【ラーメン天目＝ヤフオク天目？】2500万円茶碗の鑑定人・中島誠之助「自分の意見はいままで通り」★3
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2500万円茶碗の鑑定人・中島誠之助「自分の意見はいままで通り」
2018/1/19 15:08
https://www.j-cast.com/tv/2018/01/19319100.html?p=all
無傷のものは世界に3点しかないといわれる幻の焼き物「曜変天目茶碗」が、おととし（2016年）放送のテレビ東京系の人気番組「開運！なんでも鑑定団」で「4点目」が見つかったとされたが、
中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅さんが「あれは私が焼いたものよ」と名乗りでて、こう話し出した。
「数年前に作ったものよ。1400円だからそんなに高くない。これまで1万個は売れているわ」「日本のテレビ番組に出たものと100％同じじゃないけど、底に入っている文字が証拠」と茶碗の底を見せた。「供御」と読める。
鑑定団に登場したものと同じだ。「アルバイトが彫ったものだ」という。模様も「筆で描いた。曜変天目のように窯の中で（偶然）変化したものじゃない」
■「鑑定団」放送直後から疑問の声
「鑑定団」には徳島在住の男性が持ち込み、古美術鑑定家の中島誠之助氏が2500万円という高値をつけた。「番組始まって以来、最大の発見ですね。曜変天目に間違いございません」としていた。
曜変天目は室町時代の茶人が愛好した天目茶碗の最上級品で、中国・南宋時代に福建省・建窯で作られた。
偶然の要素が模様を作るため、同じ模様の再現は不可能といわれ、織田信長や徳川家康も愛用したという。無傷で現存する3点はいずれも国宝になっている。
しかし、「鑑定団」放送直後から疑問の声が上がっていた。曜変天目の再現に挑んでる長江惣吉さんは、
「曜変は外側に模様がないんです。模様も大きすぎる」と疑問を持ち、先ごろ建窯を訪ねた。そこで似たような茶碗を作っている人がいると聞き、李さんを探し当てたのだ。
■ 並べてみると違いは一目瞭然
その李さんの茶碗をスタジオに並べた。なかなかいい感じだ。
野上慎平アナ「でも、2500万円のものじゃないです。ひとつ5000円です」
吉永みち子（作家）「これなら買える」
長嶋一茂（スポーツプロデューサー）「5000円はちょっと高いな。でも、これでご飯食べたらおいしいかも」
写真の本物と並べたが、たしかにかなり違う。
テレビ東京は「鑑定結果は番組独自によるもの。この件についてお答えすることはございません」とコメントしている。中島氏は奥さんを通じて「自分の意見は今まで通りです」とのことだった。
★１＝2018/01/20(土) 14:21:11.29
※前スレ
【ラーメン天目🍜】2500万円茶碗の鑑定人・中島誠之助「自分の意見はいままで通り」★２
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516457860/ ""大和民族の祖先は朝鮮 26代継体天皇の流れを汲む朝堂院大覚総裁が語る日本人のルーツ
https://www.youtube.com/watch?v=v6nDijbTHPI 0:53〜
朝鮮と日本の歴史的事実だけを述べる
あくまでも我々は朝鮮人の血を引いておる、百済の末裔である
日本人は全員が在日朝鮮人じゃないかと、こう言っている
天皇陛下も朝鮮人だと
これは事実だから言っているわけ
天皇陛下も聖徳太子も仁徳天皇も百済の子孫だという意味なんですよ
それを縄文時代のDNAが一部含まれているということを僕は言ったけれども
もちろんこの先住民は縄文人ですから縄文人イコール、アイヌ人を始めとする
今の沖縄、台湾までこの繋がっておる先住民がこの日本列島には住んでたから
それとのミックス、混血は十分考えられるわけで、
その渡来人と先住民とのミックスの中に日本人が出来ておる
しかし大半のDNAは朝鮮人である
それが嫌ならばこの日本から出て行けということだ
朝鮮人と言われるのが嫌ならば日本から出て行けばいいじゃないか
だから全日本人は縄文人のDNAを一部引き継いだ先祖百済人とする民族である
これに対して間違っているという人があれば、ここへ出てきて言ってください
誰であっても私は受けて立つ
こないだここへ来て日本人はユダヤ人の子孫であると、秦の始皇帝の子孫であると
言う人もおりましたけど、そういう説も一部あるというだけであって
事実とはかなりかけ離れた問題であるから私はそれを信じるわけにはいかない
あくまでも朝鮮半島と日本の何千年の歴史を紐解けばそういう私の言う百済人を先祖とし
縄文人との混血も含めて今日の日本人は出来上がっておる
それは決して不思議なことでもなんでもない、事実ですから
それが優秀民族であるということですよ
優秀民族であるから誇りを持って我々の先祖は百済人、朝鮮人である
堂々と胸を張って世界に対して発言すればいいじゃないか
だからそこで在日だとか朝鮮人だとか言葉ではなく、我々は日本人であると言えば
いいわけ、日本人ですと
だからこの今日の日本人という歴史を紐解けば今言われてる在日とか、
そういう差別をする必要がないだろということを言ってる私は、
差別するな！と馬鹿どもが
そうすると朝堂院も朝鮮人か？と、そうだよと
ご先祖さんは、我々のご先祖さんは朝鮮から来たんですよと
ま、どこかで縄文人の血がちょっと混ざってるのかもしらんけれども大半は朝鮮人でしょと私は言います
当たり前なんだから、私の場合はやはり26代継体天皇の流れを汲むという、こういう事実があるわけですから、
まさに天皇家も朝鮮の血を引いておる、聖徳太子も天皇の血を引いておる
百済の血を引いておる、なんのこれらは問題視推奨はない歴史的事実だということです
今朝鮮人は出て行けとか、朝鮮人は悪いとか、ヘイトスピーチで朝鮮人を攻撃する
その右翼なのか左翼なのかなにか知らんが、そういう連中がおるからこれらについて私は
やめろ！と言ってる、そんな馬鹿な発言は、自分は何だと良く考えろと
自分は何人なんだとお前は、言ってるお前は何人なんだと
日本人かと、日本人の元ある私の言う朝鮮人じゃないか、お前も一緒だとこうなるんだ
何故自分のことを言ってるんじゃないか
天皇陛下のことを言ってるわけでしょ
だから日本の天皇は2600年続いた、この純粋な日本人でございますと
そんな馬鹿なことを言ってる間違ったことを信じてるのがおかしいということでしょ
いつからそなようになったんだ、歴史をちゃんと見ろと
2600年以前は縄文人がおったんだ、1万8000年続いた前から
1万8000年から3000年まではおったわけでしょ、縄文の人が、
その生き残りがアイヌ人であり沖縄人であり奄美大島の人達もそうでしょ
だから顔も違うじゃないか、毛深いじゃないか、人種が違うんだこれは
それが混ざって今の日本人がある、混ざったおかげでやはり混ざってない半島の朝鮮人
と比べればやはり人間が温和な面がある、温和な面が若干ある、これは縄文のDNAが
影響してるんじゃないかと思います 鑑定は誤ることもあるが、曾祖父の逸話を誤ることはない、明らかな捏造。
こんな嘘つきラーメン屋の食い物には、どんな毒物が入っているか気が気ではない。メガキュアとかの危険物が入っていたらどうする。 前スレ>>997
マンガンの件はマンガンが入って無いから建盞じゃないと主張したいというより、
本来は入っててしかるべきマンガンを見分けられないような鑑定は信用できないっていう
主張したくて言ってるみたいな感じだね。 >>2
Y染色体O
13億個体という事実は変わらん
家畜なみの存在価値 238 名無しさん＠恐縮です 2018/01/20(土) 15:26:44.32 ID:Bh4MaLJ70>>1>>1
大工だった曾祖父が三好長慶の子孫が暮らす武家屋敷の移築を請け負った際に大量購入した骨董品の一つです
↓
徳島大空襲でほとんど焼けてしまいましたが、これはたまたま郊外の資材置き場にしまっていて難を逃れました
↓
100回ほど洗ったところ、綺麗な模様が出てきました
↓
陶器や骨董品の本を買って調べたところ「もしかしたら曜変天目では」と思い鑑定団に持ち込みました
↓
鑑定評価額2500万円にビックリしました
↓
徳島大の詳細な調査を受けることにしました
↓
やっぱり止めて知人の奈良大学（私立）の教授に調べてもらいました
↓
中国の土産物に似てる？納屋に鍵もかけず放置してたのでもしかしたら入れ替わったのかもしれないですね
↓
↓
↓
ヤフオクでラーメン天目と模様も傷も一致するものが2015年に落札されていたことが判明
このラーメン屋も相当な食わせ者だなｗｗｗ これ、鑑定団放送前から記事が出て煽ってたからつい見ちゃったけど
番組内で紹介された本物の画像とは似ても似つかないのに本物なんだ〜と疑問に思ってた
ただ、ここまで引っ張るのも珍しいな 嘘つき巽屋、今からでも「テレビ局に言わされた」となすりつけた方がいいぞ。
詐欺鑑定士とエピソード捏造ラーメン屋。
先に「あいつに言わされた」と週刊誌に嘘の上塗りをした方が勝つ。 >>13
話が本当なら偽物を鑑定したことになるよねw 耄碌とは恐ろしいもんだなｗ
老人ってアクセルとブレーキを間違えるのはなぜなんだろｗ 中島誠之助の目が節穴だって、
よーくわかった。
出演者も誠之助に直に鑑定してもらえば、
2500万で買ってくれたのに♪ 本物かどうか知らんけど、こういう永年鑑定して来た専門家でも希に間違いも起こる事もあるだろう。
科学的な分析まで生身の身体で出来るわけじゃないし、あらゆる知識が必要な仕事だろうから完璧にこの世の全ての焼き物とかを知り尽くすというのも無理だろう。
まあ、本人は自信があっての鑑定だろうけど、鑑定家もわからない物は自分にはわからないと正直に言ってくれる人とかは信用出来るな。 >>13
2500万円の資産に課税します
ラーメン屋アウトおおおおお >>14
ラーメン屋がどこにも出さないと宣言して、一旦騒動が鎮火してたのに
昨年末に中国のテレビ局が騒動のことをおもしろおかしく番組で紹介してしまったらしい
その時に見つけ出してきたのが、福建の地元では有名な陶芸家のおばちゃん
そのおばちゃんが自分の作品ですと言ったのが、日本の週刊誌やテレビで紹介されて話題に
すると今度は、芸スポ＋でヤフオクの履歴を見つけたひとが出てきて、手のひらクルックル返してる人続出←イマココ 日本テレビ社員と吉本興業芸人による集団暴行リンチの動画
★閲覧注意
https://video.twimg.com/ext_tw_video/947688562404737024/pu/vid/640x360/kljPXxh39t30j0VI.mp4
日本テレビ社員のせいで死者が出ていた！
「ガキ使」年末SPで抹消された危険シーンとは
http://www.asagei.com/excerpt/96647
ダチョウ倶楽部の上島竜兵が番組の裏側を明かしました。
彼は毎年“上島軍団vs出川軍団”のコーナーで体を張った芸を見せており、昨年はヒップから酸素を注入して腕相撲対決する『オナラ厳禁腕相撲レジェンド対決』に挑戦。
今年も同様のゲームを撮影したものの、放送されなかったというのです。
お蔵入りの理由はおそらく、昨年12月16日にエアーコンプレッサーで腸内に空気を注入された男性が死亡するという事件があったからでしょう。
事件が報道された際にはバラエティ番組の悪影響を指摘する声もあがっており、制作側としては放送を中止せざるを得なかったのでしょう
放送法
第四条 放送事業者は、国内放送及び内外放送（以下「国内放送等」という。）の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
一 公安及び善良な風俗を害しないこと。 出品者が高値で売ってたら、買った人から損害賠償請求されるところだったな！(笑) 長江だかかテレビ局がこれを買ってきて前に顔料鑑定した大学で同じ成分か調べりゃ1発だろ
何でそれをやらないの？ 前スレ>>992
＞マンガンだって本当は入ってることがわかってる茶碗を分析して
＞ ちゃんと見つけられるか確認しなきゃ実は答えは出せない
つまりそれによって分析方法が正しいか確認するってこと ？
分析方法が間違ってたら結果にも信用が置けないものね
銅鐸が専門ってことは茶碗の分析とかは初めてだったのかな？
国宝級の問題なんだからもう少し慎重にやってから結論発表すれば良かったのに 中島はの鑑定は依頼人の話こみだから、少しは同情できる >>20
生前贈与の特別控除枠２５００万円に入ってるからセーフ
だから２５００万円 >>5
251 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/01/21(日) 00:53:42.02 ID:MEWfZ5cR0
>> 240
マジレスすると高台の「うっすら見える円」はろくろで削った跡なんだが
これが残ってる建盞は一つもない
それもまたラー天が建盞じゃない証拠 >>19
そもそも中島がいくらキャリアが長くとも
在野の骨董商が曜変天目を子細に検分する機会はあり得ないから
所蔵する博物館の職員か
曜変天目を専門とする一部の学者や関係者以外は
鑑定するのが無理なシロモノ >>33
国宝はまずいでしょ、ブリキのおもちゃが2000万って話じゃねーんだからw >>31
>建盞
うわっははｗ 「ろくろを使わず手づくねにより成形された半筒形の茶碗」
なんだな。俺も勘違いしてた。明らかにろくろの跡があるが南宋時代の
建盞には「ろくろそのもの」がなかったのか。
そりゃ偽物だわ。 誠之助さん一人が鑑定するわけではなく、裏ではいろいろな科学的方法でも鑑定してるのだから、
誠之助さんが間違いを認めないということは、恐らく本物なのだろうな。国宝クラスと言ったら、セ
ンセーショナルな話題になることは当然予想されることだからな。
でもなあ、永仁の壺事件のときにはみんなまんまと騙されたからなあ。専門家が見ても見抜けな
いってこともあるだろうしな。どうなんだろう。
現存する3個とは趣が違う感じだから、本物じゃないかと思うけどな。 >>25
違法動画ってことでテレ東からクレーム来て削除されますように ラーメン屋は「茶碗は二度と公開しない、鑑定させない」みたいなことを言ってるみたいだが
茶碗と一緒に鑑定団に出した書状というか家系図というか、あっちを鑑定させてもらえませんかね >>30
生前贈与も相続遺産に含まれるから
相続者１ （２５００万円相当の）茶碗
相続者２ 現金2500万円・（2500万円相当の）家・土地ってことになるよね
大きなお世話だけど茶碗贈与されたい人とかいるのかな？ >>27
そもそもホンモノだとしたら2500万ではすまないし
ヤフオク天目=ラーメン天目の場合番組で言っていた入手経路はおかしなことになるし
三好なんてどっからだしてきたってことにもなって結局… 登場人物全員怪しいんだよなこれ
鑑定団の能力もそうだし、独自の鑑定（それ鑑定じゃねーだろｗ）とかいう意味不明な言葉のテレビ局、
いろいろストーリーやら入手経路が怪しい出品者、自称天目に一番詳しいようなこと言って分析が外れている陶芸家
唯一怪しくないのはあけすけに土産物として自分が作ってるといいいろいろ物も場所も見せている中国のおばちゃんだけ >>38
三好の家紋との相違や
東山御物と断ずる根拠の矛盾
あるいは家系図の内容の誤りや字体の疑問点等を見ると
科学的分析をしたとは到底思えない
そもそも科学的分析を根拠にするなら
『現存する曜変天目との成分比較』をしなきゃならん訳で
そうした形跡は一切見られない >>29
品物の出自がしっかりしてたり、箱や説明文？がちゃんと付いてると本物度上げるもんね
そこも鑑定要素なんだ！と思ったことが多々ある 国宝級なんていうものならもっと慎重に鑑定すればよかったのに
どうしてあれを曜変天目なんて言っちゃったのかねえ 国宝級の大発見だと煽ってからの投げっぱなしジャーマン
もう誰もみてないテレ東ではないのにねぇ… もう中島誠之助が2500万で買い取って自分ちに封印しちまえばみんな幸せ いくら中島が陶器の専門家とは言え
世界に３個しか無く全て博物館に収蔵されてる品を
じっくり見比べることも不可能なのに本物と断定して良いのかね いまだにじじばばしか見てないと思って適当にやったらネットにやられた感じか >>53
中島の見解なんだから中島は少なくともこの価値は認めているのだから
中島はこの値段はだしても良いと思ってるんだろうな >>56
適当なんだよ
もう全てが適当に判断してるとしか思えないからこの件があってからもう見てない >>56
中島が「これは本物の可能性がありますよ」と切り出して
曜変天目の専門家に調査を依頼する形なら
まだ説得力はあったかも知れんが
それすらやってないからね
仮に専門家に依頼したなら
テレ東からその旨話が出てくるはず 中島先生が病に臥して臨終が近づいた際に
ラーメン天目で死に水をとる、までが
この番組の筋書き 長江さんストイックすぎw
「今まで２万個作ってきたが、人に見せられるものはこの２つ。国宝はもっときれいで、きらめきが違う」と話す。 >>56
奈良大の現地現物主義からするとホンモノ認定も疑問視されないといけないのに
なぜかそこには触れてないんだよね 中島先生はこの番組の顔で長年支えてきた功労者なんだから
引退させるにせよ、特別番組を組んで最後を飾ってあげるべき
「中島誠之助、建窯を行く」 >>37
さすがにろくろはあったんじゃない？
ただ出土品には跡がないのが多いってだけで
知らんけど 958 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/01/21(日) 11:37:08.12 ID:4pXKCHMS0
そういやスピネルじゃない天然顔料って蛍光X線検査で検出できないもんなの？
963 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/01/21(日) 11:43:42.22 ID:MEWfZ5cR0
>>958
もちろんできますよ
正しく分析さえすればね
金属の酸化物だもん
969 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/01/21(日) 11:50:49.71 ID:4pXKCHMS0
>>963
ということはつまり、奈良大が言いたかったことは
「絵付けではなく、一種類の釉薬しか使われていない構造色である」っていう主張だよね
おばちゃん天目が天然顔料だったらセーフって言うのは間違い 誰にも見せずに大切になすって下さい、とか言われてるんだろうか？ 本物の中島か鑑定するべき
