【サッカー】＜カシージャス＞フランスの1&2点目に異議！「VARの用途が分からない」 ★２
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5日のロシア・ワールドカップ決勝フランス対クロアチアは4−2でフランスが勝利し、フランスが20年ぶり2回目の優勝を果たした。この試合において大きな議論が起こっているのが、フランスの1点目と2点目の場面だ。元スペイン代表GKイケル・カシージャスは、どちらもスコアに反映されるべきではなかったとの見解を示している。
イニエスタ＆トーレスの奥様知ってる？サッカー選手の美人すぎる彼女・妻たち【30枚】
フランスは28分、ゴール右前で得たフリーキックからマンジュキッチのオウンゴールを誘発して先制に成功。1−1で迎えた34分にはペリシッチのハンド疑惑で、主審がビデオ判定の後にフランスのPKを指示し、キッカーのグリーズマンが決め切った。その後フランスはポグバ、エムバペが追加点を決め、クロアチアの反撃を1点に抑え込んで勝利している。
カシージャスは『ツイッター』で、1点目の場面について「誠実に言って、VARの用途が分からない。審判は実際には存在しないグリーズマンに対するファウルを取った」と、グローズマンが倒された場面でビデオ判定が行われなかったことに疑問を呈した。
また2点目の場面については「さらなるミスだ。ペルシッチは手をどけることができなかった。僕にとってはPKじゃない」と、意図的なPKではなかったことを主張している。
GOAL7/16(月) 2:56配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00000036-goal-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180716-00000036-goal-000-3-view.jpg
2018/07/16(月) 07:10:02.89
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531692602/
【サッカー】＜フランスのPK獲得は“誤審”と英解説者が一斉に指摘＞「愚かな判定」ペリシッチはわざとボールに触ろうとしていない★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531708634/ >>38
飛ばなくても当たってるからな
ブロゾビッチのやったことはファウルで変わらない
相手が飛んだら無罪ってことはない >>18
クリロナに「お前のバロンドールのうち3つは俺が取らせてやったものだ」とペレスが移籍騒動を泥沼化しなければポルトガルが優勝していた >>85
移民の力に頼り過ぎてるからじゃないかな
ジダンもベンゼマもリベリもアフリカ移民だし >>4
モニター前を離れて
すぐ踵返してまた見直したよね
悩んでるのが見えたねｗ
主審の見たい映像と出された映像にギャップがあるのかな？ 意図的じゃないならハンドしてもOKとなると、いかに意図的に見えずにハンドするかってゲームになる >>105
意識してそれができるなら大したもんだわ
動きにくくなってプレーが制限されるデメリットの方が大きそう シュートブロックの際に両手を後ろにやるのはわかる
「強烈なシュートが枠内に飛んでいましたが、手に当たってくれてラッキーでした！」じゃ
バランスがおかしいから。
「故意じゃなければ」ではなく「手に当たらない様できるだけ用心していなければ」取られてしまう。
だけどPAの空中戦で脇に腕を付けている奴なんかいるかｗ
両手が上から下に動くのも反動付けて跳んでるんだから当たり前。
ナンセンスなPK。主審はサッカーやったことあるのか？笑っちゃうわ それでも手に露骨に当たってしまった以上、脇に腕を付けていなかった以上
PKの可能性が残るのは、全くわからないわけではない。
それは、手に当たっていなかったら決定的なチャンスになりそうな場面だった場合だろ
後ろにおもいっきりクロアチアのDFが待ち構えていて、フランスの選手がヘッドですらしたやつがその後ろまで
通る可能性は0だった。
決定機でも何でもないものにPKを安易に与えると試合が壊れる。
トラップミスから手に当たってしまったのと大差ないね。 たまたま手に当たったら即Pkって。
サッカーのルールってそんなだっけ？ 故意だったら一発レッドだからな
体から手を離してゴール前に行くボールの進行変えたんだからあれでハンド取らなかったら世紀の大誤審になるわ >>114
いや、だからさ、PA内の空中戦の競り合いで体に手を付けながら跳んでる奴なんているの？
誰もいませんよ？
ツタンカーメンジャンプですか？
ビデオで見られるならCKの競り合いとか、脇から腕が離れない様手を付けているか確認してみればいい
