【野球】サッカーでは当たり前のレンタル移籍を野球にも
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今年のプロ野球は松井稼頭央（西武）、岩瀬仁紀（中日）、新井貴浩（広島）ら大物の引退が相次いだ。自分の意思で辞められるなら幸せだが、戦力外という残酷な響きの通告によりユニホームを脱ぐ者もいる。
「まだやれる」かどうかは選手自身の考え方だが、「移籍できていれば」という選手も少なくない。活躍できないのは実力の問題だけではない。そのときの編成上の問題や、監督・首脳陣と“そりが合わない”という場合もある。トレードで移籍できればいいが、いまだプロ野球にはネガティブなイメージもあってなかなか活発とはいえない。そこには金の問題もある。１２球団の申し合わせで、契約金は最高で１億円プラス出来高５０００万円。夢のある金額ともいえるが、まだ１球も投げず、１打席も立っていない選手が受け取る額としては少々法外かもしれない。ポテンシャルはありながら、なかなか活躍の場を得られない選手についてたずねると、某球団幹部から「うちも高い契約金を払っているから」という本音を聞いたこともある。
球団によって差異はあるが、元ドラフト１位選手が「税金を引かれて約６０００万円、あっという間になくなった」と証言するように、契約金は１度に渡されるケースがほとんど。それなら「○年在籍したら満額」というように分割で支払うようにすれば、球団の「もったいない」感覚も多少は薄れるのではないか。
「そろそろレンタル移籍を考えてもいい」とはある選手ＯＢだ。サッカーでは当たり前でも、野球の場合はサインや選手の特徴などの流失を嫌がる傾向もあって、なかなか議論にならない。
https://www.sanspo.com/baseball/news/20181004/npb18100411300003-n1.html サインをやめて無線でやればいいんだよ
昔から盗聴されるからダメとかよくわかんねーこと言ってるが今の技術なら余裕だろ >>1
じゃあ、サッカーにも野球で常識の交換トレードを導入でw またサッカーの真似かよ
どんだけ憧れてんだよｗｗｗ チーム増やして2軍戦じゃなく若手が出場するカップ戦とかやったらいいのに >>4
トレードもないわけではないがあまりやらない
そもそも野球は長期契約でサッカーは短期契約だから 悪い監督だとレンタル返却直前にピッチャーを酷使しそう まず統一リーグにしろよ
保有選手も多すぎだから、チーム増やしてカップ戦もやれ >>4
各々勝手に欲しい選手取り合ってるからトレード必要ない
まあ、海外だと移籍金＋選手つけるとかやってるけど レンタルって位置付けが意味不明
会社なら出向という位置付けなのか 投手は肩肘の消耗があるとは
毎度言われている訳だが
どうやってクリアするつもりなのか 他球団で活躍されたら責任問題になるから出さなくて飼い殺しなんてことが起こる時点でレンタルなんて無理
よほど問題起こしたやつでない限り基本的にはもう使わなくなった選手しかトレードには出されない
メジャーみたいに優勝の見込みなくなったら主力放出して来年のやる気あればオフに再補強になれば別だけど サッカーでの1円提示が、それに相当するんじゃねの？ >>10
そういうのは最低中四日空けるとか抑えでもイニングで制限するとかチーム間での条項つくと思う サラリーマン以下の給料よりきっぱり飽きられられ手ましだろ >>20
そんな提示はないぞ、煽りたいなら少しは調べろｗ >>6
サッカーにもセットプレイの時はサインプレイあるよ >>15
Jリーグだと修行か左遷だな
現状お前にポジションないから出場機会があるとこ行けってのと
もうお前いらないけどクビにするの可愛そうだから移籍金が少ないレンタル移籍にしてやる、あとは頑張れよ
みたいな温情移籍 >>4
この前ガンバ長沢と神戸渡邊のトレードがあったけどな >>2
バッターはまずはキャッチャーの指示に聞き耳立てるだろうから、
キャッチャーすげーボソボソ声で喋んなくっちゃな。
てか難聴の日ハムの石井とかどうすんだよ？ >>14
これだよね。
チームによって合う合わないって明らかにあるのに拘束しすぎ >>28
やきう脳で妄想できる駄文はそんなもんかｗｗ
３割しか当たってない レンタルしたところで上には上がれんよ
1軍と2軍ではレベルがはっきり違う たった6チームのリーグ戦なのが無理な要因だな
たった6チームでシーズン延々と試合を繰り返す野球
ここでサインが漏れるたら結構厳しいだろう またサッカーの真似ww
台湾や韓国と代表ごっこしとけよw >>31
音漏れしないフルフェイスと骨伝導とかなんとでもなるだろ
手でサインほどガバガバなシステムよりマシ 使える金の上限決めて引き抜き合戦のほうがおもしろいだろ 選手の保有数が違うからねえ
Jリーグが25人でプロ野球が70人くらいだよね
レンタルでとってくる前に自前で保有してる選手試せよとか二軍の選手の立場とか出てくるんじゃないの >>38
プロならともかく、コスト結構かかってくるだろうからアマじゃ無理だな。 >>28
契約残ってるからレンタルする側が移籍金が出せない、当たるか博打だからまずレンタルってのもあるなｗ >>28
修行というか育成はそうだけど左遷というクラブ主導ってのはないわ
だいたい野球みたいに移籍を球団が指示したりできないからな 今のチーム数だと人気低下に拍車かけるだけ
球団ファンが固定化できてるから今の人気が維持できてる
選手の流動化はそれに穴開けるようなもんだ >>43
そこで選手数半分でリーグ戦も半分でチームは倍増
残りはCS・日シリ・カップ戦
チームを倍増するとレベルが下がるというがこれならそこまで下がらないと思うんだけどなあ ＞＞契約金は１度に渡されるケースがほとんど
分割にして欲しいよな
１億なら５００万円の２０回払いがいい >>29
金あるんだし、野球の契約金制度は悪くは無いんじゃないかな
30歳まで分割にした方が良いと思うけど
やっぱり大金が一気に来ると己を律するのは難しいよな >>25
12球団で合意出来ると思うの？
オールスターでさえブーイングが出るのに やきうは奴隷契約の飼い殺しがお似合い
サッカーの真似すんな >>46
いやいや普通に相手球団見つけてきての球団主導のレンタルは多いぞ >>35
でも、サッカーでもＪ１どうしのレンタル移籍って多くないのでは？ >>28
あと育成にしても本人の希望がないとそもそも出せないから
肩叩きしたいやつにクラブがとれる手段は契約満了更新せずか契約解除かしかできん
せいぜい満了まで干して選手の方から出てくのを待つぐらいか ＞税金を引かれて約６０００万円、あっという間になくなった
なんで？
監督その諸々、お世話になった人にお礼にばらまかなあかん奇習でもあんの？ U23だのレンタルだの、野球界の人間にはプライドが無いのかな >>54
野球の場合は行け、なのよ
サッカーは行け、と言われても拒否れるしそうやって拒否するやつも実際いるじゃん
こないだのくんさんだってそうだったでしょ
育成都合でレンタル先を探して本人と相談したりとかは確かにある >>51
改革ができないならその程度のスポーツということだ。
本格的にやるなら野球を廃止して新しいルール作ったスポーツにすればいい。 >>55
そこそこある
その時はレンタル元のチームと対戦するときは試合に出れないという条件がよく付く
Ｊなら2試合だけ出れないけど野球で同じ条件はしんどそうだな >>55
割合は不明だがある。
直接対決時に出場させない契約もあるし。 若手の育成なら2軍があるじゃん
高いレベルで経験を積ませたいなら自分のところの1軍で使ってやればいい
自分のところの1軍では使えないけど、よその1軍で使って育ててくださいなんて
そんな都合のいい話はない レンタル移籍にそんな需要無いのでは？チーム多ければありだけど少ないしな >>63
わざわざ取り入れる価値のあるものなのか
これならばルール5ドラフトの方が現実的 普通にトレード活発にすりゃいいと思うがな
枠5ぐらい増やせばやりやすくなる 独立リーグへの片道レンタルになるだけじゃね 実質クビみたいな 巨人・ソフバンあたりは、レンタル出せば使えるのにって人材多そうだな。 >>1
そして巨人とホークス以外に選手がいなくなったｗ なんでサッカーってドラフトみたいなことやらないの？ 2軍3軍もあるから必要ないしレンタル移籍なんてサッカーのパクリにしか見えない。 チーム数少なすぎだからなあ。
そもそも狭い日本で2リーグやる意味あるんか？ >>54
>>62