そっくりさんに入れ替わってるかもしれない >>60
だろうな
だったらやはりここはセンセイが男を見せんとな 利休を目指す男「みなさん！今、私の手のひらの中で、曜変天目茶碗が生まれました！産声をあげました！」 結局、石坂と確執を起こしたプロデューサーが番組を潰してしまったか…
これがなきゃねつ造or中途半端な鑑定で大々的に発表しなかっただろうに 中途半端に三好家の子孫とか言ったのが失敗だったな
三好家の子孫が、書付きの曜変天目茶碗を大工なんかに譲る訳ねえだろ >>49
ヤフオクに出品されてて1万円以下で落札されたのと同じ疑惑が出てる >>84
あいつ一体なんなん？
新参記者があめちんさんに似た名前付けやがって >>81
君なんで安価そんなにいい加減やねん
あいつじゃないのか
それは失礼した >>78
そこらはプロデューサーだけの問題でもない気はするかな
鑑定士から見てもおそらく石坂は扱いづらい存在だろうとは思うしね
そうした複雑な人間関係が端的に表に出たのが石坂とプロデューサーの確執ってことだろな >>44
長江さんは一昨年のビビットに出演したとき、すでにおばちゃんの作らしき模造品の実物を手にとって見せている
今見れば全然怪しくない
それを怪しいと感じたのは当時まだ中島の名声が確固たるもので無名の陶芸家が売名目的で難癖をつけているように見えたから 奈良大が一番ムカつくわ
ろくに分析出来てないくせに何が現地現物主義だよ
長江があれだけ叩かれたんだから奈良大ももっと叩かれて然るべきだわ 現代版利休こと中島さん「ワシが曜変や！言うたらそれはガラクタでも曜変茶碗や」
「2500万や！言うたらそれはもう既に2500万なんや、ワシは万物を作り出す創造神や」
「茶碗はワシの腕の中で産声をあげるんや」 奈良大はデータも公開しないで長江叩いてたからな
もはや科学者とも思えない
低偏差値大学だとここまで酷いものなのかね？ 一番の謎は素人目に見て曜変天目とは全然違うのに
なぜ曜変天目と鑑定したのかだな 奈良大の立ち回りからして、考古学って
「科学鑑定」をして論文書いた人に科学鑑定のデータのおかしさを指摘したり、データ提供を求めたりしたら
「現地現物第一主義！見てない奴が文句を言うな！」ってマウンティング恫喝されて終わりにする学問なんじゃないかと思う 長江はデータ持ってるはずなのに何で公開しないんだろうか >>72
その一種類の釉薬しか使われてないって奈良大の結論は
模様の部分にはマンガンが検出出来て黒い地の部分から出来なかった時点で
自ら分析した結果とまるっきり矛盾する主張なんだが
検査方法もおかしければ結果も具体的数値を見せない、
トドメに分析から導き出した推論も小学生以下の変な主張なんだが ずっと見てたらおばちゃんの欲しくなってきたわ1400円なら >>79
そもそも三好直系の子孫はとうの昔に断絶してるし
阿波(今の徳島)は確かに三好の地盤ではあるけど
仮に細々と続く末裔がいたとしても長慶とは別の血脈になるから
長慶からそちらに所蔵が移る可能性は無きに等しい 杜撰な分析だと言った長江はテレビで見て成分分析しちゃったんだしｗ
お前がいうなと言われるわなｗ >>95
実際に中島の娘の森由美は鑑定団に出演歴がある まあテレビで鑑定するなんてリスクだよな。有名にはなれるけどさ 奈良大学って国立って思ってる人いるけど
私立だからな
しかもFラン
関西ではすごいバカだけど大学に進学したい人の受け皿になってる ヤフオクで落札して適当な箱に家系図混ぜ混んで鑑定に出したってこと？ >>92
具体的な数字が書かれてないからちゃんと数字出せって奈良大に言ってただろが
つーかこの後に及んでまだ長江叩きしようとしてんのか
いくら長江叩いても偽物の茶碗は本物に成らんぞ つまり視聴率のために番組側が中島に嘘の鑑定をお願いして、中島もそれに乗ったけど
バレたってこと？ >>84
無名って言うけど20年ぐらい前にテレビの夕方にやってたドキュメンタリーで見て以来俺は知ってるけどな
全国ネットでやって何ら関係ない俺の記憶に残るぐらいだから有名人だと思うけどな 中島は以前一千万で買ったという唐津焼（鑑定書付）に三万円の評価下した時に
「私がこれを本物といえば通る」と宣っていたけど、今回はどう始末つけるのかなあ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ ”長江信者”というワードがどんどん少なくなってるｗ 中島は、紹介ビデオで三好家に由来すると紹介されたから、
それを疑いもなく信じて、間違った鑑定を出してしまったんだろう
出所元が由緒正しいならという安易な鑑定
加えて、三好家だの嘘をついたラーメン屋にも半分の責任がある ちょっとしたイタズラ心で出演したらこんな事になるとは本人も思わなかっただろうな
頑なに鑑定拒んだのも分かるわ >>90
そもそも考古学で成分分析を活用するのは
・年代の判定の資料にしたい
・原産地や製作地の判断材料にしたい
・伝播や交易ルートの解明に役立てたい
この辺りがメインだからね
実際に長野で出た黒曜石の分布やら
新潟で出た翡翠の分布とかを用いて
当時の交易なり勢力圏の解明に使おうとしている学者さんはいたりする
いずれにせよ陶磁器の分析とは手法や目的が違うから
畑違いの分野に手を出した奈良大学が軽率過ぎた 世の中の奴らは（骨董について）無知ですぐに騙されるだろうという
認識でラーメン天目を国宝級と言ってしまったなら
調子に乗りすぎたとしかいいようが無いな >>110
一目で曜変天目じゃないってわかるのが専門家だろ
何擁護してんだ >>106
なんでも鑑定団の半年前にETV特集に出てるし
これはアンコールだから初回はもう数年前だったと思う
いずれにしてもこの業界では知られた人だろう
https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/20/2259523/index.html >>116
どこが擁護してるんだ、読解力なさすぎだろ >>113
奈良大そんなに悪いか？
真贋の鑑定ではないとコメントしたと思うが
畑違いの奈良大をわざわざ選んで依頼したんだろ >>119
奈良大は悪くないよ
依頼者の注文通りに都合の良いデータを抜き出しただけ
どこの大学でもやってることだ 中島に関しては
節穴なのか、故意なのかで評価は変わってくるだろうけど
どっちにしろ詰んでいるよな >>118
雰囲気で鑑定したから仕方ないなんていったら擁護って言われるのは当然だろw 奈良大の分析でニセモノは確定したやんか。
大学の意思に反して（笑）
長江さんが理路整然と反論していて、
よく理解できたわ。 「番積独自の鑑定結果」なんて言い逃れせんで
普通に謝罪しときゃよかったものを
石坂浩二を排除してから変に高額鑑定が増えたり
番組がおかしな方向に行ってる パターンA
・ラーメン屋、ヤフオクで偽物を落札
・家系図を捏造し由来をデッチ上げ鑑定団に持ち込む
パターンB
・第三者がヤフオクで落札
・家系図や由来を捏造してラーメン屋に売り付ける
・信じて買ったラーメン屋、入手の経緯を「祖父が入手」云々とフカして鑑定団に持ち込む
パターンBの気がする
パターンAだったら他の奴に売り付けてるんじゃないかな >>90
そういう閉鎖的な断言ってネットが無い時代には有効だったのかも
今は大勢の目でいろんなところから調べられるから
コピペとかヤフオクとか >>120
>依頼者の注文通りに都合の良いデータを抜き出しただけ
それを「悪い」と言うんだろｗ >>119
わざわざ選んだのは
ラーメン屋の知人だから
魚島は徳島の博物館で働いてた
どういうことか分かるよね？ >>127
研究発表じゃなくて営業活動だから
水素水やサプリメントの効能だって都合の良い実験データだけ抜き出してるじゃん >>128
忘れてた
前スレに何か貼ってあったな
探してくる >>122
どこに仕方ないなんて言ってるんだ、おまえもアホだな
ラーメン屋の嘘にダマされたマヌケな鑑定士と、そこまで小学生みたいに言わないと擁護になっるてか
どいつもつもこいつも日本語すらできないのか >>119
真贋の判定はしていないとコメントはしているけど
測定機器の能力不足(クロムの検出が不正確なこと)や
本来陶磁器の専門家ではないことを後から認めてるんだわな
本来なら「我々の検査機器の能力の範囲内」で
「陶磁器の専門家ではない考古学の教授」が判定したものであるということを
最初から明言した上で発表しないと
学者としてはフェアじゃないようには思うかな >>129
せいぇんちぇ、ぼくだけわるいんじゃないよぉぉぉぉ、○○ちゃんだって同じことしてるじゃん 大体中国で製造されたものは中国人の専門家に鑑定してもらうものだろ
多額のギャラ払ってでも探して呼んで来いよ
贋作が多いとか事情も含めていくら中島でもわからないものもあるだろ 416 名無しさん＠恐縮です 2018/01/21(日) 01:44:51.82 ID:hwhHCT9s0
>>406
ラーメン屋さん
> 徳島県警の警備部門で長年務めたが約１０年前に転職し、ラーメンづくりに励む橋本さん。
> 「当面は茶碗を東京都内の親戚宅に預け、今後の扱いを考えたい」と話している。
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2016/12/2016_14822830771131.html
441 名無しさん＠恐縮です sage 2018/01/21(日) 01:54:51.26 ID:9dtpuYF10
なんでラーメン屋と教授が知り合いなんだと思ってたけどそういうことか
ラーメン屋の前職→徳島県警の警備部門
ラーメン屋の依頼で鑑定した奈良大学の教授→前徳島県立博物館勤務
721 名無しさん＠恐縮です 2018/01/21(日) 09:26:19.63 ID:Umq8os9I0
奈良大学の教授は元々徳島県の博物館の顧問らしいよ
それで紹介されたみたいな記事は読んだことある >>127
でもこれが悪いとなっちゃうと
健康食品のCMやら医者の番組やらガッテンやら全滅やぞ
・・・全滅していいか >>136
大学教授が言ってるというだけで信じるのが馬鹿なんだよ >>135
そもそも
長江中傷の文章をいまだに載せてる
頭おかしい教授だろ
さすがFランゴミ大学だよ
何も信用できない大学だ 中島さん以外にも真贋の鑑定に関わった人達がいたとしたら
ラーメン屋さんが心配になって専門違いの人に個人的に分析依頼したりしないと思うから
やっぱり中島さん一人で鑑定したのかも 信長の本能寺で焼けたやつってどっかにまだ眠ってる可能性はゼロではないの？ 長江を叩いてても効果が無くなってきたから、お次は、中島を叩き出したテレ東工作員。
今回の件は、全てやらせで、石坂浩二を追い出したＰが主犯だろ。 >>143
番組とグルなんだから余計なことできないだろ >>119
奈良大の分析結果ではスピネル顔料を使ってないと言える根拠はどこにもないから
上のコピペにもあったけど、
スピネル顔料では無い顔料にも奈良大が検出した元素は普通に存在しているが
その違いをどう言った根拠からスピネル以外の顔料とスピネル顔料を
見分けてスピネルを使ってないと言ってるのか何の説明もない
数値出せと言われてもそれしかないと言ってるが
奈良大がそれであんな推論出せるのはエスパーかバカとしか言いようがない >>102
確かにバイト先で奈良大の奴いたけど簡単な計算すら間違えるしすげぇバカだったな >>149
近所の東大寺学園の生徒達は、奈良大に行くなら、高卒を選ぶと公言してるほどだからな(;´･ω･) >>41
それな。むしろラーメン屋は
「このラーメン天目にはそんな価値はありません」ということを税務署に証明しなきゃﾔﾊﾞｲことになるのだが、わかってないのだろうか？不思議だｗ じゃあ中島は1000万で買い取れよ
売る方も買う方も得するじゃんｗ >>135
大学の権威で長江さんや学芸員さん個人を黙らせようとした感じ
逆にヤフオク茶碗だったら大学の権威が揺らぐけど >>154
無関係なところに鑑定依頼出さないで黙ったっていうことはそういうことだろ >>41
もし、ラーメン天目が本物なら、１円でも庶民の金を奪いたい税務署は、
評価額が２５００万円ぽっちで納得しないと思うな。
役所も、とても本物とは信じてないってことだよ。 まぁラーメン屋のおっちゃんが元警察官てところで色々融通利いたんだろうなと思うわ ラーメン店は素人にのでこの際関係ない。
中島さんは鑑定士として飯食っている公人なんだから、公人として正々堂々と公の場で意見すべきだ。 >>153
それふと思ったことがある
県の調査をドタキャンしたのは魚島教授が今はいないってわかったから？ そりゃあ間違いだったとは言えまい
本音はどうか知らんが突っ張るしかないだろうな 中国で1400円で購入してくると中島が2500万円で買ってくれるのか？ >>1
こんだけ証拠が出てきても中島って人はヤフオク天目認めないんか。 テレビ番組で徳川埋蔵金の出る出る詐欺やってたやつが、今じゃIPOで上場企業の社長やる時代だからな。 窯変のはずの曜変天目がここまで激似なんてありえないから
仮に
ラーメン天目≠ヤフオク天目
であってもラーメン天目は曜変天目ではない証拠となる
しかも落札された期日は放送の1年前
本物派、アンチ長江は完全敗北だな
勝者長江はヤフオク天目を発見した奴に感謝しろよ >>165
ヤフオクと同一個体発覚後の報道・各人の反応はまだ
今週中にはなんらかの動きがあるだろうね >>147
そういう可能性もあるのか
奥が、もとい闇が深いな >>163
自分の間違いを頑なに認めないジジイ、カッコ悪い >>169
まず、どこが真っ先に報道するかだな。
それと、どれくらい独自取材できてるか。 もうすでに鑑定じゃなくて意見になってるからな
※個人の感想です
みたいな感じになってる >>56
国宝級なら国に鑑定しえもらえよｗ
なんで中島なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ひでーなｗ
そりゃそうだ目利きなんて糞だわｗ
証拠もねーのに何で真偽がわかるんだ？
「科学鑑定もしないで、どうやってわかるんだよ？ >>162
さすがに公的に第4の耀変という事にするまでの度胸はなかっただろ
そんな事したら騒動当初から論外と公言してる森達也なんかの権威のガチ調査も拒否出来んよ 知り合いってのはどこソースなん？
徳島県の博物館から紹介されたという記事は見たことあるけど https://i.imgur.com/VOjuWnb.jpg
上：ラーメン天目（明度/彩度調整、ガウスぼかし）
下：ヤフオク天目（トーンカーブ調整） テレ東・ラーメン屋サイドも中国の陶芸家の件で事実上白旗上げてて、限りなく黒に近いグレーで有耶無耶に終わらせようとしてた感じだったな
そんな中で完全に黒になるヤフオク天目が出てきたから、もう逃れるすべはないぞ また逆張りキチガイ馬鹿のチョン工作員いるのか
ラーメン天目からヤフオク天目には笑った 擁護するわけではないが中島さんにこの器の真贋は解らなくて当たり前
そもそも専門が違う 伊万里とかの専門なのになんで知りもしない天目を鑑定したんだか…
番組もちゃんとした専門家を呼んで鑑定させるべきだった >>186
ラーメン天目
=ヤフオク天目
≒おばちゃん天目 >>181
撮影角度が違うが模様の中の細かい黒部分の出方がほぼ同一に見える
本格的に同一個体疑惑が高まってるな >>187
鑑定のまねごとしてるバラエティーだからだろ おばちゃん天目、ヤフオク天目、ラーメン天目の点が線でつながったんだな
実に美しい >>181
これ本当にそれぞれヤフオク天目とラーメン天目の画像なんだよな
傷の付き方が全く同じなのは言い逃れられないだろう ラーメン屋、曜変天目の文字に騙されてヤフオクで購入
↓
やっぱ偽物だよなと思いつつちょっと来歴偽って鑑定団に出したらまさかの本物認定
なんかラーメン屋は被害者にも見えるなw >>183
この件で完全に黒なのは偽造しまくってるであろうラーメン屋だけど
テレ東は騙された側じゃね？ >>185
残念ながら他ならぬ中島の妻が
「古伊万里でなくても分かる」と断言してるので
その言い訳は通用しない 泳がせて世間に出てればもっと面白いことになったのに
小物の長江が飛びつくからｗ 持ち主、五目ラーメンに天ぷら乗せた商品で商売するくらいのキャラなら愛されたのに >>193
別なところで調査もしないで隠そうとしてるところが怪しすぎるだろ それにしても、古い茶碗やら壺が高値でやり取りされる事自体がよくわからん。
もう手に入らないから、ってことだから？ 鑑定する前にネットでちょっとレプリカの情報調べれば、これがそういうものだってすぐにわかっただろうに
素人でもこうしてわかるんだから
勉強不足すぎる ヤラセと同じで、しょせんバラエティー番組ですからで有耶無耶にすんのかなぁ
しかし国宝級発見はいかにもやりすぎだった >>180
何処かの新聞に載ってたらしいよ
382 名無しさん＠恐縮です 2018/01/18(木) 12:24:17.37 ID:/9foGXCV0
>>380
新聞で知人って報道されてたな >>196
長江はもう関係ないからなー
話はおばあちゃん天目やヤフオク天目との関係性とか
奈良大の調査手法の適否という部分に移ってる うちの猫のご飯入れにぴったりだからおばちゃん天目欲しいな >>193
来歴の偽り方がちょっとどころでは無いんですが 奈良大の学生も被害者だな
黙ってたら勝手に国立大学と勘違いされそうな名前なのに
今回の件で偏差値35の底辺大学だと知れ渡ってしまった >>188
いや違う、正確には
おばちゃん天目 = ラーメン天目 ≒ ヤフオク天目
ヤフオクの明細履歴など、画像だけではなくもう1個証拠が欲しい >>199
陶磁器の場合
割れちゃうから現存率が低いってのがあるし
茶道や華道のような関連する芸事が存在するってのもあるだろな ヤフオク天目を見た後の
テレ東、中島、ラーメン屋、奈良大の反応が楽しみ過ぎてワクワクするな >>199
ダヴィンチの絵に高額な値が付くのは納得できるの？
ただの古い絵が高額なのは納得できるが、ただの古い茶碗が高額なのは納得できない？
それを美しいと思って欲しがる奴がいっぱいいれば値は上がるんだよ 奈良大と魚島はゴッドハンドにお墨付き与えてた東北大の教授みたいな余生送りそう >>210
ラーメン天目とヤフオク天目は激似な時点で詰みだよ
仮に同じものなら当然アウト
もし同じものでないなら自然変化の窯変で激似はありえないから
これも曜変天目ではない証拠となりアウト
もうどっちにしてもアウト確定
