【サッカー】「日本で難しいのは、選手が自分のポジションを遵守しない」、モンバエルツ前監督がマリノスでの3年間を告白
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posted2018/01/30 11:30
横浜F・マリノスでの3年間を告白。モンバエルツ前監督は何を目指した？
PSGをはじめとするリーグアンのいくつかのクラブやU-21仏代表監督などを務めてきたモンバエルツ。フランス最高の指導者の1人と目されている。
エリク・モンバエルツが、横浜F・マリノスでの3年間の任期を終えてフランスに帰国した。集大成の年となるはずだった昨季はJリーグ5位、天皇杯準優勝と、あと一歩のところで目標（Jリーグトップ3とACL出場権獲得）を達成できなかった。
紆余曲折もあった3年間を、モンバエルツはどう振り返るのか――。
帰国前の慌ただしい時間の合間に話を聞いた。
「スポーツの面ではひとつのプロジェクトを実現できた」
――日本での3年間をどう総括しますか？
「まず私を日本に呼んでくれた横浜F・マリノスとシティ・フットボール・グループに感謝している。日本行きのオファーは驚きだったが、彼らが支えてくれたおかげで充実した時間を過ごすことができた。
スポーツの面ではひとつのプロジェクトを実現できた。クラブは転換期を迎えていたが、転換はある意味で成功した。もちろんこれからも継続していかねばならないし、われわれが実践したプレーはまだまだ完成からは遠いが、ベースは確立できた」
――あなたの第一の任務は世代交代だったのですか？
「マリノスは経験豊富な選手たちのチームだった。考え方としては、少しずつ変えていく。簡単ではないし、時間がかかるのもわかっていた」
――中村俊輔や中澤佑二のようなビッグネームが何人もいました。
「彼らにとっても大変だったと思う。長年やり続けてきたプレースタイルを変えねばならなかったのだから。求められるものが異なる。葛藤があったのは間違いない」
――とくに俊輔には難しかった。あなたは彼をボランチでも起用し、あなたのプレースタイルに合わせることを求めたわけですから。
「俊輔はファンタスティックな選手だった。だが齢を重ねて、前でプレーするのは次第に難しくなっていた。だから彼に相応しいポジションを考えた。彼自身も下がってプレーする傾向があって、他の選手のために効果的なパスを供給していた。これは攻撃的な選手の誰もが直面する問題だ。前でプレーすることが徐々に難しくなったときにどうするかは、俊輔だけに限った問題ではない」
「“ボンバー”は、この3年間で一番良かったと思う」
――中澤の場合はちょっと事情が異なります。
「適応はディフェンダーの方がしやすかっただろう。“ボンバー（中澤）”は努力して進歩した。ボールコントロールなど彼の進歩には私も本当に驚いた」
――今季もまた彼はすべての試合に先発フル出場を果たしました。
「この3年間で一番良かったと思う。最も安定していた。われわれはシーズンを通して最高の守備ができた。また今季はパスを繋ぐサッカーを志向し、それは元々の彼のスタイルではなかったが本当に努力して対処した。前線からのプレスにしても彼は努力を惜しまなかった。ボンバーには心からブラボーと言いたい」
(中略)
――しかしサイドの問題は、齋藤学が負傷するまでは解決していたのでは。
「そうだが、万全というわけでもなかった。さらに得点能力の高いストライカーも必要だった。欲しいのはプレーの構築から参加できるストライカーであり、連動性を保って自らチャンスを作り出すことができる選手だったのだ」
日本では、選手が自分のポジションを遵守しない。
――プレーモデルの基準を具体的に説明してください。
「まずもの凄くコレクティブだ。
ジョゼ・モウリーニョのスタイルとは逆で、ポゼッションがベースにあり、ポゼッションによって相手を混乱させる。だから守備もそのために組織しなければならないのであって逆ではない。それがまず第一。
第二には、ポジションのプレーであることだ。
日本で難しいのは、選手が自分のポジションを遵守しないからだ。ボールが選手のもとに来るのであって、選手がボールを求めて動くのではない。そのやり方を日本で貫徹させるのはとても難しい。選手がポジションを保つことができず、必要なスペースをちゃんと埋められないのだから」
全文はこちらで↓
http://number.bunshun.jp/articles/-/829790
