【サッカー】<本田圭佑の「服従」発言>ハリルへの“造反”なのか?二人の間に存在したサッカー観の対立...

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1Egg ★2018/05/16(水) 05:39:38.78ID:CAP_USER9
■「服従」という言葉のチョイスと世間の反応に見る、日本の現状

写真 テレビ番組でハリルホジッチ氏(右)について語った本田
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180515-00104067-soccermzw-000-10-view.jpg

「悔いはないです。ハリルのやるサッカーに全て服従して選ばれていく。そのことのほうが僕は恥ずかしいと思っているので

 テレビ番組の中での本田圭佑の発言が、波紋を広げているようだ。見聞きした限りでは、あまり本田に好意的な意見はない。たぶん「服従」という言葉のチョイスが強すぎたのではないかと思う。ただ、そんなに目くじらを立てるような発言でもない。本田の言葉とそれに対する反応を眺めていると、大袈裟に言えば日本の現状が映し出されているような気もした。

 監督の指示に従うのは「服従」ではない。勝つための方策はいろいろあるだろうが、誰かがまとめなければチームプレーにならない。監督はそれを決めるために存在するようなものだから、監督が決めたことに選手が従うのは当たり前である。

 ただし、いざ試合が始まってみたら監督の作戦どおりでは上手くいかないこともある。したがって、そういう場合に選手の判断で作戦を変えるとか、一部変更することもよくあるわけだ。

 プレーが中断したわずかの時間に、選手が監督を捕まえて何か話している場面を時々見かける。想定外のことが起きている時の次善策を話している。

 2010年南アフリカ・ワールドカップ(W杯)グループリーグ第3戦のデンマーク戦、遠藤保仁は岡田武史監督に当初の守備のやり方ではダメだと伝えている。この時のデンマークは、現在で言うところの「ポジショナルプレー」を行っていて、日本はそれに上手く対処できていなかった。遠藤は変更を一応監督に通告していたわけだ。

■いくつかのプレーでイメージが異なっていただけで…

 デンマーク戦の映像を見返してみると、遠藤の修正案も根本的な解決にはなっていないのだが、それでもまだマシにはなった。試合は3-1で日本が勝っている。

 また2004年の欧州選手権では、オランダ代表のクラレンス・セードルフがディック・アドフォカート監督に「どうすんの、これ?」という調子で詰め寄っていたのを覚えている。グループリーグ第2戦のチェコ戦での出来事だ。この時は適切な修正策を出せず、オランダはチェコに2-3で敗れている。

 二つの例は、どちらも相手が想定外のことを仕掛けてきた時の対処法について、選手と監督が話していたケースだ。しかし、試合中に監督と話し合う機会など、ない場合の方が多い。そういう時は選手の判断で、修正を図る必要が出てくるわけだ。

 ベルギー遠征で本田が行ったのはポジショニングの修正ではなく、バヒド・ハリルホジッチ前監督とのサッカー観の対立とも言うべきものだった。監督の「縦に速く」という要求に反して、いくつかの場面で本田は「タメ」を作るプレーを選択していた。とはいえ、監督もなんでもかんでも「縦に速く」というわけではないだろうし、そもそも縦に速くだけなら本田を起用する意味もない。いくつかのプレーで監督と本田のイメージが違っていたというだけの話であり、「造反」と呼ぶのは大袈裟だ。

つづく

フットボールZONE 5/15(火) 21:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180515-00104067-soccermzw-socc

2Egg ★2018/05/16(水) 05:40:58.88ID:CAP_USER9
ハリルホジッチが貫いたフランス式の圧の強い接し方

 ハリルホジッチ前監督が指導者のキャリアを積んだフランスは、一般的に選手の自己主張が強い。オーダーを実行させるには押さえつけるぐらいの圧力が必要なので、選手に対して強く出る監督は少なくない。

 ところが、日本はフランスとは逆に圧をかけるまでもなく監督の意には従う。すでに同調圧力がかかっているからだ。例えば、試合中に監督の作戦を無視して自分が正しいと思うことを実行する時に、心理的なハードルは欧州より日本の方がはるかに高い。

 ハリルホジッチ前監督は、選手に対してフランス式の圧の強い接し方をしていた。そうなると、元々個人の意見を表明するのに同調圧力のある日本人選手は、ますます何も言えなくなる。欧州生活が長く、日本人としては自己主張の強い本田は、それを「服従」と捉えたのかもしれない。

 ただ、わざわざ「服従」という強い言葉をチョイスしたところに、本田も日本人なのだと感じた。監督の意向と少し違ったプレーをすることへの心理的なハードルの高さ、その裏返しが「服従」というあまり穏当でない言葉になったのではないか。

 コメントの冒頭で「悔いはないです」と言っているので、本田はW杯メンバーに選出されないことも予想していたのだろう。それでも、自分が正しいと思ったことにトライしないよりはマシで、やらないほうが「恥ずかしい」。しかし結果的にチームを好転させられなかったのだから選外も仕方なく、その点に「悔いはない」と言っているわけだ。

ラモス瑠偉とオフト監督の対立と妥協

 日本代表をハンス・オフト監督が率いていた時(1992〜93年)、ラモス瑠偉とサッカー観の対立があった。オフト監督は雑誌に批判的なコメントが載ったことでラモスを呼び出して話し合い、両者は歩み寄っている。選手を招集する立場のオフト監督に強く出られれば、ラモスは矛を収めるしかない。

 一方、オフト監督もラモスを不可欠な存在と考えていた。協調しなければ日本をW杯に連れて行けないことは、どちらも分かっていた。サッカー観の溝が埋まったわけではないが、その後は互いの妥協と黙認によってチームは進んでいる。

 ハリルホジッチ前監督と本田も協調できたと思う。しかしラモスのケースと違って、監督にとって本田はおそらくそこまで重要な選手ではなかった。レギュラーポジションが確約された存在ではなかった。とはいえ、影響力の大きなベテランには違いなく、あまりに意見が違うなら本田が外されても不思議ではない。

 本田は素晴らしい選手だが、彼のためにチームがあるわけではないからだ。各国のW杯メンバーから大物が落選するのは毎度のことで、ロマーリオ(ブラジル)もガスコイン(イングランド)もカントナ(フランス)も、三浦知良も中村俊輔(いずれも日本)も外れている。

 監督と選手の意見の衝突は、ある意味サッカーにはつきもので、ハリルホジッチ前監督と本田のケースはさほど深刻でもなかったと思う。W杯までに修復できたか決裂したのかは、もう分からないけれども……。

西部謙司 / Kenji Nishibe

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3名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 05:41:50.94ID:dnQzJRVa0
西野に危険人物扱いされてたのコイツだろ?

4名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 05:42:18.63ID:Z4jR1P5l0
弱いのを認めてないだけ

5名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 05:47:18.39ID:YX3ou1x90
服従しないで効果が出るなら良いと思うけど、全く効果が無いな。それに服従しない行動って今のところ田嶋に電話することくらいしかしてないだろ。

6名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 05:48:06.52ID:CollJxh0O
ハリルが提訴するかもとなったらこれだよ
腐れ協会分かりやすすぎ

7名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 05:48:37.29ID:NZiYfW0b0
服従しないでシュート0

8名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 05:49:55.20ID:0qmz0wChO
本田が中心のチームに戻るならロシアも全然期待出来ない

9名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 05:49:55.69ID:XsWoj17b0
アンチきっしょ
ハリルがおかしなこと要求してるから本田がなんとかしようと思っただけだろ
ボールを受けずに裏へ走れとか、なめてんの?
要求する選手が違うだろ、要求する選手が

ハリルがおかしな指示してるのに本田を貶すとか、反日は祖国に帰れし

10名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 05:52:10.02ID:P64R4K+o0
>>1
ハリルは本田を訴えるべき

11名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 05:52:31.89ID:mc8NddGz0
>>9
てことは、これでグループリーグ突破できるんだよな?
結果が全てだから、突破できなかったらアンチハリルは一生サッカー語るなよ

12名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 05:52:42.69ID:QeP2CL5t0
キャプテンでもない一兵卒が増長したせいでチームバラバラ

13名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 05:54:30.39ID:XsWoj17b0
>>11
意味不明
本田のしたことが造反ではないといってるのに、なんでGL突破の話になるんだ?
バカは逝け

14名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 05:55:26.92ID:+FIypsHF0
本田が監督も兼ねれば良いじゃん
スポンサーや電通のパワーがあれば楽勝でしょ

15名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 05:57:07.87ID:zCs586o00
本田が招集されなかった試合で勝ってたら別だが
普通に負けてるし解任されてもまったくおかしくない

16名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 05:58:10.94ID:CpGLivti0
前回大会では優勝を公言してたけど、今回は言わねーの本田?

17名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 05:59:18.73ID:CpGLivti0
大会直前に本田がお腹壊しますように

18名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:02:51.65ID:vkKH/sOh0
これに関しては別に正しい正しくない話じゃない
本田は自分の判断でその場でするべきだと思うプレーを選択すると言ってるだけ
監督の指示通りにやったらやばいと思う状況ではその通りにやらないってこと
監督は別に全能ではないし、ピッチから状況に合わせて細かい指示がだせるわけでもない
だから現場の状況に合わせて動くということだろ?
本田は代表に選ばれるために指示をまもるだけのプレイヤーではないと言ってる
これはこれでありなんだよ
本田がそういう選手だとわかっている上で本田という選手を使うかどうかは監督が決めればいいだけの話なのでね

19名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:05:02.90ID:92UXc/TB0
ウクライナ戦、造反したギャンブルしたのにあの出来、あのザマ。

言い方変えると「自分の不出来を監督のせいにしてる」

20名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:07:59.48ID:vkKH/sOh0
>>19
エチャリなんかは本田が戦術的に高い役割果たしたといってるけどね
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2018/04/05/post_5/index_3.php
ようはこんな風に考えるかどうかもその監督次第ということ

21名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:07:59.56ID:U/yENVkS0
批判は大会後帰国したら好きなだけして良いって言っといて、帰国しなかったからな。

22名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:10:13.20ID:XsWoj17b0
>>19
サッカード素人丸出し、ゴールかアシストでもしないと活躍してないってか?
恥ずかしいやつ

23名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:11:05.21ID:pmU1qdRy0
>>21
大会後の公式会見にも出なかったよな
絵に描いたようなトンズラだった

24名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:11:46.20ID:P64R4K+o0
>>15
本田いなかったホームオージー戦勝ちましたけど?
本田がいたウクライナ戦は負けましたけど?

25名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:12:41.30ID:EiRXgUCb0
この騒動よくわからないが
ハリル監督の望む作戦が出来ない→だから自分のできる事を自分の判断で行う→結果が出せなかった→代表から外れそう→メールということなのか

ピッチの中で自己判断するというのは監督の意図を再現する目的として自己判断すると思っていたけどこの人は違う解釈なのか

26名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:13:23.59ID:rGsYCWfc0
>>1
3月 ウクライナ戦前の本田のインタビュー記事
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180322-00000042-dal-socc
約半年ぶりに代表復帰を果たしたFW本田圭佑(パチューカ)が自身3度目となるW杯へ
「選ばれるためだけのW杯ならば何の意味もない」など、熱い思いを語った。

「自分の目的がW杯、そこにゴールを設定した場合、自分がどういった形でこの三度目のW杯を迎えるべきなのか。
これは選ばれる、選ばれないは度外視して、選ばれるためだけのW杯なら何の意味もないと思っている。
それが議論に上がりすぎているけど、いつも自分はW杯で勝つためにここまでやってきましたし、
そのスタイルはこれからも変えない。それで選ばれなかったら、何の後悔もない。」




プロフェッショナルでのウクライナ戦後の発言について、初めて聞いたって奴もいるんだろうけど
本田は3月の時点でウクライナ戦前から同じ事言ってた。つまり覚悟の上のあのプレーだったって事だ。

27名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:13:49.10ID:rGsYCWfc0
ハリルからは事前の会見で「下がってプレーするな」と釘を刺されてたけど
本田は「今のうまくいってないハリルジャパンに必要なプレー、W杯で勝つために必要だと思うプレー」はやるべきだと考えた

自分を曲げてハリルに『全て』服従して、W杯に選ばれるためだけのプレーするのは恥ずかしい
自分を貫いて切られた方がマシだ。そんなある種の悲壮な覚悟をしてあのウクライナ戦に臨んだんだよ

恥ずかしいってのは、自分が信じてる事を曲げてまで選ばれるためだけに服従する事であって
ハリルに従う事が恥ずかしいって意味じゃないので誤解ないようにな


もちろんハリルが要求する縦の攻撃でも結果出すつもりで意気込んでたんだけど
うまく行かなくて、結果出せなかった以上、選ばれるのは難しいという試合後の話につながってる

28名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:15:10.80ID:zCs586o00
>>24
それくらいでしょ
韓国戦とか普通にボロ負けだったよね

29名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:15:56.17ID:OmMtOpxk0
>>21
批判は受け入れてるし別に言い訳も本田はしてないだろw
お前らのくだらんストレス発散に付きあう気がなかっただけでw

