【プロ野球】中日・松坂大輔投手が打たれない理由は… “魔球”ジャイロボールも復活か[08/17]
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中日・松坂大輔投手（３７）の今季防御率は２・７９（１６日現在）。単純に数字だけを見れば、巨人・菅野の２・８０をもしのいでいる。
この日の横浜ＤｅＮＡ戦（ナゴヤドーム）に中１４日で先発し、６回３失点の好投で５勝目（３敗）。打線も１番・平田の先頭打者本塁打を含むサイクル安打などで援護し、１１−５で大勝した。
「早い段階で点を取ってくれて楽になった。投げやすかった」と松坂。登板間隔が空いているとはいえ、これで４連勝。５月１３日の巨人戦で３敗目を喫したのを最後に、５試合負けていない。今季投球回数は４８回１／３で、規定投球回数（１０７回）には遠く及ばないが、防御率が示す通り抜群の安定感を誇る。
この日の最速は１３８キロが１球あっただけ。なぜ、これで打たれないのか？
古巣西武の関係者は「うちにいた頃は、真っすぐとスライダーが主体だったけど、今は投球スタイルがまったく違う。１５０キロが出なくても抑えられる投球術を、完全にマスターしている」と指摘する。
左打者の外からストライクゾーンに入ってくるカットボール。内から入るツーシーム。いわゆるバックドアやフロントドアを駆使。これは日本の投手がほとんど投げない球で、引退した広島の黒田ぐらいしか使い手がいないという。
「メジャーの配球をヒントにして、こっちでもやっているんでしょう。打者は慣れていないので、手が出ない。そういう投手がいないから、練習のしようがない」とお手上げ状態だという。
この日の失点はロペスの２ランと、ソトのソロによる３点だけ。打ったのがメジャー流の攻め方に慣れている外国人選手だけだったのも、偶然ではないだろう。
さらに前出の関係者は「カットボールも以前とは質が違う。高めのカットはジャイロボールと同じ回転になっている」と証言する。ジャイロとは、進む方向に対して直角に回転するとされ、松坂がレッドソックスに移籍した２００７年のキャンプで投げたと全米騒然となった“幻の魔球”。１１年の時を経て、人知れず復活していたのだろうか。
いずれにせよ、メジャー流投球術でよみがえった松坂伝説は、まだまだ続きそうだ。
https://amd.c.yimg.jp/im_sigggBAe1h3ugK48QhEV3gBl2Q---x400-y287-q90-exp3h-pril/amd/20180817-00000000-ykf-000-1-view.jpg
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/180817/spo1808170006-n1.html 握力が無くなってスライダーがいい具合に抜けるようになったか。 昔のイメージとのズレ
ここで直球で押してくると思わせて
ちょっと曲げる 松坂世代で唯一の名球会入りかもしれん
最有力だった村田さんは退場してしもたし、藤川はなんだかんだで無理そうやし サボってるだけなのに年間4億もくれる知障球団のお陰です
ありがとうワン公 >>3
>>4
交流戦
オリックス６回１１４球１安打９奪三振無失点
ソフトバンク５回１０４球３安打６奪三振１失点 今までついた一番の嘘は？
満田拓也「ジャイロボール」 ジャイロボールってレッドソックスに行く前も騒がれてたが、そんなもん存在するんか メジャーの最後の方も、中継ぎが多かったがそこそこ通用してたからな
身体がもてばそこそこやれるということ そこが問題だったのだが今の所なんとか >>14
今年の藤川は復活してるぞ、ストレートのキレも戻ってる
でもあと25セーブは無理だろうな ナゴヤでの登板、タイガース・カープ・ベイスターズ限定で使ってるからだよ
