【野球】大谷は規定打席にも規定投球回にも達しておらず、数字での評価は難しい部分が多いが、WARはMLB全体で2位（打者:31位、投手:15位)
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活躍を見せる大谷翔平の「勝利への貢献度」メジャー全体で2位
ざっくり言うと
・エンゼルス・大谷翔平の、勝利への貢献度を表す「WAR」を取り上げている
・打者としては「0.5」で31位タイ、投手としては「0.5」でメジャー15位タイ
・合計は「1.0」で2位タイになるが、1.0以上はメジャー全体でも現在は6人だけ
勝利貢献度は「メジャー2位」！データが示す大谷翔平の働きぶり
◆ 投打で大車輪の活躍
海を渡っても“二刀流”旋風は止まらない。
現地時間12日（日本時間13日）のロイヤルズ戦で自身初の“申告敬遠”を受けると、直後の打席では満塁から走者一掃の適時三塁打をマーク。
メジャー初となる三塁打を記録すると、現地13日の試合では初めての二塁打を含む2安打。8回には決勝のホームを踏むなど、勢いに
乗るチームを引っ張る活躍を見せている。
ここまで打者として10試合に出場し、打率.367で3本塁打、11打点。出塁率と長打率を足したOPSは1.191という凄まじい成績。加えて、投手としても2試合に先発して2勝負けなし。防御率は2.08。投打にわたって高水準の数字を並べている。
ただし、どうしても“両立”を目指していく分、打者としては規定打席に届いておらず、投手としても規定投球回には達していない。現実離れした活躍ぶりは大きなインパクトを残す一方、数字での評価という点では難しい部分が多い。
そこで、今回は投手・野手共通の目標になる“勝利への貢献”という点に注目。メジャーでは頻繁に用いられる「WAR（Wins Above Replacement）」という指標で大谷のすごさを紹介したい。
◆ 勝利への貢献度
「WAR」とは、様々な指標を総合して“どれだけ勝利に貢献したか”を表すもの。これまで難しかった投手と打者の評価を同じ土俵で比較できるなど、選手の総合力を見るのに頻繁に用いられる。
WARには幾つかの算出方法があるが、今回は大手データサイト『Fangraphs』のものを見ていきたい。
『Fangraphs』によると、大谷の打者としてのWARはメジャー31位タイの「0.5」。投手としては、メジャー15位タイの「0.5」と算出されている。単独で見るとそれほどだが、投打のWARを合計すると「1.0」。一気にメジャー全体で2位タイに躍り出る。
【WARランキング】
1位 1.3 マット・チャプマン（アスレチックス／内野手）
2位 1.0 大谷翔平（エンゼルス／投手） ※投0.5：打0.5
2位 1.0 マックス・シャーザー（ナショナルズ／投手） ※投0.9：打0.1
2位 1.0 ゲリット・コール（アストロズ／投手） ※投0.8：打0.2
2位 1.0 ホセ・ベリオス（ツインズ／投手）
2位 1.0 ディディ・グレゴリアス（ヤンキース／内野手）
※現地13日終了時点
現時点で1.0以上の数字を残している選手は、メジャー全体で見てもこの6人だけ。ちなみに、トップの「1.3」をマークしているチャプマンといえば、大谷がメジャー初被弾を許した因縁の打者だ。
さらにこの後、7位タイには大谷のチームメートであるマイク・トラウト（エンゼルス）と、昨季のア・リーグ本塁打王アーロン・ジャッジ（ヤンキース）が「0.9」で続く。大谷は早くもメジャーを代表する選手たちに匹敵する貢献度を示しているというわけだ。
大谷が“二刀流”を貫く限り、投手・打者どちらか一方でMVP級の数字を残すことは不可能だろう。しかし、その凄まじい働きぶりはこうした指標にしっかりと表れてくる。
ちなみに、昨季のWARトップは投手がクリス・セール（レッドソックス）の7.8、野手がアーロン・ジャッジ（ヤンキース）の8.2。大谷はシーズンを通してその数値をどこまで向上させることができるだろうか。今から楽しみだ。
BASEBALL KING 2018年4月14日19時0分 文＝八木遊（やぎ・ゆう）
http://news.livedoor.com/article/detail/14579753/
（https://baseballking.jp/ns/column/150158）
＜関連スレ＞
【野球/MLB】江本氏｢大谷の二刀流は成功しない。本当の成功とは20勝し､首位打者や本塁打王になった時だが､まず不可能｣｢単なる見世物｣★12
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523420616/