30名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:19:58.23ID:rGsYCWfc0
>>25
この騒動の大前提として知らない人が多いのが、ハリルのサッカーは本田の居る居ないに関わらず、うまく行ってなかったという点
ハリルの理想のサッカーがあって、それがやれてない日本代表と言う現実があって、W杯はもう目前、さあどうするんだ?って話


あとメールネタはゴシップで、そんなもん出してる訳がない
「ハリルが望んでない、自分が必要だと思うプレーを貫いて、それで切られるのなら悔いはない」とまで言ってる人間が
個人で命乞いメールなんて送る訳がない
そもそもあの手のゴシップは「らしい」「噂だ」って感じで責任の所在が分からないようにしてる時点で、信用しちゃいかんのよ

31名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:20:24.43ID:92UXc/TB0
>>20
彼がサイドで圧倒できていたら守備に追われることなく逆に高徳が上がるタイミングを作れた。
実際はフォワードルッキングできず逆サイドへバックパック連発で
どこ向かって攻めてるのかすら解らない攻撃だった。

加えて日本がボール支配かデゥエルかみたいな極めて低次元な議論してることを尻目に
ウクライナがそれを両立してるのが皮肉に見えた。

それを経ても規準が変わらないのは「体験できても経験できない」ということだろう。

32名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:23:23.93ID:rGsYCWfc0
>>21
「僕は直接、国民の皆さんと話をしているわけではないので。
メディアの皆さんと、このような場を設けてもらってやらせてもらっているわけですけど。
持ちつ持たれつなので、感謝していることもあれば腹が立っていることもあるし、それはお互い様で良いんじゃないかなと思いますけど」と、前置きしたうえで、

「ただ、今からはね、叩くとしても大会が終わってからにしてほしいなと思っています。
大会中は、メディアとしてではなくて、日本人として、日本代表を応援してほしい。日本人として、
我々の一員だというような気持ちで一緒に戦ってもらえれば。戦ってもらえればというよりも戦ってほしいなというのが、願いというかな」と、コメントした。



そんな言い方はしてないし、この発言を叩きに持っていくのもおかしいし、そもそも帰国する必要がない
この頃の本田は活躍しようがしまいが、代表終わって現地解散後は海外に留まってる

本田はブラジルW杯直後に、TVの前で国民に向かって謝罪した、それ以上の何が必要なんだ
謝罪しないでただ帰国してバカンスに行ったら良かったのか

33名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:26:54.83ID:rGsYCWfc0
>>31
前半圧倒できなかったのは本田ひとりじゃないし、ひとりでどうこう出来るような相手でもなかった
あのザマと言うけど、攻撃が上手くいかなかったのは全体の責任だと認めた上で、
本田のプレー自体には好意的な声が多かったんだよ


西野委員長は昨年9月のW杯アジア最終予選以来、約半年ぶりに代表復帰した本田について
「やはりチームに戻ってくると、格段に違いが出る」と指摘。
ゴールやアシストという形での結果は出なかったが、高い評価を明かした。


本田は得点もシュートもなかったが、それは他の大半の選手も同じ。
むしろ本田に関しては、他の選手から好意的な声しか聞こえなかった印象だ。

長友は「圭佑はタメを作れるからサイドバックも上がれるし、中盤もDFラインも押し上げられる。
地味で見えないかもしれないけど、チームに与える効果は絶大だと思った」と話し、
ベンチで見ていた大迫は「前半は本田さんがいることでサイドで起点を作れたけど、
前ではなかなか起点をつくれず、難しい試合だった」とコメントしている。
槙野は「経験のある、良いアイデアのある選手がいるのでそれをピッチで出していかなければならない。
勇気を持っていろいろなアイデアを出し、もっと自分たちの良さを出していくべき」と本田を意識したコメントをしていた。

選手たちは本田をカギとしながら、何とか本大会での活路を見い出そうとしている様子。
本田がいることで「単調」という問題の解決が見えてくる。
https://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20180328-00000005-dal-socc

大迫
「怪我は大丈夫ですよ。まったく問題ない。『いろいろな選手を見たいから』という話があった。
本田(圭佑)さんが入り、前半はあそこで起点をつくれたたけど、なかなか前で起点がつくれなかった。
難しい試合だったんじゃないかと思う」

「ただ、単に縦に早い攻撃だけじゃ無理だというのは、やっている選手も感じていると思う。
1本のパスで、得点を取るというのは、ああいうアフリカ系の相手に対しては難しい。
そこで裏を狙うのももちろんだけど、1本、2本、揺さぶるパスというのが大事になる。
そこで食いつかせることが、さらに裏という意識を引きたたせるのかなと思う。」

「打開策は、もちろんありますけど、まず第一にもっと選手が責任感のあるプレーをしないといけない。
球際で負けないというか、無責任なプレーもあったと思うし。言われたことだけをやっている選手がいることも、見ていてすごく感じた。
本当に、日本代表が強くなるためにプレーすべきだと思うし、もっともっと自分を出していいと思います」

34名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:27:00.57ID:fn/0ZyI70
>>30
大前提としてハリルジャパンの勝率は高い
親善試合の勝率は低いけどその親善試合を含めても勝率は歴代でも高い
親善試合で試した選手の数はザックの2倍以上だったかな
ハリルが上手く行ってなかったってのはおかしい、日本を強豪国と勘違いしてる

35名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:31:41.09ID:92UXc/TB0
>>33
縦へ一辺倒じゃダメだ
←縦すらできないでしょ?

36名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:31:47.47ID:rGsYCWfc0
>>34
歴代というけど、ハリルが戦った相手は大半が格下だったり
遠征で弱ってたキリンカップだったりだから、勝率とかはあまり意味がない

それよりも内容がまずかった
E1の三戦なんかも、韓国に負けた事だけが問題なんじゃなくて、
最後の最後になんとなく点が入るような中身のまずさが問題

解任された後に親善だから内容は関係ないとかいってたけど
ハリルは当時、その微妙な試合についても内容を褒めてくれと胸を張ってた

37名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:34:09.23ID:rGsYCWfc0
>>35
それが出来ないのは縦一辺倒が相手にバレてしまってすぐに対策されるから
大迫らが言ってるのは、縦を通す為という意味でも、あえて別ベクトルのプレーも必要って話だからな

38名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:34:38.83ID:7u0U7fdv0
オフサイドトラップも理解できない奴のサッカーかんとか笑わすなよ

39名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:36:10.09ID:fn/0ZyI70
相手が弱かったとかいうクソみたいな言い訳勘弁してーな
日本の自分たちのサッカーとかいう悪癖直すために「縦に早く」っていう
今までやったことないことやらせつつ勝率高かったという事実だけがあるのに

40名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:38:44.40ID:92UXc/TB0
>>37
ブラジル、ベルギー先のヨーロッパ遠征でろくに繋げられなかったのでは?

41名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:39:13.99ID:+2Y8ys6F0
本田が腐ったミカンなのはザック時代から分かりきってたからな
自分のプレイに都合のいい電通ゴリ推し柿谷はべた褒めで
オプションとして呼んだハーフナーにはザックがボール入れろと指示してもガン無視
自分のやりたい事しかやらないできないゴミカス

42名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:40:25.18ID:EiRXgUCb0
>>30
丁寧に解説有り難う
ハリル監督が持つ理想を選手達が実現出来てない状態だったのか

ならば協会は監督自身から日本チームは今の時点で課題を何割達成しているかなどの話し合いをせずに
突然解雇なのが何故と思ってしまう…
正直、監督に対して無礼だと思った

でもとりあえず今は応援するつもり
グッズも機会があれば買う

43名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:40:29.59ID:u/OM/g9r0
本田を中心としたシステムの復活
これで8年前には戻る、あの後から狂った
あえてパチューカの過酷な高山で心肺機能を鍛えた
W杯のためにね

44名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:40:42.46ID:rGsYCWfc0
>>39
たとえばザックジャパンはアルゼンチン、フランス、ベルギーに勝って
オランダと引き分けて、イタリア相手に3-4とギリギリまで追い詰めた

一方ハリルはベルギーに先制された後、なすすべがないのを露呈してた
攻撃の形が上手く作れてないのが明白だったよ

45名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:43:14.45ID:fn/0ZyI70
>>44
ジーコとかザックとかみたいな親善試合をメンバー固定で全力で挑んで
本戦でボロ負けするスタイル二度と見たくないよね

46名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:45:06.70ID:x/7rOYRm0
代表の試合見てたら分かるけど
大半の選手が何だか怠そうにだらだらプレイしてたからな
本田どうこうではなくモチベーターの能力は最低だぞハリル

47名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:46:57.23ID:rGsYCWfc0
>>45
ハリル擁護派の戸田が、過去のハリルの代表歴についても色々調べた結果
W杯にそこまでの隠し弾があるようには思えないって言ってたぞ。負けてるのはわざとで、実は隠してるというのは幻想じゃないかと

まずべスメンすら怪しい、最低限すら出来てない状態だったんだからそれ以前なのも当然だが

48名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:48:41.07ID:GAiiyEuu0
なんで下手糞な口だけの選手が監督と同等にサッカー観比較してどうにかなると思ってんだ?

今からでも遅く無いから西野外してインザーギ呼べよ。本田はシャイになるから

49名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:49:08.57ID:rm7rA52E0
グチャグチャ言い過ぎなんだよ。

50名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:50:33.96ID:YXnJXUhg0
遠藤と岡田の関係は、選手と監督の関係として理想だったと思うんだよな。
本田とザック、本田とハリルの関係は明らかにおかしい。

51名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:51:32.79ID:fn/0ZyI70
>>47
隠し玉が無くてもベスメンが無くてもハリルは勝率が高い監督だったって事実だけで十分

52名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:51:33.76ID:rGsYCWfc0
>>48
インザーギは退任決まった後の試合後の会見で
本田のような選手たちで再出発すべきだと、本田を讃えてたけどな
最初に本田の名前を出すのには理由がある。なぜなら本田はチームを団結させてくれる、和解させてくれる、とまで言ってた

53名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 06:55:16.23ID:b4dqLLt80
>>46
それをいうならブラジルワールドカップの日本代表の試合みてみろ
あいつらにとってはあのプレーが普通なんだよ

542018/05/16(水) 06:59:00.51ID:5VelmbTe0
>>45
>>47
結局、ハリルがどういったプランで本大会に臨むつもりだったのか、そのプランがうまくいったのかどうかといったことは永遠に謎になってしまった訳だ。
分かったことは、日本はオランダ以上に内紛がひどいという事実だけ。

55名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:03:52.65ID:5i+kZ6A10
>>51
勝率が高いといってもヨーロッパや南米勢に高いわけではないからな。
ブラジル、ベルギーは置いといてもW杯まで数ヶ月の段階でマリやウクライナ相手にあんなサッカーしてたら誰も期待出来ない
W杯で使える秘策を用意してて今はまだ隠してるなて漫画みたいな展開はありえないからな

56名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:03:54.79ID:x/7rOYRm0
>>53
それとは全然違うからw
叩きたいだけだろお前
お前はただ本田個人が嫌いなだけだろ

57名無し募集中。。。2018/05/16(水) 07:05:06.80ID:ehvxHyBm0
ごちゃごちゃ擁護しても監督が外されたという事実に対して意味がない

58名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:09:32.66ID:+2Y8ys6F0
>>52
嫌味だぞ
自分勝手で下手糞のゴミをスポンサー契約で嫌でも出場させないといけない罰ゲームだったしな
本田がインザーギに思いっきり睨まれてるのとかミラン内で孤立してたの知らないのかよ

59名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:09:45.31ID:OUpYUL5x0
本田の直訴でハリルホジッチ解任したんだから本田も選出すんな。正常な組織運営したければそれが筋。

60名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:12:23.86ID:3lv7aNwR0
W杯を前にして勝負は終わったかのようだな
本番に向けてのビッグマウスは無いのか

61名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:12:40.89ID:UDa2wDpv0
判断が遅くアジリティもスピードもないドリブルも下手
そんな奴が縦に裏抜けなんかできない

62名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:12:46.59ID:baq76vrSO
番組の作りが悪いのか本人がアレなのか分からんが
途中まではハリルの要望に応え様としている感じでメヒコでのプレーもそういう風だったのに
最後いきなり言いなりにはならないキリッになっていて矛盾を感じた

63名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:13:43.28ID:M7+53FFe0
下手くそが人のせいにしてるだけでしょ

64名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:14:30.47ID:rGsYCWfc0
>>58
睨んでたってのがアンチの女子みたいなしょうもない妄想でしかないのは知ってる

ミランは派閥があって、本田は両方とそれなりに上手くやってた。黒人派閥の方が仲良かったけどな
そういうこともあってインザーギは団結、和解させてくれると言ったんだろう
お前みたいなのが本田が認められてたってのを素直に認めるはずもないけどな

