て師匠がポンコツだろうが老害だろうが仕方ないわな
そういう人だと理解してなかった弟子が悪いよ 働くのが嫌でコバンザメしたいから弟子になっただけだよ
めんどくせ >芝居の稽古に1度も見学に来なかった弟子たち
>マネージャーから注意させると1日置いて顔を出し、何もせずただぼんやり見ている。
一回も来なかったのか一日置きで来たのかどっちだよ >>149
一応芸能界で露出が仕事だからな
まあ別に良いんじゃないか
「芸事に興味ないダメ人間の弟子が居ます」と師匠自ら呟いてるだけで https://i.imgur.com/SsB57tT.jpg
3月に昇格したばかりの志ら鈴はちゃんと稽古に顔出してた
コイツの他にもそういうやついたんじゃねえの?
キチガイすぎてやってることサムいわ 身内の話だって言うならツイッターで公にしてんじゃねーよ 手伝いに来ない弟子共許せんまではわかるんだよ
人望がないパワハラだと書いてる奴らも5chにいるが
人望がないと思うなら弟子なんてやめればいいだけだし
師匠と弟子なんて身の回りの世話からするという時点で
単なる仕事上の上司と部下ではないというのは明らかなわけ
そんなのに自分から進んで飛び込んでおいてパワハラもくそもないわけよ
だからそこまでは立川志らくの行動は理解できる
だが真打ちまでの降格処分って本当に意味わからん
そんな期限が来たら上がれること前提の修行なんて意味あるのか? >>1
くっだらねぇww
志らく見てるか?
談志の二番煎じ・・・・いや、おまえのは五番煎じくらいの雑味しか感じられないわw
「子は親の背中を見て育つ」
有名な言葉だわな?
おまえも談志の背中を見て同じような事をしてるわけだ
だったら、弟子も同じ事をしている=おまえ自身の振る舞い
判るか?
てめぇの器の小ささを弟子に押し付けるな マジでアホだわ
二つ目になったあとは結果(芸)で勝負するだけだろ
その弟子達が己の芸をどう磨いて結果を出すかだから、才能あるやつはうまくなり、下手なやつは消える
それだけじゃんwww
てかさ、弟子にすら興味を持たれない芝居やってる自分を恥じろよwww
つまらない、学ぶことが無い芝居なんじゃねーの?wwwww
マジでせま〜〜い世界のせま〜〜〜〜い視野なんだな 雇用関係じゃないんだよこれは。バカでクズな師匠だと思えば辞めればいいのよ。それでも辞めないから志らくが破門、降格って言ってるのに、それでもしがみついている。
だって志らくは給料だしているわけじゃないんだから。これはある意味趣味の世界で、全うな
カタギサラリーマンの世界ではない。 自分で辞めることすら出来ないって
日本の教育どうなってんの これはしらくが正しい。芸に生きられないなら
サラリーマンやればすむ話 >>149
それも志らくは説明してる
全てを晒すのが芸人だという談志の教え
落語ファンに、弟子たちが馬鹿にならないように見ていてもらいたい
ということらしい
「私のやり方は間違っているかもしれない。でもその私を師匠に選んだのだから仕方ない。」
ここまで言ってる以上、外部がどうこういうものではないかな
良くも悪くも前座に降格した弟子たちは注目を浴びる
その辺も計算のうちなんだろう 勘違いしてるやつが多いが、
師匠のもとに就職してるんじゃなくて弟子入りしてるんだから当然の対応だろ
嫌なら他所へ行けばいいだけだし、師匠の居ない落語家だって居ないわけじゃない 落語家になりたい気持ちを利用して雇用関係はないからって言い訳してタダ働きさせてるってこと?
嫌ならやめろって脅し付きで。
すごい世界だな。 >>171
バスケの試合見てサッカーならハンド!みたいなレスばっかだよね、芸スポにこんなにもアホが増えるとは泣けてくる そう、辞めりゃいいんだよ、辞めるのは自由
1年もやれば、学びたいこと学べるだろ
後はとっとと自分でやる道模索しろ 山田洋次のクソみたいな映画に
こぶ平と2人で並んでコントチックなことやってるの
あれに弟子はどう思ってんのかね 志らくにも、弟子にもどちらにも共感できんし同情できんw
確かに師匠についてこない弟子なんて弟子でもなんでもないからクビにしとけば、って感じだけど。
弟子がついてこないカリスマ性の無い師匠ってなんなんだよって思うしな。
今回のこれはパワハラって言葉を使うのは間違ってるぞ。
師匠は雇用主でもなんでもないから。 >>176
前段と後段のいってること矛盾してるぞお前
弟子たちがバカにならないように公にしてるんだろう?第三者に注意してもらいたいわけだ
それを外部がどうこう言うものではないって・・・ この人に一生ついていくということで弟子入りしたんだろ
師匠がいないと昇進できないからという理由だけなら名義借りとかわらんしな
そんなのはクビでいい 弟子の不出来は師匠の責任
まず自分自身が反省するところから始められては? 嫌われてるんだろ
顔が近づきたくない人の顔してる。 >>146
落語は断じて総合芸術じゃないよ
明らかに素人レベル
総合芸術名乗るにはクオリティが低すぎるw
映画見れば分かるけど
映像や音楽や演劇の一流のプロが集まって出来た
本当に質の高いのか総合芸術だろ 要するに俺にずっと興味持って接待してくれってこと? わかんねえけど、今はそもそも落語家になりたいんじゃなくて落語家の肩書きでタレントになりたい奴らが弟子として集まってるんじゃねえかな。だから師匠の芝居にも興味がない。
時代なのか、落語自体がオワコンなのかもな 【速報】楽天ポイント150Pがすぐ貰える
スマホで「楽天スーパーポイントスクリーン」アプリを入手(iPhoneユーザーはweb版を利用)
↓
ユーザー登録完了の画面から「招待コードをお持ちですか?」へ
↓
コード「iSbsbc」を入力で150ポイントGET
簡単なので是非ご利用下さい 雇用主じゃないと言うけどそれに近いことはしてるよね。
弟子と雇用関係は違うって言い訳してパワハラじゃないと主張するのはおかしいと思う。 立川談志みたいになりたいと
小物が必死に背伸びしてる感じのイメージ >>186
師匠と弟子の関係なんだから志らくの決めたことをどうこういうものではない、ということだ
パワハラとか人望がないとか的外れなことはいうものではない、ということ こんな奴の弟子になっても
ファッションガイジの演出道具にされるだけだよ >>1 ちゃんと丁寧に説明してるじゃん。
これ読んでもまだ文句言ってる奴って、読んでも理解できないのかね? >>1
甘いな
もうおまえに教わることはないって言われたんだぞ
全員波紋だろ 言ってることはわかるけど
無能しか集まって来ない世界なんでしょ
伝統守りたいならガンガンぶん殴るくらいやらなきゃ無理だろうな コイツの意見は最もだわ。
別に募集に応募してきたわけでなし、頭下げて弟子にしてくれってお願いしてなってるのに、師匠の芝居に興味なしは不味いだろうなぁ。
なら弟子なんて辞めれば良いって事だしな。 普段から弟子に対して見下して対応し、てか基本無視してるし、そして今回の件 志らくは絶対に弟子たちに恨まれてると思う >>180
>落語家になりたい気持ちを利用して雇用関係はないからって言い訳してタダ働きさせてるってこと?
>嫌ならやめろって脅し付きで。
>すごい世界だな。
その通りだよw。
しかもその条件を最初に確認させて入門してきた。嫌なら辞めればいい。
志らくはどんなダメ弟子でも破門にはしない事で有名な、立川流、いや落語業界でも稀有な
師匠w。他の師匠はただ一言「破門」「クビ」。師匠の考えや美学にあわない事を「しくじった」と言って
破門の対象になる。
それが嫌なら、素人落語をしていた方がいいよw。カタギじゃない世界で雇用関係もない、いわば
押しかけ弟子だからw。内弟子はまた違うけどな。 コレでも立川一門では一番甘い師匠らしいよ。後のはロクでもないってさw 自分の期待したとおりに動いてほしいのなら、どう動いて何を言えば満足なのか具体的に説明してやれよ。
そうすりゃ今時落語の弟子に入るようなしっかりした若者、ちゃんとできるだろ。
何もしないならまだしももし間違った行動とれば、それはそれでクソほど怒るんだろ?
もうそんな時代じゃないよ。 ひるおびの前座番組にも弟子をゾロゾロ引き連れてるのかな。カルガモ一家みたいなんかな はみ出し者しか弟子入りしないから仕方ない結果。
普通の教育や躾を受けた人が今の時代に弟子入りするか? でもねえ師匠の言ってることを全て聞いて守ったとしても
師匠のような成功者にはなれないんだよなあ 普通に尊敬されてないだけだと思うな。
自分だったら尊敬して憧れてる人の仕事見れるなら金払ってでも飛んでいく。
志らくはもっと俺を尊敬しろってTwitterで訴えてるわけでしょ?
そんな事するより尊敬される落語家になれてない自分を反省すべきでは? 昔と違って落語なんて斜陽芸能なんだから同じことしてたら誰も弟子になんかならなくなるのに >>217
師匠のことを尊敬できないなら弟子を辞めろってことだよ
師匠が反省すべきことじゃない 志らくの弟子になろうと思った時点で馬鹿だろう
話聞いても何も面白くないじゃんこの人 どうせ本当は談志が良かったけど仕方なく志らくの弟子やってる人達なんじゃないの? >196名無しさん@恐縮です2019/05/21(火) 11:56:45.65ID:gHg+ZvHU0
>要するに俺にずっと興味持って接待してくれってこと?
そう。
それが落語、いや芸事全ての師匠と弟子の関係。ヤクザもだけどなw。
「上が烏を白といえば白」。
だから芸人はカタギではない。
そのような事をしたくなければ、素人落語をやればいい。 >>210
>しかもその条件を最初に確認させて入門してきた。嫌なら辞めればいい。
それ「違法」だけどね >212
甘いっていうか育て方知らないんだろ
だから放任主義 談志が同じことしてたな。
師匠と違ってこいつは何のカリスマ性もないのに行動だけ真似しちゃってダサイわ。 ここまで言わないと分からん弟子が居るんだろうね。
弟子入りの意味から分かって無さそう。 >>219
でも内輪の話なんだからTwitterで晒す必要ないよね
同調集めたい衝動で自分で自分の首絞めてる 期限付きっていう時点でもうパフォーマンスでしかないじゃんw 俺も演劇からいろいろ吸収したんだから
おまえらも興味を持ち続けろってことだろ。表現者としていきるなら当然の主張
説明して諭してくれるんだから相当優しい部類だろ こればかりは志らくが正しいと言うかこれでも甘いくらい
そのくらいこいつの弟子どもはどいつもこいつもい腑抜けの凡百だらけ >>222
そんな違法行為を是とするのが立川一門なら、公益社団法人取り上げれば良いよ 人望がないからこうなったとか言って
シラクの弟子のやった事擁護する奴って
ダメな奴だと思う >>200
古典芸能にまでパワハラ持ち込んだら成立せんぞ 破門ができない師匠は弟子を取っちゃいかんよ
才能のないやつはどんどん破門しないと弟子が可愛そうだよ
人生無駄にしてるよ >>237
でも志らくを擁護してやつもダメなやつだと思う
どっちもどっちw 決まりきった古典落語覚えるだけの様な弟子は、要らないという事だろうな 教育が行き届いてないからだろ。さては普段ろくな扱いしてないな 人を見る目なさすぎでは
やる気ない才能ないと感じたらさっさと引導を渡した方がいい >>230
弟子の頃から師匠になったらこんな事しようと
この企画を大切に温めてたように思えるわw 違うんだよね
シラクの言ってることが出来るような賢いやつは弟子にならないんだよね
見て盗める奴はありとあらゆる芸人から学べるからね
見て盗めないから弟子になるんであって。
見て盗めるようになったら弟子卒業だよ
我以外皆我が師という境遇になる >>242
まぁ、志らくが求めるのがこしらみたいなのって言うなら… >>244
そ、それが本当のやさしさだと思う
こんなヤクザな世界で、才能もコネもないやつを生かさず殺さずってのは罪だよ >>167
ほんとその通り
しかも、ちゃんと顔出してるやつもいるのにそいつも降格
ただの舞台の宣伝のためのやっっすい炎上芸だよこれ 奴の何がおもろい?笑らった話は一個も無いぞ
師匠同様 恐怖の向こうに笑いをか?
