【野球】阪神糸原悪送球誘った“守備妨害？”意見書提出検討
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＜阪神0－3巨人＞◇21日◇甲子園
阪神は21日、巨人6回戦（甲子園）の4回守備でボールデッドとなり、一塁走者ビヤヌエバが生還となったプレーに関して日本野球機構（NPB）への
意見書提出を検討することを決めた。
4回に遊撃併殺を狙った際、二塁に滑り込んだビヤヌエバはベース上に立ちはだかる格好で、両腕を広げてセーフの動作を見せた。二塁糸原は重なり合う
形になって一塁悪送球し、一塁側ベンチに飛び込んだ。審判団は協議した上でボールデッドでビヤヌエバの生還を認めた。谷本球団副社長兼球団本部長は
「邪魔になったのは間違いない。流れのなかなのか、判定は微妙なところ。どういう判断だったのか、というところ」と説明した。
日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190421-04211107-nksports-base
4回表巨人無死一塁、木浪からのトスを受け一塁へ送球するもセーフをアピールするビヤヌエバ（左）と邪魔になり悪送球する糸原（撮影・上田博志）
https://www.nikkansports.com/baseball/news/img/201904210001107-w500_0.jpg おまけにテイクワンベースさらに取られて失点とか新喜劇野球やっとるよ >>1
どうせ選手もコーチも明日休みだから飲みに行ってんだろうけど
今から千本ノックやれや まるでこのプレーが無ければ勝てたとでも言いたげだな もっとキャンプで守備練習やってればねえ。
高校野球レベルだわ とりあえず打て
さいあくきっちり守れ
今の時点じゃ同じ土俵に立ててないんだわ 際どいプレーではみんなセーフポーズするだろ
しかもこの外人逆向いてるし故意じゃないのは明白
この二塁手の頭が悪い、というかそれを予測するということが出来ないのが問題なんでは？ >>15
故意じゃなければセーフポーズで邪魔してええんか？ 守備妨害なら一塁だけアウト？
そもそも普通に投げてても余裕のセーフだったけども 投げずに守備妨害アピールが正解だったんじゃねえの？ >>16
https://www.youtube.com/watch?v=r7t0PfEFQg4
松田のこれとか昔からずっとやってる
ランナーいる時に妨害出来るようにいない時でも普段からあえてやってる
狙ってない時はこのケンケン出ない
でも問題にならないように邪魔になるのがわかってても故意を認定出来ないを利用しての行為ってのは色々ある
だから今回の場合は糸原がちゃんとぶつけて守備妨害されたという場面を作り出さないと駄目だった
まぁ邪魔する意図はあったにせよここまで糸原が上手くやれば完全に守備妨害になる程の邪魔をするつもりは確かになかったろうな
相手がまともなら守備妨害取られちゃうんだからな
邪魔しようとはしてた、でも失敗して邪魔しすぎた
こういう事 野手の体がセーフポーズの腕に当たったりしたら別だけど走塁ラインは適正だからねぇ >>26
故意じゃなけりゃ手を広げて邪魔してええんか？ >>1
これはビヤヌエバに警告しても良いわ
ちょっと酷すぎる 見とけよ
関西のアホな記者が木浪と糸原のゴールデングラブに票入れるからな >>20
何の反論も出来ないお前のことか？
>>27
投げても間に合わなかったぞ
あそこで一番上手いのは投げる手を外人に当てて妨害取ること、そうすれば1アウト儲けられた 投げずに邪魔だろアピールすりゃ少なくとも点にならんかった訳でw試合終わってから意見書出した所で判定覆る訳でも無いのに馬鹿じゃねーの 巨人阪神が逆の立場で
二塁ベース上で両手を広げたのが阪神の選手だったら
確実に守備妨害の宣告があっただろということだな >>1
しかし関係ないんだけど、ビヤヌエバの左足大丈夫なのかこれ。
グネってね？ メジャーみたく送球の邪魔したら
そのランナーに向けて送球を当てれば守備妨害になるんだから当てに行けよ これは元木の指示やろ
元木こういうの好きだったよな
YouTubeに動画上がってたわ
しかも報復されてるしよ >>29
それ言うなら、ベース上のランナーは誰であっも邪魔ではないか とりあえずこれは守備妨害だろ
巨人がやったから守備妨害にはならないんだろうけど 投げる時のランナーの位置見てたか？
ファースト余裕でセーフ
セカンドが投げる必要ないのに
投げてんだから取らねーわw そもそもショートが間に合いもしないセカンドなげたのか下手なんだよ
鳥谷出せよ 手に当たってたりベース越えたとこで接触があったなら妨害にもなるだろけど走者の動き自体は普通だしな
そもそも走者に重ならないようにステップアウトするのが普通だろ 去年だか一昨年だったか内野フライを全員が棒立ちで誰も取りに
行かなくてポトンと落ちたんだよな・・・翌日試合前に全員が
フライを捕る練習してたんだぜｗ >>54
走者には重なっていない
意図的に手を出して送球を妨害したから守備妨害 なんか負け惜しみみたいになるからやめようよ、ひどい試合やったわ。 >>39
そうなんだよね。