65名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:15:00.23ID:lSQbrw6n0
>>55
前回のアルジェリアでW杯3戦とも違うフォメでやって戦ってるんだからハリルに策はあるんでしょ。
何で無いと言い切れるのか?
それが分からない。
いまやビッグデータで親善試合で真面目にやれば相手にすぐ分析される時代なんだから
至るところに罠や作戦を入れておかないとダメでしょ。
ハリルも長谷部もチームは最後の1ヶ月で仕上がるって言ってた。
だから親善試合の結果なんて気にしすぎる意味はないんだよ。

66名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:15:19.01ID:u7A/WMGw0
本田にサッカー観なんてないよ
ただ試合に出て好きなようにボール蹴りたいだけ

67名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:16:18.96ID:yyONcCOX0
ところでブラジルの総括はまだかね
日本に戻ってからしゃべるって言ってそのまま海外逃亡したままになっているのだが

68名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:17:50.23ID:rGsYCWfc0
>>67
>>32を読め

69名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:21:05.08ID:+R5WyPGG0
ゴリがその犠牲になってたな

70名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:21:44.07ID:YDLHroBE0
>>34
>ハリルが上手く行ってなかったってのはおかしい、日本を強豪国と勘違いしてる

ニワカファンの俺が抱く大きなモヤモヤ感ってそれ。
それと、内容云々もなんかハンカチ王子の言い訳の逆バージョンみたいな感じがする。

71名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:23:44.78ID:CGA0deyN0
実力も無いのに大口叩くアホンダ

72名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:24:32.86ID:YMlQPhZC0
>>58
それ全部2ちゃんで拾ったもんじゃねーかw
2ちゃんでミランの内部を把握w ウケるww

73名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:25:49.65ID:2rljFe7C0
>>1
本田らしく全て自分が引き受けた発言。南アのときと同じで
あえて自分一人で責任をかぶった。
スゴイヤツだよ

74名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:26:31.82ID:T2eLjJ8d0
監督の指示に従い後ろからタックル

75名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:28:38.31ID:b4dqLLt80
>>70
まぁそれは今回以降のワールドカップでは本大会参加国ふえて日本よりも弱い国と当たる事もあるようになるんだから
そのときに日本代表はワールドカップで1勝が計算できるほど強くなったって
マヌケがマヌケを騙すためのフリだよ

76名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:31:27.85ID:ttS0/ySn0
ハリルの要求に答えられないから、負け惜しみ

77名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:34:45.55ID:A9Y7kOkKO
本田は沈みかけた船から一人泳いで逃げる
言ったのインザーギだったよな

78名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:35:15.81ID:K6/qNCb90
中村はメンバー外になんかなってないし 出場だってしたよ!

79名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:37:32.32ID:rGsYCWfc0
>>77
その記事、インザーギが「だから俺は言ってやったのさ。お前はミランにふさわしくないってね!」ってデヨングをバカにした事を嬉しそうに語ってたな
それは日本人が書いた、日本でだけ連載してた妄想ゴシップだ

インザーギが実際に試合後に会見した言葉は真実だけどな

80名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:38:01.04ID:/QT9/9VO0
サッカーはいかなる選手も監督に逆らったら干されるスポーツ
まぁサッカーじゃなくてもどのスポーツでもそうだわなw

しかしJFAは監督をとるか選手をとるかで選手をとった馬鹿団体

81名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:38:09.86ID:oIQPBF4F0
指示を無視して鬼バックパス
悔いはないです

は?

82名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:39:23.82ID:b4dqLLt80
>>76
まぁ日本ではスポンサッカーが普通だからな
Jができたときから伝統だったわけで
選手からしたらキングホンダを実践してるにすぎない
今現在でもユースからA代表まで未だに古臭い20年前のファンタジスタサッカーの虚像を追いかけてるからね

83名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:40:42.94ID:6Xhl1jOc0
本田のサッカー観w

単なるセルフプロモーションのための道具だろ

こいつは引退したらサッカー界から足を洗って
胡散臭いビジネスにどっぷり

84名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:41:32.93ID:Uu+qNFaW0
>>79
妄想陰謀論好きだな
本田さん信者って

85名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:41:42.93ID:/QT9/9VO0
>>18
正しくない
タクティクスにおいてそんな奴は計算がたたない

ミランで全ての監督が電通との関係に頭を悩ませた
そして解任された

86名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:43:59.16ID:ePepEUhj0
100%造反。あえてね!とか各選手の判断のミスとかそういう次元の話じゃない
クラブだったら即ベンチ、しかも結果もほぼ残してないしw
下手したら味方から何してんだ!て小突かれてもおかしくない
恥ずかしいのは本田の方

87名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:44:04.30ID:hYEB5R9m0
>>83
本田と奴隷達のサッカーじゃないとだだっ子になるお子ちゃまだよな
本田って

88名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:44:06.26ID:rGsYCWfc0
>>84
インザーギ自身が公に否定してる、デヨングとの確執ゴシップについて
嬉しそうに語ってる日本独占インタビューなんて
ドログバレベルの嘘インタビューってのはいくらなんでも分かるだろ

89名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:44:45.22ID:aCDO6wHr0
>>88
うわ…イタタタタ…

90名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:44:54.29ID:BLnhux2o0
本田は玉蹴り好きの痛いお笑い芸人と同じ
ただの自己中の腐ったリンゴ

91名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:45:33.81ID:lTLwsYSt0
自分のプレイがうまくいかないと他に原因をもっていくおこちゃま

92名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:47:32.36ID:n+/4Lgt90
アホひとりのせいで日本国の信用ガタ落ち。
日本の代表監督になっても一部の選手の声で簡単にクビにされる。

93名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:48:51.15ID:COYD4KHX0
やれやれ、こいつが腐ったリンゴか

94名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:48:52.45ID:tkskVpvR0
本田の場合はサッカー観とかいう問題じゃないだろ。監督無視して回り巻き込んで自分のやりたいようにやるだけ

95名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:50:39.45ID:BLnhux2o0
自分の非を絶対認めない典型的な責任転嫁厨

96名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:51:29.75ID:/QT9/9VO0
>>9
ハリルにしたら裏に走る選手は別に本田じゃなくていいのよ

結果は後半に途中交代
これが答え

これは推測だが交代はペナルティー多分ハリルのプランB
本田本人が1番解ってるだろう

97名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:51:59.89ID:VmPB57cB0
>rGsYCWfc0
必死すぎ、本田の情報の良いとこだけ情報拾ってきて擁護の理論構築すんなよ。

病気になる前はフィジカルと判断が良かったが今の本田は擁護しても代表当確線上の選手でしかないのよ。好き嫌い別にして冷静に観てやれよ

98名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:52:17.69ID:tYpAOdJf0
監督の戦術を完璧に答えた上での自己主張なら分かるが、
こいつの場合は全く何も出来ないから外される前に造反しただけだからな

99名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:52:32.98ID:nPCxZPnd0
>>94
本田にとって本田SYSTEMかそれ以外かしかサッカー観がないもんな
守備はしないしわざと負けて自分だけ目立とうとか普通にやる

100名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:53:55.36ID:/QruN2JP0
コイツ海外のクラブでもおんなじような交渉してたんだと思うと
日本の恥過ぎて本当に申し訳ない

101名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:55:57.62ID:ttS0/ySn0
>>100
で、インザーギのあれに繋がるんだよな

102名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:57:13.81ID:BLnhux2o0
組織にこういう人間は要らない
実力無しの大口叩きでハタ迷惑なだけ

103名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:57:33.62ID:rGsYCWfc0
>>99
守備してたぞ。負けない為に必死になって自陣まで下がってブロックしてた


スペインの名将がウクライナ戦に苦言
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180405-00010002-sportiva-socc

日本は本田、原口の2人が高い戦術運用レベルを示している。本田は特に守備での貢献が大きかった。
ただ、本田が交代で去ってから、特に右サイドのディフェンスが破綻する」
“慧眼(けいがん)”と言われる男は、核心に迫る。
「この日、酒井高はコノプリャンカの突破に手を焼いて、簡単に裏を取られすぎていたが、本田がいなくなって”炎上”する。


【日本代表コラム】8年前との違い。本田圭佑が ウクライナ戦で見せた“修正力”
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180331-00010000-fballista-socc

あれから8年――CSKAモスクワ、ミラン、パチューカと3カ国を渡り歩き、多くの監督の下で戦ってきた本田。
ウクライナ戦のプレーは、本田が積み上げてきたキャリアを示すものだった。

104名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:57:46.19ID:4tbsgGRK0
子供でも自分を正当化するためにこんな幼稚な詭弁は使わないよ
ほんと幼稚な男だな

105名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:57:52.02ID:bUXqzlzL0
全ての所属クラブで嫌われてきた男は少し違うな

106名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:59:06.16ID:VlfY9sKE0
一人基地外が沸いているけどNGにすると快適

107名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 07:59:10.15ID:ePepEUhj0
理想のサッカーと現実にできるサッカーは全く違うからね
2014の試合見返してみ?
コートジボワール戦。前半早々にリードしても酷いスタッツ。その数字なら選ぶべきメンツが間違ってるスタッツ
ギリシャ戦。退場者が出てもシュートまで行けない。縦パスが入らずラスト30mの外を回してるだけ
コロンビア戦。攻めに行ってあっさり失点。その後も相手が有利な状況で誘われるままカウンターの餌食

3戦目は試合前の状況でほぼ試合は終わってたけど1戦目2戦目の良い方向に試合が転がってるのにモノにできない酷さ
自分たちの理想の前にしなきゃいけなかったことがあるでしょ
直前1年の40失点1試合平均2失点からも考えてさ
1戦目メンバー見たらまるでカウンター狙ってるかのスタッツだけどそのメンツならパス回して相手の攻撃時間減らすサッカーしないとダメでしょ
リードしてるのにろくにボールも握れないカウンターでフィニッシュまで行けないメンツだったら最初からカウンターで少ないチャンス狙いましょうよ

ってサッカーを3年やってきて直前でぶっ壊された、ただそれだけ。勝っても負けても後に何も残らない

108名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:00:30.50ID:0ky5rHzD0
「俺がついていけない作戦立てるやつは駄目なやつ」w

109名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:00:39.43ID:b4dqLLt80
>>100
海外でのプレーは本田に限らずほとんどそういうもんだろ
チームの一人というプレーより一人だけ特別なプレーをさせてもらってる日本代表選手のほうがむしろ当たり前だろう
海外クラブで他の外人と同じ役割をあてられてそれができてる日本人選手なんて極少数だよ

110名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:01:35.75ID:I305s8QP0
>>102
しかもわざと負けて自分だけ目立つなんて事をするからな
工作員を使ってチームメイトバッシングすればok
今までそうやって上り詰めた選手だから今更変えられないし

111名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:01:42.34ID:ePepEUhj0
今回も泣くことになるのは守備陣
前回だって後ろの選手は俺たちの攻撃サッカーにかなり懐疑的だったからね
2014は攻撃的にやったんだから2018は守備から行こうよ…

112名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:02:48.89ID:opGyLcbR0
本田 「オレはハリルに服従しない」
野党 「我々は与党に服従しない」

自分だけが正義というところが、なんか似てるな

113名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:03:43.61ID:9oxSyzME0
監督の指示通りに動かん奴は選ばれやんのは当たり前違うん?
こいつ何言うてんの?
そんなんだったら自分で監督になって自分で好きなようにするしかないやん
別に本田アンチ違ったけど、こいつ何様や?って思ったわ

114名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:04:28.77ID:3wXzt8FF0
ごちゃごちゃ御託並べて記事書いてるが、不服で嫌なら代表を辞退しろ
それが出来なきゃプレイングマネージャーでもやるしかない
何がサッカー感の違いだ、アホw
番組で失格とまで言われてた選手如きが
君の人生の集大成と、今後の人生のビジネスの為に代表を利用されちゃかなわないわw

115名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:04:39.52ID:ePepEUhj0
そもそもそんな凄い選手なら本田を生かすシステムになってるからね
平凡な選手程度の活躍しかしてない選手が適合する気が無いなら切られるのが当たり前

116名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:04:43.35ID:lAer1rH70
ピッチ内で従わないのはわかるがピッチ外で従わないのはただの発達障害

117名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:04:53.94ID:0cByF/CK0
本田がいると内田以外のチームメイトは本田信者によって叩かれるから不快なんだよ
本田以外に責任を押し付ける為に

内田bbaも同じタイプで本田と内田がセットだと何故か共闘して最悪だった

118名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:04:55.81ID:VmPB57cB0
>>103
本田がズルズル後ろから追いかけてく守備をするもんだから、どんどんラインも下がってくるし酒井高徳が相手選手の前のケアとセンターバックとの間のスペースを必死にケアしなくてはいけなくなってまわりの負担大なのよ。

119名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:04:58.26ID:kx2rDSDg0
>>103
本田が抜けたあとは支配率、シュート、敵陣エリアプレー全てでウクライナ圧倒してんだけどな
守備がどうこうってのはおかしいわ

120名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:05:39.13ID:Jrx55uYt0
キャッチコピー変更のお知らせ

「ミラン最低の10番」
  ↓
「告げ口野郎」

121名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:06:32.10ID:GbZb20Dl0
スペインのそいつがエイベックスから金を貰っていただけだろ

122名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:07:11.87ID:cuGuPkO/0
そもそも服従してたことあったか

123名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:07:23.37ID:ePepEUhj0
本田が守備で効いてたって記事張ってるけど失点して追いつきたい後半と試合状況が違うからね
守備で効いてた時間帯に失点してるから後半前に行かないと行けなくなったわけでww

124名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:07:56.13ID:3mbL0izU0
記事自体がエイベックスが金を出して作り上げたもんじゃね?