おそらく2013年〜2014年頃におばちゃんが大量生産したと証言したモノの一つが日本にきて
2015年にヤフオクで落札され2016年に番組登場の流れ >>193
まあ真実はそんな感じなんだろうな
国宝級って言われて「実はヤフオクで・・・」と言えずにっちもさっちも行かなくなった >>213
おそらく「あくまで番組上の見解です」で押し通すのではないかと 娘が出てきて「父は大変な目利きでしたがこの数年時々言動が怪しくなりましてこのたびの件でもお騒がせしてすみませんでした」って謝罪するのが一番中島側のダメージがなさそうな気がする。 奈良大は最初から真贋はわからないと言ってるからｗ
なぜか勘違いしてる人いるけど そもそもナメクジ痕や洗剤油テカり痕なんか無いからな全くの別物の中国BBA製の1400円w
https://youtu.be/Exgt7NpgzGk >>213
ラーメン屋以外ノーコメだろ
ラーメン屋はフラッシュにもすり替えられたかもしれないですね。って言ってたし
聞かれたら保身のコメント出すよ >>222
それもおかしいんだよな
その時点ではまだ国宝級って扱いだったわけだろ？
なんで真贋鑑定しないの？
馬鹿なの？ >>222
でも奈良大の教授ってかなりラーメン屋寄りの発言してたような
ラーメン屋と旧来の知人だから当たり前なんだろうけど
後になって突っ込まれて、本物だと言ったわけではないとお茶を濁していたけど ヤフオクで曜変天目って銘打って出品したことには問題ないんか？ >>201
池の水もお宝発見で煽ってキャンセルされてたな テレビで根拠なしに中国のおばちゃんの事嘘つきと半分きめてかかってディスってた奴ら許せんのだけど
ああいうのこそ差別だろ >>218
≒の意味分かってる？
別に違う事を言ってる訳じゃない
（ほぼ同一だが 同一と確定するには）、1枚の画像だけではなく、もう一つ別の証拠がいるということ >>159
ただ、その場合は「専門家の鑑定額」ってある程度意味があるんだわ
「医者の出した診断書」に近い。
医者によって所見の違いがあったり、誤診があったり、最悪依頼人と結託して偽証ねつ造もあるかもしれない
でも医者が出した診断書は重いでしょ
鑑定士なんて国家資格でもないからそこまでの決定的なものではないとしても、他に評価手段がないからね
極めて疑わしいという場合には他の専門家に鑑定した上で正当な評価を産出するということはあるだろう。
ただし、本件で覆させたら1400円になっちゃうけどなｗ >>222
長江が連載持ってる専門誌に毎号魚住のアンチアカデミックな姿勢が報告されてるから
少なくとも陶芸界には二度と顔出せないくらい既に信用失ってる
それは彼らの専門ではないからそれだけでは大したダメージにはならんけど
ヤフオク公になったら本業も致命的に差し支えるよ 藤田美術館のやつが世界一だな
曜変のもようも綺麗だが茶碗のふちがプラチナみたいに綺麗に光り輝いてる >>218
俺達は写真だけでモノを言っているが、中島さんは実物を触って鑑定した。
俺が府に堕ちないのはこの点。
中島さんは手の感触で、陶器が古い銘品なのか、近代の廉価品なのか、そのぐらいは判ると思うけど。
でないと昔やってた骨董屋なんて到底できない。
李欣紅さんはヤフオク天目を制作するときに、絵柄や供御の文字を、何かの古い銘品をモデルにして陶器に描いたという想像はできないかな？ >>219
いやいや
家系図とか完全に作り込んで騙す気満々だろ >>222
上にも書いたが
それで事を収めたいなら
検査機器の能力の限界や
専門外の教授の測定結果であることを
『最初に』言明した上でそう言わないと学問的な説得力はない
測定結果の信頼度や評価にかなり影響を与える要素を明言しないまま
「直接真贋に関わる調査をしたわけではない」という点のみを主張して批判をかわそうってのは
学問に関わる立場としては通用せんよ >>193
そんな生易しいもんじゃないぞ
来歴から箱書やらねつ造しまくってる
お前は嘘つきの作ったラーメンが食いたいのか？何入ってるかわからねーぞ >>232
そのほぼ同一でもアウトって話じゃないの？
あと、おばちゃん天目とヤフオク天目が同じなんて証拠はそれこそ存在してないぞ >>232
同一であろうがなかろうが激似の時点で
ラーメン天目は曜変天国でないことは確定的
この論争に同一かどうかの厳密な証拠はもう不要かと
もちろんあった方が良いけどね 最初に偽物だと看破した人を
叩きまくった無知低脳な奴等が
赤っ恥w 奈良大学は最初から専門外だから真贋はできませんと言っている
やったのは成分分析
それで長江の見ただけ成分分析をの否定されたので長江発狂ｗ >>221
そうなったら骨董屋としては終わりだけどな 記念と応援で長江さんの作品曜変でなくても何かちょっとしたやつでもいいから１つ欲しいんだが高いのかな？
安いやつとかちょい傷のやつでもいいんだが5千円以内で買えるの？ 中国人は嘘つきだからあてにならない。
数年前に購入したものじゃないだろう。
中国人にだまされるな。 出張鑑定団の場合、地元の識者に事前に鑑定依頼してるよ
知り合いがオファーされたけどそういうの仕事にしてないからって断ったっていう話を聞いた 中島は前にも誤鑑定やらかしてるから単純に節穴なんだろ
その件も謝罪もせずに番組に丸投げしたけど >>246
お前まだ頑張っているのか逆張りキチガイ朝鮮業者w >>249
もう諦めなよ
ヤフオク天目が出てきた時点で詰みだよ >>236
＞俺が府に堕ちないのはこの点。
それは、中島誠之助が信頼に足る人物であり、
なんでも鑑定団が信頼に足る番組であるという思い込みをとっぱらえばいいだけだよ？
この前提に、確固たる根拠なんてないんだぜ？ >>248
この人のは売ってないというかこの人は研究してる人
お父さんは有名な陶芸家 >>246
ただその成分分析もいい加減な考察だったことがバレちゃったみたいだけどね
奈良大も結構な戦犯でしょ
あえて真贋鑑定できない検査しかしないってことは
詐欺に加担する意図があったんじゃないか？ >>248
とても五千円じゃ買えない
窯元行って廃棄するやつ売ってくださいって言えば売ってくれるかもよ ラーメン「ヤフオクで曜変天目を手に入れたので鑑定して下さい」
テレ東「それじゃネタとして弱いので何か付け加えましょう」
プロデューサー交代だからこれ位やってそう >>247
もう店やってないし老人だから何も終わらないよ >>238
それ言っても更にダメージ食うだけだけどね
そんな程度でよくスピネル使ってないなんて断言したなって 現地現物主義でいくら現物を見たり科学機器を使って分析してもそれを行う人間が無能だと何の意味もない測定結果になる事がよーく分かったよ 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 >>242
>そのほぼ同一でもアウトって話じゃないの？
それはまた別の話だろ
あとおばちゃん天目は、
あの模様の天目が過去にも存在しないので、中国の陶芸家の考えた完全オリジナル
しかも放送前から販売されていた証拠もある
刻印もあるし、状況証拠が完璧にそろっているから、土産品のうちの1個であることは確か これだけ話題になったら
例の土産物も値上がりしてるだろうなあ >>268
お仲間がずいぶん少なくなったようだけど、どうしてるの？ >>260
そりゃ長江のスピネル顔料の指摘に対する反論のための検査をラーメン屋が依頼したからだろ
なんで奈良大が依頼以外の事をやる必要があるんだ？
奈良大が真贋判定しなかった事を責めてる奴って頭おかしい？ >>261
気に入ったの買えばいいんじゃね？
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search;_ylt=A7dPDhoOJWRaG28A44tAPDh8?min=&max=5000&price_type=currentprice&p=%E5%A4%A9%E7%9B%AE%E8%8C%B6%E7%A2%97&ei=UTF-8&oq=&auccat=0&tab_ex=commerce&fixed=0&slider=0
https://www.amazon.co.jp/s/ref=sr_st_price-asc-rank?keywords=%E5%A4%A9%E7%9B%AE%E8%8C%B6%E7%A2%97&;rh=i%3Aaps%2Ck%3A%E5%A4%A9%E7%9B%AE%E8%8C%B6%E7%A2%97&qid=1516512412&__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&sort=price-asc-rank 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 >>259
曜変天目売ってないだけじゃなくて普通の茶碗とか湯のみとかマグカップとかも売ってないの？ 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 >>243
いや、ヤフオクで入手したかどうかも重要だぞ
それこそ偽物が完璧に確定するし、ラーメン屋の嘘もあきらかになる >>262
ググると何年か前に禾目天目（兎亳盞）扱ってた茶道具店出るけど値段は書いてない
まあお察しだよね
さすがに100万はしないと思うけど 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 >>274
当たり前だよ
「反論のための検査」なら結果に公正さを欠く
科学の常識じゃん
頭足りない >>267
病気の画像診断と似てる
専門外の人が見てもよくわからない 長江氏の主張はスピネル顔料で人為的に模様を出したって事だったけど、単に天目風の模様を塗りつけただけの物だったなら、検出できなかったと言う奈良大の分析も一応矛盾はしない
まあ長江氏が想定するよりもっと単純な方法で作られてたってことだなｗ 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 >>283
どういう事？
ラーメン屋の依頼とは別の調査報告書を出せって事？
あんた学生か？社会人とは思えないな 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 別に長江は恥じることないのにね
TVで見ただけ成分分析なんだから違っててもそれは仕方がないｗ 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 >>260
板金修理頼まれた板金屋が、
エンジン調子悪いの治ってないんだけどなんでついでに直してないのって言われても困るでしょって話だよ
ただ、板金修理が万全だったかどうかにも怪しい点があるんだけどね 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 奈良大が単純に依頼の内容のみをやれば叩かれなかっただろうが
公式サイトで現物主義がどうのと遠回しに長江氏をディスってたらね
真贋が長江氏の主張通りなら叩かれますよw 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 >>293
「反論に対する検証」なら結果は信頼できる
「反論のための検査」なら最初から結果がわかってるので信頼に値しない
つまりそもそも奈良大は引き受けてはいけない
引き受けた以上は結果に責任を持つのが科学者 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 そもそも依頼者以外に出す必要はないんだよな、データ >>269
＞あの模様の天目が過去にも存在しないので
これ証明しないといけないが不可能だし、おばちゃん天目のコピー品なら過去である必要もない
おばちゃん天目の供御の筆跡が違いすぎるから、確実におばちゃん天目で
似たような筆跡の作品が見つからないと厳しい 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 >>301
依頼された成分分析が本当に正しかったのかどうかは問題になるな。
安物の量産品っていうことになったらね。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 >>246
その割に詳細なデータを公表して外部の検証に耐えるような体裁にしていないんだわな
自分達の検査が完全ではないと認めた上で公表するなら
詳細なデータや検査の進め方まで公開して
「問題があればご指摘頂きたい」という形を取るのが
『真贋の判定を意図しない中立な測定』を志向する場合には当然必要になってくる 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 まともに擁護できなくなったから荒らすことしかできないのか
ださ 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 ID:93KWSmN40
あ〜あガイジが発狂しちゃったよ 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 >>285
長江の主張はスピネル顔料を筆で塗りつけたって意味だよ
そして奈良大のスピネル使ってるものとは言えないという主張も
根拠の極めてとぼしいトンデモ反証だったというだけの話 >>304
元々長江は自分が一番正しいと思ってる基地外だよ
見ただけ成分分析という極めてずさんなことしてるのにね 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 >>304
なんでそうなるのかなあ
なぜ最初から検査結果が分かってるってなるの？
まさかとは思うが、検査結果を捏造して依頼者の要望通りにしないといけないと考えてるのか？ 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 >>306
それは違うな
奈良大が大学として公表した以上はそうは行かない 持ち主もさっさと売っぱらえばよかったのに
こんな高い物を持ってんのは怖いとか言って鑑定団の時に中島に売りつけてればボロ儲けだったろうにバカだなぁ 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 >>274
奈良大のコメントは長江さん指摘のものが出なかったっていだけじゃなくて
現物を見ないであれこれいうのは疑問
自分のところは現地現物主義教育だからっていう大学学科のＰＲに結び付けてる
陶磁器専門の学芸員さんや他の教授の見解まで疑問視したわけだから
その疑問の方が正しかったら現地現物主義はどれくらい信用できるのか？ってことで
それを元に教育することは正しいのか？ってこと 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 >>314
実際に見ても触ってもいない好きかって言ってる人間に何言っても無駄だろうｗ 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 >>284
そう、専門外なんだから最初っから分析なんてすんなって事だよ 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 そりゃ台本に 【これは本物 2500万円と発表しろ】と書いてるんだから
雇われの鑑定士は従わざる得ないだろ
相当悪質だわな 本物の国宝の価値を下げたし 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 >>322
ヤフオク発覚後かなり早い段階から不自然な擁護が多かった
業者かもしれないけど、テレ東内部にかなり大規模なネット対策専門の部署があるんじゃないかと睨んでる 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 >>339
長江は東京理科大から本物の国宝の詳細な分析データを見せてもらっている 安いものを高いと間違う罪と
高いものを安いと間違う罪はどっちが思いのだろう？ 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 >>339
長江がテレビ見ただけでスピネル顔料が含まれてるって指摘をしたから奈良大はそういうコメントしたんじゃねえの
真贋判定を問うのは完全に筋違いですわ 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 >>307
いや、あの模様はおばちゃん天目以外ない、
インタビューでも証言しているが、レプリカではなく工芸品として開発したと
天目は数が少ないんだからそれこそ、似たようなのがあれば見つけるのは可能だろ
この刻印と模様の組み合わせなど存在しない、あるなら示せよ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/d6/e1207443f5fe1dabe5b93942d4300ee3.jpg
それと、おばちゃん天目をコピーする必要がどこにある？1400円と安いし1万個以上売ったんだぞ
コピーしてまで売る価値がどこにあるのか、
もう少しよく考えな 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 >>342
あの検査は大学として出しているから
長江個人に対する反論ではない
そうなると曜変天目なり陶磁器研究をしている
長江以外の学者等にも有意なものにしなきゃならんのさ 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 まあ、他の人がやった分析が信じれないのなら
自分ですればいいのにね、長江が 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 >>13
この店主はラーメン店開業前は警察官だったよね、何か悪意があったとは考え難いわ。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 >>372
だんまり決め込んだ時点で逃げる気満々zだろ 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 >>21
該当のスレはログあるのかな
いつぐらいの話だろう 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 ID:93KWSmN40 馬鹿だな