いくらでも確認できる >>115
VARでルールは変わってなくてより厳格になっただけ
昔から取るときは取ってた
文句つけるならVARではなくバンドのルールを変えるしかない 当たり前だけど目の前で競り勝って先にボールに触れたマテュイディも
腕を振り上げてから振り下ろす動作でヘディング競っている。
マラドーナのように手でボールをコントロールしたいという意思が働いたからでしょうか？
なぜでしょうか？
答え：それが反動を付けて跳ぶノーマルなヘディングの競り方だから。
ハンドしてしまったペリシッチから見て、
目の前でヘディング競った奴がボールの軌道を目前(20cm〜30cm)で変えてしまった。
ノーマルな反動付けて跳ぶ腕の振りとボールがバッチリ重なりｍまるで叩き落としかのように見えた不運。
だが、運も実力の内。不運も実力の内。
まともなレフェリーならあの動きが自然であり、
ヘディングですらせてからペリシッチに当たるまで20cm程度しかないことから
故意でないことはわかりそうなのものなのに、
フランスに忖度したかったのか、素人だったのかマヌケなPKを宣告してしまった。 >>116
ルールと言うよりルールの運用基準ですね。
ルールでは故意ではなければハンドは取られないとなっているので、変更する必要は別にない。 まともにジャッジする気があったのなら、あのレフェリーは試合後何度もビデオを見返して後悔しているだろうな
だけど、試合中に見るVARではどうしても必要以上に「ボールが手に当たっている」というところに
フォーカスしてしまいがちになる。迷ったらこの事実が重く感じられてしまう。
家でくつろぎながら、茶をすすりながら何度も見返してう〜んと考えて判断するようなわけにはいかない 一番スピーディーで公正だったので日本VSベルギー戦のセネガルの審判団じゃなかった？
見ててすげー上手いと思ったよ。
決勝もあの人達で良かったのに。 >>121
お前はソクハンダンさんに喧嘩売ってんのかｗ ロシア戦のハンドでPK喰らったのか余程効いたなｗｗｗ >>120
運用間違えると
当たったか当たってないか判定機になるよね
当った瞬間の映像静止画で出されてもね >>4
>>104
そこまで迷ったのならPK取るなよな（笑） まあレフェリーフルボッコ批判したけど、決勝の異様な雰囲気と緊張感の中で
試合止めてVAR見ても、冷静に判断するのは案外難しいだろうね。
迷ったら手に思いきり当たってボールを叩き落としてしまった事実が重い
思い切りボールに振れているのにPKを取らない方が、当時、その場では勇気が必要だったのだろう
レベルはもちろん低いけどね、あのレフェリー なんかしらんがこの件でフランスを擁護するやつよう分からんわ
ニワカが口出すなだの、フランスを叩くのは焼き豚だの頭おかしいやつばっか >>128
フランスなんて擁護してないけどな。逆でも基準はブレないわ。
西村の時もそうだけど、ニワカがにわか仕込みの持論を振りかざすからうざいことこの上ないんだよ。
付け焼刃の生兵法だからコロンビアのサンチェスのハンド、PKとの違いがわからない。
空中戦で腕を脇に付けて跳んでいる奴なんていないのに、
いついかなる時でもPA内では腕を脇に付けてプレーするべきもの、と思ってしまう。
なぜか？どニワカだから。
自己顕示欲の強い自論押しの強いドニワカなんざ、どの分野でもうざいわｗ もうさあ、自陣ペナルティーエリア内ではGKとフィールドプレイヤーの差は
ボールをキャッチできるかどうかにすれよ。手に当たってもOK。なんならパンチングも。
CKとか守っている側皆がパンチングで面白くなる。見た目がな ヨーロッパの嫌われ者なのか？フランスは
イタリア、ドイツ、フランス、スペイン
みんな仲悪いよな 何が糞ってクロアチア：フランスでのボールポゼッションが61:39
そしてフランスは流れからのシュート０本。
フランスなんざ応援する価値もない国だわ。
2代目ネーマールもいることだしな。 >>130
ニワカはお前だろ。
できるできないは関係ない。
別に脇閉めてなくてもかまわない。
そのかわりそれをやらないなら事故であれ
ハンドでPKになるリスクは避けられない。 >>127
まともなルールも運用も知らずに審判叩くお前のレベルが一番低い。 つまらんフランスサッカー好きのニワカファンは
元代表選手やら監督やらが
前半の2点は審判の誤審で決勝に相応しくない判定だ
っていう記事はニュースになってるから目を通す様に。 >>138
サッカーまともに知らないバカが書いた記事に価値はない。 1点目は誤審
2点目は俺が習ったサッカーではハンドではないけど
今大会は全てハンド判定 >>135
>>82
あーあｗ
そういうことでいいよ、もうメンドクサイから。おめでとう、君の完全勝利だ。
Congratulation！
Good Bye！ >>112