健太「干す」
久保くんさん「試合に出たいから移籍させろ」
瓦斯「じゃあJ2への育成型期限付き移籍で」
久保くんさん「嫌だ、J1に移籍させろ」
表現は乱暴にあえてしたが、確かにこんなの野球界じゃ絶対通らなさそうだよなｗ
パ・リーグはやだけど外に出せとか言ったら普通に残るか任意引退かの二択になりそう >>55
サッカーのＡ→ＢのレンタルってＢが選手のレンタル料と年俸を払うんだけど、
ＡとＢが対戦する際には当該選手がＢ側では試合に出られないって条項つけると年俸がＡとＢで折半とかになる
ケースによってレンタル料や年俸負担の割合は変わるみたいだが
ベテランや中堅で>>45で書いたような状態だとチームの構想外でのレンタルの場合は対戦条項はつかないことが多い レンタル移籍 初めて聞いた なんか人をモノ扱いしてイヤな感じ チーム方針でスタメンディフェンダーが5人必要だったり3人で充分だったりするサッカーと野球は違うから無理じゃね？
対戦相手が長距離打者ばかりだから外野を5人でとかならんだろ >>78
どんな選手も戦術とか相性によって要らなくなる可能性があるから >>82
健太は干してたわけじゃない
攻撃以外のとこを仕込んで使うつもりでいたが、久保君は試合に出たいのでマリノスの誘いに乗ってレンタル移籍した
Ｊ1Ｊ2のカテゴリ違いとセパは違うだろうｗ >>80
NPB12チームと他に複数リーグがあってそれらをまとめて独立リーグと呼んでる。
だから実際は日本プロサッカー並にチーム数あるし、NPBの2軍3軍もあるからね。 >>86
FAの人的補償のほうがモロ人身売買だろうが >>91
その辺を、あえて表現は乱暴にしたと一言で丸めたんだよ、そういう長文になるからｗ
カテゴリー違いのところは球団が設定した条件に背くかどうか、というところを言いたかったわけで
おまえさんの見方は言葉尻をとらえて揚げ足取ってるだけ >>78
金じゃぶじゃぶ使ってドリームチーム！
とかやる馬鹿なチームがないから >>15
「うちにいても出番無いから、向こうで頑張れよ」的な移籍
大抵は１年で帰ってこれるが、選手本人の意思や契約内容によってはそのまま片道切符になる
サッカーはリーグ（国や２部３部など）によりレンタル元との直接対決はよほどのことがないとあり得ない 若手を下のリーグに移籍させて経験積ませるのはよくあるけど
野球は１部制だしチーム数少ないから難しそう >>85
サッカーでもクラブの財力に差がありすぎる未発達なリーグだと戦力が偏ってしまうのを避けるためにドラフトが採用されてる場合があるんだよな
野球も今はドラフトなんかいらないと思うけどね >>78
ドラフトっておかしいと思わないのか？
くじ引きで勝手にチーム決められるんだぜ？ >>99
韓国や台湾、中国と提携すればあり得るかもな >>95
別にそんな攻撃的な意味合いじゃないんだけどな・・・ レンタルってレベル、カテゴリーの違うクラブが沢山あるから成立すると思うんだが
野球では実質別リーグの6つしか行き先が無いし
レベルがかなり均衡してるから、
あるチームで全く出場機会持てないなら別のチーム行っても難しいでしょ
完全に思惑が一致したら今度はトレードとかになるだろうし 所属するチームの別リーグにしか行けないのはしょうがないとして、
本人がレンタル先で正式にプレーしたいってときの条件をどうするかだなぁ 野球の悪い（納得出来ない）風習はだいたい巨人のせい ドラフトは米のリーグがやってる。
サッカーの場合ユースで十代前半から直接クラブが育成してたりするから
制度的に相性悪いんじゃないかな サッカーは世界中で何千ものチーム上位リーグのチームだけでも百以上あるからいいけど
12チームでレンタルって馬鹿だろ >>97
海外サッカーなんてそんなとこばかりじゃん >>91
健太は日本人的な育成下手だな、とは思ったな、育成を期待して呼んだわけじゃないだろうが
札幌の野々村が戦術練習で攻撃側がゴールしたとき四方田は守備を叱ってたけどミシャは攻撃側にブラボーという
なんて言ってたが、くんさんもまず自分の特性を伸ばしてほしいと思ったんじゃなかろうか
その辺正解はわからんがね >>78
1部オンリーならありかもだけど2部3部への昇降があるからなあ難しい釜かも。あとユース上がりの内部昇格者が多いからおんま必要とされてないのかも？ 野球もドラフトをやめればユースも持てるのにな
選手の育成をすべてアマチュアに頼ってるってのも変な話だな >>78
自由競争
昔の日本は裏金が出回りすぎて、あえてドラフトで規制した >>113
クルピも最低限守備やったら後は好きにやっていいってブラボー派らしいからな
まあ、海外行くこと考えるとＪで攻撃通用するよりそれ以外のとこをしっかりさせとかないと海外で試合には出られないってのはあるしなあ >>103
二軍三軍で燻っていようが、「日ハムの斎藤佑樹」でカイエン乗れるから 日本内だけなら無しだけどMLBが絡むならありかもね。レンタルでも行きたい選手もいるだろうしMLBも金銭的に痛手追わなくて済むからね ん〜 Jリーグでも同一カテゴリーでのレンタルは少ないんじゃね？
野球だと…
2軍にレンタルというのもおかしいから、MLBに買い取りオプション付きのお試し移籍？ >>119
クルピは選手の自主性を尊重という名目の放任だったので戦術を落とし込んだ上でのそれなミシャとは全然違うんじゃないかなｗ
決まり事すらなかったらしいから >>115
甲子園が圧倒的過ぎるからユースもっても駄目かもね
Ｊユースでもまだ選手権の魅力に勝てて無いとこがある 正しいレンタル移籍の使い方
1年目：使い物にならず
2年目：レンタル移籍でどこかのクラブへ移籍
2年目終了時点：他クラブでも使い物にならなかったから諦めてね。で、契約更新無し
まあ、野球でも芽が出ない選手をトレードで出してトレード先で
戦力外通告を出すことはやってるけどね ムリムリ
サッカーで横行している八百長は11人で好き勝手やってるからできるもの
野球はピッチャーとバッターの1対1だから八百長やったら見てる人はすぐ気づく >>100
ドラフト無くなったら読売やりたい放題になるで。ヤクルトだの広島だのベイだの日ハムだの楽天だの本音では嫌だろ サッカーはドラフトしたところで謎のブラジル人獲って来ただけでチーム力ひっくり返るし
若手は本格的に成長したら海外行っちゃうからな
FIFA管轄である限りやペナルティも出来ない >>124
ていうかユースの登場で人気が分散された感があるな
ユースはサッカー塾化してるのもあるが 野球はプロアマで分断されてるから
甲子園とかで酷使されるなんて状況になるんじゃない？ >>115
甲子園がプロ野球の採用試験みたいになってるからなｗ 選手を怪我させたらどうすんだよ
そもそも有力選手を特定のチームに固まらないようにドラフト制導入したんだろうが >>119
Jでの常識が海外では不要だったりすることもあるようなので
必ずしもそうとは言えないのでは
ただジーコが言った「Jで数年レギュラーを張ってから海外に行く方が伸びる」てのはわりかし当たってると思う レンタルは良いと思うけど同一リーグ間はダメにして欲しい つか野球がレンタル容認なんてしたらドラフト崩壊するでしょ
それ以前にレンタル移籍してでも他球団で見たい出場機会のない選手って誰だよ サッカーなら世界中どこでもだが、野球は市場が小さすぎて無理じゃね？ >>127
読売は「メジャー行きたいなら海外FAで行け」というのがバレてるから、今の高校生は行きたくないだろ レンタルよりマイナー降格やれよ、独立リーグの球団を傘下にすればすればいいだろう。
何で７０人も支配下に入れてんだ。せいぜい３０人いれば充分だろ。 日本の野球はNPBや球団の利益と都合ばかり優先した奴隷制度だからな
FA取得するまでの期間が長すぎる
5年で充分 >>123
ペトロビッチのほうが良くも悪くもちゃんとした型があるね 契約形態がわけわかんないんだよな
テレビじゃ毎年のように契約更改で上がった下がった言ってんのに
いざ移籍となるとなんかまた制約喰らってるし 12チームしかないのになにいってんだ？ そもそもFIFA{みたいな統括団体がないのに馬鹿だよなあ >>138
メジャーに行くき満々の気概のある奴何人いるんだよ。殆どが微温湯希望だろ >>144
球団選べないという権利侵害はあるから契約金は必要
下げてもいいと思うけどね >>129
プロ野球がユース持ったら所在地の地区予選から甲子園に参加する方向になるのかなｗ 複数年契約がもっと流行らないとそもそも成立しないような 飛ぶボールにこっそり変えたり