この手のプレーは前例は何回もあって、守備側が妨害を避けて悪送球すると審判は何もしてくれない。
妨害されたらぶつけるのが正解。 このプレイはともかく この後の送球でベンチに入ったらなんで2つ進めてホームインになるの？ ベース上でやってるんだからOKでしょ
阪神の送球する選手がちょっとズレればええだけやん
普通のゲッツー取る時、やってるでしょ？ >>60
ベース上でも送球を妨害したらアウトだぞｗ
巨人じゃなければｗ >>59
三塁上でボールテッドだからそこからテイクワンベースってことでは？ 守備妨害だろうがなかろうが阪神は負けてた
珍カスは往生際が悪い アピールさえしてれば守備妨害だったのに勿体無いな
糸原がサッカー選手だったら…ｗ
それにしてもジャンパイア >>51
いや、普通は投げない。送球と補球って行為をしなきゃいけないからね、貴君なら投げるかな？クロスプレーになるならそりゃ投げる。
あんなんオレでも投げないわ、アホ揃いとしか言い様がない。 送球ラインに入ってるんだったら実際に投げて当てればよかったんじゃね？ >>63
抗議も練習も両方するんが正解や
糸原はそのままビヤにぶつければ良かったんよ
以前森野がこれやって上本が病院送りにしたやろ >>1
阪神は内野守備ボロボロだから、こんなこと言っても見苦しいだけ >>58
邪魔な走者には躊躇せずにぶつけるべし。
何なら顔面を狙っても良い。 巨人と戦うときには審判とも戦わないといけない
これ日本のプロ野球の常識
ジャンパイアに抗議しても無駄
https://www.youtube.com/watch?v=9K__WkB6Tps >>70
あぁ、あったあった。森野が両手広げた奴な。
でもいずれにしろ負け犬の遠吠えやからな、ひどい三連戦やったわ。 >>67
ダイジェスト見てきたが妨害がなければ微妙なタイミングだったぞ？
2塁が悠々セーフなのはエンドランだったから >>77
守備を妨害する目的で手を広げてた訳やろ、汚いわあ あんな場所でトス受けて一塁に投げようとする方が悪い。
素人かよ。
ベース上の選手が守備妨害になる訳ないだろ。
意見書とか恥かくだけだ。 まず一塁投げても完全にセーフあの場面うまい選手なら一塁に投げずに守備妨害アピールする
よって最低でも一二塁でゲーム再開 >>81
ベース上に居ても守備妨害じゃ
恥ずかしいやつ 試合の勝敗は別にして不自然なジャッジだったね、昨日もリクエストあったでしょ。
あの時点で暴投がベンチに入ってたのか？まぁどっちにしろ負けやからいいわ。 >>81
あんな手を広げて送球を邪魔する走者はアカンやろ >>82
それはうまい選手というよりルール違反知らない選手だな。
ベース上にいるのに守備妨害になるはずがない。 >>88
ベース上なら何してもよい ｂｙ ジャンパイア >>84
ベース上にいる以上、守備妨害になりようがない。
フォースプレーなんだからあんな場所でボール受け渡しする方がおかしい。
素人以下のプレー。 >>90
お前が何を言おうが既に試合終わってからの判定は覆らないからw 絶望的に野球が下手だからどうしようもない
そら審判にも舐められますわ とりあえず顔面に投げつけてやればいいんじゃないかな。 >>87
あんなランナーの真裏になる場所から送球しようとする方がおかしい。 昨日といい今日といい。
阪神の選手は基本から練習し直せ。
キャンプで何やってたんだ。 負け犬の遠吠えやからなぁ、あれがアウトだったら勝ったか？
情け無いわ、ミスジャッジはある、しかし負けてたやろな。 意見書を判定覆す為に出すと思ってる奴って頭が弱いのかね？ >>99
確か16時以降は自主練習w
前年度最下位なのにキャンプでは一番練習量少ないって言うオチだからねw >>97
真裏になってる時点で守備妨害なんだよ
ついでに言うと塁審はサード側にいるからな
誰にアピールしてんだよと
明らかに妨害目的で悪質なプレイ この写真のビヤヌエバめちゃくちゃ腹立つなw
普通に妨害しようとしてるでしょ
まあでも阪神の守備が酷すぎる
去年からわかってるのに緩いキャンプして
負けててもヒット打ったらガッツポーズしましょう、ではね
そりゃ最下位ですわ >>103
リプレイ検証してそうなってないって時点でお前の言ってる事は破綻してるんだが
審判が問題無しってジャッジなの理解しろよ ベース上では何をしてもよい（巨人の選手に限る）
これ日本のプロ野球ルール >>106
リプレイ検証？
してねーよｗ
アホかｗｗｗ >>107
お前劣等感の塊かよwどのチームであろうと関係ないわアホか
だから阪神ファンて頭おかしいって思われるんだよw >>54
だよな。
菊池ならショート方向に倒れ込みながら投げてるはず。
宮本井端なら逆、ライト方向にランナー避けながら投げてたかな。
ダブルプレーはランナー邪魔になるケースが多々あるんだから、
どっちかにステップアウトしなきゃな。
なんでセカンドベース上で投げれて当然みたいな話になってるんだ。
セーフって手をやってなかったとしても送球にランナーが邪魔な位置から投げてるだろ。
糸原にステップアウトする技術が足りないだけだわ。 リプレイ検証してなくてもリプレイ検証したことにする（巨人が不利になる場合を除く）
これ日本のプロ野球ルール >>108
