【野球】大谷は規定打席にも規定投球回にも達しておらず、数字での評価は難しい部分が多いが、WARはMLB全体で2位(打者:31位、投手:15位)

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1ラッコ ★ 2018/04/16(月) 00:22:35.13ID:CAP_USER9
活躍を見せる大谷翔平の「勝利への貢献度」メジャー全体で2位

ざっくり言うと
・エンゼルス・大谷翔平の、勝利への貢献度を表す「WAR」を取り上げている
・打者としては「0.5」で31位タイ、投手としては「0.5」でメジャー15位タイ
・合計は「1.0」で2位タイになるが、1.0以上はメジャー全体でも現在は6人だけ


勝利貢献度は「メジャー2位」!データが示す大谷翔平の働きぶり

◆ 投打で大車輪の活躍

 海を渡っても“二刀流”旋風は止まらない。

 現地時間12日(日本時間13日)のロイヤルズ戦で自身初の“申告敬遠”を受けると、直後の打席では満塁から走者一掃の適時三塁打をマーク。
メジャー初となる三塁打を記録すると、現地13日の試合では初めての二塁打を含む2安打。8回には決勝のホームを踏むなど、勢いに

乗るチームを引っ張る活躍を見せている。

 ここまで打者として10試合に出場し、打率.367で3本塁打、11打点。出塁率と長打率を足したOPSは1.191という凄まじい成績。加えて、投手としても2試合に先発して2勝負けなし。防御率は2.08。投打にわたって高水準の数字を並べている。

 ただし、どうしても“両立”を目指していく分、打者としては規定打席に届いておらず、投手としても規定投球回には達していない。現実離れした活躍ぶりは大きなインパクトを残す一方、数字での評価という点では難しい部分が多い。

 そこで、今回は投手・野手共通の目標になる“勝利への貢献”という点に注目。メジャーでは頻繁に用いられる「WAR(Wins Above Replacement)」という指標で大谷のすごさを紹介したい。

◆ 勝利への貢献度

 「WAR」とは、様々な指標を総合して“どれだけ勝利に貢献したか”を表すもの。これまで難しかった投手と打者の評価を同じ土俵で比較できるなど、選手の総合力を見るのに頻繁に用いられる。
WARには幾つかの算出方法があるが、今回は大手データサイト『Fangraphs』のものを見ていきたい。

 『Fangraphs』によると、大谷の打者としてのWARはメジャー31位タイの「0.5」。投手としては、メジャー15位タイの「0.5」と算出されている。単独で見るとそれほどだが、投打のWARを合計すると「1.0」。一気にメジャー全体で2位タイに躍り出る。

【WARランキング】
1位 1.3 マット・チャプマン(アスレチックス/内野手)
2位 1.0 大谷翔平(エンゼルス/投手) ※投0.5:打0.5
2位 1.0 マックス・シャーザー(ナショナルズ/投手) ※投0.9:打0.1
2位 1.0 ゲリット・コール(アストロズ/投手) ※投0.8:打0.2
2位 1.0 ホセ・ベリオス(ツインズ/投手)
2位 1.0 ディディ・グレゴリアス(ヤンキース/内野手)
※現地13日終了時点

 現時点で1.0以上の数字を残している選手は、メジャー全体で見てもこの6人だけ。ちなみに、トップの「1.3」をマークしているチャプマンといえば、大谷がメジャー初被弾を許した因縁の打者だ。

 さらにこの後、7位タイには大谷のチームメートであるマイク・トラウト(エンゼルス)と、昨季のア・リーグ本塁打王アーロン・ジャッジ(ヤンキース)が「0.9」で続く。大谷は早くもメジャーを代表する選手たちに匹敵する貢献度を示しているというわけだ。

 大谷が“二刀流”を貫く限り、投手・打者どちらか一方でMVP級の数字を残すことは不可能だろう。しかし、その凄まじい働きぶりはこうした指標にしっかりと表れてくる。

 ちなみに、昨季のWARトップは投手がクリス・セール(レッドソックス)の7.8、野手がアーロン・ジャッジ(ヤンキース)の8.2。大谷はシーズンを通してその数値をどこまで向上させることができるだろうか。今から楽しみだ。

