【サッカー】<カシージャス>フランスの1&2点目に異議!「VARの用途が分からない」 ★2

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0001Egg ★2018/07/16(月) 12:30:49.32ID:CAP_USER9
5日のロシア・ワールドカップ決勝フランス対クロアチアは4−2でフランスが勝利し、フランスが20年ぶり2回目の優勝を果たした。この試合において大きな議論が起こっているのが、フランスの1点目と2点目の場面だ。元スペイン代表GKイケル・カシージャスは、どちらもスコアに反映されるべきではなかったとの見解を示している。

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フランスは28分、ゴール右前で得たフリーキックからマンジュキッチのオウンゴールを誘発して先制に成功。1−1で迎えた34分にはペリシッチのハンド疑惑で、主審がビデオ判定の後にフランスのPKを指示し、キッカーのグリーズマンが決め切った。その後フランスはポグバ、エムバペが追加点を決め、クロアチアの反撃を1点に抑え込んで勝利している。

カシージャスは『ツイッター』で、1点目の場面について「誠実に言って、VARの用途が分からない。審判は実際には存在しないグリーズマンに対するファウルを取った」と、グローズマンが倒された場面でビデオ判定が行われなかったことに疑問を呈した。

また2点目の場面については「さらなるミスだ。ペルシッチは手をどけることができなかった。僕にとってはPKじゃない」と、意図的なPKではなかったことを主張している。

GOAL7/16(月) 2:56配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00000036-goal-socc

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180716-00000036-goal-000-3-view.jpg

2018/07/16(月) 07:10:02.89
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531692602/

【サッカー】<フランスのPK獲得は“誤審”と英解説者が一斉に指摘>「愚かな判定」ペリシッチはわざとボールに触ろうとしていない★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531708634/

0156名無しさん@恐縮です2018/07/16(月) 21:38:05.10ID:lHkHeJpu0
散々映像見て悩んだ挙句ピッチに戻ろうとしてもう一回映像見に行ったからな
決勝だから慎重になるのは分かるけどああいう振る舞いだと選手も試合に集中できないだろ

0157名無しさん@恐縮です2018/07/16(月) 21:40:45.43ID:FJ1t2YLNO
>>131
いやウルグアイがそれやったの思い出したが
流石にあれ認めるとサッカーを競技として認めたくなくなるw

0158名無しさん@恐縮です2018/07/16(月) 21:47:44.57ID:G6FR03tw0
>>153
VAR導入の話が出たときから
そうなると思ってたから
自分は基本的に反対

0159名無しさん@恐縮です2018/07/16(月) 22:59:00.80ID:8VpCN6kS0
コロコロ転がったり審判に見えてなきゃユニフォーム引っ張ったり。
教育に良くないな

0160名無しさん@恐縮です2018/07/16(月) 23:03:09.27ID:M2ttxVkI0
あのハンドの場面はPKにしてもしなくても必ず誤審だと騒ぐ連中が出てくるシチュエーション
これはしょうがない

0161名無しさん@恐縮です2018/07/16(月) 23:06:04.82ID:ffAj2ej40
1点目のダイブと1点目のオフサイド見逃し
でどんだけフランスに点取らせたいねんて思いました

0162名無しさん@恐縮です2018/07/16(月) 23:08:48.69ID:OXsMWBlB0
>>19
体育の授業でサッカーやった程度の奴の意見

0163名無しさん@恐縮です2018/07/16(月) 23:10:57.48ID:CqEaI9ec0
>>117
これ

0164名無しさん@恐縮です2018/07/16(月) 23:13:02.14ID:CqEaI9ec0
レフリーが見せられた映像がスローだったのも問題だな
スローじゃなければ、ボールに反応したハンドじゃないっていう印象が強くなったはずなのに

0165名無しさん@恐縮です2018/07/16(月) 23:16:46.52ID:CqEaI9ec0
>>145
スローじゃわかりにくいけど
目の前でウンティティの頭に当たって軌道が変わるボールに、そんなに早く故意にハンドできるわけないから
手の動きがちょっと変わったのは、左足を上げようとした反動

