【MLB】イチロー氏の4367安打は最多か、否か 米記者の見解は「1300本近くは日本で…」
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タフィー・ローズの日本での活躍を例に出し「4年間で197本の本塁打を打った」
3月21日、22日に行われた東京ドームでのアスレチックス戦で、28年間の現役生活に幕を下ろした元マリナーズのイチロー氏。
日本で9年、アメリカで19年プレーし、その間に積み重ねてきた通算安打数は4367本にも上る。
これは日米通算では歴代最多の安打数で、ギネス記録にも認定されている、前人未到の金字塔である。
その一方で、これまでにも幾度となく議論され、話題となってきたのが、メジャー通算4256安打を放った大打者ピート・ローズ氏との比較だ。
4月14日は、そのピート・ローズ氏の77歳のバースデー。これに端を発し、
米スポーツ専門メディア「ジ・アスレチック」のシニアライターであるデビッド・オブライエン氏とファンの間での“やり取り”が反響を呼んでいる。
発端はオブライエン氏のツイッターに対して、ファンから寄せられた1つのコメントだった。
あるポッドキャスト番組が投稿したローズ氏の誕生日を祝うツイートに、オブライエン氏がコメント。これに対し、ファンからあるコメントが寄せられた。
このファンは、1989年、監督在任中に野球賭博に関わったことで永久追放処分を受けたローズ氏の過去に触れ
「イチローが彼の安打数を超えてくれてすごく嬉しい」とコメント。すると、これに対してオブライエン氏が“反論”に打って出た。
「私はイチローを半端じゃなく尊敬している」と前置きした上で、オブライエン氏は「しかし、申し訳ないが、彼の総安打数のうちの1300本近くは日本のリーグで生まれたものだ。
タフィー・ローズはそこで4年間で197本の本塁打を放っている」と指摘。
メジャー通算13本塁打のタフィー・ローズが、NPBでは464本塁打も放ったことを例に出し、イチロー氏の安打数が、ローズ氏を“超えた”とする考えを否定した。
このオブライエン氏の考えに“賛同”するファンのコメントも。
「イチローは素晴らしかった。しかしイチローは私の安打リストの中でピート・ローズより上ではない」
「ピート・ローズについて皆あれこれ言うことはできる。しかし消し去ることができないものがある。それは、彼こそがヒット・キングということだ。以上！」
「なぜイチローをヒット数のリーダーだと考える人がいるというんだ？それは理にかなっていないよ。僕はイチローが大好きだけど、日本のリーグの数はカウントできないんだから」
MLBとNPBの成績を合算するか、否か。ファンの間でも、その考え方は分かれるようだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190416-00346878-fullcount-base
4/16(火) 7:10配信
https://baseballking.jp/wp-content/uploads/2015/05/d1204ae786aa7b18b17b9156e58ec129-770x770.jpg 張本の時代はプロ野球130試合くらいだったからアメリカでも3000打てたかもな >>340
3000安打に達して殿堂入りしてないのは、年限待ち・現役を除けば
野球賭博で失格のローズ、薬物のパルメイロだけだものね
イチローは「3000安打だけの選手」というわけでもないし メキシコかどっかのリーグでもっと打ってる人がいるんじゃなかったっけ？
シーズン記録とMLB通算だけで比較すりゃいいのに無理やり日米通算とか言い出すマスコミが悪い アメリカ野球殿堂入りも300人以上いるからな
イチローはまぁ歴代100番前後の選手ってとこ ピート・ローズのメジャー以外（3A）とかの安打数含めたらどのくらいになるんだろう
メジャーと低レベルNPBを一緒にはすべきじゃないとおもう ピートローズ MLB24年
ホームラン160本
三塁打 746
二塁打 135
単打 3215
イチロー MLB19年