スワローズ・ジャイアンツ相手に使ったら普通に失点する 巨人の杉内はどうしたのですか？
地上波で放送ないからしばらく見ていない気がする >>22
ただのスライダーのすっぽ抜けだよ
ジャイロ回転になって高めに異常に伸びるが狙ってやるのは不可能
プロの試合でもたまに見るよ そこそこ活躍してグッズも売れてる
叩きまくっていたアンチ涙目 >>29
ストレートばっかり投げたからな
そりゃ今の松坂が直球勝負したらボコボコに打たれて当然 投げられれば打ち取る投球術は心得てる
ナゴド専用月１当番でサボりも充分w 平成の怪物 松坂大輔
最速は１３８キロ
対戦相手が 松坂の経歴に礼をし 今
今は 見る影も無いが ホント 凄かった投手（過去形 200イケそう？
>>26
あと25Sならなんとかなる数字じゃね？とか思っちゃいかんかの 中日は昔から訳アリ系の投手を拾うイメージがあるなあ。野中とか川崎とか中山とか。
川崎以外はコストパフォーマンス良いのかも。 >>21
いらないよ 新天地でガンバレばいいんだよ >>39
中村ノリも中日落合はメチャクチャ安く使ったよな
しかも中日在籍中はノリもブータレることはなかったし大したもんだなって思ってた 名球会入りそうな勢いだな。ピッチャーだと快挙だよな（ ・ω・）ｙ─┛〜〜 昨日の試合見てきた
地味ゴンズで唯一華のある選手だなと思ったよ >>14
故障歴と年齢（今年で38歳）を考えたら日米通算200勝はさすがに厳しい
せめて今のかかりつけのドクターにもっと早くに出会っていればな
なんにしても今のプロ野球で日米通算を含めても通算200勝はめちゃくちゃ難しい記録
今の現役で可能性があるのはかろうじて田中くらいなものだろう 松坂より勝ってるのガルシアしかいないってのが面白い ストレートへの拘りを捨てたのも大きいんじゃないかな。 いい買い物だったな
来年はコスパ悪くなりそうだけど ナゴヤドームでしか投げてないから
あそこは誰でもそこそこ抑えられる ナゴド専用機なので中6日で来週の阪神戦かと思いきや登録抹消で10日間のバカンス
次は早くても月末の読売戦
それでも>>48なので松坂にしたらチヤホヤしかされないから笑いが止まらんだろ 魔球フロントドアは強烈だな
全盛期のオリ金子ほどではないが 斎藤さん、かなり差をつけられたな…
開幕前はほぼ横並びな感じだったけど 打撃のいいヤクルト、広島の2球団だけ避けてるw
ボコられるのが怖い サンデーの巻末の質問コーナーで
「あなたの吐いた一番の嘘はなんですか」という質問に対して
メジャーの作者の答えが「ジャイロボール」だった気がする それまで何してもダメダメだったのが中日で急に復活したのは、あんま師に肩の骨のズレを治してもらったら肩の痛みが嘘のように消えたからってのはホント？ >>68
球速も上がったし前に書き込み見たがやっぱり有名な所らしいよ
ソフバン時代は窮屈そうに投げてたのに今は楽しみながら投げてる マジで、村田も２０００万くらいで獲ればいいと思う
落合が監督なら、獲得した可能性がある
>>39
河原も仲間に入れてやってｗ 中日ファンもう飽きちゃったのかガラガラなんだよな
立浪を監督にしてヤカラに動員かけたほういいよ ストライク取るのが難しいぐらい曲がりまくってるからな
そりゃ芯に当てるのは難しいわ ナゴヤドームとか言うマクー空間だろ
今後もそこそこ実績ある奴で戦力外のは通用すんじゃないの 球速はハンカチとほとんど変わらないのにどのあたりに差があるんだ 菅野よりも成績が良い投手を育成選手にして飼い殺ししようとした球団が九州にあるらしいな >>29
オールスターは投手不利過ぎて
変化球投手にストレートで勝負しなきゃいけないって空気はあかんわ まあ引退後は名古屋でしか仕事ないだろうから今のうちに名前売っとかないとなw 東尾直伝のストライクゾーンの奥外側ギリギリをかすめるスライダーを！ 交流戦の時の期待してた西武ファンが気の毒でな