ヤクザに献金したやつがまた監督になったり
プロと名乗っているだけで実際は企業の部活だったり
サッカーとは違いすぎて無理 >>9
野球もサッカーも単年契約が主流だから、その認識はちょっと違うな
複数年契約は活躍した、もしく期待できる一部の選手のみ >>148
複数年契約なくてもどのみちFAか自由契約にならないと他球団と交渉出来ないからなあ
NPBの統一契約書の見直しがないと難しいんじゃないの >>133
やり方は違っても無駄ではないと思うよ
適応できるか出来ないかで
レギュラー張ってからというのは、プロ生活に慣れておく面もあると思う
日本人だといきなりプロ生活短くて海外移籍は、言葉も話せない海外とプロに不慣れなまま高レベルでポジション争いしなきゃいけないからなかなかしんどい MLBの3Aに武者修行のレンタル移籍とかだったら有りかもしれない。んで買い取り条項とか色々つけたりすればいいんで 投手レンタルして酷使で壊すを繰り返せば他のチームが弱体化する悪行も出来るし
野手も一軍半くらいの若手育成の阻害になるから無理に決まってる 仕組みからしてそもそもレンタル制度に合わないよね
導入するなら根本から変えないと機能しない そもそも野球はドラフトのせいで行きたいチームに行けない可能性が高いからな
入団オファーがないとかは別として まあピッチャーとベンチでインカムでやり取りしたら
面白くなりそうだけどな >>141
あの組織的なビルドアップをクルピより上だね、ぐらいにしか見れないんなら戦術語るの止めたほうがいい >>159
マウンドで突然怒りだしてベンチがアホやから野球にならんとかコメント出す選手出てきそうだね 小久保裕紀なんか実質レンタルだったたろ
新井貴浩あたりもそうか >>153
あって損はないが必須ではない
それを身につけないとならないということではない 野球はダブルヘッダーができるくらい連戦が効くスポーツなので
出番を求めて他のチームに移動すること自体があまりないんだよなあ
サッカーは体力の関係で連戦できないから、逆に控え選手の数を最小限で済ませる レンタルするにしてもチーム数が少ないから難しくない？ >>156
顔真っ赤にして怒ってるように見えるお前がやべーだろ ある程度制限かけてレンタル移籍はいいと思うけどね。サインは漏らしたらダメとか一軍登板なしの選手とか。 どうせサッカーを真似するなら1部2部制まで取り入れれば良いだろう。
1部2地区8チーム、2部3地区12チームくらいにすりゃいい。現行から足りない8チームは現行12球団の2軍と独立リーグを実質の3部扱いにしてそこの上位で形成したらいい。
1部の最下位2チームと2部の首位3チームプラスワイルドカードで入れ替え戦を1部上位がやるチャンピオンシップと並行してやりゃいい。
これで毎年リーグ終盤もポストシーズンも盛り上がるだろう。 レンタル移籍した選手が活躍して自チームの優勝を脅かしたら困るから却下 いちいち真似なくても
野球に合うシステムを考えろよ 頭使うスポーツだからなぁ
シーズン中は禁止とか移籍元との試合出場禁止とか制限必要 >>173
野球は逆に入れ替えがあった方がいい。阪神とか巨人は一度2部最下位まで行って辛酸舐めないと変わらんでしょ。 >>172
やってるヤツも見てるヤツもみんなこんな考えだから実現は絶対に無理だろな >>172
だから、サッカーの場合は国外のリーグなどに送る
やきうはセとパしかないから選択肢がない
そのセとパも、交流戦があるし >>174
応援から何からいちいち真似してるんだから構わないだろ。 >>171
それをやるには、まずドラフトを廃止しなきゃいけない
くじ引きで１部に行くか２部に行くか決まることになりかねないから
そうすると、サッカー並にチーム格差が広がることになり、潰れる球団も頻繁に出てくるだろう
企業スポーツであるＮＰＢでは、そんなことは許容できないと思われる >>155
投手は、球数制限を契約に入れれば良いだけだろ 「レンタル選手を育てて返す事がチームとしての有り方の一つになる」
何て現状のＮＰＢじゃ想像も付かない事だろうしなぁ…
Ｊリーグのそれもただレンタル制度があるわけじゃ無くて、
カテゴリー超えたコネの形成やら、選手の育成方針の変更やら、リーグ上層部の横やりやらで、長い時間かけて成熟させてきた制度に思える
鹿島が有力若手を早々にレンタルで出してる姿なんか一昔前じゃ想像も出来なかったわけで レンタル移籍って米国スポーツではそんな制度ないでしょ レンタル元の試合には出場できないとか盛り込んでたりするけど
野球はチーム数が少ないからなぁ サッカーだと戦術の相性とかで出れないとかあるけど、野球の場合実力が全てだろ。ホームラン40本打てる奴が試合出れないことはないだろうしな。 もっと言えば、結局昨今のＪリーグでレンタル移籍が頻繁化したのって、
Ｕ−１９アジア予選で１０年間負け続けた事が大きかったと思うんだけどなぁ…
あれでリーグ運営、クラブ間が共通の問題意識を持つようになって、
制度的な改革とそれに沿ったクラブ運営が一気に進んだ感じがする
いずれにしても「制度だけ作っても上手くいかない」のは間違いないでしょ
中国とかもレンタルの制度自体はあるのに、
球団が他球団の選手を育てるのを嫌がって上手く機能して無いらしいし 下部リーグもないしチームの数が少ないから受け入れ先探しが大変そうだな チーム数が少ないな
サッカーは上下あるからレンタルしやすいけど
まぁチーム数増やしてからだな 日本のプロ野球は29チームある。NPBの2軍を別チームと考えた場合41チームになる。 じゃあサインを禁止にすればいい。
サイン禁止にして発覚したらイエローカードで。 やっぱりNPBでは難しいかも
レンタル移籍ってたいてい元チームとの対戦は契約で不可になるけどサッカーではJ2みたいな下位リーグへの移籍が多いし、同じJ1同士でも16チームあるから特に問題にならん
NPBだと対戦できるのが4チームだけとかになる あー野球にはサインがあるんだねー
どう考えても無理じゃん やきうには昇格も降格も無いんだから
レンタルする側に何のメリットも無いやんｗ
じっくり自前の若手を育てろよって話 >>1
野球さんのサッカーに対するストーキング
１、レンタル移籍構想
２、Ｕ−○○というユース代表(謎のオーバーエイジ制も導入w)
３、企業の看板チームだったのに急に地域密着を謳いだす
４、暴力団がはっぴを着てラッパを吹いて応援してたのに、ユニフォームを着だして集団でチャントを歌いだす
５、散々馬鹿にしてたDAZNにすり寄り買い叩かれる
６、在日韓国人だらけで国籍ゆるゆるのエセ日本代表(ごっこ笑)
７、全日本→○○JAPANという愛称
８、サッカーW杯に憧れたものの米国でもオープン戦扱いのWＢＡ(ダルも批判)
９、あれだけサッカークジに大反対してたのにこっそりtoto助成金申請
10、サポーター用背番号(サッカー12→やきう26)
11、フランチャイズ＆ビジターを、ホーム＆アウェイと言い換える
12、スタジアム命名権導入(ネーミングライツ)
13、選手紹介時の「おい！」という掛け声
14、黄金世代(79年生まれ)→松坂世代(80年生まれ)
15、1stステージ・2ndステージ→ファーストステージ・ファイナルステージ
16、球団→クラブ
17、危機感を覚え幼稚園保育園でのプロによる体験教室をパクる
18、代表密着DVD＆映画(侍ジャパン不人気で単館上映w)
19、ニックネーム登録(カズ→イチロー・サブローw)
20、Jアウォーズ
21、ユニフォーム広告
22、クラブ検定(ベガルタ検定→ぱくりジャイアンツ検定)
23、クラシコ＆ダービー(阪神巨人戦＝クラシコ、大阪ダービーw)
24、キャプテンマーク
25、サウスポー→レフティ
26、審判のライセンス制度
27、Jクラブユース→12球団ジュニアトーナメント
28、世界ランキング(実質5〜6ヶ国w)
29、Jリーグの「百年構想」をパクって、2018年に「200年構想」を発表
30、toto反対→toto乞食→やきうクジ検討中w
枚挙に暇がないので以下省略 >>78
地域密着が成り立たなくなるだろ
自分とこのアカデミーで育った選手をくじ引きでよそに穫られたらかなわんわ 太平洋戦争中に米軍は“Know your enemy-Japan “という宣伝映画で「日本人に倫理観はない。ただ目上に
従うかどうかだけ」という分析をしていた。そして今日の、集団ストーカーがはびこった日本を見ていると、
まさにその通りになってしまっている。多くの底辺国民は自分でものを考える能力がないため悪辣権力者の