125名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:08:03.16ID:9BiAKvdy0
>>100
交渉する語学力さえなかったからぼっちだったんだろ

126名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:09:18.92ID:9BiAKvdy0
>>122
招集かかった場では必ず監督にたてついて
おまけに気に入らないチームメイトに嫌がらせ
サッカー選手以前に人間のくずだよ

127名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:10:21.12ID:3wXzt8FF0
>>103
こういう人は印象だけで記事持って来て、語ってる気になってんだろうな〜
ウクライナにやられた1失点目のシーンなんか、よく見なくても足りてる箇所に
比重懸けて下がる事しかやってなく、バイタルスカスカでミドル打たれてるのにw

128名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:10:34.02ID:rGsYCWfc0
>>119
そりゃ本田抜けて即失点して負け越したからな
勝ってる方が守り固めて、負けてる方が攻めるのはよくある光景

129名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:12:53.38ID:VmPB57cB0
>>127
まさにそう

130名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:14:18.05ID:CYgSIyH80
御託を並べとるが、本田は一選手、ハリルホジッチは監督や
立場が違うがなアホちゃうか

131名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:14:53.39ID:zt+Rx0qN0
本田は戦術理解能力が皆無だしな

132名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:15:22.07ID:BLnhux2o0
とっとと引退してお前が監督やれよ
誰も服従しないと思うがw

133名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:15:37.03ID:CYgSIyH80
ミラン歴代の監督から嫌われるほどのサッカー脳やからな

134名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:15:45.33ID:TIyfjEcO0
>>130
監督は本田や
ハリルがクーデタをかましてきただけやで

135名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:16:13.03ID:kNVa63kX0
Powered by HONDA

1362018/05/16(水) 08:16:15.85ID:IdsY62EW0
本田は前科2犯だからね。
疑われても仕方ないよね。

137名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:16:58.66ID:51tjCRrn0
>>2
フランス人より遥かに監督のいうことを聞かないのが本田

138名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:17:25.52ID:rptK90WU0
星野仙一の臭いがする
今後も表向きは人望のある成功した人生を歩むだろ

139名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:18:42.76ID:sd4+4r0E0
>>138
表向きも人望ないじゃん

140名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:18:56.62ID:EshB21MOO
>>127
結局本田って逆張りして誤魔化してきただけなんだと思う
攻撃の人数が足りてるときに攻めて守備の人数が足りてるときに守る
結果選手からしたら展開が楽になり献身的に見えるがエース面しながら自分でなにもできない

141名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:19:13.78ID:KHqYb8va0
ハリルは他人の意見を絶対に聞かないので服従を要求しているで間違いない。

142名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:19:38.45ID:kx2rDSDg0
>>128
日本が圧倒的に攻めてる中で失点ワンプレーを指して「本田が居ないから」なんて話に持ってくのはおかしいでしょってこと

143名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:19:55.21ID:UDa2wDpv0
>>128
スペースもある引いてない相手にシュート0本の本田は久保以下ということでよろしいですね

144名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:20:47.83ID:/QT9/9VO0
>>128
本田が抜けて負けたみたいな事を言うなよw

お前は仕事で給料が貰って書き込んでる訳じゃないんだからさ、
守備が効いていたのに外された理由を無視して語るなよw

145名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:21:15.75ID:gtlyyY/10
扱いが難しい奴だよな

146名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:21:33.13ID:RPoB+8YL0
サッカー部は二度と採用しない

147名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:22:14.95ID:A+GhUq2q0
>>24
ハリル信者ってオーストラリア戦を虎の子の様に言うよね
数少ない上手く行った試合だからかな
たまたまオーストラリアがいつもと違う事をしてたのが結果日本の勝ちに繋がっただけなんだけどね

148名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:22:29.56ID:FQyVlvTI0
>>1
本田が良いか悪いかは別にしてやっとまともな記事が出てきたな
本田の記事はこれ以外は妄想叩きばっかりだから

149名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:23:18.84ID:opGyLcbR0
本田はさておき、本田の意見が通ってしまうサッカー協会の方が、さらにおかしい
ハリルのサッカー観なんて分かった上で呼んでるんだろ?

それでも結果が出ないというなら分かるが、予選一位通過だしなあ

150名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:26:39.15ID:rGsYCWfc0
>>142
ワンプレーじゃないから炎上と言われてる
前半の失点についても別のところで触れてるけど、あれを本田のせいとするのは違うだろう
あそこまで中央が空いてしまう事自体が問題


戦術機能の低さを不安視するエチャリだが、肯定的な面も見ている。

「後半、立ち上がりの日本は見違えるようなプレーを見せている。局面でプレーが改善する点は、日本人選手のよさだろう。気力、気迫を感じさせる。
ラインの距離感がコンパクトになって、ウクライナの選手を入らせなくなった。ラインが高くなったことで、プレスもはまるようになったし、いい狙いでボールを奪えた。
カウンターに関しても、例えば小林悠が左サイドから持ち込もうとしたシーンは、ボールがタッチラインを越えたと判断されたが、際どかった。
守から攻の部分の精度がまだ低く、改善の余地はあるが、後半途中までは守備の安定でプレーを旋回させていた。

ただ、本田が交代で去ってから、特に右サイドのディフェンスが破綻する」

“慧眼(けいがん)”と言われる男は、核心に迫る。

「この日、酒井高はコノプリャンカの突破に手を焼いて、簡単に裏を取られすぎていたが、本田がいなくなって”炎上”する。
75分、コノプリャンカがスピードを上げたドリブルをしたとき、酒井高は一発勝負を挑み、抜き去られてしまう。
これを山口がカバーするが、彼もスライディングでかわされる。コノプリャンカに選択肢と時間的猶予を与えた後、
クロスをマイナス気味に折り返され、後ろから入ってきた選手にミドルを叩き込まれた。

その後も、日本は2回、ロジカルに右サイドを切り崩されている。川島のセービングや幸運によって、
追加点を免れたにすぎない。この数分間で戦術の不具合が露呈し、大差がついてもおかしくはなかった。

151名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:28:18.18ID:ETIcxU7H0
>>127
よく見りゃわかるけど酒井がCBの位置まで下がってるから足りてないよ

152名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:29:33.49ID:zbC2DlRr0
”俺たちのサッカー”大批判大会だった前回W杯直後
あれはトロ臭いDF陣擁護の為の大嘘

通訳日記の都合のいい部分だけを持ち出して世論誘導に成功したみたいだが
全体読めば簡単にわかる。
欧州遠征時の本田・遠藤・長谷部&ザック会談を経て戦術としてはザックの方針が貫かれたことが書かれている。

コロンビア戦数的優位なのにぶち抜かれ続けた右サイドバック擁護のための大嘘だ

153名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:29:34.58ID:y9vd+Knk0
 

アホ二人で殺し合いやればいい。
どちらも日本代表サッカーには全く関係がないから
両者死ねば良い。世の中が少し綺麗になる。

154名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:32:43.83ID:VmPB57cB0
>>150
試合をしっかりみてね。
擁護記事探してくるだけじゃなくて

155名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:34:56.05ID:2/XIXXL10
>>1
>「造反」と呼ぶのは大袈裟だ
チームの勝利のために置かれている監督と、自己の満足だけを追求する某選手を
同等に評価するなんて本当にバカげている

156名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:36:22.22ID:/QT9/9VO0
>>150
お前の言葉で語れないのか?エチャリの記事ばかり貼り付けてんじゃないよw
貼り付けるんなら山口の出来の悪さについて語ってる箇所を貼れ

157名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:37:07.40ID:zbC2DlRr0
なおアンチは証拠も出さずに自分の印象書きなぐってるだけの模様
見苦しいなあw

158名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:37:41.46ID:LwlZE6Pc0
>>1
あと1ヶ月で 開幕だ
選手が 監督を クビにたら
どんなチームも 崩壊する

159名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:39:13.61ID:zbC2DlRr0
相対的にミドルサードゾーンで枚数足りてても局面で足りないと下がらざるを得ないということも
理解できない池沼が批判してるらしいw

160名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:41:16.29ID:P64R4K+o0
本田いない方が勝率高かったんだから、ホンシンが何を言っても無駄

161名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:41:49.75ID:A+hxSV4p0
日本サッカー史に深く刻まれるから、そのあたりは安心していいのでは?

『没落の始まり』として、ね。

162名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:42:27.24ID:sNci9fd+0
海外強豪国の代表とかはこういう造反てあるのかな?
クラブチームだとたまに聞くけど、期間限定の代表活動だとあまり耳に入ってこない。

そもそも、監督がチームを勝たせるために考えたやり方について、結果が出なければ、疑義をもつのは協会であり、ここまで選手を悪者として矢面に立たせる事態が異常。

163名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:43:28.71ID:KHqYb8va0
>>118
本田がズルズルと下がる原因を作ったのはハリルのやり方に服従していた山口。

164名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:44:34.00ID:kx2rDSDg0
>>150
そいつが炎上って表現しただけで炎上してない
そもそも後半立ち上がり15分までは日本は支配率33%シュート0
その後半30分までシュートはない
いかに印象でそいつが話してるか

それに圧倒的に前屈みになって攻めてるわけで状況も違う
さらに本田が出てから失点まで6分しかない

そもそも本田はトップとしての仕事ができていない

165名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:46:09.50ID:sd4+4r0E0
>>145
わがままなだけです

166名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:47:32.64ID:xnF5OTKH0
この人は典型的なサイコパスなんだろ
正体不明の自信と他者への共感ゼロ
自分の価値観だけが正義
こういう人を見たら離れるしかない

167名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:49:41.50ID:rGsYCWfc0
>>164
実際に本田居なくなってから綺麗に右サイド割られまくってたよ

たまたま点にならなかっただけで
守備間に合わずに綺麗なクロス入れられて、FWがあと半歩届いてたらゴール決められてたシーンもあった

アンチは本田を認めないけど、西野達は認めてる。そこに見かたの違いがあるんだよ
はっきりいってしまうと、本田の事を色眼鏡で見てるから良さに気づかない
本当に良いところがないんだったら、本田は今回選ばれてないよ

168名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:51:52.77ID:/QT9/9VO0
>>162
代表監督と揉めたら当たり前だが呼ばれなくなってるね

監督に全ての責任があるんだから俺の言うことを聞けというのが全ての監督の心情でしょ
ハリルが納得してない事柄の1部分にはこれも含まれてると思うよ

169名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:53:22.85ID:A9Y7kOkKO
>>167
ハリル首にしといて良く言うわwww

170名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:56:26.71ID:/QT9/9VO0
本田が居なくなってから失点じゃなくてさ

本田が居なくなった本当の理由を何故言葉にしないんだろう

擁護してる奴はそもそもの話がズレてんだよ

171名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 08:58:05.99ID:+2Y8ys6F0
>>150
まるで本田が抜けたから失点したかのように書いてあるけど高徳が相手WGに抜かれただけ
久保は相手SBに付いてるし仮に本田がそのまま残ってても失点してる

創作記事か金握らされて本田の太鼓持ちやってるのか知らんけど酷い記事だな。慧眼(笑)

172名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:00:28.36ID:KHqYb8va0
>>164
本田単体だけで周囲の選手の動きも見てないとそういう評価になるわな。

173名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:00:59.95ID:rGsYCWfc0
>>171
前半早々に高徳がぶち抜かれたシーンで、本田は最短距離走って相手のクロスをブロックしつつマイボールにしてる
久保は戻るのが遅れて間に合ってなかった
そういう違いについてエチャリは言ってるんだよ

174名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:01:02.07ID:kx2rDSDg0
>>167

前屈みで状況が違うしワンプレーでしかないだろ

それに本来それは本田の役割じゃない
ハリルの苦言通りで
シュート0クロス一本でドリブルで一度も抜けないウイングを重宝する国なんてない

それに仮にケチ付けられるとしたら守備陣だろ
本田称賛は意味不明

175名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:02:23.67ID:UDa2wDpv0
相手のDFに脅威を与えられてない時点でFW失格だからね

176名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:03:09.98ID:kx2rDSDg0
>>172
周囲の選手なんて関係ない
バランサーとしての役割は求められてない

177名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:03:13.04ID:EshB21MOO
ていうか格上相手の押されぎみな展開で自分のサイドは崩されてないだけのシュート0でエース面のベテランとかやっぱりいらない

178名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:04:15.51ID:K6/qNCb90
>>127
マンツーで守る自分のマッチアップする相手を捕まえるってハリルの与えたミッションを守った結果
みんな下がるんだ そして相手のCBのミドルからオウンゴール TVでは杉本がやっちゃったーって顔してる
あそこまで杉本に戻らせるのか? って話になるけど
ハリルに服従するのが正しいなら杉本に頑張ってて言うしかない

その形が何度かあるって事はウクライナは意図してやってるんだって戸田さんは言ってた

179名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:09:33.10ID:1RE5MB+K0
結局衰えてるのに影響力だけはある選手を容赦なく切れる岡ちゃんが今一番必要って事だな
その岡ちゃんがライセンス返上して逃げたの見ると日本サッカーは現在相当な重症ってこった

180名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:10:27.88ID:/Ajev75M0
でも本田はワールドカップ出たらインパクト残す自信あるから裏工作までして代表入りにこだわるんだろ?
香川もそうだけどさ。ブラジルと同じように大して活躍もできず終わるなら叩かれるだけだし。
クラブで調子いいから選ばれたんで代表がんばりますって選手より期待もてるんじゃねーの?