【野球/MLB】張本氏、3戦連発の大谷に「まぐれ、かつ米国の投手のレベルが落ちた」「一番下手な人が8番を打つ」「今の打ち方じゃ苦労する」★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523277473/
（>>2-5あたりに、関連スレの続き） どうでも良い 大谷がやりたいだけ二刀流やれば良いだけ なんかこのままだと二刀流としてはすごいが、片方に専念できずタイトルを一つもとれないまま引退しそうだなｗ
強烈な器用貧乏で記憶に残る選手になりそう 大谷自身、記録を残したいのならどっちかに専念するだろ。
でも、それを選ばない彼がカッコええよ。 どっちも才能があると困る。酷使させるわけにいかないし、かと言って… 数字にこだわる事が正義だってんなら
野村は長嶋より評価されなければならないけど
そんなことないだろ？
そういうのをごまかして数字がどうこう言って大谷を評価しないのはおかしいよ まあそもそも常用してる数値も指標としては
不完全だぜそもそも。
投手の勝率と投球内容は常に一致するわけじゃ無いし。
打者の打率も選手個々の質はある程度問えても勝率との
関連性を見出すのは難しいし。
重要なのは市場価値だよ。 明日投げれば規定投球回数に乗るよ。
規定打席は無理だけど規定投球回数は可能性がある。
26試合に先発なら平均6回1/3投げればOKだ。 そういう規定の枠組みに収まらない選手なんだから、それはべつにいいのよ
規定打席とか規定投球回というものに意味がないわけでももちろんない ベーブ・ルースと比較されてる時点でこんなもんどうでもいいな
スケールがデカすぎて >>1
これもロシア人が日本人に好意を寄せてる
実はロシア人って東郷元帥を畏怖しつつも尊敬してるんだよね
https://www.youtube.com/watch?v=mtAqmVBbDX0
他方、これに匹敵する日本の歌って何があるかな？
抜刀隊？愛国行進曲？同期の桜？海ゆかば？
でもやっぱこれかなあ・・・
日本ってほんと良いね
https://www.youtube.com/watch?v=mTwUiUCO7l0 Wrestle And Romance
Wrestle Association R >>6
カブキ
冬木
邪道
外道
平井
折原
阿修羅
安良岡
こいつらの末路がわりと悲惨 片方に専念すれば凄い記録出る前提で話すのは正直よく分からない
グダグダになるだけかも知れんぞ？ >>23
フォークの投げ過ぎですぐ肘が壊れるしな（笑） どうせそのうち右肩を壊して、打者に転向する、と見せかけてサウスポーに転向するんだろ 今みたいな起用法だからうまくいって
専念させたら中4日ですぐ壊れたり野手でも疲労やスランプもあるから
どっちがいいかわからんと思う 大谷は地位や名声や金なんか欲しくないから記録も大して意識してないだろ
もっと野球が上手くなりたいって感じの究極系で行動してるのそろそろ気づけ 打点本塁打勝ち星は規定数は関係無いからなタイトル狙えるやろ 打率とか勝利数とか
この辺で評価するのが時代遅れなんだろ
メジャーは、シビアな分ちゃんと評価してくれるよ
ナ・リーグ本塁打王、クリス・カーター 日本球界への移籍を希望
http://news.livedoor.com/article/detail/14501875/
ブルワーズ時代の１６年には４１本塁打を記録し、タイトルを獲得した。
その一方でリーグ最多の２０６三振を記録するなど、粗さが目立ったが、
今オープン戦ではコンパクトなスイングで広角に打ち分けるなど、打撃改善の努力の跡を見せた。 年間の半分は投手、半分は打者として出て活躍してる場合、
ぶっちゃけ年間フルに出てるわけで、
規定に到達してないからという理由で価値がない、
なんていう人はいないだろう。
出場した試合の評価が積み上がっていく指標が今後より重要視されていくのかな。 大谷が金に拘る奴なら、とっくにどちらかに絞ってやってる。後２年待てば２百億円の契約を勝ち取れるのに僅かな契約金でメジャーに行った大谷だから金にも記録にも拘らない態度が素晴らしい。日本で何億稼いでも小遣いは１０万円位で、ずっと寮にいた。 >>33
あのスレはスレタイだけ読んで脊髄反射で発狂してたアホがいっぱい居て笑ったわw >>44
勝利数って打線の援護で大きく変わるのになんでいつまでも重視されるのか
菅野なんてもう少し打ってくれてたら20勝いってたろ 大谷は俗人と比べたら失礼。金にも酒にもギャンブルにも女にも全く興味が無い。大学の頃からチヤホヤされて遊びと女に明け暮れてる斎藤の真逆を行っている。野球だけが趣味だからバッターもピッチャーも楽しんでやってるところが可愛い。 規定打席だのの既成概念で計ることの出来ない選手だってこと