思うがままに従い”いじめ”に荷担しているのです。かつてアメリカ人が分析した通りの強い者には媚びへ
つらい弱い者は叩く低民度縦社会国民だからこそできる集団ストーカーなのです。 >>111
国内ではレンタル移籍は野球の方が先だから
サッカーがバクリ >>172
違うリーグの６球団しかないのは絶望的だわな >>101
プロ野球という会社の○○というチーム名の部署に配属だからおかしいとは思わん
普通の会社だって自分の行きたい部署に配属されるなんてそんなに無いだろ 投手ならありだと思う
しかし野手だとそのポジションを返すしかない選手のレンタルにとらせるなら若手起用するだろ
これならレンタルは必ず買い取れる前提でというはなしでないと若手起用するだろ >>209
野球とチョンは起源を主張するとこもいっしょ ジャイアンツのアランチョネロにはワロタなぁ
急にイタリア持ち出してきてｗ レンタルって成績が何であれ帰るのが決まってる腰掛け状態なんだろ?そんな奴応援出来るか? なんでサッカーの真似っ子すんの
野球のほうが人気あるんだろ？ レンタル制度出来てもベテランよりも若手が優先されるのには変わりないよ。
何処も使われないベテランは守備イマイチで打力も落ちてるのばかりじゃん。 野球選手は監督のサインがないとプレーできないのかw
自分で考えてプレーしろよw
いつ頭使うんだよw 儲けのためには節操なくなんでもやるところはＪリーグも学ぶべきなのだと思う 活躍出来なかった時が気まずいからレンタルは合わないだろうな
それに生え抜き若手を使えになるからレンタルはかわいそう ビアンコ・ネロ(bianco nero)
「白と黒」という意味のイタリア語。
白と黒をチームカラーとするイタリアのスポーツクラブ「ユヴェントス」の愛称。
アランチョ・ネロ
イタリアとなんの関係もない読売巨人軍が突然言い始めるwwwwwwwww サッカーは若手に出場チャンス与えるために格下チームや下部リーグのチームにレンタルするんだぞ。
チーム横並びで下部リーグも無い、そしレンタルするのがなぜかベテラン・・・
これ以上伸びしろが無い戦力外のベテランをクビにせずレンタルしたところで、戻って来られても困るだろw
サッカーの制度パクるのはいいが、何のための制度かちゃんと勉強してからパクれよw
だからバカにされるんだよ野球w ハゲバンが西武の正捕手だった細川をFA強奪して、当時の西武のリードやサインや選手の得手不得手などを全部バラして
おかげで西武がハゲバンが苦手チームになったのは有名な話。
あーいうのが有るから、レンタル移籍なんて有り得ねーってのｗｗｗ >>230
エンドランとかバントとかサインなしで成立すんの？
サインなしでキャッチャーは変化球取れるの？
ランナー出したときの守備位置は誰が決めるの？
バカは黙ってろよ >>218
通称片道レンタルという元のチームとの契約が切れるまでレンタル続けてからの完全移籍ってのもあるよ シーズン中でなければレンタル移籍はありだよな
サインその他のチームの決めごとは毎年変えてるんだから >>78
自分の入りたいチームに入れる方がいいじゃん 戦力均衡を是とするアメスポでは採用例ないよね？
まあ合わないんだろうな
いろんな戦力均衡の仕掛けとバッティングしそう >>232
中国とスリランカのチャンピオンも呼ぼうwww
【野球】日本 15-0 スリランカ：2試合連続のコールド勝ち！3投手による6回“ノーノーリレー”完成 ／ BFA U18アジア選手権 ★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1536067392/ 一人ずつ順番に棒を振って右の方に走るってのを繰り返すだけの不人気単純競技なのに、
なんでサッカーの真似ばかりしてんの？ >>78
まずドラフト制度なんかがある競技や国、リーグが世界にどれだけあるか調べてみろ
そしたらすぐわかる >>241
こういうライターさんは、サッカーの真似事をするとカッコいいと思ってるんだよ シーズン中トレード頻発してるのに、レンタル意味あるの？
1軍2軍の入れ替えも頻繁にあるのに、レンタル意味あるの？ ドラフト会議がなんで出来たか考えたら、こんなこと言わないと思うんだけどね
降格したJ2の選手がJ1に移籍するなんてことが、当たり前に行われるサッカーの制度は
そんないいものなのかねえ >>178
「業界全体で選手育てる」くらいの意識持たないとレンタル移籍は無理だろうね… >>238
アメスポでも日本は戦力均衡なんて
考えてないけどな
最下位でもレギュラー陣は安泰だしな
トレードも1軍半とか微妙な奴しか
やらない メジャーみたいにポストシーズン行けなさそうだからシーズン中に主力トレードとかの方が面白い なんでMLBをパクらないでサッカーをってなるんだろう
アメリカをパクりまくるのがまず最初だろうに >>249
その動きが鈍いんだよな…
近年のＦＡ移籍一覧みたいなのが別スレに挙げられてたけど、地味な選手ばかりだったし
大物の移動はメジャーから帰って来た選手くらいな印象
まぁ、ＮＰＢとＪリーグの価値観の違いが表れてて面白い部分だろうけど
「スタメン全員生え抜き」に特別な価値があると考えるのが前者と言う意味でも >>40
元々無いようなもんやん
在籍数年で扱いは日本人と変わらんやろ？ >>241
なんで野球の走塁って必ず右回りなんだろうな
この糞ルールのせいで、左利きはファースト以外の内野手を諦めないといけなくなってるのに
根本的に守備も攻撃もプレーの自由度無さすぎだろ、このマイナースポーツ >>252
アメリカ見習ってストライクとボールの表示を上下逆にした。 >>246
それだよな
J3の選手がチームの成績に関係なくJ2やJ1に行く事だって可能
チームの成績と選手の成績が連動しない >>256
右回りじゃなくて左回りなんですが・・・
野球も陸上も航空機の発着もみんな左回り チーム数も多い上に1部2部と階級別に別れてて
各国にリーグがあるサッカーと違って
野球はレンタルするにはちょっと業界が狭すぎる そのうちイエローカードとかレッドカードとかも真似しそう
で、今日は誰々がサスペンションで出場停止ですみたいな >>257
国際大会で恥をかかないようにそういうのを統一するってのは必要な変更だと思う >>262
自分は日本野球の文化だと思ってたのにそんなしょーもないことで変えるなんて悲しいね。 レンタル関係ないけど
戦術や練習方法って選手やコーチが移籍したら
当然移籍先に伝わっちゃいそうだけど
その変ってどうなってんだろ。選手やコーチに守秘義務ってあるんか？
今までとくに問題視されてなさそうだけど
戦術や練習方法ってけっこう大事なことじゃね？ >>265
選手がこれだけ動いてる以上、守秘するにしても無理なんじゃ無いの？ 部活レベルでは野球部員少なくて他の部からレンタルとか
既にやってるやんｗ >>246
良い、悪いと言うよりは
「現状のＪリーグに無くてはならない制度」と言うのは間違いなくて、
それを過小評価してる人と過大評価してる人が混在してるんだと思う
『２軍制度』とか見て見ても同じような状況になるだろ
否定的な視点からは「２軍の試合は所詮２軍の試合」「チームが不必要な余剰戦力を抱える事になる」と言う意見が出て、
肯定的な視点からは「選手に一貫的な指導、評価のシステムを与える事が出来る」
「安定的な実践機会を与える事が出来る」「１軍選手との競争が常に発生する」
みたいな意見が出るみたいな事になるんだろうし >>265
サッカーの場合は、レンタル先のチームとの試合には出さない。ぐらい。
サッカーは、同じチームとの対戦は年に多くて4回だし、
サインはそれほど重要ではないし、
監督やコーチの移動も多いからね。 >>265
戦術ってレフトへの打球多い奴は
レフト寄りに守るとか
足が速い奴には内野前目に守るとかの
程度じゃないの 移籍先で活躍されて年俸上げないといけなくなるくらいなら飼い殺すよな。
貸す側のメリットが担保されないと成り立つまい。 >>273
レンタル先との対戦には出場できない契約なら
他チームの勝率を下げる事で、レンタル元のチームの優勝する確率を上げられるメリットはあるかもね。 若手は2軍戦でいくらでも試せるから野球にレンタルいらないでしょ
なんでもサッカーを真似しちゃだめだよ レンタルはありだと思う
チームとの相性って入ってみないとわからんし 選手はドラフトで好きな球団に入れず、入ったら入ったで移籍するチャンスも少なく、海外でプレーする道を探ってもまともに国内リーグが機能してる国が恐ろしいほど少ないのが現実...