BASEBALL KING 2018年4月14日19時0分 文=八木遊(やぎ・ゆう)
http://news.livedoor.com/article/detail/14579753/
https://baseballking.jp/ns/column/150158

<関連スレ>
【野球/MLB】江本氏「大谷の二刀流は成功しない。本当の成功とは20勝し、首位打者や本塁打王になった時だが、まず不可能」「単なる見世物」★12
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523420616/
【野球/MLB】張本氏、3戦連発の大谷に「まぐれ、かつ米国の投手のレベルが落ちた」「一番下手な人が8番を打つ」「今の打ち方じゃ苦労する」★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523277473/

>>2-5あたりに、関連スレの続き)

181名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:21:49.61ID:RRsMiW4r0
どちらか専念してたら、偉大な選手になってた
規定回数に到達していれば、タイトルを総なめにしていた


タラレバ大谷

182名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:22:34.42ID:hI8CUrkY0
日本の世界ランキング
人口 10/190 
経済GDP 3/191 
国際競争力ランキング 9/137

リオ五輪メダル数 6/206
平昌五輪メダル数 11/92

★適性あり
野球2/74位 
ソフトボール2/62位 
卓球女子2/115位 
卓球男子3/126位
アメフト3/43位
バドミントン3/118位
バレー女子6/114位
カーリング女子6/37位
 
★ふつー
アイスホッケー女子8/38位
女子サッカー 11/117位
ラグビー11/103位 
バレー男子12/136位 
バスケ女子13/79位 
フィールドホッケー16/88位
テニス男子17/132位
テニス女子20/102位
ハンドボール22/50位
アイスホッケー男子23/48位

★以下、適性皆無の日本の恥さらしスポーツ
バスケ男子52/149位 
サッカー男子60/204位 ろ、ろ、ろくじゅうい!?wwwwww

183名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:25:00.92ID:MpWbViFGO
まだコントロールが分からんのよね
前のが正常なら安心出来るんだが

184名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:28:42.59ID:aypfAwgP0
登板前後は代打出場はいかんのか
登板前日はぶつけられて負傷リスクがあるけど

185名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 19:56:06.53ID:ybD0gU230
後々の評価が低くなったとしても、
リアルタイム視聴に見ている我々は十分評価するよ。

186名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:07:12.04ID:KPu34/QK0
記録に残らない選手は
記憶にも残りにくい

187名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:18:45.87ID:YVGu0qW70
WARを十進法で足し算していいかどうかは分からない

でも0.5+0.5の選手なのは誰にも否定できない
その足し算に適用する数式が不明なだけ…

188名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:36:36.45ID:fwPFYD910
>>187
貢献度だから加算して何も問題無い

189名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 20:50:46.21ID:eOBjyAuZ0
>>187

ベーブ・ルース
通算WAR=182.5(歴代1位)
打者部門=162.1
投手部門=*20.4

足すのが正しい指標だぞ

190名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:22:21.55ID:rh7ebSPj0
2004年のイチローのWARが9.1
これを超えられるか?

191名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 21:50:18.23ID:YVGu0qW70
>>188-189
いいえ
2wayのWARに関しては新しい指標が必要
だってロースター枠決まってるんだもん
0.5+0.5=1以上の可能性があるよ

192名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 22:19:40.41ID:PCv/YLuw0
単純な足し算でいいか
大きな間違いとも言えないがイコールではないんだろうな

193名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 22:23:05.74ID:P6FRl8fy0
同ポジションでの特出度を表す数値もあったよな。あれポジションどこで算出すんだろ?