ホームラン 117本
三塁打 362
二塁打 96
単打 2514
イチローはローズの長打力の足元にも及ばない単打製造機 極端な話ホームランの世界記録を塗り替えてもチャンスは常に凡退で負け試合にソロホームランを打つだけチームタイトル無し
こんな選手がいても最高のホームランバッターとは誰も言わないでしょ？
イチローは殿堂入りする凄い選手なのはちゃんと活躍したからであって数字だけじゃなかろ >>72
イ・スンヨプってそんなに打ってんのか
これは尊敬に値する >>359
延々とポストシーズンに出れなかった皮肉にしかみえないぞ >>357
マイナー通算427安打、メジャーと合算すれば4683安打 イチローの打撃は確かにつまらなかったけど
守備と走塁がほんと素晴らしかったし怪我しないし
打撃だけ取り上げるとどうしても嫌な所が目に付く 四国リーグでHR868本打って日本プロ野球でHR1本打った奴は王より上なのか？ イチローの場合、（もし最初からメジャーに居れば文句無しにローズ抜いたかも）って期待があるから余計に扱い難しいのかもね >>354自己レス
パルメイロはまだ独立リーグでプレーしているらしいので「現役」かもしれない イチローは守備走塁も一流だった
打撃一点のみでイチローの全てを評価してる人はそれこそ野球を語るべきでない >>365
サッカーは個人記録がゴールしかないからね
野球で言えばホームラン数しか個人記録がないようなもの
アシスト数だってあったりなかってり適当だし >>346
よくゴキヲタが27歳からスタートで遅いとか言ってるけど実際は歴代でも打数は多い方らしいじゃん ピート・ローズ
メジャーリーグ 4256本
マイナ―リーグ 427本
合計 4683本
イチロー
メジャーリーグ 3089本
NPB 1278本 （二軍156本）
合計 4367本 >>355
そんなすごいやつがいたならメジャーか日本から声がかかると思うんだが >>29
トラウトが引き合いに出てくるなら凄いよなｗ >>359
イチローほどチャンスで打てないヤツは珍しいよ
マリナーズで偉そうにしてたから三番に回されたら月間数打点しか上げられない
長打がないから打点に繋がらないんだよ
得点圏にランナーいてもイチローの打球じゃ帰れないんだよな
打点獲得能力の無い選手とマリナーズの監督に言われてヤンキースにトレードで出て行った
そこで終わったねイチローは そもそも対人競技で記録を比べあうのってどうかと思う >>366
四国と日本プロ野球通算記録なら上
だがそれで評価するやつがいたらただのアホ >>370
結局獲得したチームタイトルによる評価が一番比重大きいな >>39 確かにメジャーで3000本程度はごまんといる
数のお勉強をもっとしましょうね >>371
通算打率は高いほうではないからね
27歳でスタートしてそれだけ長期にわたって活躍した、ということではある
「活躍した」といえるのは10年間かもしれないが >>364
>>374
じゃあ別の記録かな？
イチローかボンズかの記録で盛り上がってるときに、メキシコか南米の小さなリーグでそれより上の記録の選手がいるぞとか記事を見た記憶があったんだが… メジャーどもよ、よかったな
もし1〜3年目からイチローがメジャーでやってたら
一生抜かれることのない記録を打ち立てられてただろう そりゃそうだよｗじゃ台湾で4割うった打者いるけどだからといって
そいつがイチローより上だよなんて誰も言わないし思わないw 別にいいやん
日本で868本打った王貞治が世界記録なんだし
サッカーだとレベルの低い日本でゴン中山が4試合連続ハットトリックのギネス記録持ってたけど、それでギャーギャー言うやつおらんだろ >>371 歴代でも打数は多い方
怪我せずに試合に出続けること自体が難しいからな
そのリスク管理が最高水準にないとどうしようもない
四球の少なさが打数の多さに影響してもいるだろうけど
それでも通算2000四球とかにはならないしな >>383
任天堂で長年プレー出来たのも大きいね
山内オーナーのお陰とも言える 日米合算とかそんじゃマイナーリーグの記録も合算していいことになるぞｗ >>376