別個の算出方法を考えるべきだな >>32
おいおい、邪道は本間怪我させて自分も怪我して有安引退して悲惨だけど外道は絶頂期だろ。
オカダのプロデュースして新日全体を仕切ってるブッカーじゃん。
邪道も六本木3kとかダサいのプロデュースしてたはず。
そしてジェリコも新日本とWWEで好きなときにプロレスしてさらにバンド活動やって悠々自適。
初期の冬木軍は大将以外は幸せといえば幸せ。 まあチームに貢献してりゃそれでいいだろ
今のところ大谷が登板・得点した試合は勝ってるんだし大成功じゃん
この先躓いても止める必要無い >>1
規定打席や投球イニングに達してないなら意味ないよね
打率5割だって言っても4打数2安打なら何の意味もないのと変わらない メジャーで評価なんかされるわけねーだろ
日本人は勘違いしてるけど所詮は黄色い猿だからな
アメ公はルール変えたりなんでもやってくるぞ
イチローみたいな隙間産業とは違うからな 二刀流を貫くなら、この指標でトップにならないとな。
両方合わせてようやく１人前じゃ二刀流の意味がない。 二刀流やってるうちは､記憶には残るけど数字的には半端で終わるわなぁ｡若いうちはいいが､そのうち体力的に二刀流は厳しくなるだろうからから､決断しなきゃだめな時は数年後には来るだろよ。人は老いる生き物だからな 実際にチームの得失点に大きく関わってるんだから、評価されない訳がない。 兼業選手でランキング作ろうにも他にいないんだもんな
規定しようもないよ >>50
＞勝利数って打線の援護で大きく変わるのに
それは俺も前から思ってる
強力打線のチームと、貧打のチームでは、投手の勝ち星を増やす上では前者の方がかなり有利だからな 打撃と投球を足して全体2位というのは大いに意味があるよ。
それが分からないやつは馬鹿だろ？
だって大谷は投げる時、打席に入らないんだぜ？
つまりWARにダブりがない。
純粋に合算した数字がチームに対する貢献度になってる。 世界一のピッチャーと世界一のバッターが共存するなんて 去年１年遊んでたから今年はどうにかもつだろうけど来年以降が危ない >>53
そっか、ライオンハート＝クリスジェリコもWARの出か
何気にすごいめんつ揃ってたんだな 二刀流の場合の規定打席数を作れとかいう気ちがいがいるんだよな
なぜ大谷のためだけに見直さねばいけないのか？
大谷がやりたくてやっていて
球団が二刀流を二刀流を認めたわけだから
球団が査定する際に考慮すればいいだけ
公式記録としては残らない人間であっても
本人が選んだことだから
できるところまですればいい
もちろん
ホームラン数のように規定打席数と関係なく記録を残せる部分もあるけどね 打者としてフルスタメン
その間に投手として中4日で登板
これ、ぶっちゃけ出来るよ
ただね、現代の野球ではこれをやらせる球団が無いってだけ
例えば金田みたいに一年で300イニングとか、180球完投とか、昔みたいな起用の仕方は今の時代ではやらないってだけ
これは大谷が悪いんじゃなく時代がそういう時代なだけ >>1
このペースなら
100試合で.367 30本 110打点
20試合 20勝0敗
まあまあやな 大谷が二刀流を続ける限り、少なくとも日本では今後もずっとこの問題は議論され続けられそう
アメリカの野球ファンは、大谷が主要タイトルを取れずにアメリカでの野球生活が終わる可能性が高いことについて、どう思ってるのか知らんが また韓国人として生まれた悲劇の在日が暴れているのか
そっとしておいてやれ >>76
いやーあくまで二刀流が主題だからタイトルはいらないんじゃないの
後はコンスタントにやれるかどうか 二刀流って盲点だっただけで向こうの選手がガチで取り組んだらもっと上の成績を残すやつも出てくるんだろうな >>76
>>58みたいな観点だとむしろアメリカ人の記録を塗り替えられはしないから
案外都合がいいんじゃないか そもそも投手の方は新人王にノミネートされとるでアレもタイトルやろ >>80
メジャーで投手をやるには190cmくらいは必要
で、打者はトラウト188、ソーサ183、ジーター191
190cm前後あるなら十分可能だろうね 二刀流をやりたい人は居るはずだから
大谷のフォロワーが出てきたら
二刀流のランキングが出来ると思うよ >>88
投げる日と、DHの日が完全に別だから
足すのが当たり前じゃん 大谷凄いけど、二刀流を名乗るなら両方規定に達して活躍してほしい >>87
メジャーは枠が厳しいから二刀流は有望かもね
7回に出てきて8回から守備みたいな職人型二刀流もありかな 投手でフルの7割
打者でフルの5割