たまたまかどうかなんて
わからないからね >>139
お前はどこの代表選手レベルなんだよ。
少なくとも相応に結果出してるだけのプレイヤーなんだよな。 >>38
踏ん張ると足がポッキリ逝くケースがあるからな
エドゥアルド・ダ・シウバは足を切断するかどうかってレベルだった 用途なんか決まってるだろ
ストーリー通りにゲームをコントロールすることだよ
大金が動いてる世界なんだから当然だろ。これは選手を守る為でもある。
昔のコロンビア選手みたいにならないように。 PKの成功率が高すぎるから微妙な審判の判定次第で試合結果が変わる。
PKをもっと後ろからにしたらいい >>149
アイスホッケーみたいなの面白いかもね。
センターサークルからドリブルして、ペナルティエリア手前からシュートするとか。
でもあからさまな得点妨害でそれになったらたまらんな。 >>12
オーロラビジョンにとっとと流すべきだよ。 VARにするしないの判断基準が主審のさじ加減一つってのがどうもねぇ
やり様によっては以前より主審が恣意的に試合を操作できる可能性もある >>112
故意かどうかは関係ない
普通にPK
故意かどうかでかわるのはカード 重要なのは当たったときの状況だよ
当たってもファウル取らない事なんてざらにある 散々映像見て悩んだ挙句ピッチに戻ろうとしてもう一回映像見に行ったからな
決勝だから慎重になるのは分かるけどああいう振る舞いだと選手も試合に集中できないだろ >>131
いやウルグアイがそれやったの思い出したが
流石にあれ認めるとサッカーを競技として認めたくなくなるｗ >>153
VAR導入の話が出たときから
そうなると思ってたから
自分は基本的に反対 コロコロ転がったり審判に見えてなきゃユニフォーム引っ張ったり。
教育に良くないな あのハンドの場面はPKにしてもしなくても必ず誤審だと騒ぐ連中が出てくるシチュエーション
これはしょうがない 1点目のダイブと1点目のオフサイド見逃し
でどんだけフランスに点取らせたいねんて思いました >>19
体育の授業でサッカーやった程度の奴の意見 レフリーが見せられた映像がスローだったのも問題だな
スローじゃなければ、ボールに反応したハンドじゃないっていう印象が強くなったはずなのに >>145
スローじゃわかりにくいけど
目の前でウンティティの頭に当たって軌道が変わるボールに、そんなに早く故意にハンドできるわけないから
手の動きがちょっと変わったのは、左足を上げようとした反動 『ITV』にこの試合の解説陣として出演したキーン氏は、ピタナ主審のVARを用いた判定について
「あのペナルティの判定には嫌気が差す。クロアチアの選手たちはもっとマシな結末を迎えるべきだったから、
私は憤慨している。まったくもって敬意を欠いた判定だ」と糾弾した。
中略
さらに、元リヴァプールのジェイミー・キャラガー氏も「これはレフェリーのミスで、VARのミスではない。
VARはただあの場面をリプレーしたにすぎない」とレフェリーに問題があったと指摘。
同じく元リヴァプールのロビー・ファウラー氏も「むちゃくちゃな判定だ」と不満を言わざるを得なかったようだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00000002-goal-socc すぐ確認できるように
ゴール裏の近いところにモニター置けよ
距離的に直接フリーキックでゴール狙えるような
位置ならＶＡＲすべてやるようにしたらいいよ
そうすれば1点目もチェックしてグリーズマンの
シュミレーションになったかもよ
競り合ってた選手が死角になってボールの位置や軌道は正確に把握できていなかったろうし
その選手はヘディングすると見せかけてスルーする感じで屈めた後頭部から背中のラインを沿うようにボールが飛んで行っているか
なおさらボールに反応するのは難しかったろうね
ハンドを取られた選手が手ではたいているようには見えるが
あれは足を上げる為の反動だね
まさか競り合ってる選手の背中からそのままの軌道でボールが出てくるとは思わなかったのだろう
自分の胴体近くにボールが飛んでくることを予測することができず
足でボールを止めるべく反動をつけて腕を振り下げたところ
ちょうどボールをはたく感じになったんだね
この動画でそのシーンをマルチアングルで見ることができるから
それの「低位置ゴールカメラ（右）」の19秒前後を繰り返してみれば大体わかると思う
https://www1.nhk.or.jp/sports/2018fifaworldcup/matches/index.html?match_id=108606&;video_id=c6455bff-945f-42b2-af99-81dcd5aeba29#divaplayer マルチアングルで見れば物凄いよくわかる
前にいるイギリス選手がヘディングを華麗にスカしてるんだよね