194名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 22:26:23.13ID:ZDSsgT2k0
>>192
wikipediaだけど、イコールにしていいかどうかは議論の余地あり
ま、今まで足すことで大きく変わるような選手がいなかったわけだ(ベーブ・ルースはWARなんてのが出てくる
以前の選手)

https://ja.wikipedia.org/wiki/WAR_(%E9%87%8E%E7%90%83)

195名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 22:33:12.92ID:+qtRCtaf0
>>1
150勝1500安打500本塁打やっても、名球会入られへん…

泣きたなるやろな。

196名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 22:37:18.60ID:ZDSsgT2k0
>>195
ソリアーノ「2000本打ったのに入れないで」

197名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 22:49:12.37ID:Q6ymz2eX0
馬鹿だなこういうときは掛けるんだよ

198名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 23:42:42.60ID:71k0w0IX0
WARと薬の関係はどうなのか
同じ選手でどれくらい変わるかが気になる

199名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 23:44:23.70ID:JqKM3Ywq0
誰も出来ない二刀流だし規定打席とか規定投球回数とか気にする事じゃない
10勝15本で規定に到達してないから戦力にならないとかありえんし

200名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 23:48:43.20ID:1rs++aTiO
残念ながらこれは認めてくれないよ
やはり記録を残して欲しい
イチローは偉大だ

201名無しさん@恐縮です2018/04/16(月) 23:59:38.02ID:po0doY4i0
強豪レッドソックスのエースに投げ勝てば、人気、実力ともにメジャーの5番目くらいに入るぞ

202名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 00:10:48.18ID:01Ha3bAK0
残されたハムが抜け殻過ぎてワロタ

203名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 00:16:56.00ID:vYivwmck0
>>191
それだとユーティリティプレイヤーみんなに言えちゃうから

204名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 00:24:48.45ID:a2MQRNcI0
プロなんだから客よべてなんぼだろ
二刀流のままでOK

205名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 00:29:34.15ID:NxQd5iGg0
両方絶対やらせろってなると不便な選手だなぁ
チームの台所事情で使い分けが許されてこその二刀流じゃないか?
でも、だったらどっちかで行くわってなるよね。
最終的にはそうなると思うよ。期間限定のお遊びだね。

206名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 00:29:39.15ID:TuamnF/H0
>>29
>>1
どこの国とは言わないが、もはや日本人って整形タコ踊りの連発にウンザリの風潮は確かにある。
今のJKは整形タコ踊りからの洗脳を卒業して、かつての日本の歌謡曲やバンドブームに回帰してる。
まあ日本にはさ、どっかの整形タコ踊りの国と違って、昔から音楽ジャンルが星の数ほどあるからね。
そもそもアジア人が欧米人の真似をしたところで、それは欧米人から見れば失笑モンだろうし。
だからその国のアイデンティティをいかに出すかによるんだけど、
さすがにどっかの国による整形タコ踊り一辺倒だと、欧米人だけじゃなくアジア人も洗脳がバレバレになるよね。
しかしその点、腐っても鯛なのか、最近の日本の若者は凄い。親の影響なのか、はたまたネットの有無なのか。
80年代のバンドも最高だったけど、今の若者は欧米で頑張ってる。日本のテレビはあまり取り上げないが。

鈴華ゆう子
5歳から詩吟と剣舞/詩舞をやり詩吟に至っては師範。ピアノで音大を卒業。
ピッチがずれるどんな酷い音響のステージでも決して音を外さない安定さと、詩吟を取り入れた独自のビブラートやフェイクなどの歌唱法。
この歌い手の実力はジャンルは違えどキャンディステイトンやアンセクストン、ジョスストーンもビックリの歌唱力であろう。
https://www.youtube.com/watch?v=BtM0PzOjhSQ ←欧米人が初っぱなの詩吟フェイクで度肝を抜かれてその後物凄く熱狂してる。
https://www.youtube.com/watch?v=_vqsugDUQD8 ←この曲のライブでの位置づけは産業ロックで言えばMr.BIGのDaddy Brother〜なのかも知れない。
https://www.youtube.com/watch?v=sn94lOiBusU ←詩吟をチラッと披露しただけでこれ。
https://youtu.be/nOySSEBIM0E?t=105 ←ライブでの詩吟ソロ。まるで芸を極めた花魁の様。