してねぇんかそりゃすまねぇが
判定して終わった事いつまでも言っててむなしくならんのw いや、勝ち負け以前に正確にジャッジしたらどうなるのか？が気になる。
１、2塁で、セカンドがジャッグルしたあげく暴投した、その送球をベンチに放り込んだ。
走者の位置が問題になりそうやわな。 >>112
イタリアのサッカー関係者は
2002年に審判が買収されて負けたこと未だに言ってるぞ 守備妨害どうこうより、野球は点とれなきゃ勝てないんだぜ 糸原がアホよ あんなん走者に送球ぶつけたら一発で
守備妨害の判定になるのに何よけて投げとるんや どういう判断だったのか確認するために意見書出すのに
終わったこととか一体どんな脳味噌してるんだ？ 下手糞な守備棚に上げて人のせいばかりにしてるから進歩が無いんだな >>115
国際試合を引き合いに出すとか馬鹿らしくね？しかも違うスポーツやぞw
一つのプレーをいつまでもグチグチ言ってるから強くなれねぇんだよw >>117
守備妨害したら点取れるんだぜ（巨人に限る） ジャッジの意見書なんか一つのプレーについてに決まってんだろ
馬鹿なのか？ 読売打撃コーチ（現役時）「走者が邪魔な時は当てるつもりで投げろって習いました。当たっても守備妨害なので」 まあ言えるのは球審は明らかにジャンパイアだったなw
二度あった1塁の微妙なリクエストどっちも結果は巨人にしただろw
まあ一点も取れない阪神は結局負けですけどw >>118
糸原は優しいんだよ、とっさにぶつけないように避けたんだろ？ >>121
リプレイ検証妄想を引き合いに出すのは馬鹿じゃないってかｗ
妄想クン 今年の巨人は正直弱い
その巨人に手も足も出ないとかねぇ 糸原は高校、大学、社会人で二遊間練習したけどモノにならず失格
それをプロでやらされてるんだから上手くいくわけがない
何でドラ５まで残ってたのかをよく考えようぜ あれが守備妨害だったとしても阪神負けとると思う。
ただ、野球を見る上で勉強にはなるわな、何故テークワンベースだったのか？とか
勝ちますは仕方ない、しかしあれの根拠が知りたいなぁ。 >>118
前に中日の森野に当てたら守備妨害にならなかったよ >>93
今後の牽制にはなるわな
またやりやがったとなれば守備妨害取られやすくなるし
逆に巨人がやられてもお前らもやっとったやろとなる >>125
負けは仕方ない。しかしいつだったかのCSでインフィールド走った奴に、谷繁は背中に当てた。
野球ってルール意外と難しいよな。見ててもよくわからない時ある、死球？あれが？とか。まぁ勝敗は別にして、あれは不自然に感じたなぁ。 >>100
負けたら何も抗議せんいうんわ
輪をかけて負け犬やと思うけどなあ
勝とうが負けようがおかしいもんはおかしいと言うべきや
体裁なんかどうでもええ >>121
いや例えとしては正しいわ
おかしいもんはおかしいと言えん方が負け犬や
そんな奴は舐められてまた同じ事されるだけや ランナーに当てるか避けて一塁投げろよ
守備から負けてるんだよ
こんなんじゃ強いチームになれんわ >>56
>意図的に手を出して送球を妨害した
それを言い切るのは微妙ではないか
本当に意図的な妨害なのか 根拠あるのか これはね、糸原が甘いんだよ
こういうときは思い切りランナーにぶつけるの。頭にぶつけてやれば守備妨害が成立するだろうね
例えば、古田なんかはバントの処理の時に、打者走者がラインを踏んで走ってると
意図的にランナーに当てると言ってた。守備妨害が成立するからね
セカンドでの併殺プレーでも、走路から外れない走者には思いっきり走者に向かって投げるんだよ
次から恐怖でそんなプレーしてこないからね。プロってそんな厳しい世界 二塁間に合うと判断した木浪
一塁が間に合うと判断し送球した糸原
審判にボールデッド忘れてますよと申告した矢野
巨人「あざーす!」 実は、試合に負け続けて悔しいから、八つ当たりしてるだけだろ？ とりあえずこの件は責任をとってホークスと楽天はこの先10試合くらい負けろ もう一塁に投げ終わった頃だと思って立ち上がったらまだだった、ように見えた。 矢野は金本以下が更にわかったな。
梅野5番とか大失敗やったねwプロ初だろ中軸とか。
そんなもん5番なんかにしたら力みすぎてああなるのはわかるだろ普通。
今日をキッカケに梅野全然打てなくなるかもね。
選手起用もこの前からもうメチャクチャw打順もいじり過ぎw自分でも訳わからなくなっとるだろ。
開幕からの数々の不名誉記録だらけ。 あとビヤヌエバはプレーが荒っぽいね
木浪の顔面にタッチして謝りもしないし。だから8回のジョンソンが頭にぶつけそうに
なったのはスッとしたわ。その後バントでゲッツーなってたからざまあみろって感じ。
原の必殺の外人でもバントさせる独裁采配失敗w 珍カスらしい言いがかりだわ
下手糞を試合に出すなよ雑魚 >>147
ファンからあまりにも激しく負けを責められ、
誤審ネタでも作らないと、球団として持たないんだろ 普通のセカンドならライト方向かホーム方向にステップして避ける
バカはベース上で投げる これがOKなら併殺逃れにみんなやるんじゃね？
よくわからないけど >>150
やってもいいけど、ベース上から投げる素人以下のセカンドが守ってる阪神にしか通用しない NPB回答
