【Twitter】小学館の編集者、同人誌に関して「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と投稿し炎上
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019.04.15 yawatasan
http://buzz-plus.com/article/2019/04/15/doujinshi-henshusya-news/
小学館に所属している編集者が、自身の公式Twitterに持論を書き込みしたところ、「上から目線だ」「小学館の編集者ってバカでもなれるんですね！」などの怒りの声が寄せられて大炎上。猛烈な批判と怒りの声が寄せられており、物議を醸している。
・技術書のお祭りイベント「技術書典」の感想を書いた
炎上しているのは、小学館に所属している編集者の水野隆さん。彼はテクニカル系同人誌即売会ともいえる技術書のお祭りイベント「技術書典」に出向き、その際の感想を自身のTwitterに書き込みしたところ、反感を買い、大炎上しているのである。以下は、水野隆さんの書き込みである。
・水野隆さんのTwitter書き込み
「個人経営の書店さんは、同人誌即売会に行ってみるべきです。「この程度の冊子が、1,000円で売れるのか」とカルチャーショックを受けられます。「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？ 売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。#技術書典」
https://twitter.com/mizno7/status/1117346175072423936
https://pbs.twimg.com/media/D4GcavcU0AEtYSl.jpg
・多くの人たちが不快感をあらわ
文章から彼が伝えたかったことを読み取るに、おそらく悪気や悪意があって「この程度の冊子が1000円で売れるのか」と書いたわけではないと思われる。
https://twitter.com/mizno7/status/1117316642432634882
https://pbs.twimg.com/media/D4GBOlWU0AAfeIa.jpg
しかしながら、その表現に対して多くの人たちが不快感をあらわにしており、炎上状態となっているのである。確かに、文字を扱う仕事をしている人ならば、どんな言葉が炎上を導くか理解できるはずだが、残念ながら炎上するとは想像できなかったようである。
・書き込みに対するTwitter上の反応
「はじめまして。いきなりの失礼お許しください。「この程度」とは随分と相手を見下した無礼な言い方ですね。本人がそう思ってないと出ない言葉です。自腹で実費出版してサークル参加費出して即売会で売ってみてください」
「「こんなものが1000円」扱いしてツイッターで上げてもいいって著作者に許可取ってるの？ モザイクも何もしてないし 仮に許可取っててもタグかコメントに許可取ったて書かないとだめだよ？ そもそも本の内容を見ていってる？ 自称小学館所属さん？ 編集不足だから編集者の適正ないね君」
「わかる この程度って言葉は悪いかもしれませんが、次回は、そう言わせないのを書けば良いわけー、みんな頑張ろう」
「凄まじく読み間違いを誘う文章表現を使いますね。燃えても仕方ない書き方だと思いますので、こういったことを書く際は載せる前に一度自分で読むことをオススメいたします」
「この程度とは、なにと比べてどの程度なのでしょうか？ 同人誌即売会で頒布されている作品は、小学舘では取り扱う価値の無い作品ということでしょうか？ ずいぶん失礼だと感じましたので、この程度と思われた同人誌即売会系のイベントには二度と行かれないほうがよろしいかと」
「あはは、値段を付けるのは発行者の自由です、しかしその本の原価をご存知ですか？ 1000円でも赤字の事などよくあります、原価だけではなく即売会の参加費それも数回かかりますよ、交通費人件費商売として考えるならありえないほどの経費率です。ちょっと考えてみましょうねw恥ずかしい発言ですよ」
「誤解されまくってるね…」
https://twitter.com/wyrd_2/status/1117381208956997634
・上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人
多くの人たちが怒りに震える書き込みをしているが、少なからず「書き込みは理解できるが誤解される書き方だ」と感じている人もいるようだ。確かに、上から目線で的外れな書き込みしていると感じる人がいてもおかしくない言葉かもしれない。
・何度か繰り返し読めば真意を導き出せる？
言葉を選んで書けば、ここまで炎上するような事態にならなかったかもしれない。とりあえずは、水野隆さんが悪気や悪意や皮肉を込めて書き込みしたとは思わず、何度か繰り返し読めば、真意を導き出せるかもしれない。
※ 全文は記事で
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) このくらい言わせてやらないと今時商業誌の編集なんてやってられないだろう ん？著作者の許可とってTwitterあげてるのかってそもそも薄い本書いてるやつらは本家の著作者に許可とってないよね？ >>953
ちゃんと読め
アニメや漫画の二次創作とは違うんだぞ まあ小学館って昔から同人誌には厳しいからなぁ
同人誌を発行する前に小学館から警告メールが届いて
泣く泣く廃棄した同人作家も少なくない 需要と供給の一致
ビジネスとして成立してるんだから、文句言うのはお門違い
大手は田舎の本屋にまでわざわざ置かせてもらってるんだから、安くするのが当然
薄利多売でこそ成立する商売
ビジネスモデルとしては対極 そりゃそうだろ
出版出来ないレベルだから同人作家やってんだし この程度だと思うなら試しに自分で同レベルの冊子を作って1000円で売ってみたら良いんだよ >>943
>>946