考えてみたら野球選手って可哀想だよなwww >>274
そしたらＪリーグみたいな末路になるんじゃね サッカーほど上位と下位に戦力差無いし、人材がダブつかないってのはある
うちではベンチだけど他ならスタメンかもって選手ならベンチに置いとくわな
ベンチにも入れない選手なら他所も欲しがらない やろうと思えば今だって出来るぞ
ルール改正なんてしなくても当事者2チーム間で合意できれば可能
昔あった中日、広島間での音のトレードがそれにすごく近い
期間に定め無く中日が返してと言えば返すというトレード
実際中日の要請で広島は音を返した 同じリーグだと年間20回以上試合するのにレンタルで選手出すチームなんて無いだろう。
選手の弱点とかサインとか駄々漏れになるぞ >>282
FAとかトレードとか普通に選手の移籍はあるのにレンタルだけに限ってサイン漏洩を問題視する意味がわからん そもそも野球の選手の契約自体が分けわからんやたら拘束されるのからシンプルにしないと そもそも選手側から見て微妙に目的が違うよな
サッカー
→若手）キャリアのために出場機会が欲しい。評価してくれるチームでプレーしたい
→中堅）試合に出てる姿を観て、別チームに拾って欲しい
野球
→２軍でどれだけ活躍しても年俸上がらない。１軍で活躍して年俸アップを狙いたい >>147
甲子園は金属バット可
球団の育成は金属バット不可
ぐらいに分けたらいいんじゃね？
国際大会は金属バット不可なんだし >>279
ドラフト=賄賂合戦で汚職の巣窟なんだけどね
日ハム「大谷君、メジャーに挑戦すると言いなさい」「そうすれば他球団は指名しない」
大谷「わかりました」「例の条件は飲んでもらえるんですか？」
日ハム「大谷君が求める条件はすべて飲む」「後はよろしくね」
>>279
ドラフトは戦力均衡の為のものでありそれがなくとも均衡してる稀有なプロサッカーリーグを末路とか言う知能の低さw >>168
反論できないからっていきなり他人と決めつける負け犬の遠吠えだけして本論には触れず逃亡か
見る目が無いくせにチンケなプライドだけは無駄にたかいんだな >>286-287
これが野球で容易に移籍ができない理由の本質
支配下選手が多くチーム数が少ないから移籍先の選択肢も少なく出場機会も得られにくい 若手は2軍で良い。
出場出来ないならその程度の選手 >>279
Kリーグは完全に空洞化しちゃったけどな。 ハンカチ王子はどこにレンタルすれば投げさせてもらえるんだろうか >>299
サッカーは徴兵免除が適用されてるからね 野球は控え選手に平気で億払える財力あるんだからそんな制度必要ないんだろ >>293
均衡してないから常勝クラブと貧乏クラブ、生え抜きが多いクラブと選手を売って糊口を凌ぐクラブにわかれてるし
しくじって前半戦最下位→札束ビンタで選手を集めまくって後半戦連勝街道驀進、というクラブが出てくるｗ
サッカーの場合ドラフトで戦力均衡させようとしたら自由競争の海外に才能ある選手が流れてしまうのよね
お隣の韓国がまさにその状態で国内リーグがすかすかになってる
世界的に市場が少なくまた海外へ討って出る絶対数も少ない野球だからできること
>>301
徴兵免除されてないからこないだのアジア大会でソンフンミンが必死にプレーしてたんじゃないかｗ
アジア大会で優勝すれば例外で兵役免除を勝ち取れる、野球でもサッカーでもその他のスポーツでも >>306
その韓国では徴兵免除のツールとしてサッカーが利用されてるって批判が多いね
余りに批判が多すぎて徴兵免除の基準見直しに入ることになった >>1
貴乃花部屋から何人かレンタルすれば、阪神は強くなる！ >>86
それは「借りる」「貸す」と言うのが今の時代レンタル商品とイコールで結び付いちゃってる考え方だから。
昔から「人の手を借りる」とか「力を貸す」とか人の労力を「借りる」「貸す」と表現はしてるでしょ。 >>232
もうパクったよ。
ただ金にならないから数年でやめたけど。
ヨーロッパや中米では何年も続いてるのに、どうしてこっちでは出来ないんだろうな。 日韓を跨ぐ移籍のみにすれば良いじゃん
そうすりゃ日本の野球選手は故郷に帰れるし
韓国の野球選手は日本で悪さできるしでナイスアイデア 最近の野球界はサッカーに憧れ過ぎだろw
そのうち野球も半袖短パンでやりそうだな パクるべきはボスマン判決。
契約切れは全てFAにすればいい。 戦力均衡といってる割りにはたった6球団しかないのに20年以上優勝してない球団が複数あるのが信じられない ドラフトとかいう人身売買制度のほうが朝鮮やきうらしくてよい サッカーは、契約金が払えないからドラフトできないんだよな サッカーはドラフトなんかせんでも下部組織があるからな 棒振りみたいに2年でポイ捨てされたりはしない
社会のゴミ 考え方が狭いな
韓国リーグのチームにレンタルに出しゃー良いんだよ 個の自由がないレンタル移籍は奴隷やん
野球の場合拒否できないだろ 野球の場合レンタルが取りざたされるような実力不足の飼い殺しの選手にとっては選択肢がゼロだからな
サッカーは外国にいくらでもリーグがあるからレンタルにも出させてくれない場合には契約切れたら出て行くし >>311
レンタル移籍って言葉が和製英語だけどな プロ野球は2軍戦があるから育成機会もきっちりあるし
ある程度の予備戦力は常に使える状態にしとかないと、というのもある。
予備戦力にも当たらない育成段階の選手じゃ他の球団も要らないしな。 >>211
NPBはプロスポーツじゃなくて企業の部活だからな
そういう論理で構わんのだろう >>327
そう思うわ。
そう言う背景があるからこそ、
例えば両スポーツのファンが「塩漬け」と言う言葉を使ってもニュアンスが違ってきたりする
そう考えたら、久保のレンタル移籍みたいなのは野球ファンにとって理解しやすいのかもな…
東京→若手に出場機会を与えたい
久保→自分のプレースタイルにあったレベルの高いチームで出場機会が欲しい
横浜→残留争いに向けて戦力が欲しい
みたいな構図だろうけど
まぁ、この横浜みたいな形のモチベーションを持ちづらいのは事実にしても >>252
アメリカを見習って独立リーグをパクったら経営ボロボロ。撤退大杉。。 >>308
それはお前の早とちりか
そうじゃなければお前が意図的に論点をずらじ印象を操作しようとする詭弁使いなだけ
もともとは日韓W杯出場選手の兵役を免除したら「他のスポーツ選手が不公平」と意見が出て
スポーツ選手の兵役免除は単一競技ではなく総合大会の結果に限ることになった
この時点でお前がいいたげな、まるでサッカーだけが兵役免除ツールという前提は大昔にまる崩れということだ
それとは別に、近年国民の義務である兵役免除はできる限りなくすべき、的な世論が強くなってきた
日本でもゼイキンガーとかナマポガーとかの声が大きくなってるだろ、それと似たようなもん
この場合の対象は野球もサッカーも、その他スポーツもその他の兵役免除者も含めた兵役免除そのもの
他の免除条件は中卒以下の学歴、母子家庭などの恵まれない環境育ち、障害や古傷持ち、すごいデブやすごいガリなど
なのでサッカーだけが言われてるわけじゃないところで、お前の言い分は論点ずらしの詭弁なのｗ
因みに在日韓国人が本国で差別される理由の一つに、兵役してないというのがあるそうだ >>308
またやきう脳の捏造か
そういう汚い真似しかできないんだな レンタル移籍があれば巨人めちゃくちゃ強くなってたよな。