0166名無しさん@恐縮です2018/07/16(月) 23:17:42.19ID:utxO5yNG0
この記事の通りだね

0167名無しさん@恐縮です2018/07/16(月) 23:26:45.38ID:CqEaI9ec0
『ITV』にこの試合の解説陣として出演したキーン氏は、ピタナ主審のVARを用いた判定について
「あのペナルティの判定には嫌気が差す。クロアチアの選手たちはもっとマシな結末を迎えるべきだったから、
私は憤慨している。まったくもって敬意を欠いた判定だ」と糾弾した。

中略

さらに、元リヴァプールのジェイミー・キャラガー氏も「これはレフェリーのミスで、VARのミスではない。
VARはただあの場面をリプレーしたにすぎない」とレフェリーに問題があったと指摘。
同じく元リヴァプールのロビー・ファウラー氏も「むちゃくちゃな判定だ」と不満を言わざるを得なかったようだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180716-00000002-goal-socc

0168名無しさん@恐縮です2018/07/16(月) 23:29:11.80ID:ZXxOqeRv0
すぐ確認できるように
ゴール裏の近いところにモニター置けよ
距離的に直接フリーキックでゴール狙えるような
位置ならVARすべてやるようにしたらいいよ
そうすれば1点目もチェックしてグリーズマンの
シュミレーションになったかもよ
 

0169名無しさん@恐縮です2018/07/16(月) 23:38:40.21ID:xP5MaI9N0

0170名無しさん@恐縮です2018/07/16(月) 23:40:58.80ID:utxO5yNG0
競り合ってた選手が死角になってボールの位置や軌道は正確に把握できていなかったろうし
その選手はヘディングすると見せかけてスルーする感じで屈めた後頭部から背中のラインを沿うようにボールが飛んで行っているか
なおさらボールに反応するのは難しかったろうね

ハンドを取られた選手が手ではたいているようには見えるが
あれは足を上げる為の反動だね

まさか競り合ってる選手の背中からそのままの軌道でボールが出てくるとは思わなかったのだろう
自分の胴体近くにボールが飛んでくることを予測することができず
足でボールを止めるべく反動をつけて腕を振り下げたところ
ちょうどボールをはたく感じになったんだね


この動画でそのシーンをマルチアングルで見ることができるから
それの「低位置ゴールカメラ(右)」の19秒前後を繰り返してみれば大体わかると思う
https://www1.nhk.or.jp/sports/2018fifaworldcup/matches/index.html?match_id=108606&;video_id=c6455bff-945f-42b2-af99-81dcd5aeba29#divaplayer

0171名無しさん@恐縮です2018/07/16(月) 23:44:24.86ID:utxO5yNG0
マルチアングルで見れば物凄いよくわかる
前にいるイギリス選手がヘディングを華麗にスカしてるんだよね
それで完全にその選手の頭の部分から急にボールが来てまるで対応できなかったんだね
マルチアングルの左から七番目の「ゴール裏カメラ」でもそれはよくわかる

0172名無しさん@恐縮です2018/07/16(月) 23:45:40.61ID:utxO5yNG0
ビデオ判定でこの不可抗力を見落としたのは酷いもんだね
これじゃVARの意味がないわな
或いはわざと誤審がしたかったのかもしれんがね

0173名無しさん@恐縮です2018/07/16(月) 23:52:26.89ID:utxO5yNG0
あの審判は試合を決定づけるフランスの二得点を誤審でプレゼントしてたことになる
とんでもないバカげた決勝だったわけだ
あれが大問題にならないなんてちょっと意味がわからないよね

優れた技術が採用され
正確な情報は確かにそこに存在するのに
それを正しく用い、その情報を共有することができる人間がまるでいないことに、愕然とするね

0174名無しさん@恐縮です2018/07/16(月) 23:53:19.20ID:yn4YGndz0
ハンドに関してはわからないけど、最初のあれをファウルってそりゃないわ
もう柔道のジュリーみたいにしたほうがいいんじゃないの
主審よりも、別室でビデオ確認してる審判団のほうを格上にするの