ほんこれ
本気の投手の球は打てなかった。あと、やはり出塁率が低いから
トータルすると並みの選手が記録の為だけに出場してたって感じ
本来なら何年も前に契約解除されてるから、トータルの記録も残ってない。NHKマネーがあったからこそ。 シーズン最多安打記録塗り替えたのがやっぱでかかったな
通算安打より評価したいわ NPB記録は張本、MLB記録はピートローズ、プロ野球記録はイチローってだけの話だろ？
今後すごいレベルの低いプロ野球リーグでイチローの安打数超えられた時にどういう話になるかは興味深い イチローってボテゴロ内野安打を引いてもローズに勝ってるの？ イチローは素晴らしい
イチローはアメリカ人にとって世界一という感覚はない
何もひっかかるところは無いぞ まあ、韓国人が韓国で１０００本ヒット打って、
日本に来て３０００本ヒット打って、
日韓合算４０００本で、日本で1位の安打数だ
なんて言うのは韓国人しかいないだろうから
普通に考えたら最多とはならんよな ヒットの数ってサッカーで言えば通ったスルーパスの数見たいなもんだろ
点にならないがチャンス演出 >>389
王貞治のは別にギネスにも載ってないし、どこかの小学校で1000本打ったから世界記録と自称してるのとあんま変わらないよ メジャーに来たら日本よりヒット打ったからカウントしてる
20で渡米したらもっと打ってる でもまあ普通にあっちでもイチローはピートローズより上っていう評価ですが >>8
スンヨプの日韓通算500本塁打とか特に何もなかったように思うわ イチローにだけ関して言うと証明してきた実績が違う
ローズとの比較はむしろ逆にイチローの実力をさらにはっきりと証明することになる >>395
俺はそんなやつがいたらイチローより上だと認める
試合数を考えればレベルの低いリーグでも安打数を稼ぐのは難しい
台湾リーグで4割打ったワンポーロンも去年は159本しか安打を稼げなかった WSも取ったローズと比べたらそりゃね…
イチローはいつの間にか安打打つのが目的になっちゃったし 日本で3割当然の野手がアメリカいって2割切る可能性あるレベルまで落ち込むんだし
やっぱり育成リーグレベルとみなすべきだな
別の国のを合算しても意味ない >>408
練習試合も含めればいいんだよ（高校通算方式） >>384
そもそもメキシコって一年中野球してるんじゃなかったっけ
筒香がシーズンオフに武者修行してたし >>396
引く理由がない。
レフト側に打ち込んだ本塁打を引いてもとか言ってるようなもの。 >>8
別にいいけど韓国や台湾にいた頃より日本で活躍できたらの話な イチローは日本にいた頃よりメジャーに行ってからのが安打ぺースあがってるからな >>384
たぶん、エクトル・エスピーノのことだろう まーイチローはアジア人初の 米野球殿堂入り確実やし それでええやろ
記録はビートでええんちゃうん アメリカの誇りなんだろし これはね、割りと難しい話で
イチローはいきなりnpbで誰もやったことない200安打をしたわけで
最初からmlbでも打った可能性があると言うこと >>409
内野に転がしてセコセコ走るのが格好ええんや 総合指標がある今はそっちの評価でいいと思う
四球や時代すら考慮されてない記録にあんまり意味があるとは思わない MLBの出塁率だとイチローは松井より低いんだよね
OPSでも打率は無視して出塁率重視だしね メジャーと日本の数字を比較したら明らかだからなぁ
日本よりもメジャーの方が数字残してたらアレだけど >>72
仮に日韓の数字が逆で韓国159本 日本467本だったとしたら賞賛するけどな
イチローもアメリカでのヒットの方が割合多いし
日本で210本打った20歳そこそこの時点でメジャーで同じように200本打つのは無理だけど
7年連続首位打者の後半あたりなら100〜180本くらいはいけそう >>389
そういえば、ゴン中山の記録は破られてたのね イチローが引退会見で一回も合算した数字言わずにメジャーだけで打った数字を何回も言ってた事で察しろよ
本人が望んでないのに日本のマスゴミ気持ち悪すぎるわ メジャーで10年連続200本打った選手がいない時点でピートローズをはるかに凌駕してる事はすでに証明されている >>421
