0001Egg ★2018/05/16(水) 05:39:38.78ID:CAP_USER9
■「服従」という言葉のチョイスと世間の反応に見る、日本の現状
写真 テレビ番組でハリルホジッチ氏（右）について語った本田
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180515-00104067-soccermzw-000-10-view.jpg
「悔いはないです。ハリルのやるサッカーに全て服従して選ばれていく。そのことのほうが僕は恥ずかしいと思っているので
テレビ番組の中での本田圭佑の発言が、波紋を広げているようだ。見聞きした限りでは、あまり本田に好意的な意見はない。たぶん「服従」という言葉のチョイスが強すぎたのではないかと思う。ただ、そんなに目くじらを立てるような発言でもない。本田の言葉とそれに対する反応を眺めていると、大袈裟に言えば日本の現状が映し出されているような気もした。
監督の指示に従うのは「服従」ではない。勝つための方策はいろいろあるだろうが、誰かがまとめなければチームプレーにならない。監督はそれを決めるために存在するようなものだから、監督が決めたことに選手が従うのは当たり前である。
ただし、いざ試合が始まってみたら監督の作戦どおりでは上手くいかないこともある。したがって、そういう場合に選手の判断で作戦を変えるとか、一部変更することもよくあるわけだ。
プレーが中断したわずかの時間に、選手が監督を捕まえて何か話している場面を時々見かける。想定外のことが起きている時の次善策を話している。
2010年南アフリカ・ワールドカップ（W杯）グループリーグ第3戦のデンマーク戦、遠藤保仁は岡田武史監督に当初の守備のやり方ではダメだと伝えている。この時のデンマークは、現在で言うところの「ポジショナルプレー」を行っていて、日本はそれに上手く対処できていなかった。遠藤は変更を一応監督に通告していたわけだ。
■いくつかのプレーでイメージが異なっていただけで…
デンマーク戦の映像を見返してみると、遠藤の修正案も根本的な解決にはなっていないのだが、それでもまだマシにはなった。試合は3-1で日本が勝っている。
また2004年の欧州選手権では、オランダ代表のクラレンス・セードルフがディック・アドフォカート監督に「どうすんの、これ？」という調子で詰め寄っていたのを覚えている。グループリーグ第2戦のチェコ戦での出来事だ。この時は適切な修正策を出せず、オランダはチェコに2-3で敗れている。
二つの例は、どちらも相手が想定外のことを仕掛けてきた時の対処法について、選手と監督が話していたケースだ。しかし、試合中に監督と話し合う機会など、ない場合の方が多い。そういう時は選手の判断で、修正を図る必要が出てくるわけだ。
ベルギー遠征で本田が行ったのはポジショニングの修正ではなく、バヒド・ハリルホジッチ前監督とのサッカー観の対立とも言うべきものだった。監督の「縦に速く」という要求に反して、いくつかの場面で本田は「タメ」を作るプレーを選択していた。とはいえ、監督もなんでもかんでも「縦に速く」というわけではないだろうし、そもそも縦に速くだけなら本田を起用する意味もない。いくつかのプレーで監督と本田のイメージが違っていたというだけの話であり、「造反」と呼ぶのは大袈裟だ。
つづく
フットボールZONE 5/15(火) 21:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180515-00104067-soccermzw-socc サッカー観が違ったんじゃないよ
本田ができるサッカーをやっても勝てないということは誰の目にも明らかなわけで
それは単なるサッカー観じゃない
事実だ
0333名無しさん＠恐縮です2018/05/16(水) 20:23:43.20ID:l5Dw338I0
やはり本田さんかっけー
批判してるやつは馬鹿
0334名無しさん＠恐縮です2018/05/16(水) 20:31:17.93ID:FniMMfv30
結局ハリルは本田香川を外そうとして
クビか。。。ハリルなら短期決戦で番狂わせもあっただろうに。。。
0335名無しさん＠恐縮です2018/05/16(水) 20:45:57.02ID:aU4D3qjB0
学級崩壊の原因はやっぱりコイツか。
実力が飛びぬけて高いわけでもないのに、スポンサーに守られてそれを利用して自分の意見を通すってのは本当かっこ悪いｗ
スポーツ選手というよりタレントでしかないわな。
0336名無しさん＠恐縮です2018/05/16(水) 21:10:44.35ID:aU4D3qjB0
>>92
それについては協会も責任があるわな。
今後の契約は細かいところまで煮詰めされられそうだね。
協会は日本サッカーの未来より、スポンサーの顔色と、一人の中途半端な実力の選手のビジネスを取ったわけだ >>334
ネットでも誰が工作員にハリルを叩かせてるのか
丸わかりだ >>336