181名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:11:36.80ID:KHqYb8va0
>>176
ハリルの課したタスク守ってたら負けちゃうがな。

182名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:12:20.55ID:/QT9/9VO0
>>171
抜けたから失点したとは書いてない
そもそもが山口のカバーの判断が良くないと書いてある

相手の左サイドの突破に手を焼いてタジタジになってたが逆にその左サイドを守備に追わせれば良い訳でね
守備は効いてたが指示通りに動かず攻めの期待が出来ない本田を交代したんだろう
これは試合前からハリルのプランにあったかの真相はわからないけど多分本田へのペナルティーかと

183名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:12:38.04ID:EshB21MOO
>>178
選手の能力の穴を指摘したら出来ないとキレるのにハリルの戦術に穴があるはいいのか

184名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:13:36.82ID:8YS09quJ0
>>27
本音がそこまで潔いなら解任要求メールなんて話にはならんだろ
どこからかは知らんけど糊塗してる部分があるんだよ

185名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:14:21.06ID:kx2rDSDg0
>>181
それは従って尚且つ結果が出てから言うことだと思うよ

186名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:15:41.10ID:A9Y7kOkKO
ウクライナ戦の本田のあのプレーでいいのなら
WBやSBやってる奴をサイドで縦に並べるほうがいいからな

187名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:15:55.70ID:zbC2DlRr0
求められてないことやるな⇒やらないと簡単に負けますが⇒求められてないこと越権行為でするな

つまりハリル擁護してるやつはハリルの言うこと守って日本に負けろと言っているってことですな

188名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:16:13.00ID:rGsYCWfc0
>>184
ゲンダイが妄想で語ってる解任メールなんてのが嘘に決まってるだろw

自分の信じた道を貫いてハリルの指示に逆らった結果、切られるのなら悔いはない、とまで言ってるのに
解任メールとかある訳がない。そこでゲンダイ発のメールがあったと信じるのはさすがにどうなんだ

189名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:17:35.63ID:zbC2DlRr0
ドイツW杯の戦犯を腐ったみかん報道で守ったときと同じように
こんども捏造メール報道でダレを守るんですかな(爆笑)

1902018/05/16(水) 09:21:14.72ID:cNBBtEWU0
>>147
うまくいったことを“たまたま”と結論づけたら、批判するのはすごく簡単。

191名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:22:26.87ID:kx2rDSDg0
代表は誰かの為のものじゃないって言ったことあるけど
今思うとあぁ…って感じ

192名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:22:54.33ID:/XFclhAR0
>>27
能力的に劣っているから上がってプレーできなかっただけ。
親善試合なんだから本田の能力を試す意味でもやる必要があった。

つまり、無能なのがばれるのが怖いから下がってお茶を濁しただけ。
酒井の混乱の要因を作っている。

193名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:23:13.55ID:CYgSIyH80
六月までキチガイ信者がこの調子で暴れ続けるのが辛い

194名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:23:19.78ID:/xZkswLU0
>>3
立場が逆転したから今では西野は本田の犬

195名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:24:45.56ID:/XFclhAR0
ネイマールやメッシがサイドのFWででてあんなプレーするか?

本田はネイマールじゃないとか。こいつ自身がWC優勝とかいってるやつだぜ。
そんなのは言い訳。おまえが能力がないだけw、そして会長にメール姑息なやつ。

196名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:25:45.33ID:zbC2DlRr0
ゲンダイを鵜呑みにしちゃう残念な脳みその持ち主たちよw
社会に適応できないのも仕方あるまいw

197名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:25:47.17ID:/QT9/9VO0
>>187
うん、それでいいと思うよ
監督のせいだし

198名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:25:58.77ID:A+hxSV4p0
>>187
仕方ないよ、ハリルの要求する戦術を実行するだけのスキルもフィジカルもメンタルもないのだから。
この体たらくでは、今後20年は日本男子サッカーの低迷が続くよ。

199名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:27:29.38ID:zbC2DlRr0
開き直りかよw

200名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:28:12.29ID:AHaD3/PG0
>>188
サイコパスとかアスペって呼ばれてる人間ってさぁ、ソレ平然とやってのけられるんだよ
テメェ守るためなら表も裏も使い分けできちまうんだよ

201名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:29:22.23ID:/XFclhAR0
>>187
親善試合だからやれよ。やらないとなんの意味もない。
コスタリカはそれを日本戦でやって修正した。

本番になったら日本の勝敗度外視でゴール前でうろうろして得点だけを狙うクズの癖に。
つまり単なる世渡り選手。こういうのがチームに良い影響を及ぼすわけがない。
まさに腐ったリンゴ。

202名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:29:35.59ID:4JzgNL6Q0
>>187
ハリルは求められてないことやるなとは一言も言ってないぞ

本田の初めから指示に従う気がないことがおかしいだけ

203名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:31:44.53ID:2/XIXXL10
>>187
>やらないと簡単に負けますが
これは選手が判断することじゃない

204名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:32:27.64ID:zbC2DlRr0
心当たりがあるから反応せざるを得ないw
図星だってことだな(爆笑)

205名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:32:41.96ID:hD8O5Lxi0
スポーツの主役は選手
主力選手を使いこなせない監督はクビにされても仕方ない

206名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:33:13.02ID:jO3J25Tv0
>>147
あれはオーストラリアが前の試合で(いつもとは違う)パスサッカーをしてたまたま
上手く行き、それでオーストラリアのマスコミやサポーターが大称賛したんだよなw

で、日本戦でもやったら、寧ろ日本にとってはそれは有難かった
日本としては、背の高いFWとケーヒルで空中戦をひたすら仕掛けて来られる方が
脅威、勝手にオーストラリアの監督が戦術を間違えただけ
ハリルの腕は関係が無い、幸運だっただけよ

207名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:33:14.01ID:4JzgNL6Q0
>>200
マリ ウクライナ戦で周りがハリルの戦術通りにやってたらと言ってる中
本田だけハリルの戦術を肯定する意見出してたな

実際は本田だけ従う気すらなかった
周りの選手はハリルの戦術批判してたけど認めるところは認めてたしな

208名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:33:38.56ID:/XFclhAR0
前線でプレーすると能力ないのがばれるから、下がってお茶濁して会長にメールしましたw
真性のくずだよ。そしてそういうプレーが伝染してるからなお始末が悪い。

209名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:34:52.61ID:8YS09quJ0
>>188
俺の中ではゲンダイの妄想も本田の妄言も信用度は変わらん
なぜあんたが本田の言葉を信じる前提で語ってるのか理解に苦しむ
その上で、実際に田嶋を含めゲンダイ以外のソースからも選手の関与を疑わせる情報はあるから、全くのゼロではないのだろうとの視点に俺は立っている

210名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:35:42.08ID:zbC2DlRr0
ハリル信者とアンチは事実じゃなくてそうに決まっているという思い込みで批判するキチガイ集団

211名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:36:09.42ID:A+hxSV4p0
協会内部の強制的な改革も含めて、ハリル解任以降の事態推移はJFAには良い薬になると思われる。
W杯後にFIFAもCASも本格的に動いて事実が明るみになった時が、日本男子サッカーの軌道修正の始まりとも言える。

その時にスポンサー優位を辞めるくらいの事はしておかないと、日本男子サッカーは衰退するだけ。

212名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:36:10.39ID:/XFclhAR0
ハリルとしてはメキシコで前線で成果を出してるから前線でやれ能力を示せって至極真っ当な要求。
それを下がって逃げたってことは、メキシコのやつはいろいろ怪しいなという評価になる。

真っ先にリストから外す必要が出てくる。

213名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:38:20.50ID:/XFclhAR0
>>211
スポンサー云々じゃなくて、これは暴力団排除問題なんですよ。
相撲協会、レスリング協会、サッカー協会、そしてアメフトと立て続けに起こってる背景はこれ。

野球は最初に手を付けたから。
フィギュアスケートなんかは商売ベースで物事が進まなかったのは暴力団が関与してなかったから。

214名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:38:22.30ID:zbC2DlRr0
下がるには下がる理由があるのだが
逃げたに決まっているという決めつけがキモイ
逃げたという証拠はなんですか?

どうせないんだろうが

215名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:38:43.84ID:Khrh17AQ0
惨敗して帰国まで読んだ

216名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:38:47.78ID:jBr74RtI0
北九州監禁殺人事件の松永太に似ているかも?

従わざるを得ない話術で周りが巻き込まれて行く

本田は特異な気質の人だよね

217名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:38:49.32ID:rGsYCWfc0
>>209
そもそも本田はずっと表に出して、ハリルについて自分の主張をし続けてるだろうに
それは本田に限らないけどな

ハリルサッカーがうまく行ってない現状について聞かれたら、やはり同じ事を答えただろう
そういう事があったとしても、それはとっくに表に出してる話
やれメールだなんだと言ってる意味が不明過ぎるんだよ。ゲンダイって事でお察しだけど

218名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:39:26.83ID:zbC2DlRr0
ID:/XFclhAR0

結局焼豚かよw
知能低いはずだわ

219名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:40:59.19ID:/QT9/9VO0
>>212
下がって逃げたとはちょっと違うよ
まぁ実際下がってプレッシャーを避けないとコントロールと判断ができないが

あの試合を評すると守備に追われて下がらざるを得なかったが正しい

220名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:41:36.90ID:JPSoDHc50
こいつマジで事故死してほしいわ

221名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:41:47.53ID:zbC2DlRr0
>>203
選手は監督の言うことだけやっとけ

それが日本が弱い理由だと散々言われてきたろうに
サッカーを全く理解できてないバカの戯言だな

222名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:41:54.54ID:/XFclhAR0
>>214
チームの結果が100%でない親善試合。

監督の指示はメキシコでやってるように前線で能力を示せ。
酒井への指示は前線の本田の後ろで守備をサポートしてこぼれ球を狙え。

こういう状況で下がってプレーする理由は何?能力晒すのが怖かった以外の理由はない。

223名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:42:37.51ID:/XFclhAR0
>>218
工作員丸出しですよw

224名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:42:53.90ID:8YS09quJ0
>>217
サッカー感だとか今必要な戦術云々と解任動議は全くの別話だと思うので、答えを貰えたとは感じられないわ
レスくれてること自体には感謝する

225名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:43:17.94ID:zbC2DlRr0
>>223
陰謀論に逃げるチキン野郎

226名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:43:24.61ID:4JzgNL6Q0
ウクライナ戦プロの解説者2人が本田の右が問題と指摘してたのに
本田が悪くないはか

久保が出た時には前で抜け出しやシュート打ってるし
久保が上がって酒井も前に上がれるようになって
そこが起点で攻撃してたからな
それで相手を下げさせてるから

227名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:44:08.10ID:/XFclhAR0
>>225
本田のサッカースクールの関係者ですね。会長メール効果ありましたねw

228名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:44:32.35ID:zbC2DlRr0
>>227
またも陰謀論逃げ続けるチキン野郎

229名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:45:05.78ID:/XFclhAR0
>>228
図星つかれて壊れたテープレコーダーになりましたw

230名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:45:20.59ID:CYgSIyH80
どう言い繕っても造反は造反だろ
頭おかしい

231名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:45:49.82ID:4JzgNL6Q0
>>221
それは戦術守った上で状況判断で戦術を破って良いと言う事
最初から戦術守る気がない選手が一人でもいたらチームは機能しないから

232名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:45:51.12ID:RA53Lb/20
雑魚選手

233名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:46:49.20ID:rGsYCWfc0
>>226
ひとりのせいにせずに高徳と本田の右という言い方はしてたけど
あれは多分に高徳の問題だった
エチャリのようにそれを指摘してる人間は多数だし、攻撃できるようになったのは負け越してからってのを忘れちゃいかん

234名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:47:24.61ID:LI5FIeaJ0
こんな糞を呼ばなきゃならない監督は可哀相だわ
外そうとするとやめさせられたし

235名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:47:34.17ID:A+hxSV4p0
>>213
暴力団介入と言えば、真っ先に『ボクシング』が浮かばないといけないけれど出てこないのは何故だろう?
国内開催の世界戦の中継を観ると、観客の中にホンモノの方々が多数いらっしゃるのに。

JFAに関しては、報道の傾向を見ている限り、暴力団と言うより隣国のマフィアが関与していそうな気がする。

236名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:48:34.61ID:p+t4gvkL0
戦術の責任取るのは選手じゃなくて監督だからな

鼻くそはほんと耳くそだけど、こういう造反する選手は外せよ・・・
責任取るわけでもない奴にこんな権限与えるのはおかしいだろうよ・・

237名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:48:44.18ID:fKBPq0LX0
それはごもっともだけどの頃から何も変わってないってことだろ

238名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:48:53.54ID:zbC2DlRr0
>>231
全くやってないという証拠が全く出ていないので
そもそも批判がまったくもって的外れという事実

239名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:49:03.25ID:4JzgNL6Q0
>>233
高徳の問題だけじゃないぞ
本田の目の前で相手に起点作られてると言われてたんだから
本田が中途半端に下がってたのが原因

本田の目の前で何回も裏通されるパス出されてたしな

240名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:49:29.30ID:LI5FIeaJ0
>>236
外そうとしたら辞めさせられたんだが?