年間怪我無くやれば1.2人分の仕事した事になるけど
これで評価されるんの？ スイッチヒッターが右で三割、左で三割打って六割バッターって言ってるようなもんか >>97
エモやんどこじゃなく日本中の反対派がそう思ってるだろｗ どうせ二刀流が増えたら
二刀流のタイトルも出来るよ
それぐらい楽観視してた方がよくね 勝利に貢献てあれだろ？無死二塁で引っかけて一ゴロか二ゴロ打つやつ 馬鹿だなあ
ＭＶＰを何度も獲れば完全に記録に残る
これはサイヤングと同じく何度も獲れるものではない
最多勝や防御率のタイトルもフル回転じゃなくても可能だと思うし >>98
足せば良いってもんじゃ無いよな
打者で0,5、投手で0,5なら平均0,5だろ また朝鮮人老害がここぞとばかりに
また乗っかってきそうだなw >>102
だから二刀流なんか中途半端なことやっててＭＶＰ取れるのかって話ｗ 今の起用方だとシーズン全うしてもどちらも規定回数に達しないの？ カンザスシティ
めっちゃ寒そうやんけ！
怪我するなよ!! >>105
つスレタイ
アメリカは全ての要素をちゃんと評価する
イチローも守備走塁込みで獲ったしな マイナス思考で頭硬い人居るな
パイオニアには規定のモノサシを
当てはめなくてもいいと思う
新たなモノサシを作るんだw >>108
日本のほうがむしろ正当に評価するぞ
メジャーなんか人が多すぎるし差別あるしで全然公平じゃない いやいや規定に届いて無いって、そりゃ現在は誰も届いて無いわな >>105
MVPは数字だけじゃなくて優勝への貢献とか年間通しての活躍度によって
決まると思うから可能性はあるんじゃないの？
タイトルなしのMVPとか前代未聞だけど、逆に大谷ならやってくれるかもw アホだな
規定に達していないのに最多勝、最多奪三振、本塁打王、打点王を取ったら
本当のバケモノ >>115
そもそもメジャーで優勝することがどんだけ大変かわかってないなｗ
日本どこじゃないぞ あのローテじゃしょうがないけどエンゼルス調子いいから優勝しちゃえば新人王MVPサイヤングなんてことも可能なのかな >>98>>103
全然違うわ。率じゃないっての。逆に足さないとおかしい指標。
ベーブ・ルース
通算WAR=182.5（歴代1位）
打者部門162.1
投手部門*20.4 スタンドの泣いてるガキや頭の悪そうな日本人女やたら映してた 今の状態なら規定回数なんか関係なく二刀流を見たいだろ
時期がきたらどちらかに専念すればいいだけの話
江本、張本ごときがとやかく言う事ではない このままのwarペースだと年間war16になってベーブルースに次いで歴代2番目になるらしい とりあえず
ベーブ・ルースの13勝11本塁打超えを目指せ。
これを超えたら、それだけで記録だろ。 >>129
もうずれちゃうけど中6日の日曜登板を守れば26-7回登板できたから13勝は無理ということもない 一打席は一回3分の1
投球数10球が一打席
こうすればいいんだよ いやそんなことはどうでもいいわ
何十億貰ってるわけでもねえし 記録に興味ないだろ？ホントに野球が好きでチームの勝利に貢献したいだけ。 固定できないDH、中6ローテ
このあたりだな
チームが調子いいうちは不満は出ないだろうけど >>10
本人は記録よりも二刀流を優先したいんだから仕方ない。 大谷は野球やってる限り疲労ないんじゃねーの
オフの日もずっとYouTubeで野球映像みてるんだろ
清原と違って女遊びよりもヤクザごっこよりも、とにかく野球が好きなんだろな
大谷の一番の才能はそこだよ >>23
歴代のシーズンWARランキングってどうなってるの？ >>10
まあ、20人くらいの記憶に残ればいいんじゃないの？ >>118
あっちのMVP選出にあんまりチーム成績は関係ないから >>10
先発投手をやり、休養期間に打撃やっていずれもインパクトを残しているのに器用貧乏とな。
打撃または投手の積み上げ系の記録はそれはそれで凄いんだが、今までと全く別の事をやろう、野球のブレイクスルーをしてやろうってのが大谷君の思想なんでないかね。まぁ言わばコロンブスの卵ってやつ。 「最優秀WAR選手」って公式タイトルあるの？
なきゃ（打者:31位、投手:15位)じゃどうしょもない
公式に正当に評価されないこと何でやってるのかな？
道化か馬鹿か？ 単なる目立ちたがり屋か？ｗ
正当にやって公式に評価されてる人間がマトモに取り上げられていない現状は笑える
奇をてらった一発屋お笑い芸人みたいなもんだな
後続に続く者もいないｗ タイトルタイトルって煩い連中が多いが、最多勝打点王本塁打王の三冠王というのが理論上可能なのは大谷君だけなんだぞ。