今後の外国人監督は契約書に盛り込むだろう
選手の選考と起用について一切の口出しをしないこと
スポンサーがそれについて何を言ってきても協会が拒否すること
成績不振以外の理由での解任は双方の同意がなければ無効であること 0339名無しさん＠恐縮です2018/05/16(水) 22:51:36.41ID:C7E5Zjrh0
ハリルはデータ解析による確率論を戦術の基礎にしてるから全員がハリルの指示に従わないと数式が根底から崩れてしまう
それを選手たちは誰も理解していなかったしハリルは理解させる事ができなかった
ハリルジャパンの試合内容は散々だったが勝率、得点率、失点率というデータは及第点以上を叩き出していた
そもそも監督の好みで選ばれるから、多かれ少なかれみんな本田と同じ気持ちじゃね？
>>339
戦略を理解するには地頭が悪すぎるんだよな
特に本田と香川
しかもそこに言葉の壁がある
招聘している立場で選手自身が積極的に監督の考えを理解する必要があるのに
それもしない
これはハリル時代に限った話じゃないけどね 0342名無しさん＠恐縮です2018/05/17(木) 00:54:34.84ID:6qnBT0hx0
選手風情が何言ってんだ？
まじで
世界屈指のワールドクラスの選手ですら、『監督から学ぶことは多い』とみんな発言し、どんな選手でも監督のサッカーを体現できなければスタメンは勝ち取れないのに
世界的に見て全然トップクラスでもない本田が何を勘違いしてるんだ？
監督の求めるサッカーを理解できず、体現できない自分を恥じろ！
>>1
サッカー観云々というよりも、俺は目立ちたい、中心でなきゃ嫌だ
という話 0344名無しさん＠恐縮です2018/05/17(木) 09:29:02.68ID:0S6+oMrG0
こいつ墓穴ほりすぎだろ。
0345名無しさん＠恐縮です2018/05/17(木) 09:29:40.37ID:0S6+oMrG0
0346名無しさん＠恐縮です2018/05/17(木) 09:31:40.18ID:o5Le08Bf0
0348名無しさん＠恐縮です2018/05/17(木) 09:35:34.49ID:IugHjn9/0
生意気だなあ
生意気が許される実力はねーだろ
今回のワールドカップ、日本は想像を超える結果がでそうだ（悪い意味で）
0350名無しさん＠恐縮です2018/05/17(木) 15:14:39.13ID:3LUuRpsM0
なかなか思い切って踏み込んだ番組だったね
0351名無しさん＠恐縮です2018/05/17(木) 15:25:10.69ID:R+IgqVtc0
本田は有能だし経験もあるからいいが、こういうのを真に受けた無能がとにかく正論を盾に組織に反発していい気になってその尻拭いがキツい
>>344
大会終わった後で他のロートルさんにスケープゴート扱いされるの決まりだろうな 0353名無しさん＠恐縮です2018/05/17(木) 21:04:30.09ID:5m54E/4o0
0354名無しさん＠恐縮です2018/05/17(木) 21:06:44.10ID:5m54E/4o0
>>352
今まで散々他の選手をスケープゴートにしてきたからな
今回もお前みたいな工作員が他のロートルのせいにして逃げ切るだろ
ネット工作にかける金が他の選手とは桁が違うからな 0355名無しさん＠恐縮です2018/05/17(木) 21:07:11.24ID:NSQDC7J30
まじでこいつを入れる意味が解らないわ。
将来のために今回は久保を入れるべきだろ。
0356名無しさん＠恐縮です2018/05/17(木) 21:08:10.20ID:8YTNYzJu0
本田には服従と支配しか人間関係がないからしゃーない
0357名無しさん＠恐縮です2018/05/17(木) 21:10:27.61ID:O2s2Pq3/0
ほんと本田と内田がいるとファンがめんどくさいからさっさと代表引退してくれ
0358名無しさん＠恐縮です2018/05/17(木) 21:11:14.86ID:+osqTr5z0
プロフェッショナルとは真逆な存在に見える
0359名無しさん＠恐縮です2018/05/17(木) 21:12:29.17ID:d91FDmVB0
日大の内田と
サッカー本田は
サイコパス系
常に俺様、俺様で
人を支配しようとする
0361名無しさん＠恐縮です2018/05/17(木) 21:13:38.39ID:d91FDmVB0
>>359
そして自分が攻めてるときには強いが
受けに回ると
すぐに逃げる
内田然り
ブラジルW杯後の本田然り 0362名無しさん＠恐縮です2018/05/17(木) 21:15:53.28ID:TCkfwdui0
本田だけは闘った工作員や内田だけは頑張った工作員を雇えばどんな酷いプレーでも許されてきたからな
言い訳しなきゃいけないサッカー選手な時点で
オワコンなのよ
ビックマウス上等。
ただし、一人で試合をひっくり返せるパフォーマンスで監督をも黙らせられるならね。