脳みそ腐ってるだろ この期に及んで破門に出来ない甘ちゃんだから
人望もないし弟子に舐められるんだよな 志らくのヤツは人望が無いコトだけはハッキリした次第。 >>244
やる気があるから弟子入りした。
才能のある奴に教えるのはアホでも出来る。才能って出来る奴ってことやから。
才能のない奴を出来るようにするのが教育! 確かに嫌なら辞めろっていうのは正しいかもしれない。
でもそれなら志らくも尊敬しろって怒るくらいなら弟子とらなければよくない?
尊敬してくれる弟子がいないんだから。 馬鹿になってくれじゃないの?
落語馬鹿にならないと師匠の稽古に出るなんて発想出てこないだろ ダウンタウンの大晦日の番組にも出てたがコイツとかアンミカとか
亀田一家とかがバカやっても笑えないんだよな 弟子はしがみついてんだから人望はあるんだよ
ただなめられてるだけ >>1
馬鹿なのは立川だろ…
弟子さんたちは可哀想だから全員離れたほうがいい >>225
雇用関係どころか、弟子が入会金を払って教えてもらっている「教室」なのに、何が違法なの?www
志らくがもう俺に金を払わなくてもいいから、やめろやって言ってるのに辞めないんだよ弟子はw。
早く辞めればいいのにw。給与を払っている雇用関係だったらまた別だぜw。 >>269
離れるということは落語をやめるということ 志らくの求めるような弟子は志らくのところには弟子入りしない 人望人望言ってるけどそうだったら弟子自体がいないというね
ただ単に気が利かないというか甘えてるってだけだろ 立川ってなんか志の輔さん以外ヤな感じの奴ばっかだよな
志らく然り談春然り
立川って名前なだけで偉くなった気になってるんじゃないのか
談志が凄かっただけだろ?お前らが凄いわけじゃないだろ 立川流って弟子を育てるのが下手な気がするけど俺の思い過ごし?
志の輔ですら有名な弟子がいない気がする
談春は論外 >>266
そら労働法やろ
「ボランティアには当たらない」として賠償払わされるんじゃね。訴えれば 志らくの人望とか言うけど師匠と弟子というのは弟子が
盲目的に師匠に仕えないとダメじゃねえの師匠がどんなやつ
だったとしてそういう覚悟がないと弟子をしてもなんでも半端で
終わるんでね それが嫌なら辞めろの世界だろ 一般の労働者社
会とは違うだろ しかし志らくて真面目過ぎね 古い好青年風というか >>282
雇用関係がないということを忘れているね バカじゃなかったら弟子入りなんてしないで自分でやっていくって!
バカだから弟子入りをしてるんだろ?
賢い優秀な奴はすぐ独立するに決まってるだろ 志らくの芝居なんて誰も見てないのに、
人生かけてるとか嫌がらせにも程がある。 志らくの所に「入れてくれ、入れてくれ」と、くるもんだから入門させてやってるんだろ。
しかも師匠に金を払うんだぜw。談志の時は。志らくも。
談春、談笑なんか、見込みがない、俺の美学にあわないと思ったら即破門。
そういう面で、志らくは舐められてはいるんだけどなw。立川流の中でも圧倒的に礼儀が
なってないらしいし。 落語の修行と全く関係ない芝居の手伝いをしなかったから降格ってどう見てもパワハラだろ?
こんなこと許しちゃいけんよな。 >>1の内容見ると師匠の落語会にも行かずに仲間と飲んでる奴もいるのか?
凄いな
売れる気ゼロじゃん 破門にしろよ
そうやって甘くしてるからつけ上がるんだよ 師匠の落語で弟子が来なかったなら
破門て怒るのは分かるけど
演劇だからな
弟子だから〜てのもイマイチ説得力に欠けるし
パワハラて表現が1番しっくり来るわ >>288
勝手にやる
独立する
それ、自称落語家 自分のことを神様だと思ってるただのかまっておじさん >>278
真面目に噺家目指してるやつは寄席に出られない団体には入らんて
タレント志望ばかりだよ もう志らくのところに通っても、談志師匠はいないからな。 ブラック企業のトップが言ってることとあまり変わらん… 二つ目に雑用させる屑落語家
気の利いた師匠なら
「手伝う暇があったら自分の芸を磨け」
ぐらいは言いそうだが
流石のタチカワ流である 落語家に弟子入りしたのであって、芝居小屋に弟子入りしたつもりはないってことだろ?
今の子は、雇われた業務以外の仕事を「それは私の仕事ではない」と拒否する生き物だから。 >>1
経験を積んだら「何でコレに弟子入りしたんだろ」とか「コイツの芝居糞だ」とか思う人もあろうよ。 そんなんだから、談志一門の中で孤立
しちゃうんだろ。
孤立して立場厳しいから、ホリプロに
入って後ろ盾つけて身を守った。
そして事務所の力のおかげで、急に
コメンテーターでテレビにやたらでまくる
ようになった。
落語家というよりテレビタレントとして
安泰の位置に進んでいる。
そんな師匠見ていて、弟子も落語家というより、中堅のお笑い芸人がワイドショーの
コメンテーターしてタレントとしての
地位と金を守ってる、よくあるパターンにしか
思えなくて、ある意味見下げてるんだろ。 いつだったかのひるおび
「だって人じゃないもん」www
ガキんちょかよww 倍率の低い大学に滑り止めで入学した学生みたいなもので、そこに愛はないんだろ ていうかこいつの弟子でこの先立派な落語家になるヤツが誕生するとは思えないw 志の輔の弟子の方が芸人目指すなら良いんじゃないか
人としては志の輔の方が遥かに危険だと思うが 昔みたいに内弟子にして衣食住保障してやれ
そこまでやってようやく師匠と言えるんじゃないか >>303
ホリプロじゃなくて、ナベプロでした
すいません ぶっちゃけ落語家に弟子入りする奴って使えないしつまんないヤツだと思うわw
気の利いた奴はいまどきやんねえわ 師匠がいつも「俺の芝居を見に来なかったら破門な」って言うんですよ。
ただ行くのは面白くないんで、弟子全員示し会わせて行かなかったら、本当に破門されまして。
って流れの方が談志っぽいけど。 いきなり破門宣言なら確実に志らくが悪い
前もって弟子に必ずに見にこいよて
連絡してあっても弟子達が来ないなら
弟子の躾がなっていない師匠の志らくがやっぱり悪い >>282 >>291
だから雇用関係じゃないってw。金払って教えて貰っている「教室」なんですよw。宗教ともいえるけどもw。
だから合わない、嫌なら辞めてカタギになればいい。ただし業界内のルールとして辞めた先の師匠が
認めなければ、他の団体、身内の師匠の弟子にはなれない。 立川流なんてアウトローの集まりでしかないからな
落語をマジメにやろうとする奴らの行くところではない >>271
雇用関係に当たるかどうかは裁判で争う事でしょ
職業上の立場を利用した強要が発生しているし、俺は余裕で賠償金を取れると思うけどね
こんなパワハラが当たり前なら、公益社団法人は取り上げた方が良い
自分達の金で「ヤクザな落語の世界(笑)」を作って行ってください >>310
伊集院やさんまとか、落語家って努力じゃなくてほぼ資質だからな。
弟子になる前に完成されてる。
立川流では志の輔。 落語が上手くなるには演劇の稽古をしようっていう考えは素晴らしいね! あくまで師匠弟子システムを利用してるだけで
惚れたもくそもねーんだろ
それぐらい察しろよ でも立川流ってお金払えば弟子にしてくれるんだよね。昇給も金で解決なんじゃないの最終的に。 嫌ならいつでも弟子止めればいい話で、なんで労働関係の概念だしてくるんだろ
野暮じゃね シラクが魅力的な芸人なら、そらシラクさんになりたいって弟子が、
四六時中芸を盗みに目を見張ってる。
しかし、実際の弟子の目を見たらどうだ??
死んだ目をしているじゃないか。
四六時中師匠の芸を盗もうと目を見張っているはずの弟子が、
死んだ目をしてるんだ。
シラクの芝居なんて、誰が見るんだよと言う話だわ。 >>321
税金から助成金が出てるし。それこそ相撲協会と一緒よ テキトーに選んだ師匠なら
志の輔とか談春とかに変えちゃえば良いのに 興味を持たない弟子が悪い
興味を持たれない師匠が悪い
どっちかな? >>146
歌丸師匠はよく「歌舞伎見に行け」と言ってたみたいだね あのね師匠の芸を見て盗める奴ってのは才能が師匠と同等のやつだけなんだよ 毎日毎日、ひるおびだの、ダウンタウン浜田の番組で俳句だのやっておいて、今度はお芝居?
この似非落語家はいつ落語するんだ??
そりゃ、弟子に舐められて当然だろw
ご託はいいから、落語しろ、落語を >>310
お笑いの賞レースに出る自信の無い奴が選ぶ場所かな
昔の落語家は別だけどね
落語家で若くして売れる奴ってここ最近全く出てこないもんな
落語家としてもバラエティタレントとしても才能の無い奴らが屋号だけ貰って、
そのお陰で地方で細々とやってるイメージだよ
自分の名義だったら、絶対に芸能人として食っていけない 志らくの弟子になるやつって、「楽そうだから」っていう理由で選んでるやつがほとんどなんじゃないかな?