てか、雑誌に描いたものは出版社の注文に応じて描いた、出版社のものみたいになっちゃうしな でも実際はこの程度の物だろ？上から目線でも何でもなく。
だから同人でやってるんだし 小学館は、自社でも漫画部門を馬鹿にしてたしな。
宮原照夫って元少年マガジンの編集長が、手塚治虫全集を講談社から出したいって小学館に了解を得に行った時の話だったかな。
伝統じゃないのｗ >>31
著作権とか色々面倒だからオリジナル限定だな 裏を返せば小学館から出てるものはもっと品質を落としても良いってことだよな るろうに剣心の同人誌見たことあるけど、
著作権料払っているのかね？ 同人誌ていつの間にそんな高尚なもんになったんだな
日陰者が権利者にお目こぼし受けてた時代から立派になったもんだな
オリジナルもの以外貶されても仕方ないと思うけどな >>1
到って正論で、何らおかしな事は言ってないな
まぁ、相手はキチガイだから言葉は選ばなきゃならなかったのか？
でも「この程度」以外の言い回しあるか？www 同人誌なんて一部キモオタの性癖でしかないw
少し言われたくらいで怒んなよと ていうか炎上前のツイートが↓な時点で上からとか悪意とかで言ってることではないことは分かるよね
テック系・同人誌即売会「技術書典」初めて来ましたが、衝撃です。
17時まで池袋サンシャインシティで開催してるので、近くにいる出版関係者は絶対行っておいたほうがいいです。
紙の本が売れないとか、書店を守らないと、とか寝言を言ってる場合じゃない。 >>970
本が売れない時代に、同人誌はちょいちょいバカ売れがあるから疑問なんだろうな。
ちなみに小学館の編集さんは、編集プロダクションに丸投げしてるだけだから、本を編集するスキルはない。
企画や予算集めなど、広告代理店の仕事に近い。 >>974
まあ言ってしまえば本来意味での同人誌には価値があるって話よね
文豪達が持ち寄って作品書いてる同人誌のように
技術の中身のある内容の同人誌は見た目が安くても価値がある
商業ラインに乗せるのは難しいと思うけどね、技術系は
しかしこの真意の方が勘違いで喚いてる
中身が借り物のサブカル同人の連中にはダメージありそうなのがまた >>968
オリジナルだけどC89で本人が同人誌を頒布、のちに後日通販を行う予定妻より
だから問題にしてないんじゃないの
某なんとかムーンの漫画家は同人誌を発行どころか自分の作品の同人誌の収集が有名だし
そのなんとかムーンの同人誌を収録した同人単行本がたぶん何千誌以上じゃないの
書店に1誌何百冊、棚単位で置かれていて売られていたんだけどね
>>1
>売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。
なんて何十年前の話だろ
ちなみに同人誌文化が確立したのがうる○やつらくらいからなんだけどね いかに印刷屋が買い叩かれてるかも知って貰いたい
by印刷屋 >>815
士郎正宗
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%AB%E9%83%8E%E6%AD%A3%E5%AE%97
の
>『BSマンガ夜話』によれば
から
>地方の出版社がマンガの単行本（単行本をまず発行すると言う
スタイルはあり得なかった）を出版することはあり得ないことだった
はちょっと違うよ
地方の出版社かは知らないけアップルシードサイズの非エロからエロの中小出版社同人単行本は
アップルシード以前から普通の書店で大量に売られていたし、ともかく無知なんだよ 俺もはじめて値段見たときはアホかと思った、数ページ800円 >>934 帰宅するまでに埋まらなかったようなので長文を
ですから、出版社だと複数の著作者がいて全員からOK貰えると限らなくて表紙掲載も面倒と既に書いた筈ですが
そして出版社の場合の話では無く技術系同人誌の表紙掲載の話ですよ？
技術系同人誌は正直趣味の世界なんで売り子がほぼイコール著作者である訳で
なので写真撮ったその場で写ってる各同人誌売り子に確認で著作権クリアできるでしょと
仮に同人誌表紙だけ別人に描いてもらっててもそれ込みで確認してもらう、ほんとにそれだけの話ですが
なので >>880 の書き込みは正直見当外れかと 好きな作家さんの本なら安いと感じる
同人誌だと今後増刷されるかも保証ないしオンリーワンの価値だね 二次創作で金儲けしてる時点で反論する立場じゃねーだろ
当たり前の権利だとでも思ってんのか同人ゴロのカス共は？ >>987
どこの出版社の社員か出版社と名前書けよ
じゃなきゃ一切根拠の無い糞長文だな
書けなきゃ正直見当外れどころか嘘吐きだろ
なにが出版社だとだよ
と
>正直趣味の世界なんで売り子がほぼイコール著作者である訳で
から全文根拠の無い妄想だろ、嘘吐き出版社の社員 話題の小学館編集者水野さんが売りにだしてる同人誌
高いか安いか適正かはご自由に判断を
ttp://jinsei-ichinen.ldblog.jp/archives/51925608.html >>15
女性セブン面白いよ。
柴門ふみの恋する母達。 ケン吉 柴門ふみ
柴門ふみも同人誌デビューなのかｗ 柴門ふみ第37回小学館漫画賞
大学漫研出は同人誌活動かエロ漫画誌で活動していた人が多いからね
辰巳出版がペンなんとかと言う月刊誌を出だしてなければ攻殻機動隊も
鋼の錬金術師も世に出てなかった可能性があるなんて説明して理解できるのは
いしかわじゅんくらいかもね
普通の書店でも棚単位で売られていた非エロ、エロ同人単行本て漫画の歴史を変えたんだけどな プロが何人も集まった少年サンデーを1000円でこれより売ってから言え 二次創作ではなく一から自分の力で生み出した技術や作品なら
作者がいくらの値段をつけようが外野に文句言われる筋合いはない ((┏(^ω^┗)ﾎｲｻﾎｲｻ♪(┓^ω^)┛))ﾖｲｻﾖｲｻ♪ なんとかレ○ン漫画家三部作は○○○以外月間商業誌で掲載するのが難しくて
800円同人単行本か美少女コミックが主でSFFファンタジー漫画を確立して
少年ガンガンの創刊に繋がるんだよな、1人はその後大手商業誌でも成功したし このスレッドは１０００を超えました。
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