「2塁ベース上のランナーの真後ろから送球するバカがどこにいる」
まぁ、ビヤから少しずれた位置で送球してビヤの腕に当たっていれば守備妨害になったかもね
ビヤの頭に当てたら守備妨害なんて議論になりようもない
いずれにしても糸原のヘタクソでFA いやそんなに言うならその１点取り消しでも全然構わないですけど
それでも2-0で勝ちなんで ビヤヌエバは二塁ベースの上に立っているわけで、
ポジションについてはビヤヌエバは全く悪くない。
ベースを踏んでいる以上、走者が優先なので糸原が一歩避けないとダメ。
手を広げるについてはまた別の話。 ビヤヌエバのバント能力を実戦テストさせる巨人の余裕
それで楽勝の3タテというw >>149
>>普通のセカンドならライト方向かホーム方向にステップして避ける
今まであんまり注意して見てなかったけど、確かにそうだね。
《Best Scene Selection》【夏の併殺祭】『6-4-3』編【3夜連続】
https://youtu.be/7Hg3Uja3xqQ 西岡のふらつきは取ったのにこれはセーフなのは送球が当たってないから 何で点が入るねん！ふざけんな！
わざとだろうがなかろうが邪魔になってるのは明らか。
逆に守備妨害やん。 >>62
全然違う。
プレイによりボールがフィールド外に出たときは、打球処理直後のプレイでなければ当該プレイの行われた時点の占有塁を起点にテイク2ベース。
本件はセカンド糸原が投げたのが原因プレイであって、打球処理直後ではないから、糸原が投げた時点での位置が基準になる。
ビヤヌエバは先に2塁に到達しているから、2塁からテイク2ベースで本塁が与えられ、打った岡本は1塁到達前だから本塁を基準にテイク2ベースで2塁が与えられる。
仮に打球処理した木浪が直接フィールド外に投げたケースだとすると、テイク2ベースの起点は投手の投球時に戻って、1塁にいたビヤヌエバの進塁は3塁までになってたね。 一塁走者がスタートを切っているのを確認せずに間に合わない二塁へ送球、
二塁上に走者がいるのに、脇へ避けずにベンチへ暴投して先制点を献上
どう見ても恥ずかしい そもそも一点差での敗戦ならともかく三点差で負けたんだから…
意見書提出は審判への注意勧告にしかならん…
逆に阪神は審判からの反感買って今後厳しいジャッチされるかも… サッカー選手みたく一塁へ投げる振りして大げさにビヤヌエバに凭れるように倒れれば良かった
それなら守備妨害を取ってくれたかもね この邪悪球団に去年から9連敗してる阪神がほんとに恥ずかしい あと、梅野の二塁への悪送球もひどかったわ
二塁でなくセンターに送球w
貧打は事前からわかっているんだから、守備だけでも磨いておけば良かったのに 守備力が課題のチームなのに、キャンプで一番ダントツで練習してないからな。送球ミス多すぎだし、それが全く改善されてない。 >>15
そのセーフポーズって誰に向けてやってんの？2塁審なら全然別の方向なんだけど？
それにこの状況で起き上がってセーフアピールしたら守備妨害取られる可能性があることもわからんのかね？ どう考えても間に合わないタイミングでセカンドに投げるショート
大阪桐蔭のショートならファーストに投げてる 投げなきゃいいだろ
んで邪魔されたとアピールしろよ 阪神は宮本慎也とか大下剛史みたいな鬼軍曹のヘッドコーチでも入れないとダメね。
昭和の高校野球の強豪校みたく、キャンプでも一日中ノックでもしたらいいわ。
千本ノックに声出しの原始レベルから始めて欲しい。 ビヤヌエバ4月9日のドラゴンズ戦でも堂上の足を狙ってスライディングした守備妨害で警告受けてんだからな。前科持ちのやつが何言っても無駄。
https://i.imgur.com/jwHr1qW.jpg これはクレバーな守備妨害だな
反対向いてセーフのポーズとって
故意ではないと思わせるプレー 解説者も、セカンドが「のけぞっちゃったからねー…」って言ってたな
むしろもっと交錯するべきだと >>180
でも厳つい外国人があんな感じで来たら
一般人なら99％のけぞると思うｗ おとがめなしって話になりゃ
塁上で手広げる行為はOKってことになるのかな 見てないしここからの流れも変わるかも知れないけど
0点じゃ勝てないよね 巨人は村田、長野、内海、マギーをスパッと切って生まれ変わったけど、
阪神はいつまで鳥谷、糸井、福留、能見に頼るの？ >>17
そんなのがバックにいるなら原がヤクザに一億も払わねぇよ 今宮なら半歩前に出て取って、セカンド間に合わずの判断の後にファースト投げてアウトだったろうな。
阪神の選手は守備とか細かいとこのミスが多すぎて見ててイライラするw アウトになってからやったら守備妨害かもしれんが
セーフだからねえ
ランナーが塁上で何やろうが基本的には許される
守備側が回避するのが当たり前なんだよ
そもそも間に合わないタイミングで投げる方が間抜け 疑問は正すっていう姿勢みせて仕事してるアピールする前に
その件以外の守備の酷さを何とかするほうが先でないのか
マジで草野球の鈍くさいオッサンじゃないんだから練習しろよ ビジターチームの、出場経験の乏しい
巨人の選手の方がはるかに上手かったからな
セカンドの山本、ショートで途中出場した増田とか こういう場合は手に当てたらいいんだよ