積み上げ系だけが記録じゃない。そっちはイチローが安打で極めてしまったし。 メジャーでタイトル取った奴をどんだけ知ってるかって話よな
ここ10年のメジャー本塁打王とか一人も挙げられない奴でも大谷の事なら知ってるだろう
プロとしてこれ以上の価値は無い >>149
それはそうだが
だったら取ってから称賛すればいいことだよね
今は「いいスタートダッシュだよね」って程度で 客を呼べてなんぼ 視聴率を上げてなんぼ それが価値 しかし野茂の画質悪いな
たった20年で
こんなに画質落ちるものなのか >>151
それでいいと思う。
今後に期待って事で。初年度からそんなんやってしまったらもう野球でやる事無くなりそうだからもっと先でもいいけど。 >>10
だからタイトルに興味あったら最初から二刀流なんかやってねーよw
まぁその考えは仕方ない
だから我々は凡人なんだから タイトル興味ないって言えるのはタイトル取れる奴が言うこと
イチローみたいに本流で勝負出来ないから逃げてるだけ
それを見て喜んでる日本人をアメリカ人はバカにしてる >>158
バカにしてるならピートローズは顔真っ赤で必死こいて自分の記録を誇示しないはずなんだが。 始まったばっかりの成績でメジャーをどうこう言ってる人は、今年は横浜が最後まで連勝すると思ってるんだろうか >>160
そういう思想でやってるって事だよ。成績が伴うかどうかはここまでじゃなんとも。 コイツの為に名球会入りのハードルを100勝プラス1000安打でもOKとか言い出しそう 二兎追うものは一兎も得ず・・・地で行ってるな・・・結局故障で契約期間中に休んで選手価値下げそう >>158
本流？ｗおまえアホかバカチョン
本流ってタイトどころかタイトル争いすら出来ずにチームがーチームがああああああって喚いて
あっさりチームにクビにされ全メジャーリーガー失笑の的の不正王朴井の事か？ｗ
おめ〜の教祖様だよだよバカチョンｗｗ 規定打席、規定投球回とか、片方専業しか念頭に置いてない概念だからね
二刀流選手の事は全く考えられてない
これから二刀流選手独自の規定を作ればいいだけ >>148
天才を評価出来ない凡人のテンプレみたいな発想だな
そうそう凡人は凡人の物差しで測るしかないんだよな、分かるよ >>112
野手の場合、打撃WAR＋守備WARの合計で
イチローなんかは守備でWAR稼ぎまくってるわけだから
大谷も打撃＋守備（投手）で合計するのは当然つーか
切り離したらこの指標の意味が無いような ホームランと打点でタイトル争いは無理でもそこそこ行くと面白いんだけどな。投手部門も奪三振はいいとこいくかもしれん。 war
1 usa
2 Otani
3 Germany >>166
何でゴキヲタがここにいるんだ
あっち行けよ厚かましい
言っとくがショーヘイがやる事はゴキローがしてきた事の真逆になるぞ >>10
どちらか専念してたら、偉大な選手になってた
という空気感が残るだけでも大成功よ >>160
今のうちに大谷を大きく見せておかないとﾒｯｷが剥がれるからね
わかってるんだよ、あいつらも… 記録なんか、引退しちまえばどうでもよくなるわ。
二刀流なんてできるヤツいないんだから、チャレンジする方がいいに決まってる。
エモ含め、アタマの硬いジジイはすっこんでろ。 どちらか専念してたら、偉大な選手になってた
規定回数に到達していれば、タイトルを総なめにしていた
タラレバ大谷 日本の世界ランキング
人口 10/190
経済GDP 3/191
国際競争力ランキング 9/137
リオ五輪メダル数 6/206
平昌五輪メダル数 11/92
★適性あり
野球2/74位
ソフトボール2/62位
卓球女子2/115位
卓球男子3/126位
アメフト3/43位
バドミントン3/118位
バレー女子6/114位
カーリング女子6/37位
★ふつー
アイスホッケー女子8/38位
女子サッカー 11/117位
ラグビー11/103位
バレー男子12/136位
バスケ女子13/79位
フィールドホッケー16/88位
テニス男子17/132位
テニス女子20/102位
ハンドボール22/50位
アイスホッケー男子23/48位
★以下、適性皆無の日本の恥さらしスポーツ
バスケ男子52/149位
サッカー男子60/204位 ろ、ろ、ろくじゅうい！？ｗｗｗｗｗｗ まだコントロールが分からんのよね
前のが正常なら安心出来るんだが 登板前後は代打出場はいかんのか
登板前日はぶつけられて負傷リスクがあるけど 後々の評価が低くなったとしても、
リアルタイム視聴に見ている我々は十分評価するよ。 WARを十進法で足し算していいかどうかは分からない
でも0.5+0.5の選手なのは誰にも否定できない
その足し算に適用する数式が不明なだけ… >>187