http://number.ismcdn.jp/mwimgs/3/2/-/img_3293da87c1d9449a0626b5a303377af787314.jpg >>92
デュエルの精神っていうか単純に責任感の問題だと思う
日本人は責任感ない。これは日本社会そのものの問題。
義務感はあるから仕事は終わらせようとするけど
プロジェクトに対して責任者に成りたがる人はいないし、他頭にすることで責任を分散したがる
そういう社会だからＧＫも育たない。ＧＫって失点に対して直接的に一人で責任を負うポジションだから 外の感性を取り入れるのはいいことよ
井の中の蛙になったらロクなことにならん 海外しかも最高峰のプレミアリーグで実際にプレーしてる吉田本人が
日本人は戦術理解度が高いと述べてる。
さらにリーガとプレミアの両方のトップクラスのリーグで指揮を執っていた
ポチェッティーノが中村俊輔を例に挙げて日本人は戦術理解度が高いと吉田本人に述べてたと。
これ以上の証明はないな。>>1のフランス人監督は四大リーグの指揮はゼロ。
それどころかここ10年はフランストップリーグでも指揮してない。
はい、解散。 >>96
>>97
>>98
>>99
>>101
>>95に反論どうぞー
どうした？ニワカどもさっきの威勢のよさは？ まぁ、モンバエルツが何をほざこうが
アスカルゴルタ監督の方が愛されていたと思うよ そもそもドイツみたいなやり方できんのは一対一で勝てるからだよね
キック力がないし数的優位を作ろうとするあまり距離が近くなったりするのは仕方ないよ
>>77
契約回りで干される前の出場時に突っ込みすぎて怒られてる
潰せると思って行ってるんだろうけどね >>105
>>97に対して反論してみ？
記事引用でなく、お前の意見でな 日本選手は子供の頃に翼君見てたから
端から端まで動くもんだと思ってるんだろう 海外での日本人評価が高い理由は間違いなく
戦術理解度の高さなのに、そんなことも知らないクソニワカしかいないスレｗｗｗ 日本だとカバーリング重視されてるって大嘘だよね
連動しないプレス交わされて大ピンチなんてどの世代の代表でも見慣れた光景だし >>108
お前の勝手な妄想にどう反論すれば良いの？
「そうじゃないと思うよ」だけで終わるんだがｗ >>109
あの漫画、サッカーは自由なスポーツとか言っちゃってるからな ポジ放棄してゴール乞食しかしない本田とかどうすんだよ 日本人の中で戦術理解度が高い奴だけが欧州に残れる
欧州に残ってる日本人を見てるから欧州の監督は日本人が戦術理解度が高いものだと勘違いする ポジションチェンジとボールが欲しく居場所を変えるのは違うからな。 >>111
守備組織が本当にクソ
カバーリングも勿論ダメ その屈強で頭のいいドイツ人に囲まれてプレーして
全く活躍できない宇佐美は香川と違って戦術理解度が低いんだよなあ・・・ｗ
個人スキルは宇佐美の方が上なのになｗ
まさに香川のポジショニングや戦術理解の高さを物語ってると思うが スペインで成功できないのはサッカー脳が培われていないから
乾は頑張ってるよ >>116
残念ながらモンバエルツは>>95に出されてる俊輔を指導してる
ポチェッティーノは俊輔を戦術理解が物凄く高いと評価
モンバエルツは俊輔を自分のポジションをそんしゅ（なぜか変換できない）しないと評価
さて、どっちが正しいのかな？ >>98
でもそういう流動的に動いてポジションチェンジを繰り返すのが「美しいサッカー」みたいな評価が、日本には根強くあるよね
やっぱりブラジル人指導者の影響が大きかった気がする。ジーコ監督時代とか特に酷かった スペインとかすげー自由にやってそうだけど
乾はスペインは守備の決まり事とか多くてびっくりしたと言ってたな
ドイツの方が割と自由にやってるんだそうだ >>120
うん。香川個人がうまいだけであって、イコール日本選手全体の戦術理解が高いたはならないよね？
自分で論理破綻しちゃってるね 欧州に行った個々の選手が戦術理解度が高いと言われるのは
監督に言うことを真面目に守ろうとするからじゃないかな
日本人で構成されるチームでの話になるとこの辺のことは
欧州系の指導者には度々言われてることではあるね 確かに戦術理解は低いだろうけど
やれと言ったことはやり続けるので
そもそも選手に正しく伝わってないんじゃないか？
通訳で怪しい言い方してるやつ多いよね
何言ってるのかわからないのとか
わかりやすくしようとしてるのか
勝手に盛々にして話すのとか一杯見てきたぞ >>121
てか、当時のhidemailで右サイド張っとけって言われたけどあえて無視するぐらいのこと言ってたからね これは本当に謎