入門する時点でナメられてるんだよw さっさと破門でいいだろ
なに中途半端なことしてんのよ
めんどくせー奴だな これに関しては志らくの言ってることが正しいけどわざわざ罰を与えるのは違うんじゃないか
今回罰与えたから次から見学に行くのが義務になってしまってそれこそ自主性がなくなる 落語家になるには理不尽な師弟制度を受け入れろってことか。
こんなの続けてたら才能ある人集まらないから落語が廃れそう。 勝手にやってりゃいいのに
いちいちTwitterに書くことなのかね 落語の師弟関係、前時代的な一門ごっこの茶番の中で、志らくが「弟子を破門にする権利」を持ってるのは事実だろうけど、
三流落語家が弟子にすら興味を持たれなくてヒステリー起こしてるだけにしか見えんのがな >>325
志の輔→噺が超うまい。弟子の育成にも熱心。昇進のハードルが高くて大変
談春→噺が超うまい。弟子の育成に熱心すぎ&求めるハードル高すぎで大変
志らく→噺は…。面倒見はいいし弟子に甘いので稽古も簡単
簡単に立川流に入りたい人間が選ぶのが志らく 学校で芸人作るようになったからなあw 卒業してモノにならない奴の行き先の一つなんだろうな
落語家弟子入りw 首にすりゃいいのに何ビビってんのよ
こいつのキョロ充本当に嫌い 志らく自身が寄席で育ったわけでもなく、談志が熱心に稽古をつけたわけでもなく
寄席修行の経験がある兄弟子に世話になっていたわけでもないから
どうやって弟子を育てていいのか未だに判らないんだろうな >>326
弟子が興味を持てないのは当然。
師匠が興味を持たさせるべきだね。
師匠と同じものを興味持つっていうのは師匠とレベルが対等ということ
レベルの下の弟子が師匠のセンスについていけるわけがないから師匠が持たさせるべきだね >>5
ショーとして志らくや弟子のファンも楽しめるだろ? >>345
芸人の学校と違って噺家修行は授業料がかからないのがでかいぞw >>324
いや、立川流は社団法人でも何でもない同好会なんですが。大丈夫?w。弟子=趣味の教室に習いに来ました、って言う人w 結局、誰一人として志らくの芸になんか心底惚れてない証拠だろ
演劇だろうが何だろうが師匠から芸を盗んでやろうと気持ちがないってことだろ
人望があるなしの次元の問題じゃねぇ
気持ちがないって事は…つまり、志らくから盗みたい芸がないってことなんだよな、結局
結論としては、志らくは弟子を破門するんじゃなくて、てめぇが落語家を辞めるべきかどうかなんだよ 上司と部下とか雇用関係じゃないからな 芸事な師弟関係だから
これは志らくが正論 志らくは映画好きアピールしたり芝居やったりしてるけど、談春のほうがドラマや映画業界に近いからな。
映画好きなら談春についたほうがいいよ。俳優で成功してんだから。 最近の若い社員とかもこんなのばっか
仕事とプライベートを切り離したい気持ちはわかるが、そうも言ってばかりはいられない事も時にはあることを学んで欲しい >>348
だから、破門って言ってるのに何でしがみつくのよw。まあ、他の師匠は即破門だろうけどw こいつ何様なんだよ談志の弟子だったつーだけで勘違いしてんじゃねーよ >>333
今の落語家の目標って笑点出ることだしな さっさとこんなゴミの素離れてしまえ時間とカネのムダ >>1
長文すぎて読む気にならないわ
志らくが必死で火消ししてるのだけは伝わった この破門&降格炎上ネタを武器にできる新前座がどれだけいるかだな
腕無いので有名だからな志らくの弟子連はw 見に来た弟子と来なかった弟子とがいるなら個々の問題だけど、
全員来なかったとなると志らくの教え方に問題があったんだろ。 志らくが二つ目を全員前座に戻したちょうどその頃、
立川流を脱退して芸協に移籍した談幸は弟子の吉幸の真打昇進を喜んでいましたとさ。 >>335
そうそう
師匠の芸には実は興味がない、でも落語家として真打ちにはなりたい
ならば師匠が芝居に来なきゃ破門だよと宣言してるなら、興味無くても行かなくちゃ おっさんの気まぐれに付き合わなきゃならないなんて大変だな(´・ω・`) 出来損ないの弟子を持った責任を取って自ら期限付きで降格しろ こういうことツィッターなんかに長々と書くことかね
裏方で処理する問題だろ
晒し上げるような真似して
人望ないはずだわ 類は友を呼ぶ
ロクでも無い集団にはロクな人間が集まらない 師匠に感情移入せずに独自のスタンスで真打になれた立川こしらは
志らく一門の中ではある意味で貴重な存在だな >>315
だから立川流は公益社団法人じゃなく同好会で、弟子は趣味の芸事に金を払って習っている人達w。辞めろって言うんだから辞めればいいw。暴力は別よw >>340
だから若手落語家と言われている年代の落語家は、三流芸人擬きの下手くそなのしかいない
着物なのに姿勢も悪いし、所作も汚いしし、滑舌も悪い上に落語の登場人物の演じ分けすら出来ない奴等でも年功序列で二つ目や真打ちになれる江戸落語は終わっている >>362
そんな時代は30年前に終わってます
プライベートを大切にしましょう >>1
そんなこと言ってるから弟子がついてこないんだよ >>353
は?社団法人落語協会の会員のはずですがw >>383
談志死んでから家元制度はなくなって上納金制度も撤廃
知ったかは恥ずかしからやめとけw ただでさえ少子高齢で落語界は逆ピラミッドだからな老害が早く出ていかないと Twitter本業で政権ベッタリ発言ばかり
まあ最近急増中のカテゴリーの人やな >>372
才能が同等じゃなと盗めないんだよ
見て盗める弟子は師匠と才能が同レベルなんだから弟子入りもする必要がない
弟子入りするのは見て盗めないからだよ みんな立川談志のネームバリューの残滓目当てで、シラクを慕って来たわけじゃないだろ 師匠のやってることなら何でも肯定されると思ってるのかよ 要は実力ではなく、貢献度で上げ下げするってことですね
こんな親方いやだ 落語なんてオワコンだし
弟子だからって生活費稼いでんだし
弟子でもない人からししよーししよーって持て囃されて…… 芸ごとなんてどこにヒントが転がってるかわからないんだからなんでも見に行けばいいのに
てか見たいものだけ見て興味ないものは知らんぷりなら
誰かの弟子になんてならなきゃいいのに 言った通りに破門にしろよ
ダセェな
出来ないなら言うなバーカ >>360
志らくですら勤められない奴は
談春だと1日で破門だよ >>395
談志が生きて頃の立川流のみ家元制度で弟子が金を収めてた
それ以外のあらゆる噺家は弟子に教えるのに金なんてとらんよw 飲み会とかならイヤで行かないのはわかるけどな
これは一応芸能仕事の一環だからな
師匠がどんな舞台やるのかって芸能界の端くれにいるなら興味持つだろ、普通
それ興味すら無いなら、そいつはtiktokでイキッて動画あげてるレベルがお似合いだよ
破門だ破門 >>389
落語協会から別れたのが立川流。
立川流は同好会。知ったかすんなバカw >>259
芸能ってほぼ才能じゃない?顔とか声も含めて
素質ない奴にどれだけ教育しても無駄だと思う >>353
余裕で文化事業として助成金を受け取っている社団法人でしょ。志らくが所属しているのは一般社団法人の落語協会の様だが
立川流なんて言うローカルな括りの中のローカルルールはどうでも良いからね いやいやいやいや
談志師匠は確かに厳しかったけど、そりゃあくまでも噺家というカテゴリーの中であって
自分の私事を弟子に強要することはなかったぞ これって師匠が決める事なんだ
落語協会が決めるのかと思ってた
真打も師匠か決めれば真打になれるのか 志らく「バカにならないでくれ」
猪木「バカになれ」 一般人からみたら、権力を振りかざすパワハラ上司にしか見えないんだがw 志らくが師匠なんだから好きにすればいいけど、おめでたくない感情をツイッターであれこれ発信するのは本人にも弟子にもプラスにならんよ >>409
寄席のこと知らんの攻めはしないけど
落語立川流は同好会じゃなくて一門な
恥ずかしいから同好会とか言うのはやめてくれ 志ら鈴毎日のように手伝ってたのにかわいそす
師匠が話題作りたいが為に降格って >>401
そのままやるよ
志獅丸さんはその真打ち昇進までの
期間限定前座になる 弟子たちを山田邦子さんに弟子入りさせるとかもっと面白い処分を期待してた
志らくさんも前座に降格だな 伝統芸能だから仕方ないんだろうけど
弟子を育てる手法が古い感じはあるな
志らくと弟子の演技のうまさの違いを分かる客がどのくらいいるのか 落語家の師弟ていうのは別に芸を教えるためじゃないでしょ?
そういうコネがなけりゃ高座なんて上がらせてもらえない
実際、落語家で芸を教えた、教わったなんて話は聞いたことない
見て盗んだ、とか人生の教訓を学んだ、とかそんなのだよ
師匠の負担なんて何もない 弟子が不甲斐ないのも全部師匠の責任だよ
弟子を見る目も教育が行き届いてないのも師匠が糞だったせいだろ。師匠に向いて無いんだからもう弟子全員破門して師匠止めればいいのに >>410
んな事ない
才能って何か?というとノウハウね
ノウハウを分析して一般化させることを教育という
企業秘密ってなんで秘密か?バレると他者も出来るから
芸能に著作権がなぜあるか?なければ同じような作品を他者が作れるから 志らくの人望もそうだが、芝居とやらがくそつまんないのも大きな原因だろう
おもしろければ嫌でも手伝いに来るはずだ 辞めないで続けられればこれを後々までネタにできるんだからおいしいんだよ
談志の弟子はみんな談志に理不尽な目に合わされた話が鉄板ネタとして使いまくってるんだから同じ事 >>389
一般社団法人落語協会、公益社団法人落語芸術協会 ←2大メジャー団体、補助金投入
五代目円楽一門会、落語立川流 ←単なる任意団体、法人格があるかも怪しいレベル >>9
クビにしちゃうと雑用係や取り巻きが居なくなっちゃうから
要は「俺は偉いんだ、ちゃんと偉い人として扱え」ってこと これにキレて師匠に悪態ついて立川流を飛び出すくらいの奴じゃないと大成しないかと。
立川流に弟子入りする時点で安定を求める意味もないし 別に好きにすりゃいいんだけどさ
ここまでされても立川流にとどまるほどいいものなのかね 期限付きとか意味ないだろ
そういう中途半端なとこが見透かされてるんだよ >>411
あのね。いつから志らくが落語協会に入会したんだバカw。江戸落語には落語協会、落語芸術協会、立川流、円楽一門会があって志らくは立川流。そんか所から説明しないといけないのか。ウィキでも見ろバカw 最近の芸能界は終わった中高年の同窓会みたいになってるな まだ事務所との癒着が続くのか 弟子たち「めんどくせーなこいつ・・・もうやめちゃおうぜwww」
普通こうなるだろ 前座の頃は芝居の稽古に必死になっている。
だって他に稼ぐ方法ねぇもん、師匠から出ろ、出してやるって言われて必死に稽古するわな。
芝居の作り方を目の当たりにする。この経緯が志らくの落語の作り方と同じだということに弟子は気がつく。
いや、それはどうなの?多分、弟子は「は?同じ・・・・?」って言うよ
これが二つ目になると消えてしまう。何故か?
自分が出ない芝居だから行かないだろ
二つ目になると師匠の全ての雑用から解放される。生活が楽になる。周りを見れば売れない仲間ばかり。安心する。
大きなお世話じゃね?
師匠への時間より自分の時間を優先するようになる。
お前、そんなに談志にぴったり付いてたか?おい
師匠の落語会よりも仲間と飲みに行くことを優先するようになる。
そりゃ仲間と飲みに行って落語の話もするわな、何か?落語の話する時は師匠が居ないとしちゃいけないのか?
芝居も少しづつ足が遠のいて行く。
そりゃそうだわな、自分が出てねぇんだし、芝居芝居芝居じゃ落語の事を考えてられねぇもん
売れる弟子はそうはならない、先生の言う事を聞く子は立派な人になりますってか
談志なら
「あの野郎、前座の時は「師匠、師匠!」って落語以外の仕事にも付いてくるわ、
クソする便所の前まで付いて来やがったクセに、二ツ目にしてやったら、オレが倒れた時にすら来やしねぇ、
弟子ってのは師匠の芸を見て芸を覚えるもんなんだって言ってやったら「ふぁーい」だってよ
何が腹立つって、そういうヤツなのに落語がうめぇんだよなw」
みたいなさ よく知らんけど志らくの師匠の談志って異端児っつーか
落語界のつまはじき者だったんだろ
そんな落語界のアウトサイダーの一門で威張って偉そーにしててもなー >>46
破門しろよ。降格でお茶濁すな。
そういうところが談志の劣化コピーって言われるところだ。 名前に「立川」ってついてる落語家は誰一人落語協会には入ってないはずだ 賞味期限切れの食べ物を弟子に与えたりして弟子が次々辞めていくって言ってたから
ただのパフォーマンスじゃないの >>441
てめぇのクソ芝居より、オレの落語のほうが1000倍面白いわ!
って啖呵きって出て行くほどの豪傑なら先は面白そう て言うか二つ目とか真打ちとか師匠が勝手に決めていいの?
降格があることも初めて知った >>172
談志の自慢話も芸事として50%はあるやろ 堂々巡りだね
志らくのツイート読んだら絶対出ない的外れな書き込みばかり >>436
「師匠の芝居がつまらないんで、行きませんでした」ってはっきり言える奴は売れるだろうな
破門だろうけど >>440
これでも志らくは優しいんだぜ。みんな辞めればいいじゃん弟子は。それでも家の前に土下座して破門しないでくれと頼みこむw 立川流の名前がほしくて真打ちになりたいのなら
志らくが一番楽
ってのが本音だとしても
入門時は師匠の落語に惚れました
位のことは言ってるはずで
せめて真打ちになるまではその建前すら守れない奴が
大成するわけがない >>37
>別に立川流で真打になったって寄席に出られるわけじゃないのに
えっっ!!?
これマジ?なんで?? 結構落語好きだけどこいつの存在知らなかったて言うかこんな奴居たか?