若手を植民地のヤクルトにレンタル移籍で武者修行 非同一リーグ対象の限定にして、交流戦・ポストシーズンでの起用は禁止する条件でやったらいい サッカーはボスマン判決以降はクラブとの契約期間過ぎたら常にフリー
野球みたいな保有権なんていう前時代的な概念は存在しない これ以上野球になにを求めるの？
一ヶ所二ヶ所変えてもダメ
金と権力利権があるからそれにしがみつきたいだろ
嫌なら実力で上がるしかないのさ >>336
サッカーは野球と違って1年契約なら1年後はちゃんとフリー
日本の野球システムが異常 >>1
野球っていつも提案ばかりで何も変わらないもんね 試合には９人しか出ないのに60人も70人も抱えるプロスポーツなんて他に無いだろうな >>297
ちょっと何言ってるのか分からない
>>306
お前の中では均衡してなくとも実際は均衡してるんだから事実くらいは受け止めた方がいいよ >>344
神戸や浦和と甲府や松本が均衡してるとか、ほんとお目出てえ脳みそしてんなｗｗ
まあそのくらいの口からでまかせしか言えないチンケな脳みそなんだろうけどｗｗｗｗ ちょっと視野を広げて二軍でもなかなかスタメンになれない若手を独立リーグに派遣するぐらいならいいんでないのかね
>>344
流石にそれはないわｗ アンカー間違えた
>>334
流石にそれはないわｗ >>348
ロングパスで負け犬の遠吠えの応酬って
上の人じゃないけどチンケなプライドが無駄に高いだけの低レベル同士だなｗ >>344
もう形が出来上がってしまってる欧州のリーグに比べたらどこでもチャンスはあるし、はるかに均衡してるわな
均衡って言ったらほんとに同一線上くらいに均衡してないと均衡してると思えないくらい融通が利かない頭の悪さ >>349
また分かりやすいなｗ
上の人じゃないけどってｗ
そりゃそうだろうなｗ レンタル移籍より支配下登録の縮小をしたほうがいいよ、なんで70人も抱えなきゃならんのだ
>>348
何を言い返せないのかわからんが反論できないのがよっぽど悔しいんだなお前ｗ
>>349
チンコのプライドに見えたｗ
つーか貴様ら同類同士仲良くしろｗ >>351
上の人って俺のことじゃね？
なんか即レスしたあと草生やしてカッコ悪いし要らん喧嘩を誘発してすまん、と思ったけど
関係なさそうだな、勝手にやれｗｗｗｗ >>351
たぶん悪態突くだけで本論に何も言わないなら永久に続くで、そっ閉じしとき、それが勝ち >>350
もはや何を言ってるのか意味不明
>>351
あんたが一番みっともないというか恥ずかしい奴 >>350
最近は優勝はある程度予算があれば天井じゃなくても狙えるけど降格は予算で読める、というようになってきたよ
なので高田社長が予算増にこだわったり野々村社長がサポカンで予算を詳らかにして
これだけだからここが目標とか言うようになってきた
たぶんもう数年したら上の方も予算で読めるようになるんじゃないかなあ チームと選手の相性は重要だな
独立リーグも助けてやれよ >>357
指導者と反りが合わなければいくらいい選手でもそのチームではだめ、となるもんね
環境を変えて再チャレンジ、という目線でも移籍しやすい方がいいよね
>>358
相手が居なくなった頃を見計らって ばーか と言ったら見つかった、というよくある失敗みたいw
そういう人は黙ってNGすればいいのにね、とNGに放り込んだら今さっき自分が書いたレスも連鎖あぼーんされちゃったw >>352
なーIDかえて逃げたり別人装うの止めろよｗ
ダセえなｗ >>354-355
ミシャｗみたいなJで一番の予算あっても優勝出来ない戦術家を信奉してるやつはバカだな
面倒くさいからID変えんなバカ よく考えろよ
こんな下にあるスレで同じようなやつが連続で来るわけ無いだろｗ
>>359
いなくなった頃を見計らって来たならレスしねえわｗ
単にスレに来ただけだ >>362
＞単にスレに来ただけだ
ここ笑うとこ？ プロ野球は上手くやればもっと盛り上がると思うんだがなあ
ちょっと閉鎖的なイメージ
選手はいっぱいいるし空白地帯もたくさんあるんだからもっとチーム数増やせばいいのに
2部制にすればリーグ戦も緊張感増すし >>360-362
すごく傷ついたんだな、誰かが図星を突いたんだなｗ
ただな、ミシャ云々言ってるのに今日の金J見ずに試合中連レスなのはニワカバレ過ぎるだろｗ >>365
ZOZO前澤とか入りたそうにしてるけどCA藤田は金の問題で諦めたからな
CAで無理なら厳しかろ >>365
エクスパンションも2部制もあり得んから安心しろ >>364
ずっとスレに来なきゃいけないのかよｗ
まだスレあるなって時間を置いたらいかんのかｗ
>>366
うんやっぱバカだな で、ID:7U5R3YH70はレンタル移籍の話もできないのに何を顔真っ赤にして怒ってるの？ >>357
独立リーグへ二軍の選手を貸して実戦経験積ませるのはいいかも
>>370
俺に恥をかかせるな状態の火病だろ
野球なんてどうでもいい自分が袋になってるのが許せないみたいなのだろ
もう触るなよ >>370
ID:Dfck0DOG0でも読んどけ
しかし同じやつが出てこないなw スレチェックして待ってんのに違うやつばっか入れ替わり立ち代り来て、
全く同じやり方で俺にチクリチクリ言っていくって不思議だね 火病起こしてるクズは兄者かわいそうにと生暖かくスルーしとけ
>>365
2部制なんて現球団の利権が関わるからやるわけない >>367-368
NPBは12球団2リーグ制を堅持するだろうからな
>>369
試合見てないってんのが図星でサクッと入ったんならすまんねｗｗ
でもDAZNすら入ってないのにJ語るやつは滑稽だろ、いやお前だけじゃないから安心しろｗ >>345
Jリーグほど均衡してるサッカーのプロリーグはないんだよ。知らないなら喋るなよw
え？まさかたった６チームのリーグと比較してるのか？ >>377
ああお前がいうところの均衡ってのは世界のサッカーリーグの中でということかい
それは比較的にその通り
ただここは野球のスレなんだぜ、普通野球との比較の話だと思うじゃんかｗ
でも横から即レスで草たくさん生やして入ったのはちょっと悪かった、そこは謝罪する 松本は現在J2首位
J1は18チームなのでまあ19番目くらいの強さだ
12チームしかない野球のファンがそれをJ1上位と戦力均衡してないと叩く意味が俺には理解出来ない 過去10年の優勝チーム数はどちらも６だな
※野球は日本シリーズ勝者 >>380
逆に戦力は均衡してる方と唱えるお前がそこを切り取ってほら均衡してないだろ、とやる方が理解できない
あと現在のリーグの順位でほら上から何番目、とやるのも理解できない
均衡と言うなら今年のJ2ははるかに均衡しているだろう、順位から見れば
ただ戦力が均衡しているかというとそれはまた別で、総合力なら大宮や福岡のほうが駒が揃っているし 6球団しかなくてドラフトまでやってんのに20年以上優勝してない球団がセ・パともにあるな 途中で送ってしまったがまあアレだ、自分で野球のスレだろといっときながら
J2分析に入ることがとても滑稽だと思ったので自重する
ただこの辺は主観だけど、ドラフト制度がもたらす均衡＝選手個々人のポテンシャルの均衡、ととらえると
松本を持ち出すのはちょっととは思うぞ >>383
平成での優勝経験がないピンストライプのチームの話はやめてあげて！ >>382
何を言ってるのか分からん