マンツーマンで勝てない世界相手ならともかく同じJリーガーだろ
同格相手にシステムや戦術捨ててどうすんだよ マイボールの時はフラフラ近づいて、相手ボールの時はさっさと逃げるやつを中心に据えてきてたからなあ
そりゃ弱い
香川俊輔遠藤おめーらだよクソが 守備の戦術理解度ならフィッカデンティやエスナイデルにも同じ質問して欲しい 戦術理解が低いのは日本人がバカだからといいたいわけではない
他国ならユース世代で叩き込まれる基本を教えられる人間が少ない FWが前から追っかけて守備しないと叩かれるから、気が付いたらこうなってた >>134
ユースってかプライマリーとかジュニアな。
日本は小学校高学年でも戦術仕込むチームは少ない 966 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-n2Vf [182.250.243.3])[sage] 投稿日：2018/01/30(火) 20:20:56.78 ID:BeFJ1sIta [1/5]
>>962
昨年の成績
浦和→アジア王者
鹿島→無冠（笑）
少なくても、最新の情報だと浦和が格上
967 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-n2Vf [182.250.243.3])[] 投稿日：2018/01/30(火) 20:26:09.80 ID:BeFJ1sIta [2/5]
0393 名無しが急に来たので 2018/01/30 20:21:58
966 名前:U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-n2Vf [182.250.243.3]) [sage] :2018/01/30(火) 20:20:56.78 ID:BeFJ1sIta
>>962
昨年の成績
浦和→アジア王者
鹿島→無冠（笑）
少なくても、最新の情報だと浦和が格上
返信 ID:wm+9ZXm2(2/2) >>1
へー
フランスからすると日本はポジションにこだわってないんだな
というかポジションチェンジの概念とか普通に持ってるし
それでバランス保てないのはヘタクソだってことなんだけどね
思いのほか南米の影響受けてるもんな 970 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-n2Vf [182.250.243.3])[sage] 投稿日：2018/01/30(火) 20:38:42.99 ID:BeFJ1sIta [3/5]
>>969
たしかにw
すぐにコピペしちゃうし、
そもそも
現実を言っただけで顔真っ赤にしちゃう鹿島サポは
本当迷惑だよな
974 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-n2Vf [182.250.243.3])[] 投稿日：2018/01/30(火) 20:47:50.32 ID:BeFJ1sIta [4/5]
0423 名無しが急に来たので 2018/01/30 20:39:29
970 名前:U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-n2Vf [182.250.243.3]) [sage] :2018/01/30(火) 20:38:42.99 ID:BeFJ1sIta
>>969
たしかにw
すぐにコピペしちゃうし、
そもそも
現実を言っただけで顔真っ赤にしちゃう鹿島サポは
本当迷惑だよな
返信 ID:wm+9ZXm2(3/3) 975 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-n2Vf [182.250.243.3])[sage] 投稿日：2018/01/30(火) 20:49:10.36 ID:BeFJ1sIta [5/5]
やばい、鹿島サポーターにストーカーされてるかも
キモい
982 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-n2Vf [182.250.243.13])[] 投稿日：2018/01/30(火) 21:28:25.12 ID:JE9N488na [1/6]
0442 名無しが急に来たので 2018/01/30 20:52:50