何か周りが全て洗脳されてるようでマジ怖い 言いたいことは分かる、どうせコネ欲しさで伝統芸能やって徒弟制度で喰っていくだけの芸者風情が、と弟子入り志願する若いのを馬鹿にしてるんだろう、だから人望もないんだろうけど 落語協会や芸術協会の師匠一門なら、こんなこと起きないもんな
自然と師匠と行動するし、千秋楽なんか必ず弟子たちみんな集まってくるよね
要は、立川流の仲良しクラブなんだから師匠も師匠、弟子も弟子
そんなレベルの一門なんですわ >>7
その弟子を見捨てたくはないんだろ。
放り出すのは簡単だし経済的に痛くもないけど、数ある噺家の中からわざわざ自分を選んでくれた弟子だから。 >>444
社団法人では無いのね。興味なくて失礼しましたw どっちかっつーと志らくは、コメンテータとしては>>417のような
当たり障りないことをよく言う人だと思うが
自分の行動に対する文句を屁理屈で返してくるんだろうなぁって思えるから、
彼のコメンテータ業に対して好意的に思える人はいままではともかく、
今後もいなくなると思われる >>440
この話に関係してない
前座さんが4人いるよ >>466
東京の常打ち小屋は立川流の番組枠がないから。圓楽一門も同じ。
へんなモドキみたいな小屋で自己満足ショーに出るしかない。 談志曰く「師弟とは価値観の共有である」「怒りとは共同価値観の崩壊」
志らくがそんなに芝居を大事にしているのなら弟子もそれに従わんとな
芝居に対しての想いは折に触れ弟子たちに説いていたようだし >>473
もはや2ちゃん(5ちゃん)ねらーからすらも興味を持たれなくなった、終わった存在 ただの談志のモノマネ芸人だって弟子もわかってるんだろ >>466
当たり前だろw
末廣亭、池袋演芸場、浅草演芸ホールは落語協会、落語芸術協会が10日ずつ交互に
鈴本演芸場は落語協会が独占でやってる
東京にある定席とされる寄席はその4つで立川流はどこにも出られない 真打ち間近で破門にした方が絶対面白いのにな
そこは普通なんだな この啖呵、けっこう好きだ
談志イズムの正統後継者はやっぱりこいつ以外にない >>344
落語ディーパーに出てる立川の二つ目は談春師匠のお弟子さんみたいだね
二つ目3人でてて立川流のその人以外が今度真打に上がるらしいけど >>446
公表しなきゃ過去の経歴なんてどうでもいいと思うけど、
少なくとも辞めても芸能界で食っていくなら、
途中で弟子をやめるとか、バツイチレベルの黒歴史になっちゃうんだよ
有吉はなんだかんだおいしいところに落ち着いたからネタにできてるけど
こんなやつの下に入った時点でもう詰んでるんだよね
そもそもそれも含めて芸能のセンスなんだろうけど 弟子もこれが師匠だと見返り少なそうだし辞めていいだろ
弟子全員がこないって口裏合わせてただろ ここで志らくを叩いてる奴は見取り稽古の重要性をわかってない奴
学ぶは真似ぶから来ているように、基本は見て覚えなければならない部分が多い
志らくはその重要性を説いてるわけで、SNSで発信するのは落語家を目指す若者に向けたメッセージを伝播させるため
俺から見れば優し過ぎる師匠だわ
もっと厳しくなってもいいのに >>479
4人だけじゃ虚栄心が満足しないんだろ
この前もツイッターかなんかで俺は弟子が一番多いってエバってたし 流石に師匠が真剣にやってるこれを観に行かないってのは弟子として問題があるな
https://youtu.be/csnlCr-XlHM >>466
寄席の定席番組はは落語協会と落語芸術協会に所属している噺家しか出演出来ない既得権。協会ではなく寄席が決めた事。立川流も円楽一門会も寄席以外で落語をするしかない。談志も先代円楽も分裂してからは定席番組には出ていない。 >>485
厳密には、芸協のゲスト枠に出ることはあるけどね 志らく自身の落語が、芝居やるひまがあったらもっと落語の稽古しろよっていうレベルなんだよね
弟子もなんとなくそう思ってるんだと思うよ >>470
ダンカンの畜生エピソードで打線
1 (中) 水道橋博士に阪神のスコアブックをつけさせ、負けると気絶するまで殴った
2 (二) 猿岩石が流行っていた頃に後輩に本当に無銭ヒッチハイクをさせた
3 (左) 番組観覧に来ていたブスを後輩と結婚させた
4 (一) 後輩が寝ているアパートに火をつけてアパートは全焼、後輩は焼死寸前
5 (三) 犬小屋で裸で残飯だけで後輩に生活させる
6 (右) 水道橋博士が家を建てようとした土地にオウム真理教道場予定地という看板を立てて住民とのトラブルを起こし、結局水道橋博士は土地を手放す
7 (遊) 後輩の家で鍋パーティーをした時に後輩のペットを鍋に入れて何も知らない後輩に食べさせた
8 (捕) 後輩の父親の葬式に白いタキシードで表れ棺にイモを入れて火葬させた
9 (投) ダンカンのせいで逮捕された後輩が殺害計画を立てるも浅草キッドの二人に止められる 一方の談春師匠は本当に厳しいんだろうな
弟子のことりさんと仕事で一緒になったことがるが
あんな礼儀正しい人は今までいなかった 師匠が全責任を弟子おかっぶしてる感じがダサいな。しかもtwitterで発表して
同調してほしい感出してるのも更にダサいわ
弟子どうこう以前にまず己の人の見る目の無さや人格を育てる能力が無さを反省しろよ 身内でやっとけよ。Twitterで公にして、怒ってるオレカッコイイとかやられても >>489
それはたぶん吉笑だから談春でなく談笑の弟子
残りの二人は小痴楽、わさびで真打昇進が決まってるから間違いない
ちなみに今残ってる談春の弟子は女流のこはる1人きり 弟子も「楽そうだから」って理由で志らく選んだんじゃないの?
最近はそんな感じの子も多いらしいし。
談志亡き今、志の輔や談春、談笑ならともかく志らくを師匠として立川流に入門する理由が分からん。
月に片手で数えるほどしか高座にも上がらず、中途半端なコメンテーターや役者だのやっている落語家って何なんだろうね。 期限付き処分なら優しい方じゃない?
実質ノーダメージでしょ >>1
直接いえばいいのに不特定多数が見るツイッターでいうからクズなんだよ >>502
亡くなった小さん師匠が孫でもある柳家花緑に
「あんな礼儀正しいやつとは一生友達でいろ」
と言ったとか。 >>440
これでも志らくは優しいんだぜ。みんな辞めればいいじゃん弟子は。それでも家の前に土下座して破門しないでくれと頼みこむw 本当にこいつバカなんだな
自分が惚れて入門した弟子だと?違うから興味ないんだろ
降格しようが意味ないだろ
無理やりやらせても意味なんてないってわからないバカ Twitterでこんなことを言うのも、談志の教えの自分なりの解釈なんだろ
まぁ確かにみっともないので、正しいとも言える 談春は顔からして怖いしガタイもいいから怖い
でも弟子のこはるちゃんがかわいいから大事に育てて欲しい
志らくの弟子は何人か見てるがあんまりいいのはいない
才能が集まらないのか教育が悪いのかはわからないが いや、お前がそういう風に師匠と弟子の関係が破綻してると確信してんなら降格じゃなくて破門にしろよ >>510
公表する事で志らくファンや落語ファンは少なからず弟子達の動きに注目するだろ? NGTの奴らと比べたら、志らくは仏みたいなもんだろ
普通ならこんなもん破門やで >>496
談之助なんかはもはや芸協会員といってもいいくらい出演してるよなw
下手すりゃ談幸なんかより寄席出演してるかもw >>506
今確認したら自分間違ってた
談笑師匠の方だった しかし弟子達の報酬がいくらか知らんがビジネス上の問題だからな。
志らくの破門宣言と降格の指示で損害を受けているが、
その理由が彼の師匠と言う立場を利用した「ボランティアの強要」。と、それに対する不参加への私的懲罰でしょ
余裕でパワーハラスメントで賠償取れますよ。
収益が発生しているのに同好会だなんて言い訳は通じない >>507
楽そうで選んで良いじゃないか?
厳しい師匠って弟子を破壊するからね
よほど師匠と同質じゃないと破壊される。そういう師匠は自分で弟子をスカウトすべきで
一般公募すべきじゃない >>500
クズでもダンカンの方が才能はあると思う 甘いなw
志らくは甘すぎる
こんな向上心のないゆとり脳の弟子なんざクビにした方がいい もし師匠を愛してるなら、上手に精神科受診に誘導すべきだわな。 >>522
勝てると引き受ける弁護士はいないよ
損害を立証できないもの
むしろ、この件で注目浴びたから収支はプラスに働くかもよ? 興味無い人間のとこになんか弟子いりしなきゃいいのにな 弟子「興味無いってよりウザいしキモいし頭悪いし、そして落語がつまんないっす」 >>502
しつけ方がいいんだろうね
志らくはそこまでうるさくは言わないのかね 師匠に興味があると師匠の全てに興味があるはまったく違う 猿芝居で落語の腕が上がるのかね
せいぜい枕で師匠の大根役者をネタに出来る程度だろ 興味があるから弟子入りするのか
立川志らくの弟子というネームバリューが欲しいのかw 弟子も謝るなんてつまんないことしないで、
勝手に立川流本舗とでも名乗って暴れりゃいいのに、Twitterでいいからさ
立川流の人間に文句言われたら、こちらは歴史ある”たちかわ”流である
その証拠に毎日SEXしてますとでも言ってやりゃいいのに
腐っても談志の孫弟子やってんなら、世の中呆れさせてもいいからバカなことやってくれないと >>518
だからラインで謝ったの怒ったのか
ちゃんとTwitterで謝りやがれ!ってことか うぃきみたら志らくは快楽亭ブラックと一緒に部落解放同盟に糾弾されてんだなwww
ドラマにしてもらいたいが放送できんわな 師匠に興味があるんじゃなくて落語家の肩書きが欲しいだけ。コレを踏み台にしてコントやひな壇で面白おかしく騒ぐ芸人になりたいっス 弟子とったこともないような奴らがしたり顔で弟子の扱いがどうとか偉そうw >>537
前座修行はやってるよ
でも中卒で入門した先輩の談春を大卒で入門して追い抜いて先に真打になっちゃった
志らく、談春の確執はそこから始まってる >>524
別に楽そうで選んでいいんだよ。
ただ、そこには師匠の人間性や芸への尊敬の念は薄いと思うんだよ。
師匠は真打名乗るまでのお飾りでいいや的な感じで始まっているから
こんな事態になっていると俺は思う。 >>16
だったら辞めればいいのに。弟子もおかしいわ。 >>537
談春と前座名で関西と言う人が魚河岸に行けって言われて働かされてた。
一方の後から入った志らくも魚河岸行けって言われたけど「落語をしに入ったんだから行きません」って断った。
談志は師匠の指示を断った志らくを変わったヤツだと面白がってたみたいだね。 >>543
35年茶道で弟子やってるけど、社会人になって時間がなくても市民会館とかでの茶会は当番じゃない他の先生の茶会でも顔は出すかお祝いは渡しに行くな
ただ、それが出来なくても師匠の方は怒らないし、ヒマなのにいかなかったとかが続いたときに苦言はされたことはあるが癇癪はおこさんな
志らくの言ってることは、それこそ食うために弟子になった連中に対しては間違ってないけど、いちいち発信する必要ないな。内輪のことなんだから。 >>168
志らく見てるか
ってさすがにダサいわ
そこまで主張するなら本人に言いに行けよw 偉そうに
おもしろいこと一つ言えない糞芸人が弟子には厳しいのかw >>540
それでもいいんじゃない?志らくに「面白い、センスがある」と思わせれば。 >>505
弟子を取る取らないって意味じゃなく、
「弟子が(手伝いに)来ない。」
って意味だろアホ。1の記事の日本語理解できないのか?