蜷川べに
4歳から民謡を7歳から三味線をやり民謡に至っては賞を総嘗めにしたほどの腕前とか。
三味線ソロではその技術もさることながら色気も加わった演奏姿に欧米人から絶大な評価。
https://www.youtube.com/watch?v=NZ8adlsHGaE ----------------この女性ほんと欧米人にめちゃ人気だよな。
https://youtu.be/NMDa-oftF1U?t=75 ----------------------------これこそ欧米人が最も東京オリンピックに熱望してる日本らしい音。
https://www.youtube.com/watch?v=GmwnAHPpL08 ←欧米人達はこの楽曲がほんとに好きだな。
神永大輔
尺八の師範でもある彼の奏でる音はまるであのボビーハンフリーのフルートのようだ。
ドナルドバードやLafayette Afro Rock Bandやハーヴィーメイソンも驚愕するだろう彼の尺八。
ミゼル兄弟やスライやギルスコットヘロンもビックリだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=f3w2rFEodo4

Heavenese
まるで和製スライ&ザファミリーストーンか和製P-Funk。
和楽器とゴスペル/ソウル/ファンクの融合。
これは素晴らしい。
このバンドの実力は当のアメリカ人達が認めてるけど、エチオピアやイスラエルでも凄いらしいね。
https://www.youtube.com/watch?v=5-UXeqNaQWo

Fuki
ヴォーカルスタイルは陰陽座などに影響を受け北欧メタルをも凌駕する凄まじい高音とビブラートが主体。
ライブでの絶対的な安定感かつ激しい歌唱はNightwishをも超えていると個人的には思う。
最近の日本の若者は本当に凄い。ライブ本番でスイープやギタースラップや両手タッピングを簡単にやってのけてしまう。
https://www.youtube.com/watch?v=LOcEIayLH5Q

他にも欧米人から絶大なファンがいる素晴らしい女性ヴォーカルも増えてきた。
妖精帝国
https://youtu.be/_EeYxtAeaX4?t=34 ←この声でこのサビが欧米人達にはジャパニーズシンフォニックメタル賞賛になるみたいだ。
Machico
https://www.youtube.com/watch?v=Rrlh1LMk7vs ←突然3拍子になる変拍子と90年代前後のアメリカを感じるコード進行に欧米人歓喜。
田中あいみ
https://www.youtube.com/watch?v=vLnfC_dJNTM ←40代以上には懐かしいコード進行だし、終始琴線に触れるパタリロな懐かしい展開。
angela
https://www.youtube.com/watch?v=weiAd2TfEOA ←これもゴーバンズとレピッシュとユニコーンを足して3で割った懐かしい感じ。フルで聞くべし。
https://www.youtube.com/watch?v=Qf_Tt5yiq_A ←そのフルVer. 奇面組のうしろ指さされ組を超えただろうこれは。

207名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 00:30:05.48ID:k1TawEq40
2chの大谷スレに数字張って自己満足に浸ってるおっさんの意見を
切り貼りしたような記事だな

208名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 00:39:57.84ID:CLR5N47J0
WARスペシャル

209名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 05:19:48.89ID:L0WJtEPz0
>>202
抜け殻どころか、ポールパーク資金稼げてウハウハだよ

210名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 05:42:16.08ID:OzQ9czAh0
監督としては二刀流を歓迎してるのかね

211名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 05:45:57.87ID:FkFY6NZD0
出場試合数で割ると1位かな

212名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 09:21:56.07ID:+Fdl/SiL0
>>210
ここまでの成績だと仮に投手専念で勝ち星一つ二つ増えてたとこで打者で出た試合を落としてそうだし
打者専念だと投げ勝った試合を他の投手が埋められたかあやしい
少なくとも今の連勝は大谷二刀流でなかったらなかったと思うよ
打撃だけいい日本人選手も投球だけいい日本人選手ももうそうレアじゃないから客が大入りなのも二刀流の希少価値のおかげだろし
歓迎しない理由ないと思う