ベーブ・ルース
通算WAR=182.5（歴代1位）
打者部門=162.1
投手部門=*20.4
足すのが正しい指標だぞ 2004年のイチローのWARが9.1
これを超えられるか？ >>188-189
いいえ
2wayのWARに関しては新しい指標が必要
だってロースター枠決まってるんだもん
0.5+0.5＝1以上の可能性があるよ 単純な足し算でいいか
大きな間違いとも言えないがイコールではないんだろうな 同ポジションでの特出度を表す数値もあったよな。あれポジションどこで算出すんだろ？ >>192
wikipediaだけど、イコールにしていいかどうかは議論の余地あり
ま、今まで足すことで大きく変わるような選手がいなかったわけだ（ベーブ・ルースはWARなんてのが出てくる
以前の選手）
https://ja.wikipedia.org/wiki/WAR_(%E9%87%8E%E7%90%83) >>1
150勝1500安打500本塁打やっても、名球会入られへん…
泣きたなるやろな。 >>195
ソリアーノ「2000本打ったのに入れないで」 WARと薬の関係はどうなのか
同じ選手でどれくらい変わるかが気になる 誰も出来ない二刀流だし規定打席とか規定投球回数とか気にする事じゃない
１０勝１５本で規定に到達してないから戦力にならないとかありえんし 残念ながらこれは認めてくれないよ
やはり記録を残して欲しい
イチローは偉大だ 強豪レッドソックスのエースに投げ勝てば、人気、実力ともにメジャーの５番目くらいに入るぞ >>191
それだとユーティリティプレイヤーみんなに言えちゃうから プロなんだから客よべてなんぼだろ
二刀流のままでOK 両方絶対やらせろってなると不便な選手だなぁ
チームの台所事情で使い分けが許されてこその二刀流じゃないか？
でも、だったらどっちかで行くわってなるよね。
最終的にはそうなると思うよ。期間限定のお遊びだね。 >>29
>>1
どこの国とは言わないが、もはや日本人って整形タコ踊りの連発にウンザリの風潮は確かにある。
今のJKは整形タコ踊りからの洗脳を卒業して、かつての日本の歌謡曲やバンドブームに回帰してる。
まあ日本にはさ、どっかの整形タコ踊りの国と違って、昔から音楽ジャンルが星の数ほどあるからね。
そもそもアジア人が欧米人の真似をしたところで、それは欧米人から見れば失笑モンだろうし。
だからその国のアイデンティティをいかに出すかによるんだけど、
さすがにどっかの国による整形タコ踊り一辺倒だと、欧米人だけじゃなくアジア人も洗脳がバレバレになるよね。
しかしその点、腐っても鯛なのか、最近の日本の若者は凄い。親の影響なのか、はたまたネットの有無なのか。
８０年代のバンドも最高だったけど、今の若者は欧米で頑張ってる。日本のテレビはあまり取り上げないが。
鈴華ゆう子
５歳から詩吟と剣舞/詩舞をやり詩吟に至っては師範。ピアノで音大を卒業。
ピッチがずれるどんな酷い音響のステージでも決して音を外さない安定さと、詩吟を取り入れた独自のビブラートやフェイクなどの歌唱法。
この歌い手の実力はジャンルは違えどキャンディステイトンやアンセクストン、ジョスストーンもビックリの歌唱力であろう。
https://www.youtube.com/watch?v=BtM0PzOjhSQ ←欧米人が初っぱなの詩吟フェイクで度肝を抜かれてその後物凄く熱狂してる。
https://www.youtube.com/watch?v=_vqsugDUQD8 ←この曲のライブでの位置づけは産業ロックで言えばMr.BIGのDaddy Brother〜なのかも知れない。
https://www.youtube.com/watch?v=sn94lOiBusU ←詩吟をチラッと披露しただけでこれ。
https://youtu.be/nOySSEBIM0E?t=105 ←ライブでの詩吟ソロ。まるで芸を極めた花魁の様。
蜷川べに
４歳から民謡を７歳から三味線をやり民謡に至っては賞を総嘗めにしたほどの腕前とか。
三味線ソロではその技術もさることながら色気も加わった演奏姿に欧米人から絶大な評価。
https://www.youtube.com/watch?v=NZ8adlsHGaE ----------------この女性ほんと欧米人にめちゃ人気だよな。
https://youtu.be/NMDa-oftF1U?t=75 ----------------------------これこそ欧米人が最も東京オリンピックに熱望してる日本らしい音。
https://www.youtube.com/watch?v=GmwnAHPpL08 ←欧米人達はこの楽曲がほんとに好きだな。