0175名無しさん@恐縮です2018/07/16(月) 23:54:29.43ID:f0Dx5fB80
1点目の原因になったファウルは完全にグリーズマンのシミュレーションだな。
ビデオ判定が公正に行われたならアレはイエローカードだろ。勿論、グリーズマンに。
だって触ってねえもん。誰がどう見てもグリーズマンの足に誰も触っていない。

0176名無しさん@恐縮です2018/07/16(月) 23:55:41.82ID:sq7YZSWL0
1点目のやつVARから今のファールちゃうでって教えてやれよ

0177名無しさん@恐縮です2018/07/16(月) 23:55:44.18ID:zUv1DzHl0
ペナルティの外ではこけろ
中ならかけられるまでは倒れるな

これが今後のトレンドになる

0178名無しさん@恐縮です2018/07/16(月) 23:56:54.83ID:ddINMTAf0
初めてだからちょいちょい試合が止まったけど
当たり前になってきたら反則の抑止になるんじゃね?
どうせバレるってなったら反則も減ってVARも減る

0179名無しさん@恐縮です2018/07/16(月) 23:58:27.43ID:cYsGtYbD0
確かにこの2点で一気に白けた

0180名無しさん@恐縮です2018/07/16(月) 23:59:28.18ID:M2ttxVkI0
>>176
カードの対象になるプレー以外、エリア外のファール判定にVARは関与しないという取り決めがあるから、それはできないんだよ

0181名無しさん@恐縮です2018/07/17(火) 00:00:06.26ID:8ggvTqJN0
>>175
飛んでから当たってるよ
先に飛んだらダメだけど避けなきゃ当たるタイミングではあった

0182名無しさん@恐縮です2018/07/17(火) 00:01:12.76ID:dcv/rk+a0
早くAIに全て捌いてもらえよ

0183名無しさん@恐縮です2018/07/17(火) 00:05:12.78ID:Y7kCNmID0
>>165
ピケなんか頭の後ろでハンド取られただろ。「この辺に来る」と思って手を出してるんだよ。
だいたい足を上げようと出来るのなら、手を動かすことが出来ないというのは理解不能です。
どっちが速く思うように動くか、反応してしまうか考えれば、普通は足より手が動く。
意識して足だけ動かすなら、手は身体につけるような動きにするはず。

0184名無しさん@恐縮です2018/07/17(火) 00:17:34.82ID:aDvDThcM0
ダイブのシーンなんて
もし仮に当たってたとしてもまず激しい接触じゃないからね
そもそも審判に近い角度から撮られた映像でも完全に勝手にこけてるように見えてるし
誤審のしようがない状況だよね

あれはわざとだよ、審判も

0185名無しさん@恐縮です2018/07/17(火) 00:22:09.03ID:aDvDThcM0
そもそも接触プレーで相手を倒した場合のファウルの判断て両選手が衝突したシーンを見てるからするもんでしょ
あのフランス選手が自分でこけた瞬間であり
クロアチア選手が控えめにボール取りに寄せていった瞬間見て
勘違いすることは不可能だよね

フランスの選手はまったく前に動いてないのに
むしろ後ろに飛んでるのに
それを足を引っかけられた結果の動きみたいに勘違いすることなんて不可能でしょ

バカバカしい話だよね
これはわざと誤審をしてるんだよ

0186名無しさん@恐縮です2018/07/17(火) 00:24:08.79ID:aDvDThcM0
急に目の前で寝転んで横になった選手をかわさないで接触したから
その転んだ後の動きを見て、クロアチア選手が相手を倒していたと誤解しても仕方がないとかさ
そんな無茶な理屈はないよね

本当にバカげてる

0187名無しさん@恐縮です2018/07/17(火) 00:26:30.42ID:dClOiS7J0
フランス嫌われ過ぎやな

0188名無しさん@恐縮です2018/07/17(火) 00:28:15.34ID:aDvDThcM0
これだけ異常であからさまで非常に重大な誤審が少なくとも二度あり
それがワールドカップの決勝の結果を決定づけたことを
メディアがろくに取り上げないところが
現代社会の闇の深さ
巨大ビジネスとなったワールドカップを守る為に
これだけあからさまで重大なトピックをないもののように
どうでもいい事のように扱うのだから
本当に気持ちの悪い腐ったマトリックスの管を脳に差し込まれた
ヤク中患者のような人間で満ちた世界だとしみじみ実感するね
おそるべきディストピア的世界が現に目の前に広がっていることをしらしめさせられるね

0189名無しさん@恐縮です2018/07/17(火) 00:39:01.64ID:sdNpasSn0
>>180
じゃ、FKからのオウンゴールのやつフランスオフサイドやでーって教えてやればええやん?