わざわざ手を避けて暴投なげて、失点につながってるんだからアフォとしか言えない
手に当てて妨害アピールしたら認められたかもしれないのになｗ
ビヤヌエバが単にセーフアピールしただけなのか意図的なのかはさておき、
糸原の野球脳が低いのはわかる >>1
甲子園の審判っていつもジャンパイアじゃね？ 審判変えろよ エンドランかかってて完全にセーフなのに近いからってセカンドにトスしたショート木浪の判断ミス
ビヤヌエバ云々以前の問題、打てない守れないじゃ話にならんわ >>193
そんなに器用に手に当てられるとは思えないんだよなぁ >>197
当てるのは難しくないｗあんな距離ｗ
てかわざと当てる必要もなくて、普通にスローして当たったら妨害主張すればいいんだよな
手を避けて投げて暴投ってのが頭悪いと思うの 古田は守備妨害を主張するなら
投げれなかったことをアピールする為に投げちゃダメって言ってたぞ >>193 全力で後頭部ぶつけて問題なし
走者は石ころと同じ
死のうが殺そうが知った事かってのがプロ >>200
自分が引退するまで守備しかすることがなくて1塁走者でダブルプレー取ろうとしてる2塁に向かって走ることはない、ってんならいいけどさ。 >>26
これがあるから松田嫌いなんだよな
邪魔してんじゃねえよボケ >>190
だったら、次から三塁到達したらクソ野郎のアゴにアッパーするわ
ガッツポーズしたらそうなった、って言えばいいんだよな？ 野球は先制点取った方が圧倒的に有利
この守備妨害がなかったら阪神が勝ってたと断言出来るわ
盟主きどりが守備妨害で勝利ってｗ
関東人ってよくこんな球団に愛着があるよなｗ
日本人だけど関東みたいな民度の低い所と同じ扱いになるのは遺憾 あきらかにセカンドに間に合わないのに投げるショートも、ほとんど立ってるだけの人間の上から投げようとするセカンドもど素人以下だな
この程度なんだからいつまで経っても弱いままなんだよ
恥をしれ >>10
それが重要なポイントなんだよ
アホすぎるぞ 今の阪神の二遊間の守備力はプロ野球史上最低じゃないか
ここまで酷いコンビは見た事がない >>208
糸原よりは上本の方がマシなのに何故か糸原ばかりを使ってるんだよな セーフの動作は確かに邪魔にはなってるんだろうけど……
うーん トスしたショートも暴投したセカンドも
他球団から笑われてるんだぞ・・
ただ世間はよそ見審判に注目して目立ってはいない
しれっと取り下げておけ >>183
別に問題ない。普通の二遊間選手なら走者が何して来ようが大丈夫なように
避けながら送球する
2塁に足をつけたまま、走路上を送球するやつはいない 邪魔にはなってるが故意には見えんかったな
盗塁のときも打者が避けずに捕手の邪魔になるときがあるけどあまり守備妨害取られないよな >>208
昔の阪神の二遊間は上手かったのにね。
大和が抜けた今となっては12球団最低だろうね(´・ω・｀) ビヤヌエバにわざと送球をぶつけて守備妨害をもらわなきゃダメだろ
事実、守備の時のビヤヌエバは明らかにわざと走者・木浪に怪我をさせに行ってるんだから
それが勝利に対する執念の違いなんだよ >>219
勝利の為に怪我させに行ってるって巨人の選手のくせに紳士でもなんでもねーな 審判云々より阪神の守備のザル加減が目立った。
ルーキーも頑張ってるのは分かるんだけどあそこで
ヘッスラしたら怪我に繋がるのは誰もが予想つくようなところ
それまで巨人の選手のタッチ位置云々言うのはちょっと違うと思う。 >>219
ベース上のランナーにボールぶつけて守備妨害とれる訳ないだろ。
糸原の守備がド素人レベルだっただけだ。 >>219
塁上の選手にぶつけても守備妨害にならんぞ
なったらおかしいだろｗ 「セーフ」のアピールって普通横に手を広げるだろ
ビヤヌエバは完全に頭の上で両手広げてたもんな
二塁塁審は足元を見ていてた気づかなかったのは仕方ないとして
他の主審塁審はその瞬間何を見てたの？
その上テイク１ベースって・・・どんだけジャイアンツファンだよ >>15
頭の悪い人も居るもんだな
セーフポーズの是非など問題になってるわけじゃない。
その行為が結果的に守備妨害に結びついてしまったかどうかについて意見されてるだけ。 >>226
ルール知っていれば守備妨害ではないことはわかる。
一応、そのプレーの直後に矢野はリクエストではないけど審判に確認している。 川上哲治「ビヤヌエバくん、君は我栄光の巨人軍を去れ」
川上哲治「巨人軍投手はけっしてビーンボールは投げない。あの姿勢はビーンボールと同じだ」 >>10
一二塁間の正面だからね。
反則行為でしょう。 >>210
上本は故障上がりだし、体が硬いのかすぐに怪我するから、休み休み使うのかベター。 この3連戦ジャンパイアが酷すぎたな
メッセンジャーも呆れてたもんな >>222
ちょっと考えたらベース上にいようが故意に妨害したら守備妨害だと分かるだろ
お前の言い分だったら牽制球を投げたら他の走者が走り放題じゃないか
アホなのか >>232
塁上にランナーいるのにあんな場所から送球しようとすることがバカ。
小学生でも野球やっていれば糸原のような投げ方はやったらダメだということを知ってる。 内野のポジション変え過ぎるからみんな中途半端な守備しかできない。 避けて暴投じゃなくて当ててしまえば守備妨害取れたんだよなぁ