日本語理解できないからバカなんだろうけどw >>542
単に落語家になりたいなら落語協会会長の柳亭市馬あたりの孫弟子になるのが手っ取り早いかと
市馬の孫弟子になれば人間国宝である柳家小さん、柳家小三治とも直系の門下生になるし寄席にも出られる 談志が他人の芸事に興味がなかったみたいな話があればわかるんだけどね こんな個人的な案件つぶやかないとやってけないんですね
哀れw >>551
志らくの落語じゃなくて劇団なんだから
お前で言う所の茶会じゃなくて師匠の歌謡コンサートに顔出すみたいなもんだろ >>524
楽そうで選んだら、弟子破壊するキチガイ師匠だったってオチなわけだが。 >>544
>>550
断ったのは河岸いくことか
ありがとう 前座の頃から、家に来る必要はない。お前は雑用するために、俺に弟子入りしたんじゃないから。用があったら俺が呼ぶ。ただし、他の師匠に聞かれたら、家に行っています、と言え。
暇があったら稽古したり、映画を見て芸を磨け。
どの師匠かは言わないが、有名な話。一門から素晴らしい噺家が何人も出ている。理不尽に弟子を殴ることはあったらしいが(笑)
何にせよ、噺家の修行は寄席。演劇とかオナニー(笑)寄席に出れない立川に入門した時点で、噺家として格落ち。 師匠のイベントに興味ないんなら弟子をやめろよ、ってのはわかる >>497
この時の談志、カメラを意識して張り切っててすごくかわいいんだよなぁ
太鼓上手いし最高だよ >>16
処分を受け入れず出て行くならともかく許してくれって連絡するくずだぞ >>556
市馬の弟子、まだ真打ちいねーだろ(笑)
何年待つんだ? 糞みたいなパフォーマンスしてこいつどんだけ目立ちたいんだよ 1人2人ならともかく全員揃って来ないならそこには皆の意思があるんだろ ガチな話、立川流にいた経歴だと落語協会には入れないだろう
圓楽一門会もそうだが、落語協会と直接モメて袂を分かっているから
大昔のことには違いないが、まだ痼は残ってるだろ
だから談幸は落語芸術協会へ移籍した
だが、落語芸術協会は協会内の修業のみを認めるから、立川流で二つ目と認められた弟子も皆前座として一から修業し直し
最近真打昇進の吉幸は、他の昇進者の倍時間がかかったことになってる
そして師匠の談幸は真打だったから降格はないが、香盤的にはいつまでも張り出しのまま
ま、弟子が落語家を続けたいなら志らくの下にいるのが一番いいだろうな >>15
拒否したのと
行かないで怒られて謝るのとでは
なんだかぜんぜん違うみたいだけど >>563
いい話だよね。
それに引き換え、俺の芝居を手伝いに来ないって小言を全世界に向けて発信する師匠ってw まあ直接言うとどうしても感情的になっちゃって必要以上にエキサイトしちゃうからな
遠回しに伝えるならネットは便利だよ
愚痴を聞いてもらってる感覚にもなるだろうし
まあ弟子達も心底めんどくさいって思ってるだろうね
でも本当こういうやつらが典型的なゆとりってやつだよね
すべてが薄っぺらいっていう
まあそんなやつばかりじゃないのはわかるけど
弟子全員中卒と少年院出身者
全員刺殺してお前も自殺するのが
世の中と落語界の為である。
>>572
目立ってるよね
貴理子の離婚と同じくらい盛り上がっててビックリだよ >>559
落語家の身分で、
見習い→雑務のみ。
前座→落語やってもよいが雑務もある。
二つ目→落語のみ雑務なし。
真打ち→弟子が取れる一人前。 >>566
談春だよ。談春は自分が真打ちに昇進できるかどうかってのを「真打ちトライアル」って言う風にして公開方式にしたんだけど
その最終回のゲストが小さん師匠で、
会の当日にも態々自宅まで挨拶に来た談春の事を
「あんな礼儀正しいやつはいない」
って言ってたそうな。 志らくはこういう芸風が合うよ
だからダメージ全然ない 花緑も最近、発達障害とかネタにしてあやしげになってるな
噺家がそういうのネタにしたらおしまいだよ 談志を気取ってるだけだよ。
立川流のつまはじきのくせして。 >>476
お前浅いなぁ
本当に破門にしたらそれこそ自分の印象が悪くなるから
破門にせず温情があるように見せたくてTwitterでアピールしてるだけ
ただ誤算なのは本人はそれをドラマを与えたとか思ってるみたいだが
傍から見たら弟子に嫌われてて逆ギレしてる老害、パワハラの印象がより濃くなってんだよ
老害だからそこまで気づかないんだよ アマ過ぎやろ死楽w
こんな打算的な弟子連中なんざクビにせえよw >>532
そこに弟子入りしてる自分の愚かさにまず気づけよ >昔の弟子が芝居に顔を出さず全員破門にしそうになった話も若い弟子たちに散々してきた
こういう事なら、まあ、弟子がちゃんと考えろよて話だな
それでも、みんなが引っかかるルールてのは
つまりな不適切なルールなのだと思うんだが
あと、降格て師匠が決められるもんなんだ
落語協会的な所が決めてるのかと >>575
市馬の弟子がこれから真打になるからそこの一番弟子になるのが得策という政治的な話やね
柳家と柳亭はどっちも柳派って言ってルーツが同じでまだ50代のおじさんが協会の会長ってのは結構なチャンスなんよ なんか休日に上司の家の庭いじりを手伝わされてる社畜みたいだな >>594
立川流なんてサークルみたいなもんだからいいんじゃないの お相撲さんなら
巡業と稽古さぼったら廃業だよね(´・ω・`)… >>591
これ
ホンマでっかTVで見たときも思ったけど
志らくって奴は自分を高くみすぎなんだよ
ドラマを与えたかのような発言は自分で言うのもダサイ
他人がそれを言うならまだわかるけどさ 自ら志願して弟子入りしたのだから、パワハラ覚悟で来てるんだろ!って思考が嫌い >>594
談志は色々揉めて落語協会を独立して立川流って言って独自でやってるからね。 >昔の弟子が芝居に顔を出さず全員破門にしそうになった話も若い弟子たちに散々してきた
志らくは昔から成長ないんだな
自分の道楽に弟子を巻き込むなよ
昔の弟子も今の弟子もこれにはさすがに付き合えないってことだろ >>31
NHKの平成終了SPの時 タイタンから爆笑問題とウェストランドでないもっと若手が出ていたけど
これから事務所が推すのはその若手の方らしい これ厳しそうに見えてとてもやさしい処分
弟子の大量破門はそれほど珍しい話じゃない
降格で済ませるのもじつは考え物
恨みだけが残ることが多い
だから破門が師匠にとっては一番都合がいい 時代錯誤のパワハラ
今の時代の弟子は落語以外のことなんかやらなくていいよって言うぐらいしないと
嫌われてるから誰も手伝いにこないんだよ >>599
それしたらクビだが、この件に当て嵌めると巡業や稽古レベルの話じゃないからな
言うなら師匠の趣味の発表会に弟子が手伝いに来なかったそんな感じては? >>607
そんな弟子欲しいって思う落語家いるかな?w 弟子が手伝いに来ず周りへの体裁が悪くて怒っちゃった感じなんだろうかね。どっちも小さいね >>608
そうなのかな(´・ω・`)?…
だってさ
志らくがそういうことを中心に活動している落語家さんだって知って、弟子として入門させて下さいってお願いしたんでしょ?
それに関心も何もなければ
余所に行って下さいよってことじゃない? >>607
じゃあ辞めればいい
ヘタレは自分がヘタレなの棚に上げてすぐパワハラって言いたがるな >>613
ダチョウ倶楽部の訴えてやる!みたいに降格処分にしてやる!
これなら笑い話に出来たのに
馬鹿だよね
談志と同じことやってればいいと勘違いして時代に取り残されていく >>615
高田文夫は景山民夫が死んだときコラムで茶化したら
談志に激怒されて慌てて謝ってどうにか許してもらった感じにした奴だし >>608
趣味の発表会だろうが弟子なら当然勉強のつもりでくるべきだわな
弟子がくるのもこないのも自由
だったら志らくが破門するのも自由
あわてて弟子が謝罪と反省という流れだが 落語は会社と違って
無理に人として好かれる必要はないしな
学びたかったから、見て学べって世界だし。
これでも随分優しい対処じゃないかな。
ちなみに、談志はもっとパワハラも凄くて
辞めた人も多いけど、残った弟子は今はネタにしてる。 >>621
本業以外の発表会自体じゃなくて本業以外の発表会の稽古だけどね >>602
立川談志は七代目だけどそれまでの立川はどこの流派だったの? >>621
そんなん正当な理由じゃないから
破門の自由にはならだろ >>5
晒す事でお互い恥ずかしい思いをしてるんだよ
っていうのを見せている 志らくって炎上商法ばっかだよな
昔からこういう奴なの? >>626
立川流自体が正当な落語じゃないしまあそれは別に 談春のところは惣領弟子のこはる残して全員クビになってたけど、
あれ、何があったんだろうなぁ >>627
談春とか志の輔より弟子が多い方が偉くなった気分になれるじゃん わざわざ世の馬鹿のために説明してくれてるとか優しい人だな
こんなことも分からない、伝わらない日本は本当にもう危険 >>5
ツイッターで言ってるのが救いだろ。許してあげて下さいってコメント等で無下に扱えなくなる。
俺ならツイッターで触れずに、全員クビにした上に関係各位にこいつらは関わるなと通達して、二度とこの世界で生きていけないようにさせる >>626
弟子をとるのも破門も理由なんかいらんよ
師匠の気分次第だわな
弟子だって別に拘束されてるわけじゃないんだから嫌なら自由にやめればいい 女が趣味のたけしの愛人のため
FRIDAYに襲撃したり森社長恐喝してやめさせたり
したたけし軍団は50を越えてもすねかじり ゆとり思考の弟子ばっかなんだろうな
この先伸びることも無さそう >>617
そうなのかなって師匠の落語じゃなく演劇の公演に手伝いに来なくて切れてるんだからそうでしょ
弟子からすりゃ単純に落語には興味あるが
師匠の趣味の劇には興味ない
まぁ、こんな感じだったんでは?
向こうにも運営サポートする人がいるだろし
そもそも畑違いで自分達手伝いに行ってもってのがあったのかもしれない >>636
正当な理由無いなら
単に師匠という名を借りた
パワハラですやんw >>636
ぼくもそう思う。(´・ω・`)
志らくの名前や看板に寄生して、活動の場を広げようとするだけの弟子なら
あんた辞めて
全てをひとりで、いちからおやりなさい。ってことだよね >>633
この人、談志の破天荒さを真似ようとしてるみたいだけど実は談志の生真面目な部分に真似しなくともナチュラルに似てる
もう少し年をとって弱ったらわりと人気者になるかも知れない なんていうか老害
1番問題なのはユーモアのセンスのない懲戒、パワハラだってこと。時代について行ってない。 弟子の大量破門って
師匠とか偉そうにいって
学級崩壊させた先生みたいなものだろ
収拾がつかなくて
先生は自分がやめるけど
落語界はかわりに弟子の方を掘り投げる 俺をリスペクトしろってこと?
モウリーニョみたいだな 落語を手伝えだったら話は分かる、それが仕事だから
演劇を手伝え?それ勤務外だろ
それで降格とかパワハラか老害だな >>644
志らくが「頼むから僕についてきて、弟子になって下さい」って
お願いしたわけじゃないからね。 >>7アホか?
雇用契約も無ければ、「師匠の芸を教えて下さい」って望んで入ってきた奴らに何でそこまで媚びないといけないんだ
落語家基準でもの考えろよ 師匠に、師匠の芸に惚れて弟子になったんじゃないのか
なぜその場に居たいと思わないの?
ってことかな
美弥で談志師匠と山藤氏がしゃべってる、その空間に居られただけで幸せとか
言ってたな、そういや こういうのは弟子あつめて説教すりゃいいだけの話なんだよな
ツイッターてwwwwwwwwwwwwwww >>643
だったら一人で看板かかげて、興行をすればいいじゃない。
なんで志らくにくっついてくるのよ? 弟子が演劇の稽古に観に来ないて
それは芸として見にくる価値がないからだろ
よって、師匠失格 お前ら勘違いしてんのはな、クビ宣告されても降格処分受け入れても残るような奴が師匠の芸を見に来なかったって事だぞ
それってただ面倒だったとか行きたくなかったとか、そういう修行してる奴らにとって論外のレベルの行為なんだよ >>661
そんな奴を弟子にしてる志らくがアホなだけだろ >>655
だから志らく本人が言ってるじゃん。「ぼくの落語はそういう活動がベースに出来上がったものだ」って
イヤで、関心もなければ
円楽のとこでも行けばいい 真打昇格の御祝儀が惜しくて
二つ目をイジメているだけかみね こういうやつに限って、最初は弟子に
「お前らが来ても意味ないから来なくていい、落語の稽古でもしとけ」
って言うんだよなぁ >>662
俺もそう思う。
芸に価値がないなら
師匠失格で志らくの方が破門だわ 円楽のとこ?
いいと思うよ円楽のとこが居心地いいと思う。 >>663
賞味期限過ぎたものを食べさせられるくらいだろ >>655
弟子ってのは24時間師匠について師匠の内面を学ぶ奴隷になるってことだよ
それがいやなら弟子にならなければいい
落語を勉強だけしたいならカルチャースクールに落語講座にでもいけばいいだけ >自分が惚れて入門した弟子だ
これどういうこと。日本語大丈夫かこの人 >>672
伊集院が内緒でラジオを始めたとき、知らなかったけど承知済みと言ってくれた懐の深い人 >>598
>>602
あ、そいや立川流てのは独立系だったな
だから昇進とかも師匠次第なのか
んなとこに入門する弟子がそもそもだわな >>678
いやそんなもんだと思うよ。軍門に下るってのは
イヤなら
俺のフレンチでも開業してオリジナル落語やればいいじゃない 築地の修行をボイコットして兄弟子をアル中になるほど追い込んだくせに >「頼む、馬鹿にならないでくれ」
馬鹿だから志らくの弟子になってしまったんだろ
入門時の馬鹿のままじゃないと
志らくの道楽芝居なんて付き合えないだろうな
でも馬鹿でも強制されないと付き合えない 制度がわからん
破門されたら他の門に行ったら駄目なの?
