【ラーメン天目🍜】2500万円茶碗の鑑定人・中島誠之助「自分の意見はいままで通り」★２
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2500万円茶碗の鑑定人・中島誠之助「自分の意見はいままで通り」
2018/1/19 15:08
https://www.j-cast.com/tv/2018/01/19319100.html?p=all
無傷のものは世界に3点しかないといわれる幻の焼き物「曜変天目茶碗」が、おととし（2016年）放送のテレビ東京系の人気番組「開運！なんでも鑑定団」で「4点目」が見つかったとされたが、
中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅さんが「あれは私が焼いたものよ」と名乗りでて、こう話し出した。
「数年前に作ったものよ。1400円だからそんなに高くない。これまで1万個は売れているわ」「日本のテレビ番組に出たものと100％同じじゃないけど、底に入っている文字が証拠」と茶碗の底を見せた。「供御」と読める。
鑑定団に登場したものと同じだ。「アルバイトが彫ったものだ」という。模様も「筆で描いた。曜変天目のように窯の中で（偶然）変化したものじゃない」
■「鑑定団」放送直後から疑問の声
「鑑定団」には徳島在住の男性が持ち込み、古美術鑑定家の中島誠之助氏が2500万円という高値をつけた。「番組始まって以来、最大の発見ですね。曜変天目に間違いございません」としていた。
曜変天目は室町時代の茶人が愛好した天目茶碗の最上級品で、中国・南宋時代に福建省・建窯で作られた。
偶然の要素が模様を作るため、同じ模様の再現は不可能といわれ、織田信長や徳川家康も愛用したという。無傷で現存する3点はいずれも国宝になっている。
しかし、「鑑定団」放送直後から疑問の声が上がっていた。曜変天目の再現に挑んでる長江惣吉さんは、
「曜変は外側に模様がないんです。模様も大きすぎる」と疑問を持ち、先ごろ建窯を訪ねた。そこで似たような茶碗を作っている人がいると聞き、李さんを探し当てたのだ。
■ 並べてみると違いは一目瞭然
その李さんの茶碗をスタジオに並べた。なかなかいい感じだ。
野上慎平アナ「でも、2500万円のものじゃないです。ひとつ5000円です」
吉永みち子（作家）「これなら買える」
長嶋一茂（スポーツプロデューサー）「5000円はちょっと高いな。でも、これでご飯食べたらおいしいかも」
写真の本物と並べたが、たしかにかなり違う。
テレビ東京は「鑑定結果は番組独自によるもの。この件についてお答えすることはございません」とコメントしている。中島氏は奥さんを通じて「自分の意見は今まで通りです」とのことだった。
★１＝2018/01/20(土) 14:21:11.29
※前スレ
【ラーメン天目🍜】2500万円茶碗の鑑定人・中島誠之助「自分の意見はいままで通り」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516425671/ >>945
何度もいうが古いもんでも天然でも顔料は顔料だ
どんな種類のものでも無機顔料には特有の元素が必ずある
それが見つけられない程度の分析だよ >>945
天然顔料で書かれた日本画を調べればちゃんと祖の顔料が出るんだぜ
ただ紙ベースと土ベースでは分析の難易度が違う
でも分析の基礎がわかってるならある元素をないなんて結果は出さないがね メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>947
そういう説はあるね
そもそも東山御物に関しちゃ
能阿弥や相阿弥が目録を作っているから
東山御物と断ずるには
そうした目録との照合の有無について番組で触れないのもちと不自然 過去には『真作』（国公立機関検証）が「贋作」とされた例もあって
結局、番組サイドの気分次第で決めてた番組っぽいよな。
だとすると、『真作』が「贋作」と鑑定された直後に、好事家を装った出入り業者が
「番組見て、偽物でもあなたの掛け軸の画に惹かれたので7万円でよければ譲ってください」
「置いておく壺としては好きなので5万円で譲ってください」
なんて展開が過去になかったかどうかが気になる。中国あたりに≪真作≫として流れてないのか？と そもそも、店閉めて10年くらい経って現場離れてる奴に鑑定とか出来るわけないからなぁ。 そういやスピネルじゃない天然顔料って蛍光X線検査で検出できないもんなの？ >>935
納められなかったら評価額をごまかして納めなくていいのか？
それは国が判断することだろう ID:OfYWfBy40って精巧にできてるから間違えてもしょうがないよねって55レスもして
遠回しに擁護してんのかw 葵のご紋入り将棋盤と上の方にある出張鑑定のくらいしかしらないけど
今回のと逆のケースも一杯あったんだろうなぁ…
将棋ニュース
