【MLB】イチロー氏の4367安打は最多か、否か 米記者の見解は「1300本近くは日本で…」
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タフィー・ローズの日本での活躍を例に出し「4年間で197本の本塁打を打った」
3月21日、22日に行われた東京ドームでのアスレチックス戦で、28年間の現役生活に幕を下ろした元マリナーズのイチロー氏。
日本で9年、アメリカで19年プレーし、その間に積み重ねてきた通算安打数は4367本にも上る。
これは日米通算では歴代最多の安打数で、ギネス記録にも認定されている、前人未到の金字塔である。
その一方で、これまでにも幾度となく議論され、話題となってきたのが、メジャー通算4256安打を放った大打者ピート・ローズ氏との比較だ。
4月14日は、そのピート・ローズ氏の77歳のバースデー。これに端を発し、
米スポーツ専門メディア「ジ・アスレチック」のシニアライターであるデビッド・オブライエン氏とファンの間での“やり取り”が反響を呼んでいる。
発端はオブライエン氏のツイッターに対して、ファンから寄せられた1つのコメントだった。
あるポッドキャスト番組が投稿したローズ氏の誕生日を祝うツイートに、オブライエン氏がコメント。これに対し、ファンからあるコメントが寄せられた。
このファンは、1989年、監督在任中に野球賭博に関わったことで永久追放処分を受けたローズ氏の過去に触れ
「イチローが彼の安打数を超えてくれてすごく嬉しい」とコメント。すると、これに対してオブライエン氏が“反論”に打って出た。
「私はイチローを半端じゃなく尊敬している」と前置きした上で、オブライエン氏は「しかし、申し訳ないが、彼の総安打数のうちの1300本近くは日本のリーグで生まれたものだ。
タフィー・ローズはそこで4年間で197本の本塁打を放っている」と指摘。
メジャー通算13本塁打のタフィー・ローズが、NPBでは464本塁打も放ったことを例に出し、イチロー氏の安打数が、ローズ氏を“超えた”とする考えを否定した。
このオブライエン氏の考えに“賛同”するファンのコメントも。
「イチローは素晴らしかった。しかしイチローは私の安打リストの中でピート・ローズより上ではない」
「ピート・ローズについて皆あれこれ言うことはできる。しかし消し去ることができないものがある。それは、彼こそがヒット・キングということだ。以上！」
「なぜイチローをヒット数のリーダーだと考える人がいるというんだ？それは理にかなっていないよ。僕はイチローが大好きだけど、日本のリーグの数はカウントできないんだから」
MLBとNPBの成績を合算するか、否か。ファンの間でも、その考え方は分かれるようだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190416-00346878-fullcount-base
4/16(火) 7:10配信
https://baseballking.jp/wp-content/uploads/2015/05/d1204ae786aa7b18b17b9156e58ec129-770x770.jpg ソリアーノ
NPB 2安打 0本塁打
MLB 2095安打 412本塁打 >>776
行くなら振り子打法が完成した直後だったな
NPB行かずにそのままMLB行ってたらあの打法も完成しなかったかもしれない >>762
片手落ちだよねえソース貼ればいいと思ってる。数字の意味を伝えなきゃ
その数字見た後でどうイチローが凄いのか説明義務は君にある
主旨はハッキリさせようよ、どーせ英語できないのかとか逃げるんだろうな
イチロー信者ってそんな奴ばっか このレイシストジジイの時代なんか競技人口も少なくて選手もアメリカの白人だけの低レベル時代だろ 内野安打ってアメリカでは評価されてるのにな
盗塁と一緒で技術と足が速さがある限られた選手でないとできない
イチローはそれを狙ってやれることもみんな知っている
日本のファンって一部アホなのいるね >>335
>>マートンはもう秋山に抜かれたろ(同じ試合数)
イチローの時と試合数も違うって秋山が言ってたし、
こちらも比較できるものではない
シスラーとイチローでも年間の試合数違うんやで、それで
1試合あたりの安打数シスラーの方が上なんよ、アホかハゲ。 世界記録はイチロー、メジャーリーグ記録はピートローズってのが答え
ピートはメジャーだけの英雄 イチローはメジャー１年目から首位打者
つまり最初からメジャーでも通用してた可能性高い メジャーで新人王取ってなかったっけか
そしたら日本はのーかんだねー ゴン中山が連続ハットトリック数でギネス載ってるな
あれも日本での記録だろ 最初からメジャーだったらって