975 名前:U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-n2Vf [182.250.243.3]) [sage] :2018/01/30(火) 20:49:10.36 ID:BeFJ1sIta
やばい、鹿島サポーターにストーカーされてるかも
キモい
ID:wm+9ZXm2(4/4) 海外のポゼッションって、1vs1で勝てる前提なんだよね
何故か日本だと、１ｖｓ１を避ける言い訳にポゼッション、パスサッカーって言いだした
最近やっとデュエルとか言って１ｖｓ１を奨励するようになってるが、
主審が相変わらず接触即ファールなのでどうにもならない 983 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-n2Vf [182.250.243.13])[sage] 投稿日：2018/01/30(火) 21:30:28.76 ID:JE9N488na [2/6]
>>978
サンクス！
マジで参考になる。
984 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-n2Vf [182.250.243.13])[] 投稿日：2018/01/30(火) 21:36:50.47 ID:JE9N488na [3/6]
0474 名無しが急に来たので 2018/01/30 21:32:46
983 名前:U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-n2Vf [182.250.243.13]) [sage] :2018/01/30(火) 21:30:28.76 ID:JE9N488na
>>978
サンクス！
マジで参考になる。
返信 ID:wm+9ZXm2(5/5) 985 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-n2Vf [182.250.243.13])[sage] 投稿日：2018/01/30(火) 21:39:03.89 ID:JE9N488na [4/6]
ヤバい、うっかり昨年の成績を書き込んだら
ずっとコピペでストーカーされてるわ
犯人は鹿島サポだろうけど、
昨年の成績を受け入れられないのかな
986 名前：U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-n2Vf [182.250.243.13])[] 投稿日：2018/01/30(火) 21:40:32.17 ID:JE9N488na [5/6]
0478 名無しが急に来たので 2018/01/30 21:39:35
985 名前:U-名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-n2Vf [182.250.243.13]) [sage] :2018/01/30(火) 21:39:03.89 ID:JE9N488na
ヤバい、うっかり昨年の成績を書き込んだら
ずっとコピペでストーカーされてるわ
犯人は鹿島サポだろうけど、
昨年の成績を受け入れられないのかな
ID:wm+9ZXm2(6/6) 他人のサッカー見てる暇あったら公園でサッカーしろよｗ
なにがたのしいんだｗ つうか戦術を遂行する能力は欧州より日本のほうが上だろう
問題はこの監督の戦術がまったくマリノスと合わなかったことなんじゃね
見てないから知らんけど
日本の問題は欧州と同じことやってたらサイズの差で必ず負けるってこった 数的優位を作るのが基本のサッカーやってたからな
攻撃だってSBの追い越しでマーク外れないと
アクション起こせないサイドの選手が多かったし >>150
ほんこれ
だからポジションは捨てるわな
その捨てたポジションにだれが入るかどうポジションを回すかって話だ
それはこの監督にとって手に負えるものじゃなかったんだろう >>125
日本サッカー協会からスペインに研修で派遣された若手指導者も、スペインではユース世代から組織的な守備を徹底的に教え込んでいて驚いた…と言っていた
あと攻撃面ではポストプレーの指導を重視していたのが印象的だったらしいよ そんなJのサッカーでも、アジアでタイトル取ったりCWCで2位になったりできるんだよな >>155
アジアだとサイズでそれほど負けてないからな
というかサイズで勝てる 子供達にそういうこと教えられる指導者がいないってこと？ >>128