NGリスト入れたら意味ないから、上級な潰し屋はID多数使うんだぞｗ
テレ東お金けちったろ、社員かも知れんが 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 >>236
あの検証は依頼者のための分析だよ
何馬鹿な事言ってるんだい？ >>372
警察官は犯罪を絶対にしない
世界の常識だよな とりあえず、おばちゃん天目同条件で分析しなよ。
それで前進だよ。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 >>362
間違う側が受益者でかつそれが意図的なモノなら、詐欺罪で同じ罪なんじゃね？ 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 >>366
見た目が完全に同じヤフオク天目とラーメン天目をニアイコールって言ってる人間が
似てるだけで一致しない上に文字が全然違うものを同一だって断言するのは不自然じゃね？
あと中国だぞ？1400円で売れるならコピーするだろ 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 >>364
その指摘の根拠が意味不明の現地現物主義どころじゃない
長江以下の勝手な憶測なんだよね
なんで模様の部分にはマンガンが出てるのに
黒い部分にはマンガンが出てないって分析を
自分で出しておいて一種類の釉薬しか使われてないとか言ってんだろう 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 そもそも長江は自分の見ただけ成分分析に自信持ってるんだから無視すればいいのにね 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 >>378
芸スポ＋でヤフオク天目の指摘があったのはこのスレの242
【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝 ★3
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516284735/242 一年以上も中島派と長江派が戦ってきて、
長江さんが全部正しかったって、もう決着ついたんだろ？
(俺は知らんけどｗ)
中島派は「長江様」と呼びなさい 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 >>329
事実として奈良大学の自称鑑定結果はポンコツな内容だったからなあ
各種金属元素が検出されたが、それは発色に影響するほどの量ではないから長江の言う顔料は使っていない
さて、これを信用できるだろうか？
なぜ専門外の人間が「他の焼き物で測定もせずに」この量では発色しないと言えるのだろう？
具体的にどの程度の量が検出されたのだろう？
まともな頭をしていたらこの疑問は当然頭に浮かぶはずなんだよ
しかも、奈良大学の自称鑑定結果はちじんであるラーメン屋に都合が良いときている
なぜ信じられるのだろう？
オボと違うところを見せたければ奈良大学は生データを含む測定結果を出すしかないだろう テレビ局 業者ともにマズイとわかるよね
この状況！
どうするつもりかな？ 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 ヤフオクに出てたのを見つけられて、(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰな展開は
STAP細胞をネットで検証されて
しらを切れなくなったのと似てる。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 >>391
まだ頑張ってっているのかキチガイ岡田手下w
AbemaTVのステマしているサイバーエージェントか馬鹿無能キチガイw
194 名無しさん＠恐縮です sage 2018/01/21(日) 14:01:23.27 ID:+YseLxp50
>>183
この件で完全に黒なのは偽造しまくってるであろうラーメン屋だけど
テレ東は騙された側じゃね？ 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 これだけ耄碌してるんだからそろそろ引退させてやれよ
その前にヤフオク天目を2500万で買い取って男を見せて欲しいな
鑑定団の糞プロデューサーはいまだにのさばってるし
テレ東も今年はどうなるか分からないな 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 うわー
テレ東スレつぶしにきたな
本格的にあせってるな。これ組織犯罪の可能性もあるな 中島は昔ババをつかまされたらいかに売り抜けるかが
プロの腕のみせどころだって鑑定団で言ってたぞ。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿 >>412
完全に死体蹴りの状態にｗ
ただ、後は
中島の痴呆なのか組織的な陰謀なのかをはっきりしなきゃ 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ >>423
組織犯罪かはともかく
スレ潰しまで始めたらお察し
ある意味自白みたいなもんよ 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ ≪真作≫を「偽物」と言い張り買いたたく詐欺ビジネスの可能性の話をした途端に
なんか荒らされはじめたね。凄いわかりやすいんだけどｗｗｗ ID:93KWSmN40は岡田に雇われたテレ東工作員 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ >>396
おまえ同じこと言わないと理解できないのか
似てるだけでの一点だけで言ってないだろ
前から販売されていたことは証明済み、天目は数あれどあの模様はおばちゃん天目以外なし
本物の天目をコピーすればいいのに、あえてオリジナルな安物工芸品をコピーする意味はどこにある
おまえ頭悪すぎだぞ 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ >>429
これまじで
過去にも捏造してて高く売りぬけとかしてたんじゃね？
まじで全ての放送精査したほうがいいわ
まじで犯罪してる可能性あると思うわ >>407
ラーメン屋につごうのいいよう都合のいいでーただしてるとか言ってる馬鹿に何言っても無駄だろう 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ まぁ一番みなハッピーなのは
・国宝系の天目 があって
・世に出ていない天目があって、その一つがラーメン天目で
・ヤフオク天目はそのコピー
・おばちゃん天目もそのコピー
ようは、ヤクオクとオバチャンの二つを奈良大が同一条件で
分析すれば早いってことだろ。はよやれ
長江おまえは黙ってろｗ 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ 馬鹿だな
こんなことしてたら余計に目立つのにw
火消しのつもりが火に大量の油を注ぐ無能業者 馬鹿だなおまえら。
数年前じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ 登場人物
ラーメン屋→逃亡
中島→逃亡
番組(主犯)→逃亡
奈良大→逃亡
有能組
ヤフオク見つけてきた人
長江
おばちゃん 馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ 馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ 馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ >>437
事実としてラーメン屋に都合が良いからなw
しかも自称鑑定結果が前記のようにポンコツ
奈良大学は現状ではオボレベルなんだよ 骨董の世界なんて
贋作有りきだろ みんな売る時は
本物だって言って売るんだから
それを見極めるのが買い手だろ
中島がとか 関係ないだろ この荒らしで
テレ東は犯罪してる可能性はグッと高まった
まずいことしてないのにスレつぶす意味なんてないからな 馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ 馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ 誠之助「あれは曜変天目に間違いない！中国に曜変天目を１万個作れるおばちゃんがいたってだけだ！」 >>449
あんなお土産品を
曜変天目なんていうのは世界広しど 中島さんだけ >>444
あ〜あ糞ジャップ 鑑定士が国宝といえば国宝なんだよ 黒も白になる 馬鹿が 「数年前に作ったものよ。」
馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ 「数年前に作ったものよ。」
馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ >>442
バカな鑑定するレベルだから
同じようなレベルの火消ししか雇えない たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>448
分析結果の結果、長江の言ってるものが出なかったという結果というだけなのに
ラーメン屋の都合のいいデータだとか馬鹿ですかｗ 「数年前に作ったものよ。」
馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ 数年前に作ったものよ。」
馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ >>434
まずその画像がおばちゃん天目だってのはわかってないよね？
あと刻印は本物の宋代の茶碗からも供御の文字は出ている
＞あえてオリジナルな安物工芸品をコピーする意味はどこにある
1400円で売れるからだろ >>394
詐欺には故意が必要だから今回のような例はあたらん
たとえば高値で茶碗が売られていて売却代金が遊興費としてすでに使われていた場合
売主の中島に対する求償権が認められることはある >>423
最初の頃からテレ東疑って色々レスしてるけど、高確率で擁護派がアンカ付けてくるんだよな
ただの悲しいピエロで、被害者でしたと言えばまあ済むかもしれないテレ東がそこまで必死になるのがどうも腑に落ちない
そこで問題になるのは、由来書や箱の捏造がどの段階で行われたかという点
今まで存在の断片すら見せていないヤフオクとラーメン屋の間の詐欺集団を仮定するより、箱や家系図の捏造に本格的にテレ東が関わってた可能性を疑う方が自然な気がする 「数年前に作ったものよ。」 (中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅)
馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ >>449
スレ潰し来るまでは弘法も筆の誤りの可能性も考えたけど
もう無理です
中島先生さようなら >>436
これだけ荒らされるってことは何かあるよな。
番組（特に出張系）で「偽物」とされて、後日に第三者を装った何者から
安く買いたたかれて、その後に≪真作≫として売買や所有がなされてたら
詐欺ビジネスだよな。
被害者の会とかで必要な案件じゃないか？ ＞光X 線分析装置は，試料にX 線を照射すると試料中の元素特有の二次X 線が発生し，
＞これを測定して試料中の元素の定性と定量を行う。
＞文化財からサンプルを採取することなく，すなわち非破壊分析が可能であるため，
＞文化財の材質分析によく使用されている。
で、
＞この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、
＞ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。
っていうのは魚島教授の分析結果からの結論
でも本人は陶磁器の専門じゃないから分析結果だけ公表して
あとは専門の人に判断してもらった方が良かったと思う 昔は、番組内では鑑定せず詳細な鑑定を専門家集めて
やってたりしなかったっけ？なんでそれをしなかったんだろ 「数年前に作ったものよ。」 (中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅)
馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ 人が鑑定するんだから間違いくらいあるだろ
完璧な人間なんていないよ
さっさと謝ればいいのに >>462
他の人が書いているように釉薬が一種類とも鑑定してるだろ
思いっきりラーメン屋に都合が良い内容なんだが
ひょっとして曜変天目がどんなものか全く知らないのか？w 長江さんの質問を一年もの間スルーしてる時点で
奈良大も黒 「数年前に作ったものよ。」 (中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅)
馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ
字が読めない？
朝鮮人が騒いでるだけ 「数年前に作ったものよ。」 (中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅)
馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ
字が読めない？
朝鮮人が騒いでるだけ >>467
そこまで本格的にテレ東が関わってたら、依頼人は堂々とテレ東の不正を追及すればいいと思う。 「数年前に作ったものよ。」 (中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅)
馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ
字が読めない？
朝鮮人が騒いでるだけ 「数年前に作ったものよ。」 (中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅)
馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ
字が読めない？
朝鮮人が騒いでるだけ 「数年前に作ったものよ。」 (中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅)
馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ
字が読めない？
朝鮮人が騒いでるだけ
朝鮮うざすぎ 「数年前に作ったものよ。」 (中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅)
馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ
字が読めない？
朝鮮人が騒いでるだけ
朝鮮人うざすぎ よく見たらレス番飛びまくりなんだが
何が居るんだ？ >>465
違うと言うなら、おばちゃん天目以外に似たものがあるなら示せ
今までに指摘はないし、俺自身も可能な限り調べた
そんなに言うなら、おまえが1400円以下のおばちゃん天目のコピー品の存在を示せよ
おまえは頭悪いいちゃもんつけすぎ 「数年前に作ったものよ。」 (中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅)
馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ
字が読めない？
朝鮮人が騒いでるだけ
朝鮮人うざすぎ 「数年前に作ったものよ。」 (中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅)
馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ
字が読めない？
朝鮮人が騒いでるだけ
朝鮮人うざすぎ >>490
テレ東が
組織犯罪の隠蔽のため火消しを雇った可能性がある 「数年前に作ったものよ。」 (中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅)
馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ
字が読めない？
朝鮮人が騒いでるだけ
朝鮮人うざすぎ >>478
総合スレが必要だね。過去にも≪真作≫が「偽作」として葬り去られようとしたのを
オーナーが自費で研究機関や研究者にだして≪真作≫と証明された例がある。
今回の逆が一番、危険な闇ビジネスだよ。以下のビジネスの可能性もあるね
≪真作≫を偽作と敢えて鑑定 → オーナーが失望し、第三者に二束三文で買い取られる
→ 第三者が改めて≪真作≫の鑑定を貰う → ≪真作≫として売買して大金生成 「数年前に作ったものよ。」 (中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅)
馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ
字が読めない？
朝鮮人が騒いでるだけ
朝鮮人うざすぎ 「数年前に作ったものよ。」 (中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅)
馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ
字が読めない？
朝鮮人が騒いでるだけ
朝鮮人うざすぎ 「数年前に作ったものよ。」 (中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅)
馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ
字が読めない？
朝鮮人が騒いでるだけ
朝鮮人うざすぎ 中国人は信じられないとか言っていた クソきちがいネトウヨはどこに逃げたの???
日本人の方が嘘を吐いていたんですけどwwww
おいクソネトウヨ 謝らないのか?