どっちにしろ前近代的なシステムだな >>522
これだな。雇用関係では無いが個人事業主として金銭のやり取りを行う関係の中での、ボラ強要のパワハラだし >>674
あえて弟子の立場で反論するが
そう言うのは終わらせて、自分の芸のために時間をかけるのが二つ目
と、弟子達は考えていたのではないか
知らんけどな >>674
そんなん大嘘だろ
談志が志らくに築地で働けて
命令されても断ったんだからw >>663
談志「今後一切弟子は取らねえ。今いるヤツら全員クビ」 まあ、芝居じゃなくてテレビの仕事なら弟子も喜んで付いていくんだろうな >>674
二つ目
落語家社会の中でようやく一人前とみなされる。
自分の労力と時間を全て自分のためにだけ使うことが許される。
師匠宅の雑用も寄席での裏方仕事もしなくてよい。 >>681
だって志らくて談志に築地の魚河岸で働けてのを
断ったんだろ
君のレス全く説得力ないわ 弟子ですら見たくない芝居をわざわざ金払って見に行く人っているの? >>687
それはある。談志なら「俺はあいつの一本気が好き」とか器量がある言葉を言いそう
ま、それも実力を認めていればこそなんだけど ピーターパンかアニー役だったら
弟子は見に来たと思う >>1の師匠に興味がないから降格っていう理由が意味不明すぎ
ただのパワハラでしかない >>1
この弟子達は何もしないでエスカレーター式に売れっ子になれると思っているの? 劇の手伝いに弟子が来ず体裁が悪かったからなのか、人が少なくて本当に困ってたのかは知らんが何故ダイレクトに手伝いに来いと言わなかったのか
小屋次第じゃ自主的に何人もにぞろぞろ来られても困る場合もあるから弟子も躊躇したんじゃないのかね >>699
志らく門下で
真打になった兄弟子見てたらそう思わないだろ
誰も知らない >>693
談志にはそれを認める器量があって志らくにはその実力があったんだと思うよ。(´・ω・`)
今回のは
志らくにその器量はなく、弟子にもその実力が無いんだよ
気概と実力があるんなら
志らくにTwitterで言われたら、「アンタ無しでも真打ちになるわ」って言い返せよと思う >>684
そりゃ江戸からの伝統を守ろうって世界に近代を求めるのはおかしかろう >>699
その間に落語の稽古でもしてるんだろ。単に売れっ子目指すなら他行ってるだろ >>698
当たり前の事だろ
小学生じゃないんだぞ いちいちツイッターで世間に告げ口するのが気持ち悪い
そんなんだから人望が無いんだよ そんなバカを弟子にしたのは志らく本人だし
教育し育てたのも志らくだろ
弟子を罰するならその弟子を育てた師匠も罰しろマヌケ 将棋の徒弟制度が形骸化しているように
落語の世界も変わるべき時代なのかもわからんね >>596
市馬会長は弟子をゴリ押しするような人ではない
小さん一門の兄弟弟子が主任の芝居で、市馬門下が優遇されているなんて全然感じない そもそも志らくは演劇も落語を学ぶ上で重要だ、と平素から弟子に言い聞かせてる師匠
そういう師匠を選んで弟子入りした以上、そりゃ志らくのいう通りだわな
落語と芝居は関係ない、とか書き込んでる奴、そんな書き込みは何の意味もないんだよ >>1
弟子全員に逃げられたら、初めて志らくで笑えるかもしれないな。
テレビコメンテーター役で自分だけ稼ぐのは
弟子から見るとどう映るんだろうか。 この人テレビでよく見るけど面白いこと言ってるの一回も見たことない。 >>714
いい加減そのジャイアンリサイタル辞めようや
て事だろ 発言のとおりなら、根気よく丁寧に指導してるのに言うことを聞かない弟子に育ってしまうってことか
なぜだろう、やっぱり指導力がないのか、逆らいたくなる何かを持っているんだろうか >>714
志らくの落語は面白いけど、芝居と映画は酷いもんだからなw
他の出来がいい芝居と映画を見た方がいい TBSでこの人の誕生日に密着してたけど
弟子からプレゼントもらってふんぞり返ってたな >>714
なら普段から絶対に来いと釘刺しとけばいいだけの話だ
それをかまってちゃんじゃあるまいし周りに晒す必要性がない、見せるな 師匠の落語が大いに興味あるし学びたい
だか師匠の趣味の演劇の駄演技には興味ないし別に学びたくもない
弟子も落語覚えたくて入ったんだからこの感覚は普通にあったんだろうね
こういうので切れる人なんだから縁が無かったと思って弟子も謝らず止めて他行くべきだったな。 自分の師匠がこういう性格であることは百も承知のはずなのに、行動を起こさない弟子はさすがに擁護できないだろ 談志だったらこんなことは起こらないだろ
本人にリーダーシップが無いのが問題 自分の芝居の見学に来ないから下げるとか
バカだろ、その芝居て能 狂言でも日舞でもないんだろ
落語は古典の一部だから、現代劇見ても意味ない
こんな奴からは離れて、まともな師匠に入った方がいい 世間に公表して自分が正しいと認めてもらいたいんだね
なんだっけ?承認欲求て言うんだっけ? >>711
棋界とは全然違うから。将棋では師匠が弟子と指すのは入門時と辞めるときだけなんて言われるくらい
森センセのところのような名伯楽もいるにはいるが
噺家の世界は押しかけ弟子。とりたくもない弟子だろうと飯を食わせ、芸を教え、と全然違う >>724
もっとわるいよ
本当は弟子はちゃんと顔出ししてるのに、来てないってウソついて舞台のことを宣伝したいがためにやっっすい炎上芸してるだけなんだから >>674
弟子入りは師匠に付いて回って業界関係者に顔を覚えて貰うコネ作りの為だよ。
芸なんて教えるものでも盗むものでも無い 落語なんて義務教育じゃないんだから来たい奴は来い
嫌ならやめろってだけの話なんだがな >>725
ちゃんと顔出ししてるのに、ウソつかれて世間に悪評ばらまかれる弟子がかわいそうです >>684
特にここ10年ほど入門希望者が多過ぎて、落語協会に続いて落語芸術協会も定数制限を設けるような
状況だから、二ツ目の噺家もダブついている
移籍は簡単ではない >>718
弟子は誰1人そんなこと言ってないだろ
誰か公言してるか?
一門を飛び出るどころか皆謝ってるから降格って話な訳だろ
弟子でもなんでもない無責任な立場の奴が偉そうにあれこれいう話じゃないってだけ やる気がないならカエレ(・∀・)
って言われて帰ると怒られるあのパターンか >>723
言う必要が無い
言わなくても分かれと言ってる 何のために志らく選んだのか分からんな
立川流は特殊なんだろうけど >>736
身内の恥をでっち上げてまで垂れ流してるんだから、それ見た外野からやいのやいのと言われるのは甘んじて受け入れるべきだわ >>731
マ、マジで?本当ならただの下衆野郎じゃん >>736
そうそう
公言とかいらねーから身内グループだけで勝手に非公開でやってろ、見苦しい >>726
談志だったらTVで師匠より他に金使う余裕がある弟子が多いので貰う月の上納金2倍にしたとかいいそう >>747
>>165
ソースはこの春に昇格したばかりの志ら鈴のTwitter 俺自身に置きかえると、
休日に上司の自宅で風景写真のスライドショーを
みせられたのと似てる >>737
みんなクビにしたら自分が困るからじゃね?知らんけど >>441
師匠のパフォーマンスとかけて使用済みパンティーと解きます。
そのこころは
どちらもだんしが喜びそう >>724
志らくの落語に興味があるならそれを支えてる芝居の存在を無視することはできないって話じゃないの
どの師匠の落語でもいいとにかく落語がやりたい・芝居なんて嫌いだってなら他へ行ったらいいのかも知れないけど他は他でその師匠の大切にしてる世界が落語以外にあると思うわ
芸能からまったく離れた趣味に付き合わされてる弟子も多いんじゃないかな どうでもいいけど
芸能人がプライベート問題をツイートするのって
馬鹿にしか見えないわ 円楽(当時楽太郎)「苦労は芸の肥やしだが肥やしをやりすぎると作物は枯れる」 こんな糞偉そうな生意気な奴に心酔して弟子になる方も
頭大丈夫か?って感じ 全然面白くない師匠に弟子入りしてくれてるんだから感謝だよな
破門なんて以ての外 >>165
あーこれは酷いわ
何が「馬鹿にならないでくれ」だ?しょうもねーなぁ コンビニFCと同じか
金払って名跡もらって
志らくが趣味舞台おせば、FC本部は恵方巻をおす
ダメだと思っても上には逆らえない
結果、恵方巻は店が自腹で大量放棄
志らくの弟子は時間の無駄遣い >>1
ネタとしてNGTと被ってるから志らくはだせえw >>756
おまえは早く枯れた芸ができるようになれよバカ >>762
名跡なんか貰えるわけないだろw
亭号と名跡を混同してるのか?w >>765
そもそも談志はなぜ魚河岸で修行させようと思ったんだろう
談志の落語のルーツだったのかね >「頼む、馬鹿にならないでくれ」
「頼む、馬鹿になって俺についてきてくれ」 ならまだわかるけど
馬鹿だったから志らくの弟子になったけど
すぐしまったと思っただろうな 弟子たち集めて締め上げ出来ない小心者だからツイートで心意を伝えるんだろ
言い換えれば優しすぎる人間なんだろ そもそもこの人の演技って人に学ばせるほど上手いの? >>774
離反しないように、期間限定での降格なんて中途半端なことして、なお且つ「師匠から理不尽なことを言われても黙って従え」ってエピソードをわざわざツイートしてる こういうのって師匠の一存なのか
だから林家みたいな芸のない落語家集団ができちゃうのか >>775
上納金っていくらか公表されてる?
知りたい こいつ自分が面白くないって言われると、自分の寄席は面白いから客が沢山来るって反論するんだよな
そりゃバカが世の中たくさんいるだけで、お前は面白くないぞ
つまらないのにプライドばかり高い人の弟子なんかやってても百害あって一利なしだからさっさと辞めたほうが良い >>773
築地の魚河岸とかは江戸の風情が
まだかすかに残っていて
落語にいきるからじゃないの >>778
しまった
と思ったらいつでも抜けられる世界でしょ 芝浜とかもあるし
上方は東京みたいな制度はないけれど、故桂枝雀の一門も修行の仕上げに一般社会でのバイトを課していた >>779
来てる弟子もいるのに、ウソでっち上げて炎上ツイートで宣伝してるだけだよ >>785
江戸の風情が残ってる?
どういうところが? >>1
毎回、芝居の直前に志らくがやる宣伝のための小芝居w
学芸会並みの自前の芝居に客を呼ぶために考え出した狂言
毎回付き合わされる弟子が哀れ
ツイッター芸人に成り下がった師匠に仕えるより落語の練習でもしろ
あんな芝居見ても目の毒になるだけ >>786
ぬけられるけど
他の一門へは行けないから落語家は続けられないな 芸ごとの考えで、周辺の芸事をやると
本業にも良い影響を与えるとか言う理論の人と
自分の専門を限界までやるのがいいという人がいる
文楽の人間国宝の人が言ってたけど、余計な稽古して
文楽がうまくなるならいくらでもやれと言ってた ツイッターに書く意味がわかんねえ
破門にするとか一人の人間の人生に関わることなのに
やっぱ志らくって糞だわ 弟子にパワハラっていう世間知らずがいるんだwべつに雇用契約でもあるまいしアホかw 言われてるのに何もしないで行かないんでなく、
関係ないから行きたくないと言えば違ったのでは。 >>792
立川流ではブラックや志かごなんかがそうだし、
協会や芸協でも破門や廃業から、他の師匠や協会についてというのはけっこういる
筋を通して、ということだが 基本的に志らくが好きじゃないが、これは正論。
ってか、本当に志らくの芸に惚れて入門したんだろうか?