日本での実績があったからいきなりメジャーでやれたんであって、
高卒で行ってりゃメジャーに上がれてない可能性もあるｗ
たらればを言うなら、２、３年早く行けてたら・・・だろうな >>781
片手落ちもなにも
「そのローズの守備位置別出場数はデタラメ！」
「そのランナーズオン数はどうやって調べたんだ！できるわけない！捏造！」
って君のレスを否定しただけだが？
まず嘘ついたのを認めたら？ >>773
NLBの安打製造機ピートローズ【公式記録】
NPBの安打製造機は張本勲【公式記録】
ーーーーー越えられない壁ーーーーー
日米通算wの安打製造機はイチロー【個人記録】 イチロー信者は韓国人のように話を盛る
イチローの中学時代の成績が中の上程度だったのを
→オール5で学年トップだった
→高校でもオール5だった
→東大合格圏内にいた
と誇張しまくる
イチロー神格化のために平気で嘘をつく >>782
俺はイチロー大嫌いだけど、こいつはレイシストじゃないだろ
セクシストsexist（性差別主義者）だよ。女房を酷使
韓国人はイチローの発言誤解だって分かってるからな
韓国人がバカで読解力ないみたいな発言する奴ムカつくわ 当たり前だがメジャーは日本を下に見てるけど、ぶっちゃけ王さんのホームラン記録とかどう思ってるの？
世界の王とか言ってるけど。 >>786
MLB単独ならローズ＞イチロー
マイナー含めたらローズ＞イチロー メジャーだと打席数多いから楽
しかも50年も前のクオリティの低いピッチャーから積み重ねた記録
つまり王の本塁打記録くらい意味が無いこてあ
それと比べたらイチローは「ヒットキング」と呼ばれるに相応しい記録 WBC優勝をイチローの手柄にしてイチローだけを称えまくり
野球利権維持のために「新たな野球の象徴」を求めてイチローを神格化
イチローは「神の領域」に達した「国民的英雄」のはずだった
イチローの引退で日本列島は野球の話題一色になるはずだった
野球人イチローから野球神イチローになり大野球時代が始まるはずだった
『ＮＨＫスペシャル・イチロー最後の闘い』 視聴率9.1%
現実って厳しいねw >>797
>>782のいう「レイシストジジイ」はローズを指しているつもりなんだろう
（タイ・カッブと混線しているきらいがあるが）
韓国人は関係ないので安心してよろしい >>791
あれはなんかのアジア予選だよ
アジアは無駄に国数多いからレベルに天と地の差がある
釜本の代表得点数が多いのもそのおかげ 信者は理想化したイチロー像に依存し続けたい
やきう関係者は神格化して利権維持に利用したい
一般人は無関心だけど空気に流されてなんとなく誉める
そんなイチローさんの特番の視聴率9.1%wwwwwwwww >>793
だから日本語で読める日本人に分かるソース持ってきてから言って
英語でもいいけど何を言いたいのか言って英語のソース出してドヤ顔されても分からないから
相手に自分の真意を伝えるのは伝えたいと思う方に責任があるんだよ >>806
> 一般人は無関心だけど空気に流されてなんとなく誉める
それな >>781
簡単な英単語すら読めないゴミのお前ってどういう教育受けてきたの？
中学卒業できたの？ イチローは日本時代合わせると1200くらい四球取ってるだろ >>793
ID:iP2z07ax0は英語が読めないのでわからないそうだ>>807 プロベースボールプレーヤーの通算安打とMLBの通算安打をごっちゃにしたらダメだろ
ペレのゴール数はすごいがブラジルとアメリカじゃん、メッシやクリロナの方がすごいって言われても納得しない人がいるのと一緒だろ ケチをつけようと思ったら確かに
四球少ないとか内野安打多いとかいくらでも文句言えるが
イチローが世界で最もヒット打った選手なのはまぎれもない事実
これは物凄いこと >>8
そのとーりなんだよな
日本のマスコミが通算安打とかで騒いでるだけで >>798
アメリカでは日本でホームランいっぱい打った台湾人として老人の野球マニアの一部で知ってる人がいる
日本人で韓国プロ野球のホームラン王の李承燁知ってる人と同じ位の知名度だよ >>809
じゃあお前が訳して教えてくれよ出来ねえくせに。知ったかするのは簡単だよな
情けないなお前ｗ 流石に異なる国のリーグの成績をひとまとめにするのは無理あるわ >>815
ローズのほうが打ってるよ
ローズ（MLB +マイナー）＞イチロー（MLB +マイナー） ＞ローズ（MLB単独）＞イチロー（MLB単独） >>818
匿名だからと言ってそこまで開き直れるお前のメンタルすごいわ
世界一の恥知らずといってあげようｗ >>5
えっ、マイナーレベルのリーグから来たヤツに首位打者やら最多安打記録やら10年連続200安打とかw
それはまずいんじゃない?