上手い選手はわざと当てるぞ 一般の野手の動き見てみたら？
二塁から一塁への送球はランナーと交錯避けるように投げようとしているから。 >>239
上手い選手ならあんな交錯なんかせず横から投げます。 阪神ファンもだいたいこういう意見だよ
@
糸原のアレは明らかに「邪魔されたけど強引に投げて暴投になった」糸原が悪いのであって、
「①邪魔されても暴投にならない技術」か
「②明らかに守備妨害なシチュエーションにする(投げるふりして
守備妨害になるようランナーに接触とか)ずる賢さ」を習得してほしい…(もちろん①優先で)
経験値が足りなすぎる ID:7BfrCCgb0
こういう馬鹿がいるから
いつまで経っても弱いんだろなｗ 甲子園は審判を敵に回したからな。これでは勝てるもんも勝てん。
改良スコアボードにプレー中は審判の名前出さんようになったからな。
審判も人の子。ボードに名前あったんとなくされたんとではモチベーションも
大きく変わろうというものよ。 >>239
それで守備妨害とれるなら
ショートやセカンドは二塁ランナーの裏に回り込んで塁上のランナーにぶつければ
確実に守備妨害でアウト取れることになるんだけど。 >>247
バカ丸出しの屁理屈言う前にビデオ見てみろって笑 >>248
糸原のド素人レベルなお笑い守備やっている映像がどうかしたか？ 審判があの一瞬で判断するのは
行為とか行為じゃないとかは関係なくて
「塁上に居るセーフのランナーが邪魔で悪送球しました」
「だから守備妨害認めてください」
って言われても無理に決まってる 虎が抗議して検証した結果、巨人に先制点が入るという新喜劇
なんでやねーん
甲子園全体がズッコケてオチがついてて笑えましたの
これアレじゃない？
ビヤヌエバにおどれ邪魔なんじゃボケ！って叫びながら
ぶつければ守備妨害もらえたはず
優しさと品の良さが裏目に出ちまったパターンですの >>250
ああ、このバカは俺が阪神ファンだと思って興奮してるのか？
こういう頭の悪い思い込みで普段から損な人生送ってる奴なんだろな笑 >>255
お前が野球のルールをまるで知らないバカだというのはよくわかる。 元中日監督で野球解説者の落合博満氏が１５日、
ＡＢＣラジオ「道上洋三の健康道場」（土曜、前７・００）にゲスト出演し、
今季、１７年ぶりの最下位に沈んだ阪神に「練習不足」と厳しく指摘した。
野村克也政権以来となる屈辱の最下位については
「良かったね。最下位の方がこれから何をしないといけないというのが分かってくるはず」と前向きに述べたが、
矢野燿大新体制での秋季キャンプについては
「まだダメだな。練習していないな。下から行く時は、あんなもんじゃダメ」と不合格扱いだ。
「阪神を強くしようと思うなら、２月１日のキャンプから１シーズン休みなし。キャンプ中も休みなし」と、年間通して野球漬けにすることを提案。
道上アナは「落合さんでも６日やったら、１日休むとか言っていた」と返したが、
落合氏は「だって、最下位のチームでしょ。要は時間の使い方をどうするかだもん」と譲らず。
落合氏は阪神に
「本人らも甘えているだろうと思うけど、周りが甘やかしていると思う」
「ただ一言、練習不足。体力なし。」と、苦言を呈していた。 ビヤヌエバが広げた手に当てればよかったんだよ
そうすりゃ守備妨害になる 糸原とかいう奴はムリに送球すんな
こいつがすべての元凶ですの
ビヤヌエバに悪意なんてあるわけねーですの
あいつ陽気なメキシコ人ですの
メキシコメキシコ～♪
試合終了後にゴメンナサイってカタコトで謝罪してましたの
もういいだろ
ヤングマンなんて虎ファンは素晴らしいと賛辞までおくってましたの
リップ・サービスにも程がありますの >>258
塁上にいる以上、あれが守備妨害になる要素はまったくない。 >>253
検証なんかしてないよ。
最初っから糸原がフィールド外にボールを投げたことによるボールデッドでプレイが止まってて、ルールに則って再開されただけ。
矢野はなんか出てきてたけど相手にもされてない。 あの位置からならポーズとってなくても投げづらいだろ 元木の教えだということはすぐ分かった
そういう本出してくれないかな >>240
そうそう
ダブルプレーでは二塁ベースをしっかり踏まなくても、審判も踏んだと見なしてくれるし
あんなにしっかりベースを真上から踏んだから走者と交錯するに決まっている >>261
ちょっと考えたらベース上にいようが故意に妨害したら守備妨害だと分かるだろ
お前の言い分だったら牽制球を投げたら他の走者が走り放題じゃないか
アホなのか 与田監督の抗議→リクエストで即覆る
矢野監督の抗議→ボールデッドのはずが何故かホームインまで認められる
もう監督の交渉能力の差としか思えぬ ベース上に立ってたら、ランナーが真正面から来るのにどうやって一塁に投げるんだよ とりあえずぶつけて妨害アピールすりゃよかったんだよ >>270
ぶつけたボールが外野を転々・・・
その間にビヤヌエバがホームインですね 俺は阪神ファンではないが今年の阪神の野球は好きだよ^_^
普段はどのチームも何気なく簡単にやっていることも、