神永大輔
尺八の師範でもある彼の奏でる音はまるであのボビーハンフリーのフルートのようだ。
ドナルドバードやLafayette Afro Rock Bandやハーヴィーメイソンも驚愕するだろう彼の尺八。
ミゼル兄弟やスライやギルスコットヘロンもビックリだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=f3w2rFEodo4
Heavenese
まるで和製スライ＆ザファミリーストーンか和製P-Funk。
和楽器とゴスペル/ソウル/ファンクの融合。
これは素晴らしい。
このバンドの実力は当のアメリカ人達が認めてるけど、エチオピアやイスラエルでも凄いらしいね。
https://www.youtube.com/watch?v=5-UXeqNaQWo
Fuki
ヴォーカルスタイルは陰陽座などに影響を受け北欧メタルをも凌駕する凄まじい高音とビブラートが主体。
ライブでの絶対的な安定感かつ激しい歌唱はNightwishをも超えていると個人的には思う。
最近の日本の若者は本当に凄い。ライブ本番でスイープやギタースラップや両手タッピングを簡単にやってのけてしまう。
https://www.youtube.com/watch?v=LOcEIayLH5Q
他にも欧米人から絶大なファンがいる素晴らしい女性ヴォーカルも増えてきた。
妖精帝国
https://youtu.be/_EeYxtAeaX4?t=34 ←この声でこのサビが欧米人達にはジャパニーズシンフォニックメタル賞賛になるみたいだ。
Machico
https://www.youtube.com/watch?v=Rrlh1LMk7vs ←突然３拍子になる変拍子と90年代前後のアメリカを感じるコード進行に欧米人歓喜。
田中あいみ
https://www.youtube.com/watch?v=vLnfC_dJNTM ←４０代以上には懐かしいコード進行だし、終始琴線に触れるパタリロな懐かしい展開。
angela
https://www.youtube.com/watch?v=weiAd2TfEOA ←これもゴーバンズとレピッシュとユニコーンを足して３で割った懐かしい感じ。フルで聞くべし。
https://www.youtube.com/watch?v=Qf_Tt5yiq_A ←そのフルVer. 奇面組のうしろ指さされ組を超えただろうこれは。 ２ｃｈの大谷スレに数字張って自己満足に浸ってるおっさんの意見を
切り貼りしたような記事だな >>202
抜け殻どころか、ポールパーク資金稼げてウハウハだよ >>210
ここまでの成績だと仮に投手専念で勝ち星一つ二つ増えてたとこで打者で出た試合を落としてそうだし
打者専念だと投げ勝った試合を他の投手が埋められたかあやしい
少なくとも今の連勝は大谷二刀流でなかったらなかったと思うよ
打撃だけいい日本人選手も投球だけいい日本人選手ももうそうレアじゃないから客が大入りなのも二刀流の希少価値のおかげだろし
歓迎しない理由ないと思う 0-2で負けてるとこからの同点２ランは大きかったな
数字にはでないだろうが、あそこからいっきにチームが乗っていった感じ 基準選手が薬なし上位選手が薬ありなら
当然大差がつくだろうな 既成概念は一度リセットすべきだろうね。
その上でプレイヤーとしてチームの勝利にどれだけ貢献できるか、という見方で評価すべき。現時点ではWARや類似の指標が分かりやすいとは思う。
投手に専念だと上限はシーズン30勝程度になる。打者専念なら(DHなので守備は未考慮)、打撃タイトルを取れるとしてそれは何勝分の価値になるのか？が評価できないと難しいが、一旦仮定で打撃三冠の1つごとに10勝、三冠王で30勝とすればバランスは取れるかなぁと思う。
そうすっと、40勝以上貢献できる可能性がある二刀流の方が良くないか？と思う。あくまで投打両方のパフォーマンスが良ければ、だが。 アナハイムにはもう1人WARの
申し子がいてるから >>213
先制点、逆転、決勝点、負けてる時の反撃開始と
ことごとく勝利に貢献するところで打ってるからね
6点ビハインドの第1打席HRから逆転勝ちとか
天使ファンはウレションものだと思うわ 開いてみたらやっぱりブリーフw
スレタイで長々語る低脳 アメリカでの大谷翔平の人気「全体的にはウソ、限定的には本当」
http://news.livedoor.com/lite/topics_detail/14591281/
日本メディアが報じる全米での大谷翔平の人気について、真偽を検証している
米国で野球の人気は高くなく、一般的に大谷はほとんど知られていないと筆者