単純に、立川流一門なら誰でもよかったんじゃないだろうか? >>785
談春は魚河岸の中華料理屋でバイトしてたようなw > 謹慎より屈辱。でも師匠からドラマをもらったと思えば楽なもの。
アホらしい話だなと思ったけど
要するに芸能界内の宣伝だろ >>805
例えばこれが志らくのでっち上げ、舞台のことを宣伝したいがためのやっっすい炎上芸だとしても正論?
>>165 >>792
でも馬鹿ならどこにいってたとしてもダメだったんだろね >>805
>本当に志らくの芸に惚れて入門したんだろうか?
そんな訳ないだろw
まあ仮にそうであったとしても無償奉仕の強要なんて許されないよ。全然別問題だ 一般社会だとどう擁護しようがパワハラ案件だな
まさか落語や芸の道は特殊だからとか言わんよね
散々相撲や体操批判してきたから口が裂けても言えんよね >>803
一人や二人だと対応できるが、今回は七人が一度に降格対象になったようだから
全員が移籍を希望するとなると、とても無理だろうね >期限付きの降格
笑える
芝居の始まる直前から終わるまで期間限定かよw
毎回、芝居のチケットがまったく売れないからって、弟子の降格を餌に宣伝するのもうやめれ
さもしすぎる ワタミと変わらんよな
志らく「師弟関係は恋愛関係だから! 」
ワタミ「金銭のために働くな!ありがとうを集めるんだ!」
パワハラブラック企業がよく用いる言い回し、詐欺師の常套句だよ こんな師匠にヨイショとか手伝いして気に入られて
真打に出世してもロクなものにならないのは
志らく一門の真打が証明している
師匠のとおりじゃ劣化の劣化コピーにしかならないだろう え?
散々自分が甘かったとか言ってて
また、甘い処分?破門にしねえの?
結局、カネメかえ? >>814
>>>785
>馬鹿は黙ってなw
ねえ、偉そうに馬鹿て言うなら
早く本当の理由教えてよ
逃げないで答えてね 談志はなべおさみと小舟に乗ってサメ退治に行こうとかしてたけど、馬鹿がなんて? で、これで弟子達が来るようになりました
本懐は来るか来ないかじゃねえんだろ?
師匠
強制で自分に関心が向くと? >>823
パフォーマンスだよ
この甘い処分を公表してるのも完全に面白がってる >>5
プロレスと同じでそこにストーリーが見えて来ないと
客がついてこないんだよw
こういう内輪揉めの内情も含めて客に楽しんでくれってことw 前座か二つ目ということじゃなくて
入門してしばらくしたら志らくは馬鹿にしても構わない相手と認識するんじゃないかな >>815
相撲は親方が有望な少年をスカウトして、頼むから入門してくれと頭を下げて来てもらう
落語は来てほしくないのに、ぜひ入門させてくれ、理不尽なことがあっても耐える自信があると言ってしつこく迫られるので
しょうがなく入門を許す
という違いがあるので、落語にはパワハラという概念は当てはまらないそうだ
元力士の三遊亭歌武蔵が良く高座でネタにしている こんなに簡単に炎上商法ができるんだぞ
と弟子に見せてる 立川流って他の落語家の師弟関係より
お茶、生け花等の師匠と教え子に近い関係だと認識していたがそれで正しい? じつは二つ目で自活できなくて食えなかったから
前座に降格させて小遣いとかでの救済策だったりして まぁ、でも徒弟制度ってそういうもんでしょ
師匠から言われたらケツの穴でも差し出さなきゃね そもそも立川流って定席にすら出られないエセ落語家サークルでしょ
真打を自称してもサークル内での話で、本当の落語界では認められない(普通に前座からやり直し)
文化だ伝統だとかとは、何も関係無い人達だからな 伊集院「一般社会と伝統芸能の師弟関係一緒にすんな」
「ここからどう謝って許してもらうかまでの流れが修行みたいなもん」 師匠の言うことは絶対みたいな的な事を言ってる奴がチョイチョイいるけど何か違くないか
何にでも限度はあるだろ。例えば犯罪的なこと、グレーなことしろと言われて弟子はそれに従わなければならんのか。んなわけゃないだろ 志らくの落語聞いた事がない。
古典? 新作?
理屈ぽい落語では無いのだろうな?
解説付き落語の円楽と比較してどうなんだろう! 立川志奄
1999年入門、2012年二ツ目、そしてまた前座へ逆戻り
落語協会だと2014年3月真打昇進組と同期だな
立川流に行ったばっかりに >>840
そのとおりだが、今の時代には
パワハラとか言われてもう無理なのかもしれんなあ お弟子さんの皆さん。
この際辞めた方がいいですよ。
志らくなんて落語は下手だし面白くないしコメンテーターとして出来損ないだし、お先真っ暗です。 ハッキリしてるやんw
立場が欲しくて来ただけじゃねえか
オマエへの関心なんか最初からねえんだよ
無いもんが、この処分で芽生えると?
あったものが無くなったことにしたいんだろうが
元々そんなもんはねえんだよw
痛い奴だなー 普通の世界ならさ
会社や仕事内容は嫌じゃないけど上司に興味がない
最初は憧れもあったけど、それは上司がやった仕事に対してであって人間性や考え方ではなくなった
自分の仕事はするし昇進もしたいけど、上司が大事にしてる接待ゴルフや付き合いの場、上司の大きな仕事に同行しない
でもそうなると皆の前で叱られる
上司に糞ほど興味ないと上司が不機嫌になるし出世の邪魔してくるから会社辞めます
なんて言えないよなぁ >>844
いや、絶対に従わなきゃいけない
嫌ならやめればいいだけ
やめるという選択肢があるのだから >>841
満席になってようやく92人入れる池袋演芸場より独演会で2000人の市民ホール満員にしてる方が偉くない?
池袋演芸場なんて半分も客いないことも多々あるのにw >>773
立川流は寄席での理不尽な前座修業がないから、魚河岸で礼儀作法、気働き、反射神経を鍛えようとした。 >>831
でもそれ後継者育てるって概念が全然ないよね
後継者なんざ知ったことかと言われりゃそれまでだけどさ
そんなことやってたら落語界ジリ貧だよ? >>849
お前が思ってるよりもっとイタいやつだよ
弟子はちゃんと稽古に顔出してるのに、来てないってウソつかれて全世界に発信、期間限定降格処分
ただの炎上芸だからw
>>165 馬鹿はお前だ。「見学に来い」「手伝いに来い」って、ちゃんと言え
これはあれだな。日曜日に上司の引っ越しを手伝いに行かなかった部下が冷遇されるやつだ >>845
太鼓腹だけ聞いたけどアレは解説なんこ必要ない噺だな
三遊亭は圓生がまくらできちんと解説してたイメージだから受け継がれてんのかね 月亭可朝が桂小米朝だった頃、師匠・桂米朝の財布を預かってて
師匠の金でアルサロや飛田に行ってたが師匠は何も言わんかった
て言ってたな >>855
ところが、今は入門者が多くてどこも制限かけている。 >>860
全身芸人読んだのかな?
あの本面白いよな >>857
ほんのり匂して試すやつだな
マジで性格悪そう 弟子制度と会社は違うからね?
知らん奴は無知を晒すなよ >>853
ハイカルチャーってのはそう言うもんでしょ
笑っていいともや少年ジャンプが一番偉い訳じゃ無いからねw >>804
匿名で変なマウント取るな。おまえが身分証明書付きで落語家の〇〇です!あなたは落語の業界について無知だ!と言えば謝るよ。 >>857
完全にそれだよな。こんなパワハラを擁護する方が頭立川流だわ >>1
さすがに全員、手伝わないってーのは常識良識以外のとこで
なにかしら原因があると思うけどね
自分の人望がないのが原因じゃねえの? >>5
芸能なんだからこうやって活動してますってメッセージ送るのは普通のことだろ >>857
>>863
>>867
違う違う、ちゃんと顔出してるやつもいるのに、舞台の宣伝したいがためにウソついてやっっすい炎上芸してるだけ >>1
なぜ、自分が真っ先に降格しない?
by真打ち一同 もう飽きた
マスコミはいちいち相手するなよ
馬鹿馬鹿しい
毎回、芝居が始まる前に「弟子が見に来ない、興味を持たないやつはダメだ」とツイッターで怒鳴り散らす
ツイッター炎上と聞いてつられて見に行く馬鹿にちゃっかり芝居の宣伝
すべてが安っぽいんだよ
芝居も古い
こいつは人のパロディしか出来ない
あんな芝居、見に行かない弟子が正しい >>867
だから伝統芸に現代のサラリーマン社会を持ち込んでどうしろ、とw。しかも勝手に芸を学びに来ているだけだから辞めればいい。志らくや立川の看板て飯食ってるんだろうが。給与もないのにw >志獅丸は真打ち昇進前日まで。
甘すぎる
やるなら即降格させて真打ち無かった事にしろよ >>811
でっち上げかどうかなんて知らないが、言ってることは伝統芸能の世界では正論だよ。
>>813
修業を無償奉仕だなんて思う人間は入門すべきじゃない。
彼らが選んだ道で、彼らが文句を言ってないのに他人が口を挟む必要なんてない。
許されないってのはキミの感覚で、彼らの感覚じゃない。 「魚河岸で働いて、礼儀作法からみっちり身につけて来い!」という談志の突然の思いつきで、弟子はみな築地市場で働かされていた。
実に1年にも及んだこの修業を、志らくも入門時に談志から命じられた。
だが、志らくは、あっさりと断ってしまう。
普通なら怒りを買うところだが、志らくの場合はそこがまた気に入られてしまい、談志はうれしそうにこう言って、談春を嫉妬させた。
「河岸へ行って修業してこいって云ったら、野郎、嫌ですって云いやがンだ。
じゃあクビだって云ったら、クビも嫌ですとよ。両方嫌じゃしょうがねェよナ。
それじゃウチに入るかと聞いたら、はいって涼しい顔してやがる。変なヤツだぞ」
談春が兄弟子として注意しても
「私は、自分のしたくないことは、絶対にしたくないんです。師匠はわかってくれています」
と平然と答える志らく。
志らくの弟子も自分のしたくないことは、絶対にしたくないんです。って言えばいいんじゃね? な、志らくは弟子に甘いだろw
劇団公演の宣伝にもなったし弟子の真打昇進の宣伝にもなったしな
もともと弟子の数が少ない兄弟子の談春にマウント取るためにも弟子をかわいがってるからなw お前ら徴兵されても上司がパワハラしたニダとか言うわけw >>870
まじかよ。
完全なる弟子使った宣伝じゃねーかよw まあここの書き込み見ても、いくら説明してもわからない奴はいるんだな、って思うよ
ずっと的外れな同じこと繰り返し書き込んでる 小言念仏でお茶を濁していても人間国宝になれる、それが落語の世界! >>880
つかただの炎上芸でしょ?
実際はこんなこと無かった
ただの宣伝 師弟の間にもハラスメントはある
精神的苦痛を受けたうえクビにされたんならガンガン訴えればいい >>875
言ってることが例え正しくても、事実がそれおは違うんだからキチガイの妄言と切り捨てるほかないんだよね >>873
俺は立川流を伝統芸と呼べるのかをそもそも否定的な立場だがw それは置いといても
仕事上の付き合いなのに「無償で手伝え、嫌ならやめろ」なんて論法は通用しないのね。
それはパワハラです。社会常識の話ね >>854
なるほど
納得
談志の落語のルーツは関係なく寄席で受ける下っ端扱いを築地で学んでこいってことね
志らくが談春より上下関係に甘いのもここを拒んだ結果か 看板だけは立派とか、見た目だけは繁盛してるブラックの経営者と
その従業員だと思えば納得。二昔前のだけど パワハラって言ってる奴さあ。これサラリーマンとして労働法に守られた雇用を結んでいるじゃないんだよ。同好会、もしくは宗教wだよ。弟子たちは好き好んで押しかけているわけ。しかも給与もない。嫌なら辞めろとw わざわざ人前で部下に怒鳴り散らすクソ上司と同じ構図
自分はこんなに権威があるんだ、こんなに寛大なんだとアピールせずにはいられない
結局のところ他人を巻き込んだエゴ丸出しのオナニー
哀しいかなこいつにはそれがまったく分かっていない >>880
カルト宗教の教祖様が信者に
あーだこーだ偉そうに言っても
一般からして見たら
「あそこの教祖、馬鹿じゃねーの?」
で終わるからなw >>870
だとしたら弟子も承知で一緒に楽しんでるよ
志らくの弟子だよ? >>890
落語家は雇用じゃなくて個人事業主同士の関係だけど、勿論パワハラは成立するよ?