テレ東やラーメン屋 中島も一切謝らないけど
お前らもこいつらと同じレベルだと認めるんだよな???www >>490
火消し人が来てる。
真作を贋作で買いたたく、組織的闇ビジネスの可能性が高まってきた。 >>13
どういうこと？ヤフオクで手に入れた物を代々の宝物として鑑定団に出したの？ 「数年前に作ったものよ。」 (中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅)
馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ
字が読めない？
朝鮮人が騒いでるだけ
朝鮮人うざすぎ >>490
テレ東だか奈良大だか知らんが
スレ潰しを雇った模様 石坂浩二をいじめて首にした反日在日韓国人プロデユーサーの責任である。
テレビ東京はこの在日韓国人を首にせよ。首にしなければ徹底的に追い込むだけだ そもそも天目茶碗なんて誰か有名な作家が作ったというものでもないんだろ
ただの日用品
そんなものが国宝になる日本の価値観がまずおかしい うぜぇなぁニュー速+とかVIPにスレ立てろってことかよ・・・ >>462
もう一つ書いておくと、>>407は奈良大学の自称鑑定結果が
「長江の言ってるものが出なかった」
という結論になっているのがおかしいという話だからな
まともな頭をした研究者ならあのポンコツな内容でその結論になるはずがないのだから
比較することもなく「出なかった」があり得ない
現状では奈良大学はオボレベル >>472
具体的な数字も、
過去の比較データも全く出さないで何が確実なんだっつーの
スピネル着彩陶磁器の権威ならともかく
虫食いと銅鐸の専門家の癖に >1
>中島氏は奥さんを通じて
嫁がマネージャーか
佐藤可士和スタイル >>480
実物見ても触ってもいない基地外の相手をこれ以上しても仕方ないからね >>505
名誉毀損でラーメン屋に告訴されるぞ
刑務所だな テレビ東京の高橋雄一（社長）と長田隆（編成局長）は、どう説明すんのかね
また「番組独自の鑑定」か
しかしそれじゃ、視聴者・国民をだますことになるんだけど
それで良いのかな。テレビ局として 鑑定が誤りでもテレ東と中島さんが大恥かく位しかデメリットはないよな
中島さんは引退してもいい歳だし
プレスリリースで適当に謝っちゃえばいいんじゃないのかな 実験ノートに「やった〜実験成功！」とか
書いてるレベルやんな 別の端末から見て分かった
NGワードに「おまえら」を設定してるから見えてないｗ >>492
違うとは言ってないだろ
同一だとは断言できないって言ってるんだよ
ヤフオク天目とラーメン天目は完全に見た目が一緒、文字も一緒だろ
それに対しておばちゃん天目は見た目は似ているが文字が違う
どっちが同一の可能性が高いかといえばヤフオク天目とラーメン天目だろ？
それなのにお前はヤフオクとラーメンは違う可能性があるがおばちゃんは同一だと
なぞの理論を展開してるからそれは違うと異論を述べてるんだよ 「数年前に作ったものよ。」 (中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅)
馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ
字が読めない？
朝鮮人が騒いでるだけ
朝鮮人うざすぎ
ラーメン屋が嘘を付いてるはずがない。
名誉毀損で告訴だな。
刑務所で掘られるるな。 >>515
雑器に価値を見出すなんてまさに今でいえば仮想通貨詐欺みたいなもんだろ
そんなものに本当の価値はない
現に日本の国宝が外国で国宝になれるのかという話 「数年前に作ったものよ。」 (中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅)
馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ
字が読めない？
朝鮮人が騒いでるだけ
朝鮮人うざすぎ
ラーメン屋が嘘を付いてるはずがない。
名誉毀損で告訴だな。
刑務所で掘られるるな。 曜変天目茶碗なんて名称も日本でしか通用しないもんだろ
実際はおばちゃんでも作れるシロモノ 「数年前に作ったものよ。」 (中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅)
馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ
字が読めない？
朝鮮人が騒いでるだけ
朝鮮人うざすぎ
ラーメン屋が嘘を付いてるはずがない。
名誉毀損で告訴だな。
刑務所でケツ掘られるな。 訳の分からない、イカれた内容を、くどくど書き込んでるのは
テレビ東京の火消し隊だよ >>517
長江さんは国宝の曜変天目は見て触ってるでしょ
中島さんはその機会がどれくらいあったのか ≪真作≫を「贋作」と鑑定して買いたたき、裏で大金生成する組織的闇ビジネス
じゃなきゃいいけどな。 >>517
問題は奈良大が最初から関わってたのか？
後から忖度が有ったのか？だ。
俺は放送前の時点で誤鑑定をしたと思ってる。 荒らしは誰だ
01 奈良大学関係者
02 テレ東
03 ヤフオクに出品した業者
04 ラーメン屋
05 谷亮子
06 中島の関係者
07 中国のおばちゃん
08 長江 「数年前に作ったものよ。」 (中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅)
馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ
字が読めない？
朝鮮人が騒いでるだけ
朝鮮人うざすぎ
ラーメン屋が嘘を付いてるはずがない。
名誉毀損で告訴だな。
刑務所でケツ掘られるな。 テレ東って持ち上げられてるけど
落ち目のフジと視聴率大差ないよね 中国や朝鮮やフィリピンの雑器を千利休などの詐欺師がさも価値のあるごとく偽って
無知な戦国武将どもに売りつけてたのが実態だろ 「数年前に作ったものよ。」 (中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅)
馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ
字が読めない？
朝鮮人が騒いでるだけ
朝鮮人うざすぎ
ラーメン屋が嘘を付いてるはずがない。
名誉毀損で告訴だな。
刑務所でケツ掘られるな。 火消しが二人に増えたね。ますます胡散臭い鑑定詐欺ビジネスの 臭いがする。 「数年前に作ったものよ。」 (中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅)
馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ
字が読めない？
朝鮮人が騒いでるだけ
朝鮮人うざすぎ
ラーメン屋が嘘を付いてるはずがない。
名誉毀損で告訴だな。
刑務所でケツ掘られるな。 「数年前に作ったものよ。」 (中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅)
馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ
字が読めない？
朝鮮人が騒いでるだけ
朝鮮人うざすぎ
ラーメン屋が嘘を付いてるはずがない。
名誉毀損で告訴だな。
刑務所でケツ掘られるな。 鑑定士が国宝級といえば国宝なんだよ 素人が口出すな >>525
建盞は日用品じゃない
利休が流行らせたものと勘違いしないように
それと耀変は何で日本にしかないんだ、って中国人のコンプレックスになってるよ おまえら
名誉毀損で告訴だよ。
刑務所でケツ掘られるぜ。 ラーメン屋、中島、長江、テレ東、全部ポンコツだが、
時代も合わないし、明らかに騙そうとする悪意があるラーメン屋が一番悪い 現物を見なければ正しい判断が出来ないって言ってる連中も
現物を見せないようにして、ニセモノであることが
バレないようにしたいんだよ
テレビ東京が現物を見せることは絶対無いからな
ひょっとすると、テレビ東京が現物を買い取って
粉々に壊しちゃってるかもな。残念だけど 「数年前に作ったものよ。」 (中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅)
馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ
字が読めない？
朝鮮人が騒いでるだけ
朝鮮人うざすぎ
ラーメン屋が嘘を付いてるはずがない。
名誉毀損で告訴だな。
刑務所でケツ掘られるな。 >>523
おまえバカなのか
文字が違うって、手作りで大量生産されたうちの1品なのに、全く同一なものがあるかよ
ヤフオク天目とラーメン天目は1枚の画像だけだろ
それだけで全くの同一と確定してるのか
おまえ無茶苦茶だぞ >>473
裏社会に「金になる」って目をつけられたんじゃないか？
≪真作≫が「贋作」「偽物」と鑑定された例があるよ。
このシステムを使うと裏社会の権力者が、田舎に眠っていた名品（1000万など）を
数万円で入手できる。 ラーメン屋は元大学の警備部門
鑑定した教授はそこの大学の教授
つまりどういうことかわかるよね？ まあ流れからすると単なる土産物レベルの器を国宝級と間違えた…。みたいなイメージだが、これって放置してよいのか？
仮に鑑定士と依頼人が繋がりがあったら？
5000円のものを2500万とお墨付き与えてそれを仮に第三者に販売したら？まあ今回のは違うだろうが。
未だに白黒はっきりしてないというのはさすがに不味いような気もするんだが？ なんで長江惣吉とかいうニートはこんなに必死なんだ？ 「数年前に作ったものよ。」 (中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅)
馬鹿だなおまえら。
”数年前”じゃないだろ。
もっと前から持っていたはずだ。
中国人はうそつき。
ほんとうにこいつら馬鹿
キチガイが騒いでるだけ
字が読めない？
朝鮮人が騒いでるだけ
朝鮮人うざすぎ
ラーメン屋が嘘を付いてるはずがない。
名誉毀損で告訴だな。
刑務所でケツ掘られるな。 >>547
鑑定結果を覆さない中島も裏に何かあるんだろうよ。ラーメン屋だけの問題ではないな。
あと過去に≪真作≫を「贋作」「偽物」と鑑定された例が複数あるが、これが一番ヤバい
からね。裏社会・闇市場で詐欺ビジネスが出来る。 >>533
仮に賭けがあるなら奈良大に賭けるわｗ
テレ東と奈良大でダメージがどちらが大きいかと言えば奈良大だからね ラーメン屋は店の宣伝になると思って軽い気持ちで応募したんだよ
もちろんヤフオクで仕入れたと言ったんじゃ番組に出られないから
家系図やら箱やらをそれなりに仕込んでね
ここで番組がいつもとおりに偽物ですって言えば
何の問題もないのに
あろうことか本物かとか言うからラーメン屋も困ってんだよ
大騒動にしたテレ東と中島はほんと糞 助左衛門は１５９４年（文禄３年）、ルソンとの交易で得た壺５０個を秀吉に献上して喜ばれた。
その後、諸大名に売って巨万の富を手にしたが、豪勢に暮らしたことで秀吉からにらまれ、晩年はカンボジアに逃避して一生を終えたとされる。
ただ、助左衛門の先見の明と行動力は、その後の堺商人の憧れとなった。
ルソンでは当時、壺は諸外国に茶や穀物などを運ぶための雑器という扱いで、価値を見いだす人はいなかったとされる。
いち早く目を付けたのは、色や形からわびさびを感じ、日本で重宝されると思ったからだろうか。
http://www.yomiuri.co.jp/local/osaka/feature/CO005847/20140416-OYTAT50009.html
同時代のヨーロッパでもチューリップバブルなんてのがあったが
それが日本では雑器バブルだったんだろ
しかしいまだに雑器をありがたがるのはおろかとしか言えん しかし何を言っても、名誉毀損で告訴されることは絶対無い
なぜなら裁判になれば、この問題が収束しないから
ラーメン屋やテレビ東京や偏差値３５のバカ大にとって
かえって不利になるからですよ >>560
元警察がそんなことしたらいかんなあ
全部クソだろ >>550
だから
＞おばちゃん天目の供御の筆跡が違いすぎるから、確実におばちゃん天目で
＞似たような筆跡の作品が見つからないと厳しい
こう言ってるんだが？ >>560
それがほんとなら口止めされてるんだから同罪だな
どうせ口止め料もらってるだろうし >>562
告訴されたら長江さんとかと連合して、弁護士つけて
大騒ぎしちゃえばいいだけだからね。サンゴ事件の時みたいに。 ラーメン屋は番組プロデューサーに乗せられて「曾祖父さん云々」言わされた、
ある意味被害者のようにも感じるけどね >>560
偽物ロレックスに立派な箱や付属品入れて質屋に持ってく感じじゃん
騙された質屋は無能だけど、持ってったラーメン屋は詐欺犯だよ
悪質すぎる >>366
ラーメン天目、ヤフオク天目、おばちゃん天目
おもれえｗ 最初に贋作と見切った陶芸家のようつべにも火消しっぽいのが沸いてたね
ちょうどBPOに申し立てる時期だったけか >>560
そんな気がするね
スタップの時もそうだったが話が壮大になり過ぎて
皆が引っこみつかない状態なのかも >>568
相当闇深そうだな
石坂の件もあってあの番組の闇怖い 火消し会社が出て来た問題で
裁判になったことは、今まで一度も無い
なぜなら裁判になれば問題が収束しないから
これだけ火消し会社が出て来てるってことは
この問題はテレビ東京に、かなり効いてるんだろ 奈良大が嘘の検査結果を発表したことが確定
奈良大の発表
http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166
> 赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には大きな違いがないことが分かりました。
その後の報道
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/03/2017_14898017677213.html
> 分析に当たった奈良大の魚島純一教授（保存科学）は、
> 黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた。 >>565
それがバカだって言ってるんだ
そもそも刻印の文字は似いてるし、手作りの大量生産なのに、ハンコでも押さない限り同一は無理だろ
あと言いがかり付ける前に、似たような模様の他の天目を見つけてこい、バカが >>561
天目茶碗が日本に伝わったのは鎌倉時代だよ？
ワビサビとどのくらい年数のへだたりがあるか理解も出来ないのかな
まあ結論ありきの嵐に何を説いても無駄だし
中国本土で耀変の欠片が見つかって中国人が狂喜乱舞したのも無視するんだろうねえｗ こういうのって火消しになってるのか？
勢い増すからスルーしてた層まで引き寄せちゃうじゃないかｗ >>574
これだけ証拠が出揃って、過去に真贋鑑定を間違えてる証拠もあるからなぁ。
騒ぎが大きくなれば、≪真作≫を贋作認定された被害者の会が設立され
BBCやCNN、日本の全集週刊誌まで巻き込むハメになるわな。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
火消し会社がいるんで、こっちも連投させてもらうわ
ちょっとウザイけど、ごめんね
火消し会社に対抗するためだから、許してね
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
火消し会社が出て来た問題で
裁判になったことは、今まで一度も無い
なぜなら裁判になれば問題が収束しないから
これだけ火消し会社が出て来てるってことは
この問題はテレビ東京に、かなり効いてるんだろ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>572
「テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学で行いました」
ってお知らせしてる奈良大もそういう流れに関わちゃったのかな
でもテレビ番組じゃなくて教育機関だしどうなんだろ… 業者時間切れ？
また夜賑わう時間に湧くんだろうけど 火消し会社が出て来た問題で
裁判になったことは、今まで一度も無い
なぜなら裁判になれば問題が収束しないから
これだけ火消し会社が出て来てるってことは
この問題はテレビ東京に、かなり効いてるんだろ 糞プロデューサーが目玉商品欲しさに強引に
ＯＫ出したんだろうが裏目に出たな
このラーメン屋は胡散臭すぎて絶対に食いに行きたくないし
奈良大が無能でいかに使えない大学かが分かって良かった
それにしても中島さんは本当に耄碌したんだなぁ
残念だよ >>568