来年の契約は確実だと思うが西武ドームの試合はないんだっけか
再来年までなんとか頑張って、なんとか西武ドームに立って欲しいものであります >>81
「谷元さん、お電話です」
谷元「もしもし」
斉藤「お前は良いよな、そんなピッチングでも高年棒で」
谷元「はぁ？お前誰だよ」
斉藤「俺もセリーグだったら松坂みたいに輝いてんだろうな」
谷元「お前何だよ、ふざけんなよ」 中日ファンだが
今年の楽しみは松坂と平田しかないw 「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
https://t.co/Oebo3YoRm8 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 今の日本球界で唯一二桁視聴率を取れる選手だからな
球界全体で守るのは当然 今や一般人でも知ってるプロ野球選手なんてごく僅かしかいないからね
ましてや伝説のスーパースターなんだから大事にしないとだな >>72
ツーシームならそうなんだけど
フォーシームの螺旋回転投げてっからちょっとヤバい >>64
打撃だけはいいベイスにぶつけたんだし堪忍 >>91
交流戦でオリックスを6回無失点に抑えていたのだが
オリックスってセ・リーグだたっけw サイドスローがジャイロ回転になりやすく、阪神の川尻が日米野球で完封しかけた。
最終回にメジャーが意地でわざとデッドボール当たってきて、大塚が締めたんだっけな。 今の奪三振率見ると
松坂は昔から球速のおかげで三振取ってたわけじゃないのが分かるな
一言で言うと勝負感がいいんだろうな
ここぞって時にいいボール投げる まぁ松坂なら名古屋以外でもいくらでも仕事あるだろうけどな。
つーか、引退したらとっととよそよそしくなりそう。 >>32
おいおい、松坂本人はシュートのすっぽ抜けと言っとったがなw
本当のジャイロボールは人間の投げれる力では伸びない
むしろ、通常のフォーシームより沈み込むから
ジャイロボーラーなんて野球史で存在すらしてない
阪神の川尻が少し投げた程度 規定回到達までは防御率なんか意味ないわ
いや意味ないとまでは言わんけど･･･せいぜい参考指標だわ
規定回到達は無理だと分かってたけど
せめてローテを守って欲しかった
守る気概を見せて欲しかった
引退しなさいよ、もう 松坂の甲子園でのテーピングビリビリ〜〜はまさに漫画みたいだったなあ かつては豪速球投手、太鼓腹で炎のストッパーで復活した江夏みたいなもんか ソフトバンクではこれじゃダメだって投げさせてもらえなかったんだろ >>111
延びようが落ちようがボールの軌道を変えるためにエネルギー（空気抵抗）を使うんで普通はスピードが落ちるんだが
ジャイロはそのエネルギー使わないんでスピードが落ちないんでそ？
ボールの軌道ってよりも思ってたより早くボールが届くっていうタイミング的な要素の方が大きいんでないの？ 昔ヤスダがタブチに対して投げたという
「打たないで、打たないで」としゃべる魔球を投げているのでは？ >>106
JAあいち豊田 中日・松坂大輔投手出演 ラジオCM
https://www.youtube.com/watch?v=uHKOd26EXpU
中日・松坂大輔投手（37）が東海地区のローカルCMに出演する
「JAあいち豊田」のラジオCMで、昨年のセ・リーグ新人王・京田陽太内野手（23）と共演 いつも休養充分
いつも投手優位のナゴド
ランナーためて打たれそうになると自主降板
調子の悪い時は試合開始直前でも先発回避
数々の特権に守られてるだけじゃん・・・ >>101
バファリンやろがこのアホ！(自己レス) >>46
もう150勝でいいじゃん
150でも2000本安打より難しいだろ 松坂この調子で行ったらいろいろとインセンティブゲットで2億くらいみらうんじゃね？ >>128
ほとんどの試合は投げきってる