サラリーマン専門用語じゃないからね >>886
なんで辞めないの?。嫌なんだから辞めればいいじゃんw。社会常識が通じませんってw。ま、立川流他、他の師匠は理由も 熱意があれば別のとこの弟子になるだろうしスパスパ切ればええがな >>861
こんなこと続けてずっと後継者集まるって能天気すぎると思うけどね
書いてた相撲なんかも新弟子探すの大変らしいし
今の子がついていけるシステムだとは思えないわ >>876
ま、かなりな賭けだが最初の前座の段階からそう言ってりゃあるいは志らくも許したかもな
志らくのツイート見てりゃわかるが、前座の時は喜んで稽古に顔を出していたのに二つ目になったら顔を出さない、ってのが怒りのひとつらしいから >>895
じゃあ何で弟子たちは土下座して許しを乞うのw これはパワハラ
こいつの出る番組のスポンサーにクレームするわ >>898
日本の伝統芸能を今の子に合わせろ、とw。 だから師匠と弟子でプロレスやってんだよ
外野がそれにマジレスしてんじゃないわよ >>891
第三者がどう思うかが理解できない、想像力も働かない人なんだろうね >>896
休日に無償奉仕を強要し、拒否した相手に事業で懲罰を与える事自体が犯罪なのね
なんで辞めないの? は志らくに指摘される言葉
法律を守れないなら「立川落語家ごっこ」は辞めた方がいい こういうのって師匠の一存で決めること出来るものなの?
寄席とか協会とかで決める話だと思ってた
つーかさ、これって自分の芝居の宣伝に弟子を使ってるだけじゃねーの?
何かするなら芝居の千秋楽が終わってからすればいいだろ
まだ初日も迎えてないのに、何やってんだか シラクの弟子なんかなったら
人生詰んでると思う
何が嬉しくて、日本で
在日の弟子にならなきゃいけないんだよ! >>896
嫌な奴はとっくに辞めてるだろうね
我慢してついてきた人まで気分ひとつで破門してたら未来ないと思うよ 日本の場合は何かに入ることは服従であり修行を強いるから
どうかしたいなら自分が下に対する行動を変えることからはじめるしかない
「俺もやったんだからさ」ではダメだ よくわからんが内々でやる話であってわざわざ公開せんでもいいよ
話題作りなんだろうけどさ まあ、他の師匠は理由も言わずに破門するからなw。理由を説明した志らくは甘いw。 >>916
すみません。落語教室の生徒であって雇用関係は生まれておりませんので前提条件に当てはまりませんw >>898
でも今落語は入門希望者多すぎて断るの大変らしいよ 休日出勤、無償労働を強制する現場だからなあ
これはタチが悪い >>907
志らくの師匠の談志は落語協会と揉めて独立したから。
なので一部で出てる人もいるけど、基本的に談志一門は寄席には出られない。
だから、落語家になるのに最初に行う一般的な寄席での前座修行もなし。 落語会には落語会のやり方があってそうするのはいいけど一般常識とかけ離れてることを発信しても批判されるだけだろ
黙って処分だけしておけばいいのに やってほしい事を口で言わずいきなりキレるとか
ゆとり新入社員かよ 期限つきって甘々じゃん。ほとぼり冷めたら許されるってことだろ。 >真打ち昇進前日
ばかばかしい
立川の真打の価値自体を貶めるだけじゃん >>902
俺でもそんな数奇な世界はやりたくないと思う言っているだけ
修行が厳しいと師匠の奴隷になるは全く別物だからね >>919
個人事業主同士ですが、
業務で金銭のやり取りがあり、業務上指示し、拘束してるのだから勿論労働基準法の適用範囲内ですよ
と言うか、志らくは業務時間外すら拘束している犯罪者ですからw 芝居に興味のない弟子だっているだろう。芝居の稽古場に弟子どもを呼びつけて泊付けか?落語だけ習いたい弟子が哀れ。てか、そもそも弟子制度が時代錯誤。相撲も含めて。 >>885
じゃあ、正論じゃないかw
それに、事実と違うってのはキミが弟子のツイッターを信じてるだけでしょ?
志らくと志ら鈴の主張が対立しているのに、ツイッター一つで一方の主張を信じて妄言と切り捨ててるわけだ。
何にせよ、事実がどうであれ、志らくのツイートは伝統芸能や徒弟制度の世界の正論。それは事実関係が変わっても変わらない。
ただ、事実が違った場合、志らくの人間性が否定されるだけのこと。 労働法違反、パワハラとか言う奴いるけど、これ落語教室の先生と生徒で雇用関係も金銭も発生してないんですがw。暴力はまた別の問題なw。 >>927
テレパシーを信じてる人なのかもしれないよ。こっちは必死に念を送ってるのに何故わからないと怒ってるのかも >>931
業務で金銭のやり取りがあるとは?w。全くないでしょう。 >>929
このバカバカしい一言で遊んでるんだなぁってハッキリしただろ
弟子も世の中の反応を楽しんでるんじゃないかな
5ちゃんもチェックして喜んでるかも
師匠の影響力に尊敬の念が高まりそう >>935
>落語教室の先生と生徒で雇用関係も金銭も発生してないんですがw
え、前座は無収入でやってるボランティアだと思ってるの?? 仕事ですよ 所得税も収めているし >>933
キチガイの妄言間に受けて、ありがたがってテレビで垂れ流してるんだから害悪でしかないわ
今回の件も、コイツの異常性の一端だろ
やってることがやっっすいししょぼくてげんなりだけどなんで >>886
雇用契約にあるわけでもないし、そもそも無関係のキミが口を挟む問題じゃない。
そもそも、「無償」ではない。
学ぶ機会やコネを作る、顔を売る機会が対価として与えられてるんだよ。 >>941
プロレスにしても志らくの劇団と弟子の落語を観に行こうとは思わんな >>940
立川流は逆
「上納金」という名目で弟子が師匠に月謝を納めてる
志らくに限らず談春の所も志の輔の所も同じ >>944
Twitterに垂れ流しといて、無関係の人間が口挟む問題じゃないってのは通じんわw >>937
落語だけじゃないだろうけど、師弟ってのはどれだけ師匠に好かれるかだから。
師匠のやる舞台に全く興味ない=だから無視するってそうとうゆとりだぞ。
興味なくても顔だけは出すもんなんだよね。
少なくともそう言う世界に弟子入りしたって事。 >>944
それは毎日寄席なり落語会の楽屋に入っているラッキョ、ゲイキョの前座限定の話 やくざと半グレの中間と捉えよう
な、連中に常識を当て嵌めるのがナンセンスなんだよ 雇用契約あるわけでもないのになんか
一般企業と同じ感覚で語ってる奴がいて笑うわw
志らくなんて一般企業より弟子に甘甘なのに
立川系列ではこれほど甘い師匠ってのも珍しいのがわかってない >>948
お前さんは本当に理屈っぽくてつまらねえ >>943
コメンテーター志らくは好きじゃないが、そのことと彼が語る師弟論は別。 >>948
興味ないじゃなくてあまりにひどい自己満演劇に耐えられないんだろ
ジャイアンのリサイタルを聞きに来いって言われても嫌だろ >>875
志らくのはそんな上等なもんじゃねーよw
他の噺家に鼻で笑われるレベルの話 >>940
前座はバイトで食べていますw。師匠から給金は貰っていません。 >>949
騒ぎがおきた時点でそれくらいわかるだろ
劇団公演近い
弟子の真打昇進が近い >>946
それデマだって。昔一時家元制度の真似をした時期があるってだけ
>>390の通りだよ >>933
>>952
人間としてのルールに徹底的に背くのが徒弟制度だから狂いきってないと務まらない
理解出来るなら狂気に染まれる資格がある >>955
関係ない人なら好きにすればいいけど相手は師匠だぞ?
そもそも志らくが落語だけじゃない人なのは知られてる事だし。
嫌なら嫌でことわりゃいい。どうなるかは知らんが。 >>959
志らくのとこに立川一門のなかでも弟子が多いのは
志らくが弟子に甘いからってのがあるからねぇ
正直落語界でも甘い部類の上位にいるからなぁ
地味に面倒見いいからねぇ 志らく何様
誰が素人の下らない芝居なんか見たいんだよ
弟子からの無言の提言だと思って有り難く受け取るのが筋ってもんだろう >>957
何言ってるのか分からんが、出演料は二つ目は当然として前座でもあるし、
師匠が払っている訳でなくても「業務上指示して拘束する立場」としてパワハラが成立してますよ 弟子が何人いるか知らんがこういうのって大抵○○とか○○は何度か顔だしたが他は来なかったみたいな話になるのに
誰一人全く来なかったってそれ師匠の志らくに問題があるだろ
歌丸見習えよ >>960
強制されてるわけでもなく好き勝手やってるんだから別に外野が騒ぐことじゃないだろ
これが法人格を有する団体なら話は別だがそうでもないしな
嫌なら辞めることだってできるんだから >>965
>>165見たらわかるとおり、顔出してるやついるのにウソついて炎上芸してるだけ これは志らくが正しいよ
師匠の芸に興味がないなら弟子でいる必要ないんだから
会社の上司に例えてるやつはピントズレてる >>948
まあ基本弟子が悪いんだろうけどさ
それでキレて破門だは今の時代受け入れられにくいと思うよ
どんだけ持論展開しても権力の濫用越権行為と思う人は多い
やらかしと処分が釣り合ってないが一般感覚だと思うよ 落語家って
結局人に好かれるかが一番大事
この人はそこが決定的に欠けてる >>864
ならば、そんな価値観の違うものをSNSで公衆に晒すなカス >>969
志らくは顔出してる弟子いるのにウソついて炎上芸を仕込んでるだけなんだけどね >>940
>>940
しかし、ギャラを支払うのは興行主だよね。
それに師匠のお付きは修業で、仕事ではない。 ヤクザやマフィアと同じように常人とは違う掟の中にいるわけでそれはそれで別にいいんだが
人間の倫理観とは折り合わない世界ではある
絶賛する人は裏家業でもしてるんだろう >自らが主宰する劇団の芝居の稽古に1度も見学に来なかった弟子たちについて
見学に来ても自分の芸の肥やしになるとは思っていない
そんな弟子に温情かける必要ないと思うが。 破門したら人望なくて誰も戻ってこないと思ったんだろうなw >>964
何言ってるのか分かりませんが、落語の基礎知識があなたにないのは分かりましたw。 >>970
じゃあ落語家なんかにならないで普通の企業に勤めればいいんだよ
落語家になりたいにしても他の師匠探してもいい
フリーランスの仕事なんかそもそも弟子制度ないのばっかりだしな ほんと優しすぎやでシラクは
だからクズは自覚しない >>970
そんな真面目な話だけじゃなくて
態々公開したんだからあとはお前らがどうするかって意味合いもあるんだろう。
それこそSNSで今回の件に対して弟子として何か発信するとかね。
世間はお前たちの事も注目してみるぞ!どうするんだ?みたいな。 こいつは来た奴何でもすぐ弟子にするんだろ
談志マニアみたいな連中なんだろうけど弟子の中で師匠にこいつを選んでる時点で底辺の底辺みたいなのしか居ないわw 立川の落語の師匠こういうの好きよねw
なんつうかね >夏に真打ち昇進が決まっている志獅丸も。3月に二つ目に昇進したばかりの志ら鈴も。
そんなやる気のない弟子を真打ちに昇進させたり
二つ目に昇進させたり
人を見る目がないね。 >>989
違う、ちゃんと顔出ししてたのにウソついて一方的にTwitterで破門、降格宣告
>>165 この中で真打ちになれた人が後年無茶苦茶文句言ってたら笑い話にもなるんだがな・・・ >>991
さすが立川流www
ドラマ仕立てにして注目を集めたいってことか。
まぁ真打ちトライアルなんて一般公開したりするからなぁ、立川流は。 >>981
常識で考えろよ
二つ目とかでも無給で上納金を払ってるとか、生徒だとか、頭立川流かよw
全部君の勘違いだからね >>976
仕事では無いから強制される謂れは無いし、
それを理由に業務上懲罰、降格だなんて、パワハラそのものだよねって話をしている 売名のパフォーマンスだから、で逃げ切れない気もするけどなあ このスレッドは1000を超えました。
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