前スレだったか「昔テレ東に蔵から出てきた事にして下さいと頼まれた」とヤラセを暴露してた人いたし可能性はあるね
何れにしてもラーメン屋はテレ東に協力してて裏事情を知ってると思うけど >>582
関係者が短絡的に火消し支持して、逆に火が付いた予感で撤回したんじゃないかｗ
だって「被害者の会」が出来たらテレ東とかヤバいもん。 それにしても、専門家よりも科学よりも
5ch探偵が一番紛れもない証拠を出してる所が笑えるなｗ 箱はともかく、由来書の捏造を一介の元警官のラーメン屋が出来たとは思えない
それにテレ東が単なる被害者だと仮定すると、その素人が捏造した箱や由来書を本物と断定したって事になる
番組の性質や国宝級の発見という前提に立てば、中島以外にも鑑定士が付いてる調べると思うので、彼らが捏造を見破れなかったわけだ
そう考えるよりは、テレ東が捏造の首謀者ないしは片棒を担いだと見るほうが公算が高いと思う 売価1400円で仕上げるおばちゃんの腕を少しは評価してやれよ
長江はおばちゃんに対するリスペクトがなさ過ぎる 火消し会社が出て来た問題で
例えば名誉毀損などの裁判になったことは
今まで一度も無い
なぜなら裁判になれば問題が収束しないので
困るのは火消し会社を雇ってる方だからですよ
これだけ火消し会社が出て来てるってことは
この問題はテレビ東京に、かなり効いてるんだろ 贋作が作れないくせに第一人者ぶって喚いてる痛い長江・・。 >>575
マンガンが出ていない認めるのは
間接的に「宋の時代のものではない」と認めることになるから
「真贋を判定するものではない」という論旨と完全に矛盾するし
「マンガンを検出出来る能力がありません」となると
そもそも検査結果が信用出来ないという話になる あのヤフオク天目って当初から画像出てたのに
同一ってわかったの最近ってのが面白い
さすがに同じとは誰も思ってなかったのなｗ >>585
嘘をつく条件で、いくらかで買い取ってもらったかもね。
「大丈夫！すぐ世間から忘れ去られますよｗ」の甘い言葉でｗ >>576
それがヤフオク天目とラーメン天目の供御がハンコで押した様に一致した画像があるんだよなあ 1400円（100元ぐらいかな）もしたら1万点のうち5千点は日本の観光客が買ってそうだな
その割には俺もそれとよく似たの買って持ってるよという人が現れていないな >>590
＞中島以外にも鑑定士が付いてる調べると思うので、彼らが捏造を見破れなかったわけだ
これって過去の鑑定にも波及してくるよね >>577
そもそも南宋が鎌倉時代だと知らないんじゃないかな
中島自身が供御の説明で
ほぼ同じようなミスしてる
正式な国交がない鎌倉時代の南宋と
既に明代の足利幕府を供御の文字を根拠に
いわば直結させて根拠にするという致命的な手違いをやらかしてる >>587
おまえその画像しか見てないからだろ
http://livedoor.blogimg.jp/soku113/imgs/f/0/f09bc0c6.jpg
あと、他に存在するかもと言い張るなら、見つけてから言えよ、このバカ
人にレスするなら最低限調べてこい この問題で、ラーメン屋やテレビ東京や偏差値３５のバカ大を
どんなに罵倒しても、名誉毀損で訴えられることは絶対無い
裁判になって困るのは、ラーメン屋やテレビ東京や偏差値３５のバカ大の方ですよ
どんどん罵倒して下さい。火消し会社を雇ったってことは
裁判は絶対やらないっていう、しるしなんですよ >>597
この事件、不可解だよな。どう見ても知ってる人なら「贋作」にする案件。
中島は専門家ではないが、国宝の本物をしらないはずがない。
プロデューサーやディレクターあたりが美術無知で「実は国宝知らなかった」
って可能性かな。「真作にしとけ」 → AD「いや、それは流石に・・・は、はい」みたいな。 >>600
しかも過去の鑑定で≪真作≫が「贋作」「偽物」とされたのが問題なんだなぁ。
中には、自費で別所で専門家の再鑑定を受けて、≪真作≫を証明した
オーナーさんもいるけどさ。 >>595
>>404のスレが初出だと思うよ。
ヤフオクで販売されてた他の類似品は初期から出てたけど、そのものは出てなかった。 >>577
中国人が驚喜したというならそれは日本人が高く買うからだろ
げんに土産物用茶器に「供御」なんて文字をわざわざつけるのはそれがついてると日本人が喜んで買うから
中国のオリジナルにはそんなものはついてない テレビ東京の高橋雄一（社長）と長田隆（編成局長）は、どう責任取るんだ
また「番組独自の鑑定」
しかしそれじゃ、視聴者・国民をだますことになるんだぞ >>605
真贋とは別に
中島さんが国宝3点に続く4番目認定した理由は何かってことか 当時の中国人は庶民が使ってる雑器が日本では天皇に献上までされているとは思いもよらなかっただろ
それが時代を超えても続いてるのだから傑作 >>590
調査専門のスタッフはいるだろうけど、専門家はついてないと思うよ。
あまりに杜撰すぎるし、事前鑑定したという専門家も現れてない。 世界では雑器には考古学的価値はあっても美術的価値はない ヤフオクで9,250円で落札された茶碗が曜変天目な訳ねーだろ
このクズどもが >>612
＞中国のオリジナルにはそんなものはついてない
ところが
中島はその供御の文字こそが
南宋で作られた曜変天目であることの根拠にしちゃってる なんで白黒はっきりさせないんだよ。
番組史上最も騒がれてて屈指の高額の品の判定の真贋が問われてるのに
なんで何もしないのか？
中国と日本とか世界の専門家を結集して結果を放送しろよ。
そうじゃないと一番レベルで高額のこれの審査が怪しいなら
全部の鑑定結果が怪しいことになるだろ。
つか、鑑定結果に自信あるならやるわな。自信無いんだろうなｗ >>181
高台内の供御はハンコで押した可能性がまだ残ってたけど
筆で描くしかない模様が一致してるようにしか見えないってもう120％あかんわ >>624
ハンコ押してる時点で
アウトじゃねえかｗ >>618
で、オバチャン天目に似た模様、刻印が他の天目にあると言うなら、
早く示してくれないかな、キチガイさんよ >>573
>相当闇深そうだな 石坂の件もあってあの番組の闇怖い
「真/贋」を悪意で利用すると、錬金術になるからね。
≪偽作≫を真作にするにしても≪真作≫を偽モノにするにしても。 テレビ東京の高橋雄一（社長）と長田隆（編成局長）は
視聴率のために国民をだますクズ人間です
こういう連中は社会から追放すべきです
これは立派な名誉毀損ですが
告訴したければ、いつでもどうぞ やりたい放題だったプロデューサーが限度を越えた可能性がある
257 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/01/20(土) 15:32:46.27 ID:0MiVD7B90
>>161
ちょうどこのころは石坂を干しての降板騒ぎがあって批判されてた時期
テレ東として国宝級発見で悪いイメージを吹き飛ばそうとした
135 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/01/20(土) 14:57:20.17 ID:AZ+PqUhJ0
テレ東社長のお気に入りで何やってもお咎め無しと言われてた
番組プロデューサーの岡田がこの件で移動させられたからね
テレ東は何も言わないけど内部でも問題になってたんじゃないかな >>181
これが、完全一致だろうが類似品だろうが「同じ柄」なのは間違いないからね。
本物なら同じ柄は有り得ない ヤフオクで9,250円で落札された絵付けの茶碗を分析して
現代の化学顔料の成分は検出されないとか
単一の釉薬で作られているとか言っている
偏差値３５のバカ大の教授は
研究者の資格なんてありません
そこら辺の土方以下のバカ人間です
これは立派な名誉毀損ですが
告訴したければ、いつでもどうぞ ラーメン天目→三好家伝来の逸品、模様は窯変
ヤフオク天目→三好家伝来品を忠実に模造した偽物、製法不明
おばちゃん天目→筆書き、たまたまラーメン天目にそっくり、たまたま供御も一致
もしこうなると国宝級ではないにしろ、ラーメン屋、中島は救われるかも？ >>626
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/d6/e1207443f5fe1dabe5b93942d4300ee3.jpg
まずこれがおばちゃん天目かどうかって問題があるんだが？
そして宋代の曜変天目で検索して出てくる似ているのが全部おばちゃん作なのか
どうかはどうやって知り得るの？
それが不可能なのにおばちゃんしか作ってないと断言できる根拠は？ 【仮想通貨バブルへの最も簡単な参入方法】
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https://i.imgur.com/Cf19nIt.jpg しかしネット見なそうなジジババ相手にする鑑定団なら
何もなかったように中島が今後も続投はありそうだけどね
しかし中島も娘も箱あった時点で箱のほうを褒めるんだから器は気にしないんだね >>633
オバチャンがオリジナルだと証言してるし、実際に他にないからね
他にあるなら早く示してくれ、話はそれからだ 日本の現存3点、中国で出土した4点目（割れてる）
そのどれにも「供御」なんて文字はない。
そしてなによりラーメン天目には曜変の要素は一切ない。
ラーメン天目には星（斑点）もないし光を当てても青く輝かない
何をどう考えればラーメンが曜変と言うことになるんだ？
中国出土品の曜変天目
https://i.pinimg.com/originals/7e/a0/5c/7ea05c6d44858f5b002e0b2f3b15b059.jpg お笑い鑑定団に名前を変えて鑑定士みんなで土下座な
ホラッチョ中島は頭丸めるんだぞ >>637
捏造認めたら最低でも社長は辞めるレベル
真贋は鑑定してないという奈良大も100パー無辜とは到底言えない
ふざけた反証して世間の長江バッシングに火をつけた為
本業の考古学研究が全部わやになるレベルの失態 火消しの連中もいなくなったみたいなんで
ボクも、もう行くね
ばいばい ID:YWBii3mT0
何故情報をまともに読み取れないのに喧嘩腰でレスするのかわからん >>640
ラーメン天目とは全く違うもの出して、話をそらすなよ、このバカ
似たものがあるなら早く示せと言ってるんだ、しつこいキチガイだなあ あっ、そうそう
偏差値３５のバカ大学や、そこのバカ教授は
名誉毀損でボクを告訴したければ
いつでも、どうぞ
ただ、その場合、相当の損害を被ることも
覚悟しといてね
じゃあね。ばいばい >>646
お前がおばちゃんが作ったものかどうか判断できないのに出してもしょうがないだろ？ 公共の電波で曜変天目の現存4点目と放送しておいて、逃げられると思ってるのか？テレビ東京 >>649
出してもしょうがない？そうやって逃げるかこバカ
他にありもしないのに、嘘付くなこのキチガイ、いい加減しつこいんだよ >>651
おばちゃんが出てきて、再注目されなきゃそのまま逃げ切れてたかも知れないから怖いよね >>651
放送だけなら、あの番組の鑑定はすべてフィクションですって宣言同然の
「番組独自の鑑定」だけで逃げ切れるけど
4点目の耀変発見って放送前にテレ東がプレスリリース巻きまくったからな
テレ東ごと死ぬレベル 私怨にまみれたバカがテレビに出たのを見せて似せて作らせただけだろ 曽祖父のものを受け継いたが
2015年にヤフオクに出品し売ってしまう。
しかし、後から後悔して買い戻したとしたら辻褄が合うのではなかろうか 途絶えたと思われてた三好家は中国に渡り続いていてその子孫がオバちゃんで
オバちゃんは最近作った模造品を数十年前に死んだラーメン屋の爺さんに譲り
それをヤフオクに掛けのをラーメン屋が落札していた
こう考えれば矛盾はない ラーメン屋も遊び半分だったと思うよ。
中島誠之助の無知、不見識に驚愕したことだろう。 この件、ついてる文書が現代語の筆ペンみたいので書かれてたやつか ラーメン屋は別に悪くないな
1000円と鑑定されるオチを期待してたんだろうし
まさかテレ東と中島がここまでアホだとは >>5
ということはあの依頼人は嘘をついていたってことか？
三好家云々というウソとしか思えない話はほんとにウソだったわけだ 結局は利があったのラーメン屋だけか？
中島のせいもあるけど大ぼら吹いたテレ東なんかコメントだせ >>657
自己レスなんだが改めて考えるとこの理論では出品者が問題になるな
ラーメン屋は骨董品の販売会社も経営してたという新たな設定が必要か >>658
それじゃ推理小説として失格 こうしないと↓
途絶えたと思われてた三好家は中国に渡り続いていてその子孫がオバちゃん。
オバちゃんは子孫として受け継いだ本物を持っていたが、陶芸家として模造品もつくっていた。
本物は日本にあるべきと考えたおばちゃんは、数十年前に死んだラーメン屋の爺さんに譲り、
さらに、それを貰った爺さんの知人がヤフオクに掛けたのをラーメン屋が落札していた。
こう考えれないと、矛盾がはれない。 >>661
グルっつうか
乗っかってないとここまでいかんだろ？
どこまで乗っかったかはわからんし
ラーメン屋も国宝レベルにされるとは
思ってなかったかもしれんが だいたい最初の鑑定の時点でなんであれが国宝級？と思った人、多いと思うんだが。 中島と依頼人がグルだった可能性もあるのか
中島がバレることはないと思ってたならそれもあるか 素人目にもオーラがなくてほんとかよと思ったもんだが
やっぱり土産物だったのな NHKが偶然坂本龍馬の手紙を発見した時にプレスリリースを出して話題になったから、
テレビ東京も真似をしたかったのかな
天下のNHKは偶然大発見をしたのに、ずっとお宝をあつかってる番組のくせにそれがないのはみっともないからな
プレスリリースなんか出したせいでにっちもさっちもいかなくなってしまったがw >>668
模様も色も全く違うと、以前のこの話題のスレでいくつも書き込まれていたのに
長江叩きの連中が、これは曜変で間違いないとか、少しでも曜変があればそれは曜変だ。とか曜変天目の定義を出せやら
挙げ句に、ラーメン天目の方が、国宝三品より美しいとかあり得ない書き込みやってたな STAPの時と似てるな。（以下はフィクションな）
・気楽に骨董品を落札して、名称を調べてビックリで半信半疑で番組に情報を送ったラーメン屋（OBO）
・タレント降板問題などで起死回生に賭けていたプロデューサー（SS井）
・プロデューサーの意向に沿うように番組作成に努めるシナリオライターとスタッフ（TJ医大関係者）
・シナリオ通りにそれっぽいデータを提供する研究者（Y大教授）
気楽な嘘と政治欲が混ざって壮大な嘘をつくハメに >>668
お笑いタレントらしき人のカキコを今でも覚えてるよ。以下みたいな感じの
「超有名女性タレントが来る、と聞いてガッキーを期待していたら、すっぴんの指原だった」
みたいな微妙な雰囲気がスタジオ全体に漂っていた >>669
中島はいっつも「言わされてる」だけにしか見えないけどな おばちゃん天目は2000円くらいなんだろ？
テレビ局が買って成分検査したら良いじゃん。
その上でスピネル染料使って無ければ、おばちゃんの話に信憑性が出てくる。 以前のこの話題のスレでは、曜変天目の定義を出せ、出せないならどんな茶碗を曜変天目と呼んでも構わない
とかいう狂った理屈がまかり通ってたけど、やっと正常化したな 既存のものに似せているようでいて
既存とは違いすぎる何かなんだろうｗ メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん >>670
似たものを出してきたらかまってあげるよ、キチガイくんw >>679
改めて、「日本のマスコミを信じてはならない」ことを痛感させられた騒動だったな。 いかに視聴率を取るかしか考えてない結果だよ
やっちまったもん勝ちで世間はいつか忘れるって思ってんだろ
この業界の病根だな、しね >>204
中国までノコノコ出かけて行っておばちゃんを見つけて来た無職ニート暇人長江の功績は忘れないよ 長江さんの執念って好きだなぁ。NHKの年末年始だかの「若手作家がヨウヘン再現で対決」
番組で同年代の林さんに敗れて、そこから執拗に林さん越え目指して、今では林さん作より
本物っぽいのつくるようになったからね。
二人とも再現者として国際的に知られてるけどさｗ >>682
よく考えたら、お前の理論だとおばちゃんしかこの模様を作ってないって話なんだから
おばちゃん天目＝ラーメン天目、おばちゃん天目＝ヤフオク天目
ラーメン天目＝ヤフオク天目になっちゃってそもそもの発端の>>210が矛盾しちゃうじゃん これ中島も被害者だろ
番組の台本通り鑑定しただけだからなｗ >>93
偏差値35のバカ大学で働くバカ教授なんだからしょうがないよ
バカはどうやったってバカ 天どころか現象を超常しているけど
まあ地べたをトレスしたところでゴミにしかならないという
不思議なものだねｗ
俗より俗なようでいて
どこかで俗を拒否しているんだろうね >>678