足痛めた巨人戦くらいだろそんなの
得点圏被打率1割2分とか異次元の数値
満塁になると被安打四球共に0 ジャイロはカットボールのすっぽ抜けって本人が言ってたろｗ
投球ミスしてるだけ ロケットおっぱい揉むためにオリンピックの銀メダリストを犠牲にした事を忘れるなよ！ 松坂登板日の次の試合の中日
4/6 中3-2神○
4/20 中11-7広○
5/1 中6-5ヤ○
5/15 中10-4広○
5/22 中8-0De○
5/31 中9-2オ○
6/9 中3-0ソ○
8/3 中4-3巨○
8/17 中6-1巨○
これのほうが謎 >>128
それで5勝してるんだから全然いいです
他の投手も過保護して5勝してくれた方がいい >>143
過保護されると、1人穴を埋める枠が必要になって
そいつが割を食う
松坂の場合は、笠原
常にビジター登板、松坂が1度も投げていない広島とヤクルトにぶつけられる
もう1人過保護作ると、また1人使い潰しの効く若手を生贄にしないといけない ソフトバンク
51勝49敗 貯金2
松坂
5勝3敗 貯金2 (交流戦 2試合1勝0敗 11回1失点 防御率0.82) 松坂は素直に凄いなー、普通はあの故障から引退だけど、自身を自覚してスタイル変えて結果を出して。気持ち、心もかなり強い。運もある
もう松坂みたいな投手は出ないかもね。 >>144
生贄が出来ようが、もう1人5勝投手が出来るなら全然いいだろ ほんで松坂て岩瀬や浅尾と世間話したりメシ食い行ったりしとんかな >>118
狙ってフォークに回転加えてより落差を出してるらしいね
ジャイロフォークを実現させてるのは凄いわw 全力で4シームを143km/hでぶん投げるとそれメインになる
そうなると、昭和みたいにダッサく112km/hカーブ投げて、125km/hフォークと
128km/hスライダー投げて、になっちゃって
それが縦に曲がろうが横に曲がろうがどっちもタイミング的には同じになるｗ
それに135km/hあたりのカットボールと2シームあるいは昭和的にはシュートかｗ
まあ、手を離れた瞬間に何を投げたいかバレバレだな
今の打者にはノーステップの奴も増えてて大きなスピード差が通用しないのもいる
だったら4シームでもカットでも2シームでも136km/hに抑えてその辺を
フロントドアとバックドアで出し入れした方が良い
全力で投げたらコントロールしにくいから、2シームとカットボールをコマンド出来る範囲内の球速で
ついでに4シームもその程度にして抑える
＞ジャイロボールと同じ回転
これはフェイクとして更に相手が嫌がるねｗ
伸びて来るのか伸びないのかも分からん
かつては4シームジャイロはスピードが落ちにくく伸びる、2シームジャイロは沈むって言われたが
実際のボールで調べたら、ちょっとでもひずんでるボールだと逆の結果になる事も多かったという
まあ結論としては4シームよりは、グラフ上にプロットした点としては沈むんだが
打者としては「よし松坂の速球はこれくらい伸びるからこの高さを叩く！」なんて意気込んで振ったら
微妙に遅い割に妙にタイミングもボールの最終的な高さもずれるのが来るとやっぱり詰まるｗ
何かあいつ打ち難い、なにジャイロボール？って噂が回るうちに、本物のカットボールと2シームで
フロントドアとバックドアからますます目くらましして
どのコースもどの速度でも、どっちに曲がるかを常に打者に意識させて強振させない
というピッチングが出来るようになってくる
ボールのコースに来てても安心できない、みたいになる
いい循環になるね
投手の晩年のピッチングとして理想だ >>147
先発要員4人（介護2+生贄2）をわざわざその度抹消して、
場所と相手選んでたら
先発要員が足りないどころじゃなくなるぞ
登録抹消穴埋め要員藤嶋があと1人か2人いるし 横浜高校時代の映像見るといまの糞デブが別人で悲しくなる >>152