0190名無しさん@恐縮です2018/07/17(火) 00:46:38.61ID:0exHWPeE0
VAR自体はあった方がいいだろうけど、使うべき時に使わないで、使ったと思ったら間違えてとか

意味わからないw

0191名無しさん@恐縮です2018/07/17(火) 00:57:30.95ID:Y7kCNmID0
VAR初回だからね。ウンコみたいなシミュレーションコロコロを撲滅できるだけでも意義はある。

0192名無しさん@恐縮です2018/07/17(火) 01:02:02.88ID:jS5oDGFW0
グリーズマンもネイマール劇団員だったか

0193名無しさん@恐縮です2018/07/17(火) 01:56:03.93ID:N3Kjf5ZG0
>>38
あれをファールって言ってる奴は素人だろ

0194名無しさん@恐縮です2018/07/17(火) 04:53:42.51ID:hk0h6DxH0
>>190
それはもうVARというシステム自体の欠陥としか言いようがない

ビデオ判定やるならもっとマトモなシステムにしろって話で

0195名無しさん@恐縮です2018/07/18(水) 00:04:03.13ID:65/owLwu0
>>102
いやそれは無理

0196名無しさん@恐縮です2018/07/18(水) 00:07:22.59ID:eCP8M4TJ0
ぺリシッチはあのハンドさえなければ大会MVPでもよかったくらいだったのにな
故意に当てにいったわけじゃないようにみえるから気の毒だったわ

0197名無しさん@恐縮です2018/07/18(水) 00:10:19.51ID:Wt22HPSV0
主審スポーツそれがサッカー

0198名無しさん@恐縮です2018/07/18(水) 00:25:59.02ID:Kdz83dKt0
ハンドが故意か故意でないか誰が判断するんだ
ハンドしたらpk
こうするのが公平なんだわ

0199名無しさん@恐縮です2018/07/18(水) 01:13:11.32ID:icW3jPPn0
クロアチアもマリーシアしてたしお互い様
決めきったフランスが勝っただけ

0200名無しさん@恐縮です2018/07/18(水) 08:44:45.91ID:m5ALnRfY0
はじめの1点は誤審だよな
pkのほうは意見分かれるだろうけど

0201名無しさん@恐縮です2018/07/18(水) 09:01:28.48ID:U7YbDCOi0
>>38
あれ飛んでなかったら怪我してるよ
ってかダイブダイブ言うけど、乾とかも普通にやってるプレーだからね、あれ
モドリッチもあの1失点後、カンテの足が当たってないのに何もない所走ってる最中にダイブしてフランス陣内でファールもらってたじゃん
マンジュキッチもやってたけど、あれはさすがに下手すぎて取ってもらえなかったw

0202名無しさん@恐縮です2018/07/18(水) 09:10:12.09ID:U7YbDCOi0
>>196
いやスロー動画見たらわかるけど、ボールの動きを目で追った上でボールに合わせて手を下げて横にはたいてる
あれは故意だよ

0203名無しさん@恐縮です2018/07/18(水) 10:48:52.31ID:ykC6eMN60
学級崩壊した後の学級担任
http://news717.2waky.com/news/1531231413

0204名無しさん@恐縮です2018/07/18(水) 21:15:44.51ID:BiHpvssE0

0205名無しさん@恐縮です2018/07/18(水) 23:06:24.86ID:O1+j3ybF0

0206名無しさん@恐縮です2018/07/19(木) 20:25:47.27ID:nD/Sa+8F0

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