テレビ東京の放映についての見解
https://www.shogi.or.jp/news/2010/08/post_315.html >>958
もちろんできますよ
正しく分析さえすればね
金属の酸化物だもん 実際この件には黒子や黒幕がいるかもな（）
テレビ東京（局）はこれはヤバいと気付いてる感じもするw >>958
微量な元素は周りの主成分に妨害されてみえにくいんだよ
だから少なくとも実際に顔料を使ったとわかってる茶碗を分析して比較する必要があった
発色している量が見分けられるかどうかをね
茶碗だけ一発調べてはい有りませんってのは乱暴すぎ 長江が言ってたようなものはなかったって話だったような 絵と違って茶碗を誰の作か言い当てるなんて無理
何が正しいかじゃなく誰がお墨付きを与えたかで決まるもの
無粋なことしなきゃいい夢見られてたのに >>963
ということはつまり、奈良大が言いたかったことは
「絵付けではなく、一種類の釉薬しか使われていない構造色である」っていう主張だよね
おばちゃん天目が天然顔料だったらセーフって言うのは間違い >>966
長江さんが言ってた元素を全部は調べてないけどね
あとは>>965
ちなみにスピネル顔料とほかの天然顔料で
著しく元素が違うかっていうとそうでもないはず >>709
中島さん
「なんでも鑑定団始まって以来の最大の発見」とまで言い切ってるんだ
ヤフオク茶碗だったら番組の威信ガタ落ち >>965
そうは言ってもそのための蛍光X線分析だからな
妨害して見えにくいものを調べるための >>969
そのとおり
日経中国の取材には「古い顔料を使っていればどこを調べても違いがない可能性がある」と答えていたが
無知なのか勘違いなのか
とにかく焼き物が専門外だってことは本人も言っているとおりだな おばちゃん天目のはギラギラ過ぎるから天然じゃないだろうなぁ・・・・・ 別に中島を信じない奴はこれからも中島の鑑定を無視すればいいだけだろ
なんで鑑定そのものを変えろとか圧力かけるんだ もうこの人信用なくなったな
今まで鑑定して来たのも怪しい >>965
マンガンが見分けられなかったのも、大量に含まれてる鉄に妨害された可能性があるな。
おそらく、マンガンが含まれてないなんてことはないと思うから。 >>973
検出下限はサンプルごとに違ってくるから
都度検出下限を調べなきゃいけないわけで
装置の基本スペックを鵜呑みにするとああいう分析になるんだろう >>967
信用しちゃって、名品を二束三文で手放した人がたくさんいそうだな。
テレビ局関係者お偉方の家にたくさん『真作』があったらと思うとゾクゾクする さすがにヤフオクで売られていたものだと言われてるなら確認しろよ
筆塗り天目は曜変天目じゃないだろ、いままで通りｷﾘｯと言われても >>976
社会において犯罪の発端になりうるから。 １つのテレビ局の判定なんだから
そうなんだ・・・と受け取ればいいだけ
この詐欺師め（本音） >>978
過去の分析データは破片なんかを溶解して分析してるからね
その通りにはいかないだろ 所詮は定性分析
標準試料でも作って分析すればベストだけど >>969、>>981
ありがとう。つまり奈良大の研究所も小保方やっちまったわけね >>965
蛍光Ｘ線分析装置って元素の分析結果を
同時代同一作家の他作品との比較で真贋を決めるために利用するんでしょ？
ホンモノとは言い切れないとは言ってるけど
マンガンが出なかったっていう時点で宋代のものとは違うって言ったような？ 機械にかけたらはい結論ってわけにはいかんのだなぁ
X線検査なんて昔から聞くから素人にはそんな印象だけど
職人芸なのか >>984
本当にヤフオク天目だった場合ほぼやらせだと思われる
放送前にプレスリリースまで出してニュースにまでしておいてこれは
さすがに通しちゃダメだと思う >>976
でも、こういうビジネスも可能だぜ？
鑑定士が『真作』を贋作と位置付ける → 依頼者が失望
→ 第三者を装った関係業者が少し鑑定額の上回る値で買い上げる → ほとぼり冷めるまで補完
→ 複数の鑑定家で正式に『真作』の鑑定書を付ける → 中国のコレクターに数千万で売却
売上を関係者で山分け >>987
同じ条件で比較するなら手っ取り早くていい方法だろうね
奈良大のはなんの比較もしてない
マンガンだって本当は入ってることがわかってる茶碗を分析して
ちゃんと見つけられるか確認しなきゃ実は答えは出せない >>683
うわぁ
統合失調症かよ
よくそんな妄想できるな 犯罪捜査のDNA検査だって相当いい加減に行われてるときあるしな つまりマンガンがないから建盞じゃないってのも
実はあの分析からじゃ結論付けられないんだなこれが >>962
ありゃー 戸惑いと言うよりは、鑑定後に「不自然な間」がありますなｗｗｗ。 このスレッドは１０００を超えました。
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