一応オバちゃん天目とは別の物って可能性もあるし
お土産天目の中にスピネル顔料使ってないのがあれば
ラーメン天目から検出されなかったのも
それほどおかしな話ではなくなる
奈良大は門外漢が
単一釉薬だ構造色だと言い出すからおかしくなったのであって
ハナっから長江の言う顔料は使ってない
それ以上はわからないであれば
スピネル使ってない偽物、土産品って話に移行したんじゃないか？ 鑑定団で過去にニセモノとされたお宝の再鑑定スペシャルやってほしい >>119
奈良大のドヤ顔のコメント読んだか？
バカだよ、まったくのバカ
完全な長江叩きでしかないよ、あれ
しかもあのバカ教授はラーメン屋の友だちなんだってね
あんなのが学生を教えているなんて信じられない この作品が予感させた超越は
ラーメンなんて豚骨臭で埋められるものでも
タイソープえのもとなんてアホ高卒雑魚でもとうていなかったね
和歌山でさえない
とっととやめるべきものだった >>688
言ってて恥ずかしくないかｗ
長江信者の基地外君、目が腐ってんじゃないのｗ ヤフオクで売られててラーメン屋が嘘ついてるのは分かったけど
そのヤフオクで売られていたものが中国製の偽物である証拠はあるの？ >>690
ヤフオク天目がラーメン天目か同一なのかは、画像1枚だけでは100％確定できないという文脈で言ってるだけだろ
おまえつくづくバカだな、いい加減しつこいわ ↓百恵の完璧な引退と大違いｗ「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 天才を予感させる現象の超常はあったが
ラーメンもタイソープも和歌山も
その予感に乗じて売名の凡庸だった
ほんと
あさましいものだねｗ 慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 一方で、内外の再現作家や贋作作家も、だんだん素人目には
国宝と区別つかないレベルに達したので、そっちの特集やってくれよ。
要するに林さんや長江さんが、「何が欠けている」と思って未だに研究しているのか。
あれから15年。ちょうどいい時期だろうに。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
............... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>695
いやいや
そもそもあの鑑定では長江の言うスピネル顔料が使われていなかったかすら不明なんだが また荒らしかよ。いいかげん「ニュー速+」にスレ立てるぞ！ >>674
そういう叩きをさらに酷くさせたのが奈良大教授の結論
でも実は専門外だったんだけどね >>213
全員逃げたよ
でもインタビューして欲しいねー
あんだけドヤ顔しといて、大学の権威（）ふりかざして個人攻撃しといて、まちがったごめんねじゃ許されねぇよ？ >>712
あれって長江さんが言うようなものはほぼでなかった
現物を見ずに断定するのはいかがなものか
くらいのことしか言ってなくね
奈良大叩かれすぎワロタ
おばちゃん天目も分析してほしいのに >>703
モノがどこから来たかについては
オバちゃん天目と特徴が酷似してて
本人も自分が作ったものだと言ってる
だから
オバ天目＝ラーメン天目＝ヤフオク天目
って可能性が濃厚に見える
けどあの中国だから模倣品なんてゴマンとあるし
オバ天目とラーメン天目は別物って事も全然ありうる
…まぁそれでも別の贋作や土産物が関の山だろうけどねw ラーメン天目＝ヤフオク天目だった事実の上では
おばちゃん天目＝ラーメン天目かどうかや顔料がどうのとかなんて
もうどうでもいい話じゃね BPO的にはこういう「お宝の来歴を詐称」は許容範囲とするのかどうか
あいつらマジでやる気ないから「バラエティ番組として演出の範囲内」とか
言い出すかもしれないな 704 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2018/01/20(土) 17:55:24.22
中島は以前にも誤鑑定やらかしてるから信用するに値しない人物
「開運！なんでも鑑定団」の鑑定ミス
https://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html
818 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2018/01/20(土) 18:45:07.52
>>704
他のも面白いじゃん
８．製作スタッフが自宅へ
まず、製作スタッフからの謝罪があり、その後、中島誠之助の書簡を頂きました。
そして、テレビ東京の対応案について説明。
「今回の鑑定ミスについて、HP上で鑑定ミスであることを記載します」との事。
私としては、HP上で記載しても、「会場で観覧した人はHPなど殆ど見ないため、有効ではない」
・・・話合いの結果、今回の出張鑑定の観覧は抽選でした。そのため、観覧当選者の住所は分か
ることから、鑑定ミスがあったことを文書で通知する。ただし、テレビ東京および、主催
者の承諾が必要になりますとの事になりました。
９．観覧に来て頂いた方への郵便
観覧に来て頂いた方への、郵便が送られました。
主催者側から「お礼」として、テレビ東京と製作会社の名前で、「お知らせ」と云うかたちでした。
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-59-b6/sousoukin/folder/319872/35/34695135/img_5
今回の件で、やはり骨董は、欲を出すと失敗すると云うことを痛感しました。 >>719
BPOは意味ない。寡占カルテル電波協議会みたいなもんだし。
週刊誌とか海外メディア、まとめサイトの方が有効。 ラーメン屋は鑑定依頼しただけだぞ・・・
詐欺とかアホか >>370
ラーメン屋が、出さないよ
ヤフオクで落札したのがバレるじゃんｗ >>720
被害者たくさんいそうだな。特に出張のほう。 >>716
＞このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、
＞ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。
教授自身が分析結果からこう断言してる >>722
でも、世間でインチキが騒がれ出したとたん
隠しまくって、二度と見せないとか言ってるからなぁ。
意図的にやったと言われてもしょうがない。 >>722
ヤフオクで買ったものなら来歴偽ってることになるんだけども >>421
あのイジメ野郎のプロデューサー、まだ飛ばされてないの？
鑑定団のスポンサーどこだっけ >>716
いや、だから、あの鑑定で「長江の言うものは出なかった」なんていう意味不明の頭のおかしい主張をしたから叩かれるんだが
各種金属の存在を検出しながら「この程度の量なら発色に関係ない」という根拠のない話を捻り出しているわけだからな
発色に影響がないと主張するなら、どの程度の量がないと発色しないのか？を別のサンプルから確定させなければならない
そんな科学者なら常識のこともしないポンコツがいい加減なことをほざいたら叩かれて当然 >>703
ヤフオクから出て来た問題の曜変天目茶碗をあの中国の陶芸家の作品だと錯覚させるような
書き込みをする人がいるから
そこら辺は間違わないようにしないと
それに偽者には間違いないんじゃないかそれはオークファンの画像とか説明以前にスレをまともに読んでれば
自ずと分かるような ヤフオクで落札されてからどういう経緯であの依頼人の手に渡ったんだろ？
もし落札者が依頼人本人なら面白すぎるけど
もろ詐欺だからな この番組の誤鑑定なんて過去に何度もあるのに
何で今回だけそんな騒ぎになってるの？ >>723
ラーメン屋はSNSでコメしてなかったか？
「ヤフオク落札品にすり替えられた可能性がある」って内容で発信してた。（と思う） 分析したければ2500万で買えばいいじゃん
バカなの？ >>713
プラスにもスレは立ってるんじゃなかったっけ >>731
その辺は長江さん周辺が既に動いてるんじゃないかな。
昨日の関連スレに、出品者の連絡先を何回か訊いてた人がいたから
多分、週刊誌か長江さん >>735
アホが意味不明な内容で支離滅裂な文章で
「意味が判らない」で一蹴されて落ちたｗ >>716
一般論としてただ言うだけならよかったんだけど
長江の非科学的な憶測を一見科学的に見えるようで全然そうじゃない根拠で否定したのよ >>732
ものが本物なら国宝級だから。
テレ東がプレスリリースを出して他紙でも記事になった。 5ちゃんねるより公報
fusianasanの代わりにseinosukeも同様に使えるようになりました。 骨董の世界は騙される方が悪い
そもそもこの醜聞も中島の鑑定眼が確かだったら起きなかったわけだし どんないきさつでラーメン屋のてにわたったにせよ
鑑定団で茶碗の伝来を言っているからねえ
嘘をついていることだけは確かだよね >>736
無関係の俺でも知りたいくらいだから関係してる人は調べるだろうな
明らかになると良いけどねえ >>733
自分自身で100回洗った品物がすり替わったことに気が付かないはずがない。
「乗っ取られた」とか「すり替わった」これを言いただした時点で真っ黒確定だわな。 >>517
鑑定団のラーメン天目、画面越しだとしてもあれを見て
おまえは本物だと思ったのか？
答えろ
うけるｗｗ >>571
ν速のバカウヨどもが荒らしを誘導してたな >>726
>>727
その２点よな
しかも新事実であるオクの履歴が新しいから、むしろ騙した側じゃないのかという >>732
・報道番組を巻き込んだ
・文化庁管轄の制度に触れる内容 （重文以上なのに、見過ごせない）
・歴史教科書に関わる内容
・文科省から補助金を得ている大学機関が鑑定の一部に関係した 中島みたいな贋物を旦那衆に売りつけてなんぼの骨董屋がまんまと騙されたら廃業するしかねえわな こうやって叩いて本物を格安で手に入れようとする輩もいるからな >>746
しかも2499万円盗難の一大事だから普通に被害届だすわなｗ 昔こいつを「本物を見抜く目」って題目の講演会で呼んだら、60分のうち55分、鑑定団の出演者の話で終わった。 SNSじゃなくてFLASH記事の
納屋にしまってたら価値を知ってる誰かがすり替えたとかいう発言だろ
もしまた別な事言い出したのか元警官のラーメン屋 >>752
実は問題になってるのはそこだよ。過去に≪真作≫を「贋作」「ニセモノ」扱い
されて安く買いたたかれた被害者はどのくらいいるのか？って問題が残ってる。 中島ってやつは他にも偽鑑定やってそうだな
こいつの過去の鑑定物全部洗ったらボロボロ出てきそう >>756
相当悪さしてそうだな
追求しようがないが >>745
その話はプラスのスレで話してたな
>>737
一応もってきた
スレタイがストレート過ぎたのだ
【曜変天目茶碗の謎】5chで謎が解明されるかも
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516466508/ >>716
クロムも測定できない機器で、
マンガンすらまともに測定できない腕で
あのバカ教授がなにを測定できたの？
あの教授が何か発言できる立場にいるの？ 中島は他の骨董屋同様に散々素人を騙してきただろうから
何も同情できねえな >>758
追求しようがないけど、「ニセモノ」と鑑定されて後日に、オーナーが依頼もしていないのに
誰かが「ニセモノでも譲ってほしい欲しい」と微妙な買取額を出して来た事案を
調べるあたりまでは可能だわな。闇社会で本物として取り引きされた可能性が高い案件。 真作でも贋作て評価されて帰りの運送料支払うの面倒だから処分してくれて言ったら丸々儲けやん 一度はBPO逃げたけど
事前のプレスリリース＋今回のヤフオクでBPO案件だろ >>685
頭の悪い奴だなー
自分で土産物と断言した以上自ら証拠を見つけてくることはこれ以上ない正当な行為じゃないか
それをまた中傷してバカにするとはとんでもない腐った奴だな >>221
お詫びに熟女AV出演希望
着物でチンポ鑑定って感じで FLASHに突撃取材された時は唐突に質問されてとっさに上手い言い訳を思いつかず
納屋に鍵かけてなかったから入れ替わったのかもしれないとかいう小学生レベルのウソついちゃったのかなｗ >>764
形式上、長江さんはBPOに訴えたが、あそこもカルテル同業者協会みたいなもので
火消しで動くから、週刊誌とかまとめブログとか海外メディアがこれから本場になる
んじゃないかな？ バラエティーが面白くしようと適当に値段つけただけだろ。
鑑定人が本当にその値段で買い取るならマジで鑑定するわ。 まあBPOに何の期待もできない事は知ってるけどさらにはっきりしたというか >>733
それ信じてんの？ｗ
2016年にヤフオクで落札された茶碗を泥棒がもってきて、すりかえたの？
すごいねｗｗｗ ヤフオク天目の指摘者の書き込みを以下に写しておきます(URL添付ははじかれるので省略します)。
芸スポ＋
【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝 ★3
0242 名無しさん＠恐縮です 2018/01/19 08:02:18
http://
https://
今どこに書き込んだらいいのか分からないから余所者だけどココに貼る
落ち着いて見て欲しい
2015年2月15日にヤフオクで9,250円で落札されたこの茶碗、裏の供御の筆跡から模様まで鑑定団の物にそっくり
模様だけじゃなくて発色の仕方も中国で近年量産されたのと違って汚い青や茶じゃない
右上の丸い模様の上にあるキズも一致してる 高台の色は違うが汚れてるようなので落とせば同じになると思う
コレがどの程度のモノかは分からない
俺はスピネル顔料が検出されなかった事も踏まえて近代以前に作られたそれなりの品だと思ってる
供御の彫り方や発色の悪さから、中国で自分の作と主張しているオバちゃんの物とも違うと思う
https://
ただ同一品とすると、少なくともラーメン屋が別にあった家系図や曲げ物とセットにしてエピソードをでっち上げた事、
そして中島が家系図等の鑑定をミスをした事が確定する >>738
化学顔料主張してたのは長江さんなのに
ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないって
まとめて他の見解まで否定した aucfanってそもそもヤフオクの許可とってログ収集してんの？ 長江とかいう贋作作りの味噌野郎の私怨まだ続いてたんかw
クズがどうあがいても本物だよ >>771
信じてないよ。「警察にまず被害届を出すよねー」（棒）ってのが俺の考え。 正直に言うと 【曜変天目茶碗の謎】5chで謎が解明されるかも
このスレタイを見たときにどうせトカナ記事だろ
俺は騙されんぞとか思っていました
申し訳ありませんでした >>777
それなら、知ってるよ
ヤフオクのワードは出てない あの番組が、また悪質なインチキをやらかさないように
監視するためにも、今回の出来事は、キッチリと
真贋を明らかにしておかないと、ね。
中島は、前にもミスってるのを、公に謝罪せずに
ごまかしてるからな。
骨董の世界は大金が動くから、うらむやにしてはいけない。 ヤフオクにもまだまだ国宝が眠ってるかもしれんな
おまいら買い占めて中島に売ろうぜ >>753
いや、2500万の茶碗を窃盗犯は置いていったんだよ。
持ち主は、通報どころか、窃盗犯にお礼を言わないといけない 鑑定団のサイト見てきたけど依頼人「曽祖父が集めた物」て言ってたのね
依頼人のウソは確定だなコレw 今回の問題に関しては
・報道番組を巻き込んだ
・文化庁管轄の制度に触れる内容 （重文以上なのに、見過ごせない）
・歴史教科書に関わる内容
・文科省から補助金を得ている大学機関が鑑定の一部に関係し、個人研究者を批判した
番組全体の問題としては
・全体における鑑定の信用度と「贋作・偽物」扱いされた作品のその後 >>754
クズだな
中島はそうやって飯をくってるくせに、今回のような詐欺に加担した
中島はクズ この番組で魯山人銘柄が何百倍にも跳ね上がったのは事実w
放送前に買い占めてた人は笑いが止まらんわなw >>780
ヤフオクの品物は
オークファンの履歴から曜変天目茶碗のこの品物とこれは類似していないかと見つけてきたのはネラーだよ
フラッシュの中の人はまだその事は知らないんじゃないか
というか伝わっていない >>782
中島は中国で安物仕入れて、素人を騙して商売してた奴だぞ
そんな手に引っかかる訳ねえだろ BPO「俺らに真贋とかわからないから何言ってんの？それでお前は実物鑑定したの？」
長江「してないけど・・・・・」 >>789
自分も好きです。これほどおとぼけ感、ぼんくら感をまとった命名もありませんものね。 >>790
いや、そういう事じゃなくて
ヤフオク騒動の後にsnsでヤフオクの問い詰められて、そう答えたのかなと