213名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 10:48:27.43ID:87gVEsUS0
0-2で負けてるとこからの同点2ランは大きかったな
数字にはでないだろうが、あそこからいっきにチームが乗っていった感じ

214名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 11:33:16.03ID:jpd1H9n30
基準選手が薬なし上位選手が薬ありなら
当然大差がつくだろうな

215名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:18:55.08ID:TzZhJ6yz0
既成概念は一度リセットすべきだろうね。
その上でプレイヤーとしてチームの勝利にどれだけ貢献できるか、という見方で評価すべき。現時点ではWARや類似の指標が分かりやすいとは思う。

投手に専念だと上限はシーズン30勝程度になる。打者専念なら(DHなので守備は未考慮)、打撃タイトルを取れるとしてそれは何勝分の価値になるのか?が評価できないと難しいが、一旦仮定で打撃三冠の1つごとに10勝、三冠王で30勝とすればバランスは取れるかなぁと思う。

そうすっと、40勝以上貢献できる可能性がある二刀流の方が良くないか?と思う。あくまで投打両方のパフォーマンスが良ければ、だが。

216名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 12:28:53.84ID:UxIfRnPV0
アナハイムにはもう1人WARの
申し子がいてるから

217名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 19:29:53.83ID:+Fdl/SiL0
>>213
先制点、逆転、決勝点、負けてる時の反撃開始と
ことごとく勝利に貢献するところで打ってるからね
6点ビハインドの第1打席HRから逆転勝ちとか
天使ファンはウレションものだと思うわ

218名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 21:39:55.15ID:7mBwb8980
開いてみたらやっぱりブリーフw
スレタイで長々語る低脳

219名無しさん@恐縮です2018/04/18(水) 06:42:03.04ID:C9OVFae00
アメリカでの大谷翔平の人気「全体的にはウソ、限定的には本当」
http://news.livedoor.com/lite/topics_detail/14591281/


日本メディアが報じる全米での大谷翔平の人気について、真偽を検証している

米国で野球の人気は高くなく、一般的に大谷はほとんど知られていないと筆者

一方、チーム地元の野球好きの間では大人気で、限定的には本当だとした



本当の事すぎて笑える(笑)


> まずウソから考えてみよう。こうした「人気沸騰」という現状を
> 日本のマスメディアは、アメリカのでの野球人気を無根拠に
> 日本のそれと同じとみなしてところにある。
> つまり全国的に人気がある(最近は凋落気味ではあるが)。

> ところがアメリカでは野球は、もはやそんなに人気の高いものではない。
> アメリカ人にとって一番人気はもちろんアメフト、二番目は大学のアメフト、
> 三番目はバスケット。野球はグッと下がって
> その次の次くらいといったところだろう。
> だから、一般には大谷のことはほとんど知られていない。

220名無しさん@恐縮です2018/04/18(水) 06:57:39.95ID:2kdBnyuz0
クリスセール 見てて楽しいからいいじゃない

221名無しさん@恐縮です2018/04/18(水) 06:58:26.74ID:2kdBnyuz0
>>219
野球選手はそこまで有名じゃないな 俳優やミュージシャンが知名度圧倒的

222名無しさん@恐縮です2018/04/18(水) 06:58:51.57ID:2kdBnyuz0
まぁ全米各地のスポーツファンってことだろ

223名無しさん@恐縮です2018/04/18(水) 08:31:29.65ID:rcHcHWnC0
>>221
ソースがアメリカのスポーツ専門ケーブル局最大手のESPN(笑)

セカイイチ有名なやきうんこりあ(笑)豚選手が124位(笑)のゴキロー(笑)


ESPNの世界で最も有名な100人のアスリート

1位 サッカー最高位(クリスチアーノ・ロナウド)
2位 バスケ最高位(レブロン・ジェームズ)
4位 テニス最高位(ロジャー・フェデラー)