メジャー行く前はカットの投げそこないと言ってたけど
もしかしたらものにしたのかもねえ
高めのカットがそうなってってるってことは意図してやってる可能性が高い
そのうち投げれるようになってみたいって言ってたし ハンカチ王子のノッソリ球はめった打ちにされてるのに。 >>144
まあ相対的に若い衆がビッグネームの為に鉄砲玉になったり盾になったり、というのはしょうがないんじゃね。
そこで生き延びて経験積んで力つけるしかないべ… >>156
＞メジャー行く前はカットの投げそこないと言ってたけど
もしかしたらものにしたのかもねえ
ジャイロの話が出た時に笑いながら言ってたね
あれはカットボール投げ損なった時の球ですよって
でもMLBだと当時のマリアーノ・リベラなんてカットボールがかなりジャイロ回転寄りだったなあ
ダルビッシュは日本のオールスターでジャイロを高めに投げて阿部に2塁打にされてたな
そしてこんなもの使えないし俺でも打てるってツイートして叩かれてた
だが流れや組み立てによって、使えるシチュエーションがあったって事だね >>147
こんな先のない投手を過保護して客寄せに使うより、
大野と田島の再生が首脳陣の仕事だろうが。
山崎武司も言ってたが正論だわ。 スピード コントロール 変化球のキレ
どれをとってもメッタ打されそうなのに
なぜか押さえてしまう不思議 前回の松坂は調子悪かったよ
交流戦まではもっとスライダーキレてた 単純にナゴド補正じゃん
断言できるけど今年もダイエーだったら1勝もできずに終わってたよ 松坂が本当に実力で結果を出してると思ってる奴いるの？ 松坂が打たれない理由
・中10日の箱入り登板
・それだけ間隔開けて平均5イニングチョイ
・ほとんどがスパイドームでの登板(オールスターではフルボッコ) >>169
実力だぞ
カットとツーシームとシュート、フォーシームのスピードを変えること無く全く同じ手の振りで投げられるやつが
NPBで果たして何人いる オールスターなんか背筋痛めてからかなり期間空いてからのほとんど真っ直ぐでなんの参考にもならんわ >>169
プロは甘くない
藤浪見て何も思わないのかって感じ
どんな有名選手相手でも容赦はしない
駄目なら消える世界
劣化しても並み投手の実力が松坂には残ってるだけの話 実際、被安打数や他を見るに
結果が良い方に出てるだけ感は否めない
持ってる
中日はユニフォームなどのグッズ販売だけで良かったのに
来年は年俸上げなきゃならんから不良債権になっちまう 防御率はいいが試合数は多くはないから年俸は営業面でプラスになる程度に抑えられるだろ こんなに中開けて楽に投げれるなら誰でもこれぐらい抑えれるよ
プロはみんなそれぐらいの力はある
これて抑えたって全然戦力ならんから
登録人数決まってるのにもったいないだけだわ >>177
普通にいける
この松坂介護仕様なんて他の選手に迷惑かけてるだけ >>178
無理でしょ
奪三振率8.57
得点圏被打率1割2分とかまず無理 あと間隔空けばプロ皆抑えられるって無知もいい加減にしろ
試合間隔空くと逆に調整が難しくなるし試合勘も衰える
並のプロじゃまず無理な芸当
間隔空けたらピンチで抑えられる投手になれるとでもいうんか? 正直1試合だけならアマの俺でもプロ抑えれるよ
続けるのが難しいだけで >>98
ベイスの得点はリーグ五位
クリーンナップは確かに見栄えが良いが下位が死んでる
四球を選ばない打線だから臭いところの打ち損じを狙う松坂のピッチングの餌食になる >>176
間隔空ければ抑えられるんやったら2軍と1軍の投手の入れ替えを頻繁に行えばええやん 明らかに松坂効果でナゴドの客増えてる名城線ユーザーには迷惑ですわ 間隔空くと感覚ズレて調子狂うって投手もいるし様々じゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