イチローはメジャーに行ってからのが安打ペースあがってる 試合数が多いから毎年200安打余裕やったし だから20歳からメジャーでやってたらもっと打ってたてアメリカでも言われてる 日米で両国間で移籍した選手のデータもそこそこあるんだから
NPB(MLB)からMLB(NPB)に移籍した選手の移籍前３年と移籍後３年の成績
とかで各数値のおおまかな係数みたいなのを出せないんか？ 野球は都合の悪いことは全て隠蔽するからな もはやドがつくアホしか信じてないわ >>423
賞賛したところで記録的には日本で打った分だけだろ シンガポールリーグとかタイリーグとかで
年間70本塁打打ちましたー、通算5000安打しましたーって言われても
「あっそ」としか思わないしね。 黒田200勝時のイチローのコメント
日米合算なんて俺は認めない！おめでとう >>420
キャリアを無理やり引き延ばした分、通算の率は落としたからね メジャーでは3000本、プロベースボーラーとしては4367本
それ以外に何があんだよ
日本の野球はメジャーから見れば素人でプロじゃないってんなら
日本からメジャー行って新人王取るのはおかしいとかいう難癖はもちろんやめるんだよなぁ？
あとかつて日本でプレイしたメジャー選手はプロを引退してアマチュアやってたって経歴にしていいんだな？
ピートローズ信者はほんとキチガイしかいない
苦手なんじゃないか
考えるのが F１でも 国内レースとF１での勝利数を合算して記録にするなんて聞いたことねーけど
日本人は未だF１で０勝 一応自体が日米通算よりMLBでの3000安打のが嬉しいと言ってるのに >>438
「プロ」で括るなら、ウエスタンリーグの分も合算していいかもしれない
もちろん、ローズのMiLBでの記録も >>439
F1は国内に存在しないからな
F3とかなら各国での勝ち星とか合算しても不思議じゃなさそう >>408
現状ではね
今後年間180試合とかやるリーグが野球後進国でできたりしたらイチローの記録が抜かれる可能性もあるわけじゃん しかし、MLB行く前の段階ではイチローについて、
日本人ですら.280行くかどうかとか、
身体的に1シーズン持たないんじゃないかなんて言ってたんだよな。
それが、アメリカ人同士でこういう議論になる。
初期の２ちゃんの過去ログ見ると、感慨深いものがあるな。
日本通算で.356打って、中距離打者としてずば抜けた成績を残していても
通用しないんじゃないかと思っていた人がかなりいたというのが面白い。 ピート・ローズ MLB24年 四球1,566
イチロー MLB19年 四球 647
イチローはチームのために四球を選ぶことをしない単打に命を掛けた
チームプレイの出来ないクズ ピートローズにしても258安打にしてもずっと破られなかったのは
バット、ボールの変化、それと投球術の進化によるもの
そんな中この記録を打ち立てたイチローは前者達とは比べ物にならない才能の差がある
今後さらに進化して行く事を考えるとイチローの記録は
未来永劫破られない不滅の記録となる
事実不滅の記録として認定を最近受けたわけだが
100年じゃまず破られないね >>72
これなw
プロ野球通算HR
1位 王 868HR
2位 野村克 657HR
3位 イスンヨプ 626HR（日本159HR）
イチローを認めろというならばチョンもランクインすることになるw 出塁率低いだけではなく、やはり1番バッターは
相手の球を多く投げさせるってことは重要
イチローは記録に関係ない四球、死球で出塁を拒んでたからな。
まあそれは個人の価値観だよ。チームの勝利より自分の記録に価値を置く選手がいてもいい。 ややこしくなるので、合算でなく別で良いです
しかし、ピートローズも10年連続200本安打やってないのか
毎年、約160試合出てるので、やはり怪我しない事が肝要 >>444
野球後進国で1000本でメジャーで4000本これなら認めてやるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