一方、チーム地元の野球好きの間では大人気で、限定的には本当だとした
本当の事すぎて笑える（笑）
> まずウソから考えてみよう。こうした｢人気沸騰｣という現状を
> 日本のマスメディアは､アメリカのでの野球人気を無根拠に
> 日本のそれと同じとみなしてところにある。
> つまり全国的に人気がある（最近は凋落気味ではあるが）。
> ところがアメリカでは野球は､もはやそんなに人気の高いものではない。
> アメリカ人にとって一番人気はもちろんアメフト、二番目は大学のアメフト、
> 三番目はバスケット。野球はグッと下がって
> その次の次くらいといったところだろう。
> だから､一般には大谷のことはほとんど知られていない。 >>219
野球選手はそこまで有名じゃないな 俳優やミュージシャンが知名度圧倒的 >>221
ソースがアメリカのスポーツ専門ケーブル局最大手のESPN（笑）
セカイイチ有名なやきうんこりあ（笑）豚選手が１２４位（笑）のゴキロー（笑）
ESPNの世界で最も有名な100人のアスリート
１位 サッカー最高位（クリスチアーノ・ロナウド）
２位 バスケ最高位（レブロン・ジェームズ）
４位 テニス最高位（ロジャー・フェデラー）
21位 アメフト最高位（トム・ブレイディ）
124位 やきうんこりあ最高位（笑）（ゴキロー）
米ニューズウィーク
Ichiro is the world's most famous baseball player―though not among the world's top 100 athletes.
（イチローは世界で最も有名な野球選手だが、世界で最も有名なアスリートトップ100では圏外。）
http://www.newsweek.com/espn-100-most-famous-cristiano-ronaldo-617785
だめだコリア（笑）
ESPN世界で最も有名な100人のアスリート
http://www.espn.com/espn/feature/story/_/page/worldfame100/espn-world-fame-100-top-ranking-athletes
クリスチアーノ・ロナウド（１位）
レブロン・ジェームズ（２位）
リオネル・メッシ（３位）
ロジャー・フェデラー（４位）
錦織圭（20位）
トム・ブレイディ（21位）アメフト最高位
ゴキロー（124位）やきうんこりあ最高位（笑）
リュ・ヒョンジン（152位）
マイク・トラウト（155位）
ブライス・ハーパー（158位）
ちなみにインド人クリケット選手が13位と15位なのに（笑） >>221
サッカー選手だとこうなるけどね（笑）
【サッカー】＜C・ロナウド＞ SNSフォロワー数世界1位、ジャスティン・ビーバーを超える。その数は2億9，700万人！
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1509668435/ むしろこの程度じゃダメだよな
大谷の二刀流と聞くとエースとスラッガーが2人分手に入るイメージだけど
実際はエースとスラッガーを足して２で割ったような感じになる
NPB時代のWARも2016年は2位の坂本とそんな差が無かった気がする >>215
チーム事情によるんじゃない？
今のアナハイムなら、打線は大谷がいなくても問題なし。
投手陣はやや不安。
中4日でローテ入りの方がチームとしてはありがたそう。 大谷は公式記録として数字を残すことにあまり興味がないんじゃない？
ダルビッシュにトレーニングとか食事とか教えてもらったときにピッチャーに専念しろって
言われてるはずだ。それでも両方やりたいって初志貫徹してるわけだから。どうしても
両方やらないと気が済まないんだろう。彼の野球人生として。
フルスイングが信条の衣笠に もっとコンパクトに８割の力で打てって言っても彼はきかなかった。
めいいっぱいスイングしないと彼の野球じゃなかったからだ。
俺もどっちか１０年づつ専念すればけっこうな通算成績残せるし 1シーズンでもタイトルとれるんじゃ
ないのかなぁと思うけど 本人がやりたいんだからしょうがない >>227
どちらかに専念しても個人タイトルとるのは不可能だってわかってるからな >>229
これからエンゼルスが大逆転するから負けはつかない >>230
レッドソックス１人で３ホームラン打ったやつ含めて６本塁打の１５安打
エンゼルスはたった４安打（笑）でレッドソックス１０−１エンゼルス（笑）
やきうんこりあ（笑）って逆転のレジャーのはずなのにオオダニ敗戦投手（笑）
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