出来ないんでしょ？
じゃああんたも監督の指示
従うしか道はないじゃない？
0364名無しさん＠恐縮です2018/05/17(木) 21:29:06.39ID:Iac7W1ca0
>>1
本田圭佑選手は、元々サッカー選手としては才能の乏しい選手。
それを強い意志と必死の努力で補い、日本人選手の中でトップとして君臨してきた事は称賛に値する。
でも幾ら強い意志を持ち必死の努力を続けても、才能が頭打ちで「世界の超一流選手」には程遠く、ミランでも結果を出せずベンチに篭もる事が多かった。
選手としての力量が頭打ち状態でも頑固な意識だけは持ち続けているが為に、「我が強い」だけに終わっているのが今の状態。
2010年南ア五輪の際はジンバブエの学生チームにも負けるようなどん底の状態から開き直って謙虚になり、本大会では結果を出した。
これは「我の強さ」＝意志の強さに謙虚さが伴って良い方向に働いた結果。
2014年ブラジル大会では「我の強さ」に（謙虚さとは真逆の）傲慢さが重なり、日本代表の実力を直視出来ぬまま「W杯優勝」などと夢ばかり騙って妄想魔境に陥り、惨憺たる結果を招いた。
ホンダが監督の指示を聞かずに「自分の考え」を優先させるのは、監督の指示や試合の状況に柔軟に対応出来るだけの才能や技量が無いから。
監督の指示を聞かず「自分の考え」を押し通す度に大失敗を繰り返しているのに、「我の強さ」から自身の才能の無さ・技量の無さを直視出来ずに欠点を放置し、大言壮語や妄想ポエムで自分を誤魔化し周囲を煙に巻き大物ぶっていると。
今回もまた過去の失敗を学ぶ事なきまま、スポンサーや広告代理店や日本サッカー協会のバックアップを得て「我の強さ」＝傲慢さ＝盲目さを益々増大させ、ブラジル大会の二の舞へと猛スピードで突き進んでいる所。
それもこれも、2014年ブラジル大会などの惨敗後に日本サッカー協会は誰一人として責任を取らず、主犯のホンダを甘やかしてきた結果である。
口だけで「W杯優勝」を唱える反面、実戦では世界の強豪相手に覇気のないチンタラ･プレーで「俺達のサッカー」をしては惨敗を繰り返すサッカー日本代表を、一体誰が応援したいと思うだろうか？
いい加減、日本代表の試合を見る度に嫌な思いばかりさせられるのは、もうウンザリです。
「腐ったリンゴ」は、速やかに排除すべし。 0365名無しさん＠恐縮です2018/05/17(木) 21:31:15.32ID:d91FDmVB0
0366名無しさん＠恐縮です2018/05/17(木) 21:32:20.47ID:d91FDmVB0
本田のように
力が衰えたサイコパスほど
害悪は無い
ケイスケホンダ発言w
完全に狂ってる
まぁホンダは覚悟の造反で結果出なかったから選ばれない覚悟はしてたみたいだがなｗ
そしたら協会はハリルのクビを切っちゃったｗｗ
0368名無しさん＠恐縮です2018/05/17(木) 21:34:14.56ID:faV+9Hyh0
南アって守備陣やサイド選手の奮起の成果なのに電通によって本田の成果に書き換えられたよな
0369名無しさん＠恐縮です2018/05/17(木) 21:35:33.44ID:faV+9Hyh0
>>367
そりゃJFAのボスである本田の命には従うだろ 日本代表だから破綻してただけど
ハリルがやろうとしたことは世界では当たり前のことなんだけどね
それに反発するということは第一線での活躍は無理に等しい
0371名無しさん＠恐縮です2018/05/17(木) 21:41:13.71ID:oAFtjh470
0372名無しさん＠恐縮です2018/05/17(木) 21:42:02.77ID:wGZsz++h0
社会でもこういう立ち回りする奴が日本では出世する
政治的に有能とか言って
でも世界基準では通用しない
過去の栄光を引きずる者は
今の組織の発展に邪魔でしかない
0373名無しさん＠恐縮です2018/05/17(木) 21:42:09.56ID:ucE4L/Nd0
>>370
本田さんは馬鹿だから戦術理解能力が皆無って昔から言われていたな 対立しても立場が違うしそもそも同等ではない
だから反発したら切らないといけない
徒党を組む前に排除しなければいけない
だが協会は愚かな選択をした、これで万が一でも勝てる可能性を失った
>>319
対等なわけないだろ
試合の結果に責任があるのは監督だ >>5
この記事に関しては試合中にすぐに縦にボール蹴らなかった事を指してると思われ。
ハリルと親しいクロアチア人記者も頑なで自説は絶対に曲げないと言ってたし
それが上手く行ってない試合中に対策も指示せずそのままなんだろ。 0381名無しさん＠恐縮です2018/05/20(日) 01:53:06.47ID:WRY7J0jr0
支配と服従しか人間関係が築けない本田さんならしょうがない
0382名無しさん＠恐縮です2018/05/20(日) 04:45:29.07ID:kJjFYtnU0
本田はサッカーをやるべきじゃなかった
格闘技などの個人競技をやるべきだった