本当はすごい難しくて、色々な技術や手順を踏まないと出来ないとよくわかるからね！ >>268
糸原が投げた結果としてボールデッドなら当然走者ホームインだろ。
ルールわかって書いてんのか？ 守備妨害って言ってる奴等は
まず大前提として審判が守備妨害ではないって判定している事を念頭におけよ あそこで投げた糸原の方がおかしいだろ
なんであのタイミングで投げた？１０００％セーフなのになんで投げた？ 糸原は邪魔になってたかどうかも微妙なほど躊躇なく投げちゃってたしあれじゃ守備妨害は認定されんだろ
本当に邪魔だったのなら投げるの止めてアピールするか、誰が見ても明らかに走者が邪魔で苦しい送球態勢になってしまったとわかる風に投げとかないと >>277
動画見直せ
エンドランだったから2塁はセーフだが1塁は微妙
ボール球を無理に当てたから体制崩してたしな スレタイでまたクソ外人が併殺崩しのために足掛けに行ったのかと思ったら全然クリーンじゃんｗ >>26
やりすぎだろこれ。こんなの習慣にしてたら
思いっきり送球ぶつけられても文句言えない 邪魔してなくてもファーストはアウトにはなってないタイミング
阪神アホ >>279
一塁もタイミングはセーフ
たとえランナーが手を広げたかどうかにかかわらず
ベース上のランナーが邪魔になってセカンドは手投げの送球しかできなかった
それでホワーンとした送球しかできずにタイミングはセーフ
セカンドは球が来ると思ってなかったのか
思ってたのだとしたらとんでもない下手な守備をした >>269
そういうことですね
ステップがふめずろくな送球ができない
そんな下手くそなプレーをしておいて守備妨害を主張するなんて
ムシがいいのにもほどがあります >>278
まあ糸原の振る舞い次第では守備妨害が取られてたよな >>287
あのケースでは200%守備妨害なんてありえない。 ビヤヌエバは併殺崩しで野手に向かってスラインディングしたのもあったし
ランナーの顔にグラブで強くタッチしたのもあった
非紳士的なプレーがある選手だよ
これもその一つだろう >>288
ビヤヌエバのあの広げた手に送球を当ててやれば守備妨害になってたろ？ 意見書？なんぼでも書けや。書いても●は変わらないがな。恨むなら
ロクな補強もしないフロント・編成を恨めや 相手に翻弄されすぎるもっとずる賢いプレーやにならなければ 糸原がまるで立ちバックのようにビヤヌエバの真後ろにピタッとくっついて、
そこから無理やり投げたわけでな。
たしかにビヤヌエバは両手を広げたが、手を広げなくても、
ビヤヌエバの胴体が邪魔でまともに投げられんよ。
ビヤヌエバは二塁走者として二塁ベース上に立っているわけでは、
それ自体はなんの問題もないし。 あのタイミングで二塁に投げるショートがプロにいるとはｗ エンドランとイレギュラーバウンドなんだから、
上手くやっても一塁アウトで御の字のプレイだわね。 明らかに自軍の守備がおかしいのに「守備妨害じゃないのか？」って抗議したら
逆に審判がボールデッドに気付いて何もせずに１点献上
アホだろｗ >>300
審判がボールデットに気づいた、ってのが意味不明。
矢野が出てくる前から糸原の送球の行方がベンチないしカメラ席であることは確認されてプレイ止まってたろ。
矢野が出てきたからなにか変わったわけじゃない。 俺の時は走者に当たって、それが原因でサヨナラになったズラ >>302
まぁ、のように見えるってことやろね
プレイが一旦再開されて、その後にまた止まって審判が集まって
ん？やっぱり守備妨害か？ってなってる所での進塁指示だったからな >>304
再開時のビヤヌエバの位置が誤っていたのを審判協議で確認して是正した、以外には見えなかったけどな >>284
ファーストはアウトにはなってないかどうかは
守備妨害の成否に関係ない
お前アホ >>291
直接殴って送球を邪魔したとかならともかく
ベースの上にいる以上、守備妨害にはなることは絶対にありえませんな。 まず前提として木浪が2塁に投げるのがおかしい
次に糸原が絶対に間に合わない1塁に投げてるのがおかしい
さらに糸原が一二塁の線上を外して投げてないのがおかしい
ビヤヌエバはセーフだから立ち上がってセーフをアピールする事に問題はないしこんな事ある暇あるなら外国人打者探してこい >>306
じゃあ守備妨害確定させるためぶつけりゃあええんだよ
出来ない奴はアホ >>309
ぶつけたところでベース上にいる以上、守備妨害にはならない。
そんなことをグダクダ言っているお前が最大の馬鹿だ。 >>308
セーフアピールの仕方に問題があると言ってんのに
論点ずらしの馬鹿ってほんとどうしようもねーな ビヤヌエバ「セフセフ（＾ω＾）」
今岡「セフセフ (＾ω＾≡＾ω＾) 」 >>311
問題あるなんて言ってんのは
お前みたいなまともにルールもわからない馬鹿だけだ。 >>314
セーフアピールにルールなんかねーだろw
ほんとバカの相手は疲れるわw >>308
> まず前提として木浪が2塁に投げるのがおかしい
これはまあ分かる
> 次に糸原が絶対に間に合わない1塁に投げてるのがおかしい
リプレイ見てこい
> さらに糸原が一二塁の線上を外して投げてないのがおかしい
線上は守備優先じゃド阿呆
ベース上に居ても故意に妨害すれば守備妨害