推敲してくれ >>386
下にもちらと書いたが下書きの書きかけで送ってしまったからの、すまんの >>387
あ、そこに戻るってこと？
そもそもボタンの掛け違いだから説明したところで、なんだが
まさか野球スレでお前がサッカーの世界だけを話してるとは思わなんだので
Jの戦力は（世界の主要リーグに比べて）均衡してる、とたぶん言いたいお前に対して
いやJの戦力は（NPBに比べて）均衡してない、ということだったんだよ
人件費を見たら浦和と松本の人件費は大きく違うだろ、日本の中では
でも例えばマンUとQPRの差から見たら端的に言って誤差みたいなもんだろ
なのでそこに関しては理解してるんだわ、野球成分ゼロ以外はｗ 野球のスレで野球サッカー比較じゃない
サッカー話をする奴のせいで変な流れになってるとな
単なるアフォだな >>391
抱える人数が違うなら少しの人件費の差でも差は大きくなるよな
絶対値が同じなら人数が少ないほうが差が大きい >>348
また本論には答えず負け犬の遠吠えか、本当に小さい人間だな
そして自分が居ないあいだに色んな人を自分だと思ってケンカをふっかけてたのか、ご苦労さん >>389
>>390
だから過去10年の優勝チーム数はJもNPBも同じだって言ったじゃん
マジで脳ミソついてるのかよお前ら… そもそも、わざわざ均衡してる事で有名なJの名を挙げるセンスのなさを指摘してるのに野球より均衡してないとかアホなのかよ
>>293を読んでそれとかいかに読解力がないかが分かるな
たった一文を理解出来ないなんて… ロングパスで喧嘩してる粘着自己愛のキモいサカ豚ばかりだな、今朝からの３レスは特にｗ
>>393
>>394
>>395
人に俺のレスを読めと言う前にスレタイの冒頭括弧内ぐらい10回音読しろよ池沼ｗ ロングパスで喧嘩してる粘着で自己愛MAXなキモいサカ豚ばかりだな、今朝からの３レスは特にｗ
>>393
>>394
>>395
人に俺のレスを読めと言う前にスレタイの冒頭括弧内ぐらい10回音読しろよ池沼ｗ >>115
むしろサッカーがユースをやめるべきだと思う
高校サッカー一本で盛り上げたほうがJリーグの人気につながると思うよ
育成という面でも高校サッカーの人材はユースとみても見劣りしないし ユースは育成だけじゃなくて普及の機能その他も担ってるからな
学校部活だけじゃ育成だけ
野球見てるヤツは興行と育成しか考えてない 普及だったら全国放送される高校サッカーの冬の国立のほうがよっぽど貢献してると思うが
今年も決勝は10％くらい視聴率とったんだろ？
大人にも子供にもサッカーの若い世代をアピールできてる
ユースなんて一般人は誰も見てないよ
あとプロなんだから興行って大事だよ
興行でお金生まないと他に頼らなきゃいけないじゃん >>394
記録を並べただけで野球の話したつもりになってんじゃねえよｗ
>>400
巨人とかも野球教室とかに選手を派遣したりいているが
なにぶん本格的な育成はプロアマ分離のせいでできないからな
中学生硬式の全国団体だけで5つもあるから >>401
毎年春夏にNHK全国放送で全試合流してるのに野球は普及するどころか競技人口半減してるけど アメリカがやってない事を日本がやるわけにいかないだろうに… 日本野球は温いガラパゴスでいいんだよ
韓国と試合したら日本のレベルが低いとバレちゃった お遊戯なんだから選手が移籍したーいってダダこねたら
はいはいいっといでっておむすび持たして見送ってやったら良いじゃん >>402
記録で比べなくて何で比べるんだよw
毎年優勝チームが変わって優勝したかと思ったら降格、昇格したかと思ったら優勝とか言うカオスリーグを均衡してないと言うのならもはやドラフトがないから均衡してないと言いたいだけだろw >>408
そんな放送局のADでも2秒で検索できることをドヤ顔で野球知ってるぜ的に出されてもな
それより本筋の野球の育成には一言も触れずに俺を認めろだけ連呼されてもな
野球の育成について話してるんでお前の自尊心とかはどうでもいい またどうでもいい喧嘩してんのか
しかもサッカー好きが相手がいなくなったところを見計らうかのように
サッカースレで相手にされない連中かな >>410
またサカ豚がレスつけられない時間まで待って負け犬の遠吠えだよｗ これよりルール５ドラフト導入のほうがいい
KBOですらやってるのにNPBは本当に腰が重い
環境変えれば光るのに脱出できず埋もれる人材が多すぎ >>401
野球とかラグビーみたいにアマチュアに普及とか人気とか
頼る方がおかしいと思わないのな、まあアラーがーって
戦争してる奴に平和説いても通じないのと一緒だろうな >>415
ほんとだな
高い契約金払ってるからかもだがなら契約金を安くしてしまえばいい
どうせ学生時代の指導者似むしり取られて無くなるカネなんだしな 合同トライアウトがルール5の代わりになってる感はある
坂口とかそっから復活したしな
合同トライアウトは客呼べるし今後はショー化していきそうな気がする >>218
買い取りオプション着けるのもあるよ
酷いときはレンタル中にレンタル元が戦力外を通告 >>414
お前ずっと5chやってんのか
待ってレスするって発想狂ってるな 契約金1億でホントに6000万税金とられてたらバカじゃね？
職業野球選手の報酬は平均課税の対象じゃないの？ >>420
お前誰？でなんとなくツリーにしてみたら数日それを繰り返してたんだぜそいつ
さすがに粘着過ぎて、それにサッカースレじゃないのにキメえわそういうやつ
てかなんでお前が突然現れて俺に説教始めんの、本人？ >>420
いきなりお前誰？って書いてあってへーってツリーにしたら
数日前からやりあってやんのそいつ、粘着過ぎてキメーなんてもんじゃねえや気持ち悪い野郎じゃね？ なんか知らんが投稿失敗したと思ってもう一度書いたら届いてたわ
どうでもいいけど野球の話しようぜ>>420 >>418
一度クビになるってとこが難点だなトライアウトは
>>420
だからPK戦で決着つけろってｗ てめえのサッカー話の私怨を野球スレに持ち込むなっつーの レンタル元のチームとの対戦は契約により試合に出られないとかJリーグではよくある >>428
自己紹介かよｗ
というかお前ドメサカに良くいる野球に親を殺された奴だよな
>>429
愛媛の岡本はそれを断ってレンタル元の千葉とも対戦できる契約で行ったそうだ サインとかあるから同一リーグは難しいとしてもリーグ跨いでなら蟻だと思うけどなぁ >>28
ここまで馬鹿だとある意味生きるのが楽だろうな
親や周りはくたばってほしいとおもってるだろうけど 星野監督時代の中日の音が山本浩二監督時代の広島にレンタル移籍してたのは有名な話。 まあ野球は同じチームと何回も対戦するからだろうね
あんまレンタル制度が受け入れられないのは >>28
こういうネガティブなレンタルなんてまずないのに、なんでこういう考えになるんかな >>431
そもそも心配しすぎなんだよな
サインを1年全く変えない球団が全てとは思えん 日本の野球は高卒で入団して5年とかずっと2軍で過ごしても普通だし選手もそれを受け入れてる異様な世界だからな サインプレーとかどうなんだろうね
サッカーだとセットプレーとか色んな決まりごとがありそうだけど >>430
特徴あるレスからして最後にレスしないと負け病なだけだぞ、おまえの相手