どこのスレでも馬鹿にされるのは変わらないよなあミルメはw >>126
香川以外の多くの選手も戦術理解度が高いと評価されてるよ涙目君
> ケストナーは長谷部を「様々な戦術的指示に必ず応えてくれる」と高く評価する。
> ベルリンの記者はさらに、細貝は走力に優れた選手であり、ポジショニングなど
> 非常に 高い戦術理解度をもたらしてくれると指摘する。
> シュテーガー監督も「我々は彼を素晴らしい選手だと考えて いる。
> 彼はモデストをより活かす役割をしっかりと理解している」と、大迫の得点力に加え 、戦術理解度についても絶賛している。
> レスター岡崎の”サッカーIQ”の高さを英紙が絶賛 クレバーな動きで「戦術的な知的さを 象徴」 （Soccer Magazine ZONE web）
> 日本人選手が戦術理解に優れるのは以前から指摘されていることだが、
> 最近は「体力面でも欧州、アフリカに並んできた」というのが定説だ。
> 現在の清武のプレーも、その見解に説得力を与えている。 >>156
サイズだと中国韓国やオージーの方がでかいぞ >>91
ファンハール時代「こいつ全く理解出来ていない」とファン・ハール本人だけじゃなく
メディアからも「こいつアホだろ」と呆れられてたんだよなあ フランス人は自分の失敗を人のせいにする事に掛けては世界一の民族だと
イギリス人なんかは揶揄してるから、別に気にする事じゃ無いな
>>15
朝鮮が日本に土下座して頼んで来て出来た日朝（韓）併合
その時までウンチまみれで暮らしてた未開の土人民族の
クソ朝鮮人のお前が如きが、何日本人様に向かって言ってんだ？( ﾟДﾟ)ﾊｧ?❓ボケ！！ >>157
はっきり言ってこの監督がやろうとしていることが日本と合ってない
日本で主流じゃないやり方だからやれるはずもない 代表クラスでもトルシエが紐で選手結んでゾーンディフェンスの練習してた頃から
あまり進歩が無いという話もあるしなあ（ザックもハリルも
基礎的な部分から教えて苦労してる）。 >>160
逆に言えばそれくらいなんだよ
韓国とは歴然としたサイズ差はないし
個々で変わるレベル >>157
すごく少ない
現場にいるけど、50台60台のおっちゃんが監督がデフォ
ネットにほとんど触れたことのない人とかおおいから、ヨーロッパの育成事情とか知らない人がチームを見てる
J下部とかはそんなことはないだろうけど、少なくとも地元のチームはフィジカル的な素材を集めてて、サッカー頭がよくても親の身長が低かったりすると落とされる >>133
エスナイデルのコメント
>今季からジェフユナイテッド市原・千葉を率いるフアン・エスナイデル監督にとって、
>日本人選手は従順で、戦術理解が早いと感じたという。
>一方で、かつてレアル・マドリーや ユベントス、リーベル・プレートなど各国のビッググラブでプレーした
>アルゼンチン人監督 にしてみれば、予想と異なる状況に陥ったときの判断力に物足りなさを感じている。
戦術理解度は高いとのこと
はい、解散 >>125
スペインは育成の話聞くとポジショニング最優先ってよく聞く 日本は流動性重視してるからかな
欧州は基本自分のポジションは絶対に自分で守るってスタンス
良し悪しはわからん 日本は日本なりにそれで戦う術を考えてるから欧州人から見るとおかしくても
ある程度はやれるバランスにはなってるんだよ
まあ、単純に言えば質より量で何とかするというやり方だけど
欧州の中堅国辺りならW杯でも対等に戦えてるわけだしね 中田や香川も海外ではポジション放棄して、守備や攻撃したり、日本人は何でもやろうとし過ぎって、批難されてたからな
日本だと攻守に走り回ったって評価されるが、戦術やポジションが確固な海外クラブではまた違う評価になるんだよね‥ >>169
良し悪しはわからんが、CFGのヨーロッパ基準のプレーモデルとJFAの育成方針がマッチしてないのは事実 >>167
日本の場合、戦術理解は早いよなあ
問題は経験レベルの判断力
欧州の一線でやってる選手とくらべりゃそりゃあトップレベルの経験値は低いわけで
それを埋めるために海外でプレーするんだもの これって日本人がいつまで経ってもゾーンディフェンスできないことと同じだよね？
日本人はタッチ集（笑）を愛するオンザボール評論家ばかりだもんなw >>5
欧州と日本の組織論の違いでしかないから。
それも以前から言われている類の。 >>152
ブラジルの影響なんだよね、ブラジルだとSBはアシスト数ばかり評価されて攻撃参加が基本だから
問題はそのブラジルが選手はともかく監督も戦術も時代遅れになってて