241名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:49:45.89ID:zbC2DlRr0
>>236
試合が想定したプラン道理にしか動かないと思ってる馬鹿

242名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:51:20.53ID:LI5FIeaJ0
>>241
ホンダのはプラン以前の問題
ハッキリ言って使い物にならん
腐り過ぎた林檎だわ

243名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:52:00.05ID:XBPS4Xy80
負けの責任を負うのが監督だから
その監督の令に従わないのは造反で間違いない
このフットボールZONEがどこを向いているのかがわかる

244名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:52:09.83ID:A+hxSV4p0
>>230
7月になったら今までの反動が押し寄せてくるよ、香川や長谷部といったお仲間たちと一緒にね。

245名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:52:33.94ID:4JzgNL6Q0
>>238
え?

>ハリルのやるサッカーに全て服従して選ばれていく。そのことのほうが僕は恥ずかしいと思っているので

と本田は言ってる
すべてじゃないけど初めから指示に従う気がないのだろう

ハリルは本田に裏抜けと得点に絡むことを求めてたのに
本田はやらなかったのだが

246名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:54:51.84ID:VCoOrLUk0
>>216
本田の喋り方はロス疑惑の三浦にそっくり
サイコパスでしょ明らかに

247名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:54:52.82ID:/XFclhAR0
暴力団の関与が疑われる事例としては、

メキシコのなぜか甘いDF(本田が前線から逃げたことで、なおさら疑われる)

マリ戦の大迫が抜け出したプレーでシュートすら打てずにずっこけたプレー。
長谷部のウクライナ戦での異様なミスパス連発。
脅されて八百長やったんじゃないよね?能力ならそれはそれで悲しいがw

スケートとの違いは、スケートではこういう八百長を疑われるようなことがなかった。
結果としてスケート連盟は一定の成果を残せたし。外国人コーチともうまくやった。

248名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:55:28.66ID:zbC2DlRr0
>>245
一言ですべてを語れる馬鹿発見

249名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:56:28.67ID:rGsYCWfc0
>>239
さっき軽く嘘ついてたけど、本田の右が問題なんて言い方はしてなかっただろ
高徳の名前も入れてあいまいにしてた
それを詳しく解説してるのがエチャリなんだよ

250名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:56:36.06ID:zbC2DlRr0
>>242
という個人的感情の吐露

嫌いだと素直に言えばいいだけなんやで

お前が嫌いと使える使えないは別次元だけどなw

251名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:57:23.58ID:zNkOfar20
校長先生、いくら札付きの不良でも理事長の息子なんだから修学旅行くらい行かせてやれよ
ヤンキー仲間で旅先で悪さするだろうけどw

252名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:57:51.50ID:IE6ABotT0
ハリル落として掴みとった日本代表なんだから必ず予選突破しろよ

253名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 09:59:15.23ID:EH+D3Nqa0
監督に従えないなら外されるのが普通なんだけどね

254名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 10:02:23.52ID:Z97X1IQY0
前日にやってたトルシエ時代のドキュメンタリーの方が見応えあったわ

255名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 10:02:26.50ID:4JzgNL6Q0
>>249
本田の名前出して批判なんかできるわけないだろう
ここ何年も本田が大きなミスしても実況解説は絶対触れないから
酷いときには本田がミスしそうになったら急にカメラがGK映してミスを見せないようにしてたし

中田浩二が一試合本田のプレー指摘してたけど
直後の次の試合からはなぜか本田のミスは指摘しないようになって絶賛しまくってたからな

本田の名前出して批判できない何かがあるのだろう

これは陰謀じゃなくて事実だからな

256名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 10:04:06.47ID:QiT+zOfj0
>>1
在日アフィカスEggのアフィブログ転載用スレ

在日Eggが日本人叩き記事でスレ立てして生活費稼ぎ
いますぐ日本から消えろ在日

257名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 10:05:37.96ID:aloNtyim0
本田はたいしたこと言ってないしやってもない
大迫と本田怪我されたらどっちが痛いかと言えば答えは決まってるし
問題は田嶋やねん

258名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 10:07:15.54ID:/XFclhAR0
>>252
初戦がいわく付きのコロンビアだけど、初戦ってのが厳しいなw
日本は八百長に関してはFIFAからノーマークというわけではないからな。

南アだったかのまえの戦前試合で八百長を指摘された試合があったのではなかったか?
もちろん、あのときは日本は関係なしと報告はされたが。

259名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 10:07:17.76ID:Ix55av/X0
ハリルにも
ザックにも
造反した

俺たちのサッカーしかできない
ホンダジャパン

260名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 10:10:25.28ID:D0yAhsMKO
日本リーグ時代からでも、Jリーグ開設以降でも、W杯初出場以降でもかまわんが、本田ってそんな重要で優れた選手かあ?

261名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 10:11:29.35ID:itKll/gw0

262名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 10:13:20.66ID:D0yAhsMKO
>>261
本田の物真似芸そのものだなw

263名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 10:14:25.56ID:4JzgNL6Q0
>>260
南アフリカの一発屋なだけ

中心と言われてるのに日本のためにとかじゃなくて自分だけのためにで
8年も本田がやりたいようにやって
代表が弱くなっていった

264名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 10:14:29.94ID:uJR9YtFs0
本田は、野球の中村ノリみたいになっとるな。

265名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 10:15:14.75ID:P64R4K+o0
>>255
某テレビ局は捏造編集までして本田持ち上げてるからなぁ
気持ち悪いわぁ〜

266名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 10:15:51.58ID:GvMM+m+X0
やろうにもできなかっただけやん

カッコよく言う天才やな

267名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 10:16:34.25ID:QweajlFl0
>>260
パスとミドルを強化した鈴木隆行くらいの選手
南ア2010年のゴールを永遠に讃えられつつ、全盛期が過ぎりゃ代表から消えるべきだった人

268名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 10:16:38.09ID:RGEXuFa80
本田にもの言える最後の良心がハリルだったのによ

269名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 10:22:00.69ID:lTLwsYSt0
>>253
そこで監督をかえちゃうのが日本の普通になってしまったんだよね

270名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 10:26:17.36ID:svKjknm10
ケイスケホンダは監督を超えた存在
スポンサーや協会を意のままに操るパワーとテクニック

271名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 10:28:39.88ID:KHqYb8va0
>>203
ハリルは劣勢にまわると試合中の修正が出来なかったし
コミュニケーションが取れなかったというのはそういう部分なんだろ。

272名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 10:28:50.36ID:8pDMH9l20
>>257
問題はJFAのボス本田だろ

273名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 10:31:14.36ID:XDDoRgsG0
ハリルから山ほどチャンスを貰いながら全く活躍できなかった本田が悪いんじゃないか?

タイ戦でドフリーのシュート決めてればなぁ〜
当時ラマダン中の格下シリア相手にシュートはたくさん打ったが、ことごとくキーパー正面とかそんなのばっか、あげく引き分け

サウジアラビア戦では前半交代を知らされていたのに全く走らなかったしな

マリ戦もウクライナ戦もまったくインパクトを残せなかった(中島以下)

なにハリルが間違っていてそれを正そうとした正義の本田・・・みたいな印象操作してんの???

かなりチャンスを貰って尚且つ自由に動かせてもらったにもかかわらず、まったく活躍してないんだから話にならない

274名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 10:31:26.00ID:3Km+stSN0
自分がやったことは、将来必ず自分に返ってくるからね

その時、やられた本田が許容できれば本物

275名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 10:31:26.99ID:RGEXuFa80
>>253
監督より選手の方が力を持ち始めてしまったからね
物言う監督は解雇される

276名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 10:32:28.64ID:RGEXuFa80
>>270
ホンダジャパンだね
実質的な

277名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 10:33:03.93ID:5mDl81we0
いやー本田を叩く奴の意味がわからん

誰が選ばれても応援してやってよー

終わったらあーだこーだでいいんじゃないのー?

278名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 10:41:57.84ID:A+hxSV4p0
>>271
それが事実なら、田嶋は正々堂々とその点を指摘すれば事が全て片付いている訳だが?
曖昧にぼかす要素がどこにもないもの。

279名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 10:50:13.85ID:a0oKy1+90
今更どんな擁護しても多くの人にとって本田や香川は受け入れられない存在になっちゃったからな

280名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 11:06:20.69ID:KHqYb8va0
>>278
ヒステリックに反論されるから言いたくなかったんだろう。

2812018/05/16(水) 11:07:23.47ID:cNBBtEWU0
>>187
それは解任理由になっていない。

2822018/05/16(水) 11:08:37.78ID:cNBBtEWU0
>>280
そういう推測が成り立つのなら、ハリルは親善試合は手を抜いていたという推測も成り立つはずだが。

2832018/05/16(水) 11:09:51.70ID:cNBBtEWU0
>>277
クーデタージャパンを応援するのは精神的にしんどいよなあ。

284名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 11:14:20.57ID:ukBYF+5+0
>>277
大口叩いた挙げ句、批判は終わってからっつといて
終わったらバックレたやつがいたのもう忘れたの?

285名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 11:16:16.30ID:D0yAhsMKO
>>263
丸山かりなのなでしこドイツ戦の一発みたいなものか。
丸山はなでしこ以前の女子サッカーに貢献度高いけどな。

286名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 11:19:01.50ID:D0yAhsMKO
>>277
終わってから言うな

287名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 11:19:59.95ID:KAiqpewi0
どういう考えかしらんけどもうちっと言葉を選べよw

288名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 11:21:14.38ID:Ql5YBkvf0
>>279
香川を巻き込むなよカス

289名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 11:21:37.17ID:cMtSDxB30
>>1

◆2015年アジア杯
→香川最低点&PK外し号泣
→アギーレ監督、香川外しを決意
→アギーレ監督、突然の解雇

◆2017-2018年
→ハリル監督、香川外し
→香川真司「戦力外」に250億円払ったアディダス怒る
http://news.livedoor.com/article/detail/13891716/
→香川が「西野朗」技術委員長に“直談判” ベルギー戦ハーフタイムに話し合う
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html
→ハリル監督、突然の解雇

→「西野朗」新監督就任
→長谷部「(ベルギー遠征)の部分はあんまり話せないというか、話さなくていいことはある」
→フランス誌France Football「代表チームから外されている選手が協会に働きかけをした」
→ハリル「金とビジネスによってひっくり返った」
→香川「#さぁこれからや」
→西野朗監督、欧州視察の最大目的はMF香川真司との面談であることが判明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180420-00000020-tospoweb-socc
→乾「分かってくれる人(西野)が監督になってよかった」
→西野J 切り札候補に南野
→ハリル会見「ひとりはイングランド、ひとりはドイツ」
→日本代表応援ジェットに、なぜか代表から外れてるはずの香川が描かれる
http://press.jal.co.jp/ja/items/uploads/SAMURAI2_FIG2.jpg
→日本サッカー協会の田嶋会長、香川と面談していた
→オシム「腐った林檎」
→試合出場すらなく、選ばれるはずない香川に「代表落選か?」の記事多数
→香川、3ヶ月ぶりに試合に出る(15分)
→西野監督「香川が心配」
→香川真司「W杯行き」ほぼ確定!西野監督がその経験と心中覚悟


◆代表から外れている選手
・香川(adidas、kirin、朝日新聞、創価学会) ※元セレッソ大阪
・武藤(adidas、kirin)
・清武(adidas) ※セレッソ大阪
・南野(adidas) ※元セレッソ大阪
・乾(asics) ※元セレッソ大阪
・吉田(mizuno、kirin)
・岡崎(mizuno)
・井手口(nike)
・浅野(nike)
・西川(nike)

日本代表
http://www.jfa.jp/samuraiblue/member/

290名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 11:21:42.61ID:5dNEn5D+0
もともと日本代表はランク低いんだし、結果云々で語るのはちょっと間違った結論に行くような気がする
勝てる可能性がどの程度上がってるかで判断しないとだけど、これもたらればだしな