21位 アメフト最高位(トム・ブレイディ)


124位 やきうんこりあ最高位(笑)(ゴキロー)


米ニューズウィーク

Ichiro is the world's most famous baseball player―though not among the world's top 100 athletes.
(イチローは世界で最も有名な野球選手だが、世界で最も有名なアスリートトップ100では圏外。)
http://www.newsweek.com/espn-100-most-famous-cristiano-ronaldo-617785


だめだコリア(笑)

ESPN世界で最も有名な100人のアスリート
http://www.espn.com/espn/feature/story/_/page/worldfame100/espn-world-fame-100-top-ranking-athletes

クリスチアーノ・ロナウド(1位)
レブロン・ジェームズ(2位)
リオネル・メッシ(3位)
ロジャー・フェデラー(4位)

錦織圭(20位)
トム・ブレイディ(21位)アメフト最高位


ゴキロー(124位)やきうんこりあ最高位(笑)
リュ・ヒョンジン(152位)
マイク・トラウト(155位)
ブライス・ハーパー(158位)

ちなみにインド人クリケット選手が13位と15位なのに(笑)

224名無しさん@恐縮です2018/04/18(水) 08:33:15.39ID:rcHcHWnC0
>>221
サッカー選手だとこうなるけどね(笑)


【サッカー】<C・ロナウド> SNSフォロワー数世界1位、ジャスティン・ビーバーを超える。その数は2億9,700万人!
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1509668435/

225名無しさん@恐縮です2018/04/18(水) 08:41:58.00ID:ONN6eUQY0
むしろこの程度じゃダメだよな
大谷の二刀流と聞くとエースとスラッガーが2人分手に入るイメージだけど
実際はエースとスラッガーを足して2で割ったような感じになる
NPB時代のWARも2016年は2位の坂本とそんな差が無かった気がする

226名無しさん@恐縮です2018/04/18(水) 08:42:37.11ID:Ua0JncEV0
>>215
チーム事情によるんじゃない?
今のアナハイムなら、打線は大谷がいなくても問題なし。
投手陣はやや不安。
中4日でローテ入りの方がチームとしてはありがたそう。

227名無しさん@恐縮です2018/04/18(水) 08:45:51.76ID:fJgs/wZ00
大谷は公式記録として数字を残すことにあまり興味がないんじゃない?
ダルビッシュにトレーニングとか食事とか教えてもらったときにピッチャーに専念しろって
言われてるはずだ。それでも両方やりたいって初志貫徹してるわけだから。どうしても
両方やらないと気が済まないんだろう。彼の野球人生として。

フルスイングが信条の衣笠に もっとコンパクトに8割の力で打てって言っても彼はきかなかった。
めいいっぱいスイングしないと彼の野球じゃなかったからだ。

俺もどっちか10年づつ専念すればけっこうな通算成績残せるし 1シーズンでもタイトルとれるんじゃ
ないのかなぁと思うけど 本人がやりたいんだからしょうがない

228名無しさん@恐縮です2018/04/18(水) 08:56:19.26ID:rcHcHWnC0
>>227
どちらかに専念しても個人タイトルとるのは不可能だってわかってるからな

229名無しさん@恐縮です2018/04/18(水) 12:12:01.49ID:4Y42IXne0
オオダニさん負けちゃったな(笑)

230名無しさん@恐縮です2018/04/18(水) 13:00:11.10ID:A7M8DzQ/0
>>229
これからエンゼルスが大逆転するから負けはつかない

231名無しさん@恐縮です2018/04/18(水) 14:26:52.68ID:4Y42IXne0
>>230
レッドソックス1人で3ホームラン打ったやつ含めて6本塁打の15安打

エンゼルスはたった4安打(笑)でレッドソックス10−1エンゼルス(笑)

やきうんこりあ(笑)って逆転のレジャーのはずなのにオオダニ敗戦投手(笑)

残念(笑)

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