次何してくるか読めるわ、NGしても無駄だしビョーキだ、スルーしとけ 出られない選手こそ移籍出来るのがいいと前から思ってるけど
NPBは特に狭い世界だし簡単ではないね
リーグが違えばいいのかも >>441
>>435の問題が野球にはあるからな
サッカーは対戦数が少ないから、移籍元との公式戦には出場不可という契約でレンタルしたりする
もっとも練習では伝えられるけどな >>445
IDコロって最後にレスって、やっぱりなって思われてんぞw 一昨日の自分レスからログを読んでみたら
>>362
>>372
自分で言ったことすらわからなくなるほど頭に血が上ってたんだな、やっぱりアホだわお前w いやなんかログ読むのが大変すぎるなこれ、基地外への突っ込みいろいろしたいけどもうよすわw
しかしまる１日かけて喧嘩吹っかけ続けたんだなこいつw
>>399
盛り上げるという時点で育成の発想からかけ離れてる
>>415
ルール5はいいね
イチローを筆頭にコーチや監督が変わったら急に伸びたなんて選手はたくさんいるし >>440
Jリーグは高卒で入団してJ2に2年もいたら、海外移籍させろと言って選手がストライキするからね >>450
さすがに使われてないのに海外はないｗ
ただ使わないなら下部でいいから移籍させろ、ぐらいはある >>452
アフリカ送りとか地獄すぎるだろww
バットと盗まれて、強盗に利用されるぞww >>451
え？二軍で5年やっている野球選手は二軍でも出場機会無いの？ >>454
二軍の試合出て出場機会が与えられてると満足するヤツがいるとは思えんが >>415
＞ルール５ドラフト導入のほうがいい
そう思うレンタル移籍なんてねえ
なぜサッカーでレンタルがあるかというと
・試合での交代要員の制限やベンチ入りの人数自体が少ない
（出場機会が限られる 経験のない若手など大変）
・絶対に対戦しない所に出されることも多い
（同じリーグの1部→２部 ヨーロッパなら近隣国の他リーグ）
・お試し期間的に移籍させる（複数年契約を結んでる選手はカネがかるので）
馴染めば本移籍と
・単に助っ人として（リーグの昇格争いや降格逃れの助っ人として一時的に）
条件がこんなにNPB（MLB）とサッカーの事情は異なってる
選手の多くは１年契約なのにレンタルだと無理やり複数年的に選手を扱わなければならないなら
球団は大変だろう
現場の監督やコーチも「どうせ✖✖に戻る選手か」ではやりにくくてたまらんだろう
まあファームに長く置いて（数年後にクビ）他チームに移籍し活躍されたらマズイなどと思うよりも
もっとトレードしたらいいんだよ >455
「だからレンタル移籍しようぜ」という理屈では？ >>448
ID変えてるの気づいたろ？お前のやってることもそういうことなんだよバーカｗｗ そして
>>458
おいおい、そのバカに触るなよｗ
と数分後にID変えてレスする
分かりやすいわ >>460
横からだけど、こいつずっとこのパターンじゃん
常に自分がやってるから他人がやったら敏感に分かるよねｗ
っていう数分ごとの自演
こんなの別人の訳ないわ おいおいもう相手すんなよ
頭おかしいやつなんだからさ >>462
忠告はありがたいけどこのスレが終わるまでは止めないよ
自分のクソさを棚に上げてるやつは虫唾が走るからね
ID変えずにレス 伸びてる、と思ったらやっぱりキティが言い訳しながら暴れてるだけだったｗ
>>454
J2って2軍じゃ無いぞ >>462-463
ものすごい自演を半日後に発見って
どんだけお前だけが頑張ってるスレなんだよｗ アメスポでレンタル制のある競技ってある？
バスケとかアメフトにはあるんかな >>466
聞いたことないけどそのかわり移籍市場が充実というかまとも
日本の野球みたいに契約が切れても他に入れないとかはないはず 1人でアンカー付けて会話してる奴
業者なっかたらと思うとマジ怖え〜w 降格の無い競技でレンタル制度なんかムリムリｗ
投手なら中継ぎ連投で使い潰すだけ >>466
むしろドラフト上位指名権を取るためにわざとチームを弱くするのが常套手段 >>471
あの残り契約年数が一年の高給取りロートルが大人気になる現象はなんか切なくなるよな >>466
つかメジャーとNPBは契約システムが
違うだろ
日本は1年契約の選手が翌年の所属チーム
自分で選べないって異常な奴隷システム
嫌いな選手を３年でも５年でも本人が
引退しない限り干す事ができる
特殊な世界 今のＮＰＢはサッカーみたいな札束競争でもなく、アメスポみたいな優勝狙えないならプレーオフ出ないで主力ドンドン切って最下位狙った方が良い
みたいなシステムでもなく
そこそこバランスは良いと思う >>462-463
連休中日の晩に5chで自演って悲しいなw
>>475
多くの選手が幸せかは別問題として経営的には不確定要素が少ないからね >>474
逆に任意引退っていうシステム、MLBや他のアメスポにはあるのかね？ >>475-476
お前ら何言ってんだよ
アホすぎだろｗｗ サッカーだと所属先は単に金を貰うところって感じだろ
野球の場合、球団は会社みたいなもんだからレンタル移籍は合わないな 2軍があるんだからいらんだろ。それか一部二部制にでもしないと 日本の場合フリーエージェント (FA) の制度はあっても移籍しにくい事情があるな
FAにランクA-B-Cと３つあってランクCだけ補償なしで移籍できる AとBは人的補償や保証金がいる
（＞旧年俸順に上位3位までをランクA、4位から10位までをランクB、11位以下をランクCとランク付け）
＞FA宣言選手として公示された選手のFA権利再取得は、残留・移籍を問わず4年後
とにかくランクCレベルでないと移籍しにくい（FAになりにくい） FA権利再取得が4年後というのも良くない
こういうFA改革を放置してやれ「レンタル導入」などと言うのがいるからタチが悪いと思う
（MLBでは旧球団のクオリファイング・オファー拒否選手が補償アリ選手になる）
また若手に関しては「ロスター40人枠」とか設定してそこに登録されない入団△年目の選手は移籍可能
とかしたらいいのではないか
サッカーの場合は（というかJでは）「トレード」自体がほぼないから（契約終了時に選手が自由に移籍できるため）レンタル移籍があるのだろうし
１部リーグから下位リーグへや他国リーグへなどと（現在処遇に困る選手を）とりあえず移籍させやすい所があるという事情がある >>482
フリーエージェントといいながら補償金発生ってよく分からん制度だな >>484
>>485
野球ばっかり見てるとまともな思考回路持てないんだろな 就職から定年や引退まで一球団に隷属するのが日本人的美徳、プロ野球界の慣行
なので基本的に移籍を認めない
但し、本人の思いに拘らず球団都合の人的トレードと金銭トレードはやらせる またパクるのか
そんなに羨ましいならもう野球選手がサッカーやれば良いんじゃないか 単純にチーム数増やせよ。
地元密着型にしたら人気出るんだからさ。 いちいち 真似 するな 不愉快！
いちいち サッカー って言葉を引き合いにだしてテメーらの業界を語るなよ
アイデアがないんだろうなー・・ >>1
サッカーでは当たり前、だけどどう考えても
意味不明なバカ高い移籍金制度、止めえな。
前所属チームへの補償はわかるが、
昔ジダンが約100億円みたいに本人の取り分の
はるかウン倍とか、いかれてる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