ただ本田は実際以上の力があると思ってるようには見える

291名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 11:23:16.29ID:n8F7O9yP0
>>279
香川も代表ではすっかり本田に洗脳されてるからな
腐ったリンゴ本田を持ち上げて排除しなかった電通サッカー協会が悪いんだよ

292名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 11:23:51.56ID:peoc0L3B0
あの番組の本田の感じだと監督のハリルの求めに応じてまずその求められてる中で努力するって感じは全然無かったけどな
ここに皆ドン引きだろ
万国共通でどの団体競技でもこれは無いだろ
チームが成り立たん

293名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 11:25:51.48ID:0IoBPBCF0
ハリルの指示通り一生懸命マンマーク守備してたやん
それで守備がダメダメだったから「俺が外されたら、それは俺を貫いたから」って言い訳でしょ
ハリル解任前に撮影されたみたいだから

294名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 11:28:48.89ID:Ie3FAxzX0
なんで監督と選手を横並びに論じる

295名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 11:31:56.21ID:CvMN3TQg0
長らく欧州で活動していた監督だから 欧州での日本人選手の実力・評価をよく知っている。

だから、監督は
「ベンチ野郎がぐちゃぐちゃ言うな!!」と言いたかったのだろう。

296名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 11:36:20.87ID:WAJBeBGh0
本田の話を経て、ウクライナ戦また見直すとやっぱおもしろいな
あーなるほどなあ、という動きしてるわ
長谷部が前、本田後ろの位置関係になるときが相手が攻めるタイミングと合致してることや、柴崎がゲーム中、案外いろんなところ指さしてるとか

297名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 11:41:01.85ID:b0WayKbx0
>>296
柴崎も無駄なの気づけと思うわ。
最近は所属クラブでも諦めてやらなくなったし

298名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 11:42:39.01ID:Hg209xhu0
要は足の遅い本田さんはショートパスを繋げるサッカー以外では持ち味を発揮できないので
俺達のサッカーという言葉を使って好きなサッカーをしようと画策しまくってる訳だ
ただそのサッカーだと予選突破できないから協会は打破できる監督を招聘してるはずなのに
うまく行かないと本田の要求を飲んでしまう糞組織

299名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 11:44:04.91ID:o4vZ6hfp0
>>247
ソレ、フツーにチャイニーズかコリアンか、どっちかのマフィアじゃねぇの?
フィギュアはフィギュアでキム・ヨナっつーアルティメット級八百長女いたろ

300名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 11:45:05.20ID:Oo/Gsj100
ケイスケホンダ?
あぁwあのボッチ坊やかw

301名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 11:50:00.82ID:If5oQB9e0
服従せずに勝てたのならともかく、服従せずに負けたんではなんの意味も無いだろうに。

よく恥ずかしくないな。

302名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 11:52:08.24ID:YS1qO26V0
>>301
ピッチ外を動かして最後には勝ったよ
全く人として最低だな

303名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 11:55:44.34ID:If5oQB9e0
そんなやつに動かされる田嶋はさらに情けない奴だな。

304名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 12:20:59.60ID:ivtmaKfx0
W杯で優勝ってのは約束だと思ってるって発言する一方で、いつ辞めてもいい覚悟とか自分を殺すくらいならハリル代表行きたくないとか
まったく首尾一貫してない
その都度、カッコつけた発言したいだけたわ
それが行き着いた先がプロフェッショナルとはケイスケホンダ
もうぶっちぎった次元にいってしまった

305名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 12:45:47.53ID:2/XIXXL10
  「ホンダ記念日」

 あの監督がいやだと 俺が言ったから

     今日はケイスケホンダ記念日

306名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 12:48:04.28ID:o4vZ6hfp0
自己保身しか考えてないよなぁ
ダブスタに見えても言ってることコロコロ変わってても当面は体裁保てるんならお構いなし

イチローとか羽生善治とか内村航平とか言葉が重いけど、ソレって得意分野やってる自分から逃げなかったからなんだよなぁ
弱いトコもダメなトコも逃げずに見て、次に生かそうってトコトン見抜いて克服したんだよなぁ

307名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 12:50:24.17ID:VmPB57cB0
エチャリ(笑)

308名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 12:50:50.49ID:dFgPudMs0
 
 
● 本田の 「 足元で受けコネコネためまくる遅攻サッカー 」 が代表を蝕んだ経緯!!


就任直後のザッケローニ 「 縦に早く、シンプルに! 」 ( 2010年10月 )
http://web.gekisaka.jp/news/detail/?74742-64308-fl
> パスを回すのも悪くないけど、時間をかけずに攻めにいこう。
> 時間をかけると、相手の守備も整ってしまう。
> 縦に入れて、シンプルに仕掛けていこう。


  ↓ ↓ ↓  本田 ( 遠藤長谷部は同行しただけ? ) による反乱!!


本田 「 短いパスで手数をかけた崩しにこだわりたい 」 ( 2013年10月 )
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5141356.jpg
> ザッケローニ監督のチームづくりが岐路に立ったのは、
> 昨年10月の東欧遠征だった。

> 縦に速いシンプルな攻撃に磨きをかけようとしていた指揮官に、
> 主将の長谷部、本田、遠藤が直談判に訪れた。
> 「 短いパスで手数をかけた崩しにこだわりたい―。 」

> 本田の熱弁を聞いた監督は、
> 長谷部だけを残して 「 チームの総意なのか? 」 とただした。
> 主将の答えは 「 そうではない 」 。
> 状況は複雑だった・・・


  ↓ ↓ ↓  本田による露骨な嫌がらせ!!( 怒り )


http://thepage.jp/detail/20131019-00000003-wordleafs
> 日本代表が敗れたベラルーシ代表戦を見てて、非常に気になるシーンがあった。
> FWハーフナー ・ マイク ( フィテッセ ) が投入された後半40分以降、
> ザッケローニ監督がタッチライン際で何度も大きなゼスチャーを見せていた点だ。
> 派手なボディーランゲージから伝わってくる選手たちへの指示は明確だった。
> 「 ハーフナーへクロスを上げろ 」

> しかし、身長194cmのハーフナーの高さは、最後まで生きることはなかった。
> というよりも、あえて生かそうとしない周囲の選手たちがいた。
> 彼らが何を狙っているのかはテレビ越しでもよく分かった。
> 前線で孤立してしまったハーフナーが気の毒でならなかった。


  ↓ ↓ ↓  指揮権だけでなく人事権まで本田が支配!! 怒り怒り怒り


本田が気にくわない、たったそれだけの理由でザックJAPANを追放された選手一覧

ハーフナー  ← 本田 「 デカいだけ 」
前田  ← 本田 「 カカシのように突っ立ってるだけ 」
田中順也  ← 本田 「 シュート打ちすぎ 」
乾  ← 本田 「 どんどん仕掛けて突破するのは、俺のパスサッカーを否定 」
中村憲剛  ← 本田 「 俺とポジション被る 」
豊田  ← 本田 「 高校の先輩なんで気まずい 」
 

309名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 13:43:01.06ID:SejcZBIz0
>>40
優勝候補相手にろくに繋げられないのはしょうがないんだよ。
問題はハリルお気に入りの選手がハリル指示通りのプレーをしてアジア、中東相手に圧勝できないところ。
フィジカルとフィットネスを使った一対一をデュエルと呼んでて、それに勝つことで局面を打開する以外の引き出しがないのに、ハリルの戦術を遂行できる選手がいないんだからやり方変えるか監督変えるかしかないんだよ。選手はもう十分変えたろ?
よーく思い出してみろよ、ハリルジャパンの試合面白かったか?

310名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 13:46:49.86ID:4JzgNL6Q0
>>309
アジア、中東相手に圧勝って歴代の日本代表で黄金世代ぐらいしかないぞ
ハリルになる前に日本はアジア杯ベスト8の実力

311名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 13:47:45.28ID:2/XIXXL10
もう終わった、すべて終わったからあとは見守るだけ

312名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 13:48:00.34ID:xYifXMpz0
欅坂の歌詞かと思った

313名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 13:49:43.17ID:SejcZBIz0
>>255
本田の右が問題→本田の目の前で起点作られてる→本田の名前出して批判できるわけない

ホントは解説者はどう言ったの?
何回か言ってれば嘘も真実になると思ってない?と
いうか本田叩く層と安倍友ネトウヨ層は被ってるだろこれ…

314名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 13:53:04.57ID:q+MLLglU0
>>309
圧勝とか何夢見てんの

315名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 13:53:34.49ID:4JzgNL6Q0
>>313
右が問題と言ってたんだが
本田の前で起点作られてると

直接本田が悪いとは言わずに本田の前でとな

というかテレビで代表の試合見てれば実況解説が本田批判出来ないことは誰でもわかるぞ

これを嘘とか

316名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 13:55:57.85ID:SejcZBIz0
>>310
ハリルサッカーは局面の一対一に勝つのが大前提だと思ってるんだけど、アジアレベルのサイドバック剥がせなくて本番通用するの?

317名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 13:57:37.33ID:4JzgNL6Q0
>>316
局面の一対一に勝つのが大前提ってハリルサッカーじゃなくて
世界のサッカーの常識

そこで勝てませんは監督の問題じゃなくて選手の問題だぞ

318名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 14:15:37.14ID:tSM+BxqW0
自分達のサッカー(笑)なんてものが全く通用しないのは前回明らかになってるのにな

319名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 14:22:07.16ID:v40Pmjb00
>>294
対等やろ
部活の顧問や上司に調教された社畜かよ

320名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 14:24:11.24ID:lTfQb7o00
自分が監督になった時に同じ目に合えばいい

321名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 15:10:33.09ID:2/XIXXL10
>>319
じゃあ会社で「あんたとおれは対等だ」と言ってみろ
にっこり笑ってとばされるのがオチだぞ

322名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 16:58:22.19ID:kDkSwZdv0
>>96
結果は長友が本田のそのプレイを称賛しただけじゃなく、西野も高く評価していて、
大迫が「前半は圭佑さんがチームのバランスの為に下がったり、右で起点を作ってくれていたので良かった。
    監督の指示されたことしかやらないやつがいた。」と言う始末

これが答え
糞にわかのオタク「勝手なプレイ!」

323名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 17:01:55.39ID:kDkSwZdv0
>>321
勝つか負けるかの世界なんだから戦術面で思ってる事言い合うのが普通
常に上司や先輩が絶対でヘコヘコしてご機嫌取りで言いたいことも言えない会社員とスポーツ選手一緒にしてんじゃねぇよバーカ

324名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 18:00:15.82ID:/u0ezxwC0
自分のやりたいことやって負けて監督を首にするのはおかしい
普通に本田が悪いと思う

325名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 18:13:16.13ID:YS1qO26V0
>>323
戦術面は口出しできないよ
そもそも選手は戦術の専門家でも何でもない

選手が自分の主張を口にするのは勝手だが
それは自分のプレーについての部分だけだ
それ以上なら出て行ってもらうしかない

326名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 18:17:04.20ID:O6lBBwLW0
>>323
言い方ひとつ気をつければいいんだけどな、会社員だったら
相手を立てる言い方すれば問題ないどころか役立つって評価されるケースだってある

むしろ相手と自分が対等って付き合いしかできないなら、尊大型アスペって診断降るぞ

327名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 18:45:09.02ID:yhoPYMgM0
>>324
本田の言う事を聞いてる会長が問題だろ

328名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 18:54:00.73ID:xIpG0Ztw0
なんかさー、服従してたら選ばれるみたいな感じですけど
そもそも代表に選ばれる水準の選手じゃないじゃん
だから外される予定だったのに、何いってんのこいつw

329名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 18:54:59.35ID:be/oJNQj0
なんつーか人間として未熟すぎるな
個性的でもなく偉人でもなくただのアホ

330名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 19:11:07.70ID:ib1gBN2H0
>>8
本田を中心に添えてない場合はチョンに1-4だけど

331名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 19:35:32.23ID:h2lGI22p0
本田ができることは味方をデコイにして自分が有利な条件でボールもらって蹴るだけ。

パス交換してるんじゃなくて崩しや守備を味方になすってるだけ。

FKに拘るのは寄せられない条件でシュート打つための方便。
精度の悪いキックでも果敢にシュート打った事にして偶然性入る機会を増やしてるだけ。

適性の考察

トップ下論
 本人がポゼッションでここをやりたがるのは、

 ・左右とトップになすりつけができて戦術対応できなくてもボールホルダーになれる。
 ・スタミナに関しても、サイドと違って手を抜いてもバレにくいから、真ん中でウロウロしてれば良いって思ってる。
 ・単純に司令塔って言葉に憧れてる。

 ってところ。

 実際はポジショニングめちゃくちゃだから戦術上の一貫性と規律がなくなる。
 今の本田をトップ下に置くと前線に残るのに寄せられたらロストするから味方の攻撃の起点にできず機会逸するだけでなく、敵カウンターの起点になってしまい、全く意味がないのが相手にもバレてる。