レベルが低すぎて異様だよ 自分は英語できるって振りするのは簡単だよなバカじゃねーの
でも訳せって言われると沈黙するんだよな知ったか野郎は >>31
でも、それだったら王のホームランも日本記録と言わないといかん
でもやたら世界記録、世界一、世界の王、て言ってるし なんだメジャーだけじゃないのかよ
こんなん詐欺やんけ >>792
たらればに対して可能性もあるとかだろうなで返すとかアホですか >>822
いいから訳せよ、出来ないなら。英語わかりませんて土下座しろ 世界一の安打製造機はイチロー
米国ーの安打製造機ピートローズ
日本一の安打製造機は張本勲 >>805
ゴンのハットは全てJの試合での記録な
ダエイもそうだが結局トップリーグで記録作らないと評価も段違いだけどな
イチローや松井が張本より評価が高くなるのは当然でわけで 英語わからないのに英語ソースを出してすいませんて土下座しろボケが 0738 名無しさん＠恐縮です 2019/04/07 15:33:20
『ＮＨＫスペシャル・イチロー最後の闘い』 視聴率9.1%
↑これ貼り付けまくってた馬鹿の妄想は三日天下に終わった
今日の再放送が感触的に高視聴率。10%は余裕で行った。
要するにですよアンチの皆さん、合計20%以上の国民が注目したんだ。
サッカーの国際試合は22人の視聴率。イチローは一人で20%。
ここまで日本人の心を熱くした男が他にいるのか。いないだろ。
純粋な日本人なら誰もがイチローを尊敬する。史上最高の偉人に敬服だ。
知能は東大レベル以上。世界一の求道者。演技力もあるしカッコいい。
言葉が重いよね。深いよね。遥か未来を見てるよね。マジ神なんだろうな。
最後は心で振ってた。ファンへの感謝とか世界平和とか願いが込もっていた。
野球の価値を再確認させてくれた。野球道はどこまでも続くんだと知った。
野球観戦一筋の人生は正しかった。イチローがそう教えてくれたんだ。 ID:I2v8RNR30
0118 名無しさん＠恐縮です 2019/04/07 15:47:17
浜田翔子の方が圧倒的にかわいい。俺はDVD全部持ってる。
ID:I2v8RNR30
イチロー信者は視聴率も合算しちゃうw
イチローまんせーでオナニーして、DVDでまたオナニー… >>813
うん、無理
ピートローズのヒットペースと比べると、序盤よりも寧ろ晩年のペースダウン
３年早くいって、現時点でも年１００本以上打ってて更に２、３年やるくらいでないとｗ >>1
それはまぁそうだろうね
ピートローズが認めない以上ね 日米通算とか、高校通算などは日本のマスコミが作らだした造語みたいなもんだし
うさんくさい、とおもえばええ >>833
えっ、自分で調べることすら出来ない単細胞ジャップが何だって? >>1
ピート・ローズだの、タフィ・ローズだの紛らわしいんだよカス 合算はあくまでも参考記録であって
誰もイチローがMLBで一番とは言ってないでしょ >>836
いいからお前のソースの意味を教えろよ。英語できなから教えられないんだろうけどバカだなぁ イチローの真の評価は５年後の殿堂投票で明らかになるよ
超一流選手の証である一発殿堂入りがかなうか
かなったとしても得票率がどのくらいかでね １つ言えることは、日米通算でメジャー通算を超えたイチローには厳しい意見が集中する一方で
日本通算でメジャー通算を超える世界の王（現ソフトバンクホークス会長）は誰もが認める記録ということ ニグロリーグで活躍したジョシュ・ギブロンは通算962本打ってるの無視かな >>839
なんで俺が調べなきゃいけないの？説明責任は誰にあるのかも分からないって義務教育も受けてないの？ イチローの場合は日本あるいはアジア人として初という
歴史になるから、投票初年度は確実だと思うよ。
入れないとレイシスト扱いされる圧力もある。 まあ、俺は秋山の発言のみで、
イチローの年間最多安打の事を言ってないけど