> ビヤヌエバはセーフだから立ち上がってセーフをアピールする事に問題はないしこんな事ある暇あるなら外国人打者探してこい
塁審は3塁方向にいるのに明後日の方向にアピールするド阿呆 >>307
ちょっと考えたらベース上にいようが故意に妨害したら守備妨害だと分かるだろ
お前の言い分だったら牽制球を投げたら他の走者が走り放題じゃないか
ド阿呆が > さらに糸原が一二塁の線上を外して投げてないのがおかしい
線上は守備優先じゃド阿呆
ベース上に居ても故意に妨害すれば守備妨害
頭おかしいのか？？それとも無知か？
線上は走塁線だから走者優先なんだけど >>319
ちょっと言葉足らずだったな
ボールを持ってる守備側の選手が最優先だ
たとえ線上であろうとも >>320
お前は野球のルールを知らないってことが分ったわ >>321
具体的に指摘できないからって負け惜しみをｗ 守備妨害言うてる奴は審判が守備妨害ではないと判定していることを前提に話してくれんかね
少なくとも今回のケースは守備妨害では無いんだから >>323
すでにセカンドベースに入ってる場合
9割がベース上から投げてるな
とうとう自分の間違いを認めたか？ｗ >>326
その動画とは関係ないが
塁と塁を一直線に結んだ線上であれ、優先されるのは守備側だよ
それが野球のルール ６－４－３のゲッツー取る場合は
セカンドはボール取ったあとステップして左右どちらかに避けて一塁に投げるのが基本だけど
タイガースはゆるキャンでそれすらできない
小学生の時から教えられるプレイだからゆるキャン以前の問題だけど >>327
今回の糸原の場合塁と塁を結んだ線上の後ろだから守備が優先されない
むしろベース上にいるランナーが優先される ・二塁はどう考えても間に合わないのだから木浪は一塁に投げるべきだった
・一塁はどう考えても間に合わないのだから糸原は一塁に投げるべきではなかった
・ランナーの正面で投げることはありえず糸原は仮に投げるなら横によけて投げるべきだった
・一塁は間に合わないがランナーにわざと当てて守備妨害の判定を誘うプレーでもよかった
・この1点があろうとなかろうと得点が0点では勝てないのだから文句を言うべきではなかった
たったワンプレーで4つも失態を犯していて何を言ってんだか。 >>330
ランナーに当てても守備妨害取られることはなく
悪送球になりランナーが進塁することになりかねない。
やっちゃいけないプレー。
ヤクルトが以前それをやらかしてる。 三塁手の糸原が二塁をやって二塁手の木浪がショートをやってるから経験不測なんだよな >>327
公認野球規則のどこから導ける「野球のルール」？ >>330
わざと当てて再起不能レベルの怪我を負わせるのが正解
中途半端に当てるならやらない方がマシ >>335
当てたやつがその日の試合で引退して未来永劫打席にも立たないし走塁もしない、ってんならそれで済むだろうけどね 相手の嫌がることをやるスポーツなんだから、この程度日常茶飯事でしょ
何の問題もないだろ
しれっとやり返せ ヘタにやり返そうとすると自滅しそうなところがな
実行や誤魔化しは結構高等技術がいるし テレビ中継でなく、YouTubeにある外野席から観客が撮影した動画でこのプレイを見直すと、
糸原のプレイのおかしさがよくわかる。
二人羽織や立ちバックみたいに、ビヤヌエバの真後ろにピッタリくっついてるw
併殺の場面では、走者と交錯するから二塁ベースをちゃんと踏まなくてもいいんだが、
まともに二塁ベースを真上から踏んで、ステップアウトもせずそのまま投げようとしている。
ビヤヌエバが手を広げなくても、あの位置であのタイミングでは一塁に送球しても間に合わない。 >>330
糸原の二塁ベースへの入り方もおかしい
エンドランがかかって二塁ベース上で走者と交錯するタイミングなので、
二塁ベースをあんなにまともに踏まなくていい
すこし二塁から離れて立ち、ベースを踏むふりでも審判は踏んだと見なしてくれる >>331
ネイマールみたくビヤヌエバにもたれかかるように大袈裟に倒れれば 一塁ランナーが走ってたら普通ショートはファーストに投げるんだが、阪神は何せキャンプで練習時間を大幅短縮したから、こんな基本的なプレーでさえ出来ない。数字に表れないミスがダントツで多いチーム。 >>16
送球を上げた腕に当ててしまうと守備妨害だっけ？
単なる送球ミスだっけ？ どうせ守備崩壊してたじゃん
てかこのタイミングで投げる必要あるの？ >>344
単なる送球ミス。
ヤクルトが実際にそれをやってしまった。
ビアヌエバにはベース上にいる正当な権利がある。 >>343
併殺狙うなら2塁に投げるんじゃねーの？ 微妙な判定と明らかに見てない判定とは全く違うわ、ボケｗ >>351
それは結果論だから。併殺取れるなら狙いに行くのが当たり前。 >二塁糸原は重なり合う形になって一塁悪送球し、
一塁側ベンチに飛び込んだ。
糸原が二塁から一塁側ベンチまで飛行したのかとおもた ジャンパイセーフwww
本当クソやきうだなwwwwwwwwwwwww >>1
ファンがオーナーや阪急阪神に脅迫を始めたなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