欧州の守備でも攻撃でも規律を守ってやるってのと大分差がつけられてるので、自動的に日本も同じ問題を抱えるようになった
特に「攻撃でも」ってとこが一番ギャップある、日本人は選手もサポーターも「攻撃は自由で流動的で個人の即興の発想に依存する楽しいもの教」がやばいぐらい蔓延ってるから
ちょっと規律に厳しい監督が来るとすぐベテランが反乱起こして追い出すような状態だし、サポーターもそんな選手を支持しちゃう
攻撃サッカーのグアルディオラにしろ実際は今の欧州はそれじゃ個人の判断に頼って遅すぎるってんでデザインはゲームメイカーではなく監督が描く、
選手はそのオートマティズムを練習から大量にパターン覚えて忠実にこなすって流れになってる >>169
正直日本は戦術的にはブラジル越えてるわけで
欧州とは違うスタイルだし独立独歩するしかないんだよなあ 流動的なポジショニング許されてるのは一部の強豪クラブだけだろ
日本はシャビイニエスタ時代のバルサなサッカー大好きな人が多いから流動的な動きしたがるけど
、今のバルサは全く流動的じゃないね 外国人監督A「日本人は自分のポジションを遵守しない！」
外国人監督B「日本人は監督に言われたとおりの事しかしない！」
理不尽すぎだろ
うちの上司みたいだな >>11
以前、内田がドイツに行った際にも組織の考えの違いから色々とあったことを話していた。
また、ブンデスの守備についての良し悪しでよく言われているのがそれだよ。
プレミアファンあたりがザルだと言っているやつ。 >>121
中田は好き勝手に動きすぎてバイタルエリアを必ずスカスカにする
そこが日本の穴
ってヒディングにバレてたんだよな >>182
シャビイニエスタ時代こそポジション守ってただろニワカ >>172
小野伸二もフェイエノールト時代に自由に動き回りすぎて、試合後にファンマルバイクから「サッカーはサーカスではない」と苦言を呈されたことがあったな >>182
90年代あたりから組織的だけど流動性があるスタイルが好きだよ。 >>186
守ってねえだろ
シャビなんかフラフラして色んなところ漂ってただろ >>88
ザックが、すぐ下がりがちなFWを叱ってたね
そこは味方を信頼して任せろ、自分はカウンターのためのポジション取りをして相手のDFにプレッシャーをかけろ、って
でも日本人は攻守共にすぐ狭いところにみんなで行く、みたいに嘆いていた >>184
内田は「日本人は無駄走りが多すぎ。俺が監督になったら選手に“走らないで勝て”って言う」とか言ってたな >>16
フランス人はラグビーや自転車が好きで個人スポーツ好きだしサッカーは移民と貧乏人だから良い指導者もなかなかいない。育成はなかなかだが世界的には監督は二流。
あとハリルはユーゴ訛りのフランス語でフランスでもアルジェリアでも笑われてる >>183
実際外国人監督が来てオートマティズム教えると日本人選手は試合でそれしかやらなくなるからね、
今まで頭を使ってサッカーしてこなかったから数パターンしか覚えられずに簡単に対策されるってのが割とあるある
それならブラジル流の選手がボール持って周り見てその場で判断するダラダラと遅いサッカーの方がまだマシってなって
結局強豪クラブでもそっちのやり方が残っちゃうのがJリーグだな。これはこれでしょうがない、選手に合わせたJでの適者生存
ただ育成の方から変えないと今後代表は海外挑戦は困るだろうね、ていうか既に困ってる 日本人は戦術理解度は高い。
けど、日本人の気質で、目の前にある問題を、自分の仕事じゃないからやりません。ってドライに考えられず、手を出してしまう。ってのが出てくると思う。
DFは色んなとこに行くこと少ないから自分の仕事を全う出来てる。だからボンバーは頑張ってるって評価になったんじゃないの？ >>192
シティグループ内で人事異動するっぽい、もともと育成畑の人で
フランスではユース代表もやって表彰もされてたしまたそっちに戻るんじゃないかな 日本代表は良くも悪くもカエルの大群みたいにポジションがすぐにぐちゃぐちゃになるね
サッカーはそれでも相対化するから格下だと相手もそれで調和が乱れて勝てるけど
格上だと全体の図形を保てるからなかなか得点できず確実に失点して負ける >>193
最近のコメントでは変わってたな
走るチームが良いチームじゃないけど、結果的に走っちゃったが理想とか
3-0とかなら後でパス回して時間潰すのもありとか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