それで完全にその選手の頭の部分から急にボールが来てまるで対応できなかったんだね
マルチアングルの左から七番目の「ゴール裏カメラ」でもそれはよくわかる ビデオ判定でこの不可抗力を見落としたのは酷いもんだね
これじゃVARの意味がないわな
或いはわざと誤審がしたかったのかもしれんがね あの審判は試合を決定づけるフランスの二得点を誤審でプレゼントしてたことになる
とんでもないバカげた決勝だったわけだ
あれが大問題にならないなんてちょっと意味がわからないよね
優れた技術が採用され
正確な情報は確かにそこに存在するのに
それを正しく用い、その情報を共有することができる人間がまるでいないことに、愕然とするね ハンドに関してはわからないけど、最初のあれをファウルってそりゃないわ
もう柔道のジュリーみたいにしたほうがいいんじゃないの
主審よりも、別室でビデオ確認してる審判団のほうを格上にするの 1点目の原因になったファウルは完全にグリーズマンのシミュレーションだな。
ビデオ判定が公正に行われたならアレはイエローカードだろ。勿論、グリーズマンに。
だって触ってねえもん。誰がどう見てもグリーズマンの足に誰も触っていない。 1点目のやつVARから今のファールちゃうでって教えてやれよ ペナルティの外ではこけろ
中ならかけられるまでは倒れるな
これが今後のトレンドになる 初めてだからちょいちょい試合が止まったけど
当たり前になってきたら反則の抑止になるんじゃね？
どうせバレるってなったら反則も減ってVARも減る >>176
カードの対象になるプレー以外、エリア外のファール判定にVARは関与しないという取り決めがあるから、それはできないんだよ >>175
飛んでから当たってるよ
先に飛んだらダメだけど避けなきゃ当たるタイミングではあった >>165
ピケなんか頭の後ろでハンド取られただろ。「この辺に来る」と思って手を出してるんだよ。
だいたい足を上げようと出来るのなら、手を動かすことが出来ないというのは理解不能です。
どっちが速く思うように動くか、反応してしまうか考えれば、普通は足より手が動く。
意識して足だけ動かすなら、手は身体につけるような動きにするはず。 ダイブのシーンなんて
もし仮に当たってたとしてもまず激しい接触じゃないからね
そもそも審判に近い角度から撮られた映像でも完全に勝手にこけてるように見えてるし
誤審のしようがない状況だよね
あれはわざとだよ、審判も そもそも接触プレーで相手を倒した場合のファウルの判断て両選手が衝突したシーンを見てるからするもんでしょ
あのフランス選手が自分でこけた瞬間であり
クロアチア選手が控えめにボール取りに寄せていった瞬間見て
勘違いすることは不可能だよね
フランスの選手はまったく前に動いてないのに
むしろ後ろに飛んでるのに
それを足を引っかけられた結果の動きみたいに勘違いすることなんて不可能でしょ
バカバカしい話だよね
これはわざと誤審をしてるんだよ 急に目の前で寝転んで横になった選手をかわさないで接触したから
その転んだ後の動きを見て、クロアチア選手が相手を倒していたと誤解しても仕方がないとかさ
そんな無茶な理屈はないよね
本当にバカげてる これだけ異常であからさまで非常に重大な誤審が少なくとも二度あり
それがワールドカップの決勝の結果を決定づけたことを
メディアがろくに取り上げないところが
現代社会の闇の深さ
巨大ビジネスとなったワールドカップを守る為に
これだけあからさまで重大なトピックをないもののように
どうでもいい事のように扱うのだから
本当に気持ちの悪い腐ったマトリックスの管を脳に差し込まれた
ヤク中患者のような人間で満ちた世界だとしみじみ実感するね
おそるべきディストピア的世界が現に目の前に広がっていることをしらしめさせられるね >>180
じゃ、FKからのオウンゴールのやつフランスオフサイドやでーって教えてやればええやん？ VAR自体はあった方がいいだろうけど、使うべき時に使わないで、使ったと思ったら間違えてとか
意味わからないw VAR初回だからね。ウンコみたいなシミュレーションコロコロを撲滅できるだけでも意義はある。 >>190
それはもうVARというシステム自体の欠陥としか言いようがない
ビデオ判定やるならもっとマトモなシステムにしろって話で ぺリシッチはあのハンドさえなければ大会MVPでもよかったくらいだったのにな
故意に当てにいったわけじゃないようにみえるから気の毒だったわ ハンドが故意か故意でないか誰が判断するんだ
ハンドしたらpk
こうするのが公平なんだわ クロアチアもマリーシアしてたしお互い様
決めきったフランスが勝っただけ はじめの1点は誤審だよな
pkのほうは意見分かれるだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