シスラー 154試合 257安打 打率407
イチロー 161試合 262安打 打率377
7試合か。シスラーは4割を2回達成してるのが凄い >>831
ピートローズは通算4683本でイチローより多い >>821
マイナーの記録入れるならイチローの二軍戦の記録も入れないとフェアじゃないなｗ >>72
ＮＰＢが上と認めてるのはメジャーだけだからな
だから名球界の数字でもメジャー記録は合算する >>849
英語訳せよ能力ないから無理だけど頑張れ >>848
日本の記録を言っても相手にされないんだから、そのメジャー通算3000本をメインに語れば良いだけだよな。
イチローが20歳からアメリカでプレーしていたらとか、そういう話で。
未だにアグネスタキオン最強説とかあるだろ競馬でも。
タラレバの議論の中ではイチローもナンバー１になれるよ。 >>852
ええっ？
ああそうなんや日本入れても負けてるんや まあメジャーはＮＰＢはじめメジャー以外を全て格下と見てるから仕方ない
他の国でどんなに実績あっても、メジャーでは新人扱いで新人王の資格も与えられる >>854
NPBの自称ではね
韓国リーグも自分たちより上はMLBとしか認めてないよ 公式な記録は間違いなくピートローズ
ただイチローは日本での記録入れると世界一
そして日本のほうが試合数少ないんだよ 通産はともかく単年安打最多記録つくってるからいいやん
イチローだってピーとローズ越えてるとは思っていないだろう
あるいは全盛期5年間や10年間で測るとか、測り方はいろいろある ピートローズの人間性に問題があるから
米国でこういう議論が起こるんだろうね。
少し違うけど薬物に頼ったHR記録を認めたくないみたいな 例えばサッカーはENGプレミア・リーガESP・伊セリエAのリーグ戦通算ゴール数なんて表記は無い。
このサッカーよりも実力1強状態のメジャーとその他で通算表記することに意味は無いよね。 >>863
出塁率は関係ない
ここでの議論は安打数だから >>863
というか、安打数って古い基準だよなぁ
出塁率や出塁数を重視したほうが、野球というゲームの趣旨にあってるのに
打率や安打数なんて、それほど重視すべきことじゃない
打たなくても出塁すればチームに貢献できるんだし >>862
ピートローズはアメリカで4683本
イチローはアメリカ +日本の2軍まで全て含めてもそれ以下 >>866
欧州主要あるいは4大での通算成績は
ちょいちょい言われてる。 >>868
だからそれ関係ない
誰が一番偉大な選手かを議論してるわけじゃなくて
単純に安打数だけの話だから >>673
そう、それ
王さん、世界記録とくれば
通算を連想するのが普通かと
ましてやイチローのプロ通算安打のスレなんだし >>834
さすがイチロー信者だ！DVD全部！！！
浜田翔子のDVDは59作品出ている。これは世界記録なのか？
と思ったら小倉優子は63作品！！！！！ MLBでは最多じゃないけどプロ通算は最多って事だしそれでいいだろ
それ以上でもそれ以下でもない
日本だって韓国や台湾リーグの記録で世界一言われても困るのと同じで
それで最強ってことじゃないんだし フランスあたりで1000勝した横綱がいたとしても絶対に認めないしな
ベースボールはアメリカのモノなんだからアメリカ人が日本での記録を認めないのは当然 当たり前だ、まだこんな無益な論争する気かよ
ただ、1シーズンあたりの安打数は日本の時の方が試合数が少ないから少ない
つまり、最初からＭＬＢの選手だったら、もっと安打数は多かったと言える
まあ、そういう考えも意味ないけどな >>868
そもそもイチローが活躍する前は安打数なんて誰も気にして無かった メッシとクリロナが引退した後の比較では
クリロナは合算された数字で見られるだろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