1トップ論
 DFと競り合いできずに下がってくるから意味がない

ボランチ論
 論外。
 トラップがデカく、ターンやフィジカルを駆使して前向く術の無い本田なんて、只の狩場。

サイド論
 論外。
 スピードが無いし裏抜けも下手。
 仮に絶妙なピンポイントが届いても簡単にロストする。
 自分よりも守備力のあるサイドバックを攻撃参加させるしかサイドは機能しない。

つまり本田は置く場所がない

代表は特に戦力が一定してないし戦術浸透が甘いから親善なんかではそれで誤魔化せる時もあるってだけ。

日本代表はサポートの動きとか安定そてしっかりやるしね。

戦術が浸透してるクラブサッカーで全く通用してないのやブラジルでケチョンケチョンだったのはそのせい。


サッカー観もヘッタクレもねぇよ。

1人じゃ何も出来ない度は世界屈指だから。

332名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 19:53:03.09ID:/oJMjvUX0
サッカー観が違ったんじゃないよ
本田ができるサッカーをやっても勝てないということは誰の目にも明らかなわけで
それは単なるサッカー観じゃない
事実だ

333名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 20:23:43.20ID:l5Dw338I0
やはり本田さんかっけー
批判してるやつは馬鹿

334名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 20:31:17.93ID:FniMMfv30
結局ハリルは本田香川を外そうとして
クビか。。。ハリルなら短期決戦で番狂わせもあっただろうに。。。

335名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 20:45:57.02ID:aU4D3qjB0
学級崩壊の原因はやっぱりコイツか。
実力が飛びぬけて高いわけでもないのに、スポンサーに守られてそれを利用して自分の意見を通すってのは本当かっこ悪いw
スポーツ選手というよりタレントでしかないわな。

336名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 21:10:44.35ID:aU4D3qjB0
>>92
それについては協会も責任があるわな。
今後の契約は細かいところまで煮詰めされられそうだね。

協会は日本サッカーの未来より、スポンサーの顔色と、一人の中途半端な実力の選手のビジネスを取ったわけだ

337名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 21:18:15.96ID:VQ8IaYeA0
>>334
ネットでも誰が工作員にハリルを叩かせてるのか
丸わかりだ

338名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 21:20:26.72ID:jA8AH3+f0
>>336
今後の外国人監督は契約書に盛り込むだろう

選手の選考と起用について一切の口出しをしないこと
スポンサーがそれについて何を言ってきても協会が拒否すること
成績不振以外の理由での解任は双方の同意がなければ無効であること

339名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 22:51:36.41ID:C7E5Zjrh0
ハリルはデータ解析による確率論を戦術の基礎にしてるから全員がハリルの指示に従わないと数式が根底から崩れてしまう
それを選手たちは誰も理解していなかったしハリルは理解させる事ができなかった
ハリルジャパンの試合内容は散々だったが勝率、得点率、失点率というデータは及第点以上を叩き出していた

340名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 22:54:00.55ID:G7GQRzWh0
そもそも監督の好みで選ばれるから、多かれ少なかれみんな本田と同じ気持ちじゃね?

341名無しさん@恐縮です2018/05/16(水) 23:07:30.79ID:He8u1Kkw0
>>339
戦略を理解するには地頭が悪すぎるんだよな
特に本田と香川
しかもそこに言葉の壁がある
招聘している立場で選手自身が積極的に監督の考えを理解する必要があるのに
それもしない
これはハリル時代に限った話じゃないけどね

342名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 00:54:34.84ID:6qnBT0hx0
選手風情が何言ってんだ?
まじで
世界屈指のワールドクラスの選手ですら、『監督から学ぶことは多い』とみんな発言し、どんな選手でも監督のサッカーを体現できなければスタメンは勝ち取れないのに
世界的に見て全然トップクラスでもない本田が何を勘違いしてるんだ?
監督の求めるサッカーを理解できず、体現できない自分を恥じろ!

343名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 01:30:48.33ID:hgP8/DsQ0
>>1
サッカー観云々というよりも、俺は目立ちたい、中心でなきゃ嫌だ
という話

344名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 09:29:02.68ID:0S6+oMrG0
こいつ墓穴ほりすぎだろ。

345名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 09:29:40.37ID:0S6+oMrG0
>>333
馬鹿なのはケイスケホンダ

346名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 09:31:40.18ID:o5Le08Bf0
過去世を悪用した
合法的強姦蔓延る宗務
平職員たちは麻薬三昧
まさにカルト
まさに地獄

https://jyakyoukohukunokagaku.wordpress.com/2018/05/17/%E3%80%90%E5%B9%B8%E7%A6%8F%E3%81%AE%E7%A7%91%E5%AD%A6%E3%81%A8%E5%A4%A7%E9%BA%BB%E3%80%91%E4%BF%A1%E8%80%85%E3%81%AE%E5%B8%83%E6%96%BD%E3%81%A7%E9%BA%BB%E8%96%AC%E3%82%92%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%99/

【幸福の科学と大麻】信者の布施で麻薬を購入する職員たち

347名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 09:31:47.97ID:qqg+WKon0
本田の会見って見てて不安になる

348名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 09:35:34.49ID:IugHjn9/0
生意気だなあ
生意気が許される実力はねーだろ

349名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 10:05:11.53ID:4UuzCFAu0
今回のワールドカップ、日本は想像を超える結果がでそうだ(悪い意味で)

350名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 15:14:39.13ID:3LUuRpsM0
なかなか思い切って踏み込んだ番組だったね

351名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 15:25:10.69ID:R+IgqVtc0
本田は有能だし経験もあるからいいが、こういうのを真に受けた無能がとにかく正論を盾に組織に反発していい気になってその尻拭いがキツい

352名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 15:29:43.58ID:k3ZSVil50
>>344
大会終わった後で他のロートルさんにスケープゴート扱いされるの決まりだろうな

353名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 21:04:30.09ID:5m54E/4o0
>>347
馬鹿だからな

354名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 21:06:44.10ID:5m54E/4o0
>>352
今まで散々他の選手をスケープゴートにしてきたからな
今回もお前みたいな工作員が他のロートルのせいにして逃げ切るだろ
ネット工作にかける金が他の選手とは桁が違うからな

355名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 21:07:11.24ID:NSQDC7J30
まじでこいつを入れる意味が解らないわ。

将来のために今回は久保を入れるべきだろ。

356名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 21:08:10.20ID:8YTNYzJu0
本田には服従と支配しか人間関係がないからしゃーない

357名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 21:10:27.61ID:O2s2Pq3/0
ほんと本田と内田がいるとファンがめんどくさいからさっさと代表引退してくれ

358名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 21:11:14.86ID:+osqTr5z0
プロフェッショナルとは真逆な存在に見える

359名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 21:12:29.17ID:d91FDmVB0
日大の内田と
サッカー本田は
サイコパス系

常に俺様、俺様で
人を支配しようとする

360名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 21:12:44.02ID:DrMNODX30
自称プロフェッショナル

361名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 21:13:38.39ID:d91FDmVB0
>>359
そして自分が攻めてるときには強いが
受けに回ると
すぐに逃げる

内田然り
ブラジルW杯後の本田然り

362名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 21:15:53.28ID:TCkfwdui0
本田だけは闘った工作員や内田だけは頑張った工作員を雇えばどんな酷いプレーでも許されてきたからな

363名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 21:28:43.59ID:3M+Qg/2a0
言い訳しなきゃいけないサッカー選手な時点で
オワコンなのよ
ビックマウス上等。
ただし、一人で試合をひっくり返せるパフォーマンスで監督をも黙らせられるならね。
出来ないんでしょ?
じゃああんたも監督の指示
従うしか道はないじゃない?

364名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 21:29:06.39ID:Iac7W1ca0
>>1

本田圭佑選手は、元々サッカー選手としては才能の乏しい選手。
それを強い意志と必死の努力で補い、日本人選手の中でトップとして君臨してきた事は称賛に値する。
でも幾ら強い意志を持ち必死の努力を続けても、才能が頭打ちで「世界の超一流選手」には程遠く、ミランでも結果を出せずベンチに篭もる事が多かった。
選手としての力量が頭打ち状態でも頑固な意識だけは持ち続けているが為に、「我が強い」だけに終わっているのが今の状態。

2010年南ア五輪の際はジンバブエの学生チームにも負けるようなどん底の状態から開き直って謙虚になり、本大会では結果を出した。
これは「我の強さ」=意志の強さに謙虚さが伴って良い方向に働いた結果。
2014年ブラジル大会では「我の強さ」に(謙虚さとは真逆の)傲慢さが重なり、日本代表の実力を直視出来ぬまま「W杯優勝」などと夢ばかり騙って妄想魔境に陥り、惨憺たる結果を招いた。
ホンダが監督の指示を聞かずに「自分の考え」を優先させるのは、監督の指示や試合の状況に柔軟に対応出来るだけの才能や技量が無いから。
監督の指示を聞かず「自分の考え」を押し通す度に大失敗を繰り返しているのに、「我の強さ」から自身の才能の無さ・技量の無さを直視出来ずに欠点を放置し、大言壮語や妄想ポエムで自分を誤魔化し周囲を煙に巻き大物ぶっていると。
今回もまた過去の失敗を学ぶ事なきまま、スポンサーや広告代理店や日本サッカー協会のバックアップを得て「我の強さ」=傲慢さ=盲目さを益々増大させ、ブラジル大会の二の舞へと猛スピードで突き進んでいる所。

それもこれも、2014年ブラジル大会などの惨敗後に日本サッカー協会は誰一人として責任を取らず、主犯のホンダを甘やかしてきた結果である。
口だけで「W杯優勝」を唱える反面、実戦では世界の強豪相手に覇気のないチンタラ・プレーで「俺達のサッカー」をしては惨敗を繰り返すサッカー日本代表を、一体誰が応援したいと思うだろうか?
いい加減、日本代表の試合を見る度に嫌な思いばかりさせられるのは、もうウンザリです。

「腐ったリンゴ」は、速やかに排除すべし。

365名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 21:31:15.32ID:d91FDmVB0
>>364
まさに
サイコパスそのもの

366名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 21:32:20.47ID:d91FDmVB0
本田のように
力が衰えたサイコパスほど
害悪は無い

ケイスケホンダ発言w

完全に狂ってる

367名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 21:32:52.16ID:3o+7Idp00
まぁホンダは覚悟の造反で結果出なかったから選ばれない覚悟はしてたみたいだがなw
そしたら協会はハリルのクビを切っちゃったww

368名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 21:34:14.56ID:faV+9Hyh0
南アって守備陣やサイド選手の奮起の成果なのに電通によって本田の成果に書き換えられたよな

369名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 21:35:33.44ID:faV+9Hyh0
>>367
そりゃJFAのボスである本田の命には従うだろ

370名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 21:40:45.64ID:zilu89n20
日本代表だから破綻してただけど
ハリルがやろうとしたことは世界では当たり前のことなんだけどね
それに反発するということは第一線での活躍は無理に等しい

371名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 21:41:13.71ID:oAFtjh470

372名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 21:42:02.77ID:wGZsz++h0
社会でもこういう立ち回りする奴が日本では出世する
政治的に有能とか言って
でも世界基準では通用しない

過去の栄光を引きずる者は
今の組織の発展に邪魔でしかない

373名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 21:42:09.56ID:ucE4L/Nd0
>>370
本田さんは馬鹿だから戦術理解能力が皆無って昔から言われていたな

374名無しさん@恐縮です2018/05/17(木) 21:59:41.84ID:+5RhIl3x0
対立しても立場が違うしそもそも同等ではない
だから反発したら切らないといけない
徒党を組む前に排除しなければいけない

だが協会は愚かな選択をした、これで万が一でも勝てる可能性を失った

375名無しさん@恐縮です2018/05/18(金) 07:28:06.65ID:udKsw/6X0
>>319
対等なわけないだろ
試合の結果に責任があるのは監督だ

376名無しさん@恐縮です2018/05/18(金) 09:47:21.14ID:pXvDWBJg0
>>286
だからお前は何様なんだよ

377名無しさん@恐縮です2018/05/19(土) 06:49:14.48ID:cVdug/e70
服従とか誇りとかだっせーなこいつ

378名無しさん@恐縮です2018/05/19(土) 07:15:27.63ID:WLGapxFG0
>>5
この記事に関しては試合中にすぐに縦にボール蹴らなかった事を指してると思われ。

ハリルと親しいクロアチア人記者も頑なで自説は絶対に曲げないと言ってたし
それが上手く行ってない試合中に対策も指示せずそのままなんだろ。

379名無しさん@恐縮です2018/05/19(土) 07:56:33.97ID:F9uqB2DT0
何かどうでもいい

380名無しさん@恐縮です2018/05/19(土) 08:25:30.99ID:17nquWOg0
どうでもいいレスするなハゲ

381名無しさん@恐縮です2018/05/20(日) 01:53:06.47ID:WRY7J0jr0
支配と服従しか人間関係が築けない本田さんならしょうがない

382名無しさん@恐縮です2018/05/20(日) 04:45:29.07ID:kJjFYtnU0
本田はサッカーをやるべきじゃなかった
格闘技などの個人競技をやるべきだった

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