フラッシュの事は散々貼られてるしってるよ 謀議みたいのは無かったと思うな
単純に中島の鑑定ミス
だって、ラーメン天目を３つの国宝に準ずる４つ目に仕立て上げようなんて
あの見た目で却下だよな。もう少しマシなもの使うだろ
誰かが言うよ「ちょっと、これ無理ありません？」って
鑑定終了後に、番組Pもちょっと？と思いつつも、中島をかいかぶりすぎて
プレスリリースまで突っ走ったのでは？ ドヤ顔で「ヤフオクで落札された」とか言ってる輩がいるけど
そのラーメン屋が落札した、って証拠にはなってないよな これがジャップですよ
どんなに証拠を突き付けられても絶対に非を認めない 間違いを認めたら鑑定士を即廃業だから
当然そうなるわな アフィまとめのコメント欄じゃまだ全然模様が違うとか言ってるやつ多いなｗ
5chじゃもう殆どいないけど >>793
おじちゃん、レス付けるときは気を付けないとID変え忘れてるよｗ >>794
名前はまた変わるかもしれんよ
すり替え天目に
もっといいネーミングセンスを持った者が後の世にでるだろう >>800
鑑定団のサイト言ってこい
依頼人は嘘は明らかだぞ >>792
もう完全に潮目が変わったね。
ヤフオクの件で申し開きできなくなってきたし
ここまで証拠突きつけられて、謝罪も訂正も無いなら、本当にBPOが動くことになるよ 真偽不明でも、国宝級かもだったら
それなりに動く価値あると思うけど
偽物でも、誰が悪いとかじゃなくて
ひとつの結果ってだけだと思うんだけど >>800
誰が落札したとか関係ないんだろ
誰が落札しても時系列が矛盾するから三好家云々とか入手経緯が全部破綻するんだよ >>796
そうかそうか
経緯を知りたかったんだな >>808
そうでもない。真贋鑑定は金が動く。
それとマスコミや研究所は権威だよ。 長江はこの件で一般にも名前を知れたがそれは嬉しくないだろうなｗ >>800
それより開始価格1200円で出品されてる。出品業者は安物だと分かってて売ってる >>773
少なくとも
ウチの検査でスピネル顔料は検出されなかった
真贋に関しては存じ上げません
コレで済ませられずに
余計な煽りくれた時点で感情的だな
まぁ長江もスピネルに絞ったのは悪手だったし感情的だけど
そのレベルで大学がやりあってどうするっていうね >795
釉薬の成分以前に塗り方からしてニセモノです
調査するまでもなく見た目だけでわかるシロモノです
https://dotup.org/uploda/dotup.org1441566.jpg
これ9年前に発見された第4の曜変天目茶碗だけど
本物は釉薬が垂れてるのです
焼くときにわざとナナメにして焼いているので重力で釉薬が偏るのです
国宝のも裏を見ると似た感じになってます
>798
シロウトでもひと目で判別できるレベルなのにミスなわけがない >>1
ラーメン天目がヤフオク天目なら目的は売名か？ >>809
「すり替えられた」って言わないと、一番、泥を被るのはラーメン屋（元警察）なんだよな。 >>798
国宝見てれば間違いようがない物なんだけどな
たとえ耄碌してようが子供だろうが プロデューサーによる石坂浩二さんへのパワハラが何年も続いてた曰く付きでしょ？
滅茶苦茶な番組であるボロがどんどん出てるね >>815
実物見てるのに間違えたっていう最悪の前歴を残したな 落札された日時が大事で落札者が誰かは大した問題じゃないな
大工だった曾祖父が三好の子孫から買った
徳島空襲でも難を逃れた
4、5年前に納屋を整理してたら出てきた
これぜーーーんぶ真っ赤な嘘ってことになるからな 中島先生と泥棒味噌野郎の意見だったら中島先生を信じますわw
泥棒は死んでも泥棒
一生覆ることはごさいませんw ラーメン天目に日本の曜変天目茶碗の研究してる人が
あれは偽物だって言ったら2ちゃんでも結構叩かれてたよな
やっぱり正しかったんだな テレビ東京が視聴者をバカにしてるから
こういうこと平気でやるんだよ
視聴者の中には専門家もいてるって考えがなく、視聴者なんてバカばかりという考えがあるからこうなる >>825
テレ東というか人格に問題のあるプロデューサーがヤバい感じするわ FLASH取材での苦し紛れの保険が更に墓穴掘ってんだな。
「納屋は施錠していないのですり替えられた可能性はある」
・ヤフオクは2015年落札
・4、5年前に納屋の整理で見つけて洗ってピカピカにした
ここまで大事になっても嘘を重ねるってことは、入手経路も番組主導ではなく自分から捏造したんだろう。
番組側もヤフオク落札と知っていたら、ログ残る危険性くらいはさすがにわかる。
中島の本物鑑定にも待ったかけるだろうし。 つか中島誠之助もなんで真作判定しちゃったんだｗ
どうみても違うやんw 中島に鑑定してもらったモノの中に本物で価値のあったものも
絶対あるよな。ただの中島はこれからどの面下げて鑑定するのか
楽しみだ >>823
小保方さんや大河内、そして今回の事件もそうだが
もうテレビの情報より、ネットの情報の方が正確なんだよ。そういう時代なの
それが嫌ならネット切断して、ずうっとテレビだけ見てればいいよｗ >>828
ただSTAPみたいに、個人が発した嘘と、より上の層がやってる金や政治欲とで
全体で壮大な嘘が動いてしまう、ってこともあるからなぁ。 >>818
身内(警察)に甘いから追及されないよ
奈良大もラーメン屋も知り合いでグルだし
番組の糞プロデューサーも当然グルだろうから
叩かれなければ、ほとぼりが冷めた頃
2500万以上でヤフオク天目を売り払って
ウハウハする計画だったのに失敗しちゃったね >>830
それ既に過去にあるよ。被害オーナーさんがサイト立ちあげてる。 中島誠之助はネットが使えないから曜変天目の特徴を実はよく知らないという可能性 >>815
なんでそんなに感情的になったか
それも謎の一つ
自分の物をニセモノ扱いされたわけじゃなくて
分析依頼されただけの第三者なのに >>824
ID:Umq8os9I0
いまだにいるじゃん
長江叩きに狂ったガイジ
何がそうさせてるのか、さっぱり心理が分からんけど >>822
ラーメン屋は週刊誌にゲロっちゃえば楽になるのになｗ たとえ贋作味噌野郎がやり返したとしても誰得なんだ？
贋作野郎がヘブン状態とか味噌野郎皆殺し案件だな
北の将軍様にも味噌県に核爆弾落とすように嘆願してやる
お前がBPOにしたようにな
泥棒がいきがるな >>835
でも、中島か稲葉天目の高台とそっくりって言ってたんで
稲葉天目の画像検索したが高台の画像か全く出てこなかった プレスリリースのせいで真に受けた徳島新聞も記事にしたし、徳島県も文化財保護のために動いた。
大阪市はラーメン屋の苦情を受け入れ学芸員は消えたし、長江さんは心無い中傷を受けた。
鑑定間違いならちゃんと世間に謝るべき案件。 >>1
「いままで通り」ってか、もうそうするしか無いんだろ
間違い（捏造加担）を認めたら、すべてが瓦解するからな。
「骨董品鑑定士」という職業も、娘の人生も、テレ東の業績も、すべてがね。 ラーメン屋の曽祖父に売った人がヤフオクで買って
鑑定団を見た中国のおばちゃんがコピー品を作り始めたんだろ
なにかおかしい事あるか？ いまだに必死で長江って人と戦ってる奴いるけど
もう彼の主張の真偽は関係ない段階に来てるんじゃないの？ >>836
作家型の研究者魂じゃないのかな。自分が30年取り組んできた定義が
いい加減な連中の「ねつ造」で捻じ曲げられるのが許せなかったんだろう。
長江さんが動かなければ、これ日本人に売りつける変な相場や市場が出来あがってた。 >>828
ラーメン屋も贋作と鑑定されるつもりだったがTVで話題作り出来て
店の宣伝になればいいくらいに思ってたところ、まさかの真作鑑定で困惑したのかも >>826
人格攻撃で話を逸らすのが工作の基本なんだな
あとレッテル張り、関係のないウヨサヨ中韓という書き込みが出てくるのは工作 >>832
そんな感じだと思うわ
ラーメン屋は出演自体が目的で店の宣伝したいだけ。
入手経路がヤフオクでは味気ないから盛ってみた、くらいな気がする。
番組側が視聴率の材料にしてテヘペロではすまない事態になった。 ラーメン店は繁盛してるんやろ
なら真偽どっちでも良かったんじゃないの？ >>831
お前や贋作長江みたいなカスしかいねーだろうが。
5chに何期待してんだ？ >>841
あのラーメン屋、99パーセント嘘の来歴語ってるのに、
それで学芸員を訴えるとは凄まじいKY、KITTYだな。
なんかアブナイ人なのか？ 警察も途中で辞めてるし。 ヤフオクで売った人大損だな
2500万の物を1万以下で手放しちゃったんだから >>850
盛りすぎぃ、どこで用意したんだあんな家系図
と考えるとテレ東が加担してそうに思える 残る選択肢としては、テレ東と中島が、「ラーメン屋に騙された。わたくしたちは悪くない」という、
「トカゲのしっぽ切り」をするしか無いと思うけど、
そういうことができないってことは、三者が結託してたんじゃないかな？ >>838
そのうち耐えられなくなって白状すると思う
黙ってたくせに新事実が出てくるとチョロチョロ喋りだす辺りはウソつきの特徴 そもそも目だけの鑑定とか時代錯誤もいいとこだろ
X線検査とかしろよ 現地現物主義は結局正しかったわけで
長江はそれに従っておばちゃん連れてきたｗ >>1
関口知宏の中国鉄道の旅でレプリカを作ってる中国人宅を普通に訪ねてたで。
娘さんが親日家だった。
100%レプリカや。 >>850
そんなラーメン屋の複雑な心境が、価格発表のときの妙な「間」、何とも不可思議不気味な
「笑み」に現れていた感じがする。 「ラーメン屋が自殺」とかの、最悪の結果になれなければいいが…。
「川に入水自殺」とかね >>847
筆ペン（細字）だなｗ
まともに筆が使えない人が書いてる >>862
贋作真作の闇社会が関わってたら不審死になるな。 >>847
家系図や由緒書にしては字が下手なんだよな
増田先生が見たらどう思うんだろこれ >>847
なんでこれに騙されるの？という疑問の答えは
普通に考えれば「騙してた側だから」だよなあ >>859
偽物じゃないかって疑問を持った人達は
曜変天目認定されたものやそれらに準ずるものは見てるわけで
それに基づいての疑いだから
これも現地現物主義に合致する >>866
増田先生はあの番組やめるべきだよな。
番組が下衆すぎて純粋研究者に合わない。 >>840
その高台もいつ見たものなのかね…
高台見なくったって特徴が全く違うのに >>843
釣りだろうが、マジレスしといてやる
鑑定団は2016年12月放送
中国の放送局が、鑑定団放送の前にオバチャンを取材して、似た品も映っている
2016/10/08 に公開
https://youtu.be/jW2wGBcCik4?t=476
放送前なのに、どうやってラーメン天目をコピーできたのか？ >>868
俺も当時から「嘘だろ」派だが、大徳寺以外の二点は現物見てる。
あと林さんの作品展も観たことがある。 >>859
長江叩きさん息してる？
奈良大が分析した茶碗は、ヤフオクで1200円で出品されてた安物なんだよ がっぷり四つで押し出し寸前だな
土俵際で仰け反ってる状態
今後のために番組は中島一人の責任にして参ったした方が良いんじゃないか 長江が自分がゴミクズ鑑定されたことへの私怨だからなあ
これを許すと
日本でも贋作作りが横行することになるから逮捕しなきゃならん
こいつがやってきたことは窃盗行為なんだよな。
あのおばちゃんだって窃盗仲間だし この奈良大学の先生の論文を読んでみたいんだけど
どこかにないかな？
考古学とか文化財の研究論文ってどんな感じなんだろ
もしかして科学的なことは一切ないのかな？ >>873
それがどうしたの(・・?
成分分析したってだけの話なのに >>856
来歴が違ってたとしても、それに惑わされたらダメなのよ。
誤鑑定は誤鑑定だ。 ラーメン屋、不審火で全焼、茶碗は行方不明、が落としどころかな。 >>717
少なくともあの高台と筆跡でおばちゃんの言う自分が作ったは無い
もし贋作であることを証明するなら、誰が作ったのか明確にしないといけない
現状分かったことは、ラーメン屋が嘘つきだということだけだ >>836
まぁそこに関しては
痴漢冤罪を推進させたり
無関係な人を押さえ込んで殺す
絶対正義マンみたいなのもいるからなぁw 長江は長江で品がなさ過ぎた
もっと普通に苦情を書いていれば賛同者も多かったろう ググれば静嘉堂の展示会らしきもの目録に稲場天目の高台写った画像出てくるけど
供御は勿論ないし作りも全然違うし釉薬の垂れ方も違う
全然似てねー ＞大阪市はラーメン屋の苦情を受け入れ学芸員は消えたし
これが本当で学芸員が飛ばされたなら、今度は二回戦目あるってことだよな。
ラーメンマンVS学芸員 学芸員の後ろ立ては長江さん周辺の関係者で支援か。 長江の贋作作りは決して許してはならんな
あのおばちゃんはビビってオリジナルだなんだの言ってたが
んなわけねーだろうが！w
一万個作るオリジナルってなんだ！
バカヤロ〜〜！ >>847
紙って貴重品だったから
古文書とかはびっしり詰めて書いてあるけど
これはこんなに空いてていいの？ ふーん。
納屋のなかにあったものを、何者かにヤフオクの品とすり替えられる蓋然性はほとんどない。
むしろ所有者の橋本さんが発見後に、どこかに持って行った時に、ヤフオク天目にすり替えられていたのか。
じゃあ、岡田が主犯じゃないか。 >>884
このオッサンも胡散臭かったわ、過去の経歴何も知らんかったし
もっと理詰めでかかるべきだったのに、馬を鹿だとか言うと引くわな >>884
「品がなさ過ぎた」 ってこれだけで、気が狂ったように長江を叩いてるの？
曜変天目に人生をかけた専門家だもの、強く否定するのは当然だが >>877
いいか？
そんな安値で出品されるものは業者も安物だって分かりきってて出品される品なの。
そんなものが何百年も前の古陶なんて事は絶対あり得ない
最近の土産物に間違いないのに、顔料が検出されなかったってことは、奈良大は分析をミスしたってことが確定するんだよ
金科玉条見たいに思ってた奈良大の分析も実態はこんなもんだったね >>885
元々は実況中スレで 「え・・・・」「は？」 という感じだったｗ
素人も玄人も本物知ってる人が「ねーよ」ってなって
古文書系の連中が「紙や文字の時代が違う、誤りもある」「内容が史学として嘘」と騒ぎ出し
そんな感じで別板でもスレが立ち始めて、長江さんや学芸員とかも出てきて騒ぎに >>890
大学出てないんだっけ。理路整然と攻めればよかったね。
写真を見せて「模様が違いますね」「鑑定はどの方でしょうか」とかで淡々とね。 >>845
ちがうちがう
偏差値35のバカ大学のバカ教授のことだよ >>894
普通にやってただろ
本物には外側に模様が無いとか >>895
なんだろう。ラーメン屋の戯言で納まらない謎が多過ぎなんだよな。
裏事情の文庫本でたら、新幹線で飽きないレベルｗ あの家系図がむしろウソの証拠としかならないのに
中島はあの家系図がついてることによって
本物であるって結論づけてたよな？
もうボケてるだろ 中島さんとテレ東の糞ゴミプロデューサーは完全に逝ったね。
ラーメン天目とヤフオク天目が完全に一致。
某人気声優とAVに出演していた女の一致度に匹敵する、完膚なきまでに一致。 >>896
わかるよ。ただ「馬や鹿」とか、感情部分は要らないのと、スピネルを自分から切り出して
逆に論理空間では首が閉まりそうになったり、言い回しや論理は危なかった。 >>886
飛ばされてないだろｗ
私人としてのツイートと公人としてのツイート誤解されないようにっていう指導くらいで >>892
つーかそんな逆説的に攻めなくても
奈良大の鑑定はいい加減な物なんですが
何故長江に渡した資料だけでスピネルはないと言い切れたのかという
まあ権威に弱いマスコミ対策でしょうな
案の定長江は再反論するまで猛烈に叩かれた
いや、しても酷い中傷だらけだったけど まあ例え偽者でもこれだけ話題になれば百万くらいの価値は最低でも付きそうだからな
鑑定団自体のマニアがいておかしくない。
焼き物というより、北原さんの分野
長江とかいう復讐カス野郎の器なんぞただで貰っても叩き割ってやる >>898
まあ、鑑定団には古文書専門家が何人かいるからソイツがテレビに映ってない所で本物って誤鑑定したのを鵜呑みにしたのかもしれん ショーアップの話だけで済ますんだったら、鑑定調査しないほうがよかったんじゃなかろうか あの回は元将棋棋士の神吉宏充七段がゲストだったが、
ラーメン天目のせいでお蔵入りになって二度と再放送されなくなってしまった
茶碗は独自見解でも何でもいいから、テレ東は神吉七段に謝るべき スレが埋まったら画像消すのでいる人は今のうちに拾っといてね >>12
>2016年02月22日 商号又は名称を「株式会社博帆堂」から「株式会社アンティーリンク」に変更
おばちゃん天目にいっしょけんめい土つけたのここの人？ｗ
宋代の御碗らしいｗ >>898
誰某を毒殺しただの、
家系図は先祖の武功？書いて自慢するもんじゃねーよと 中島さんの奥さんは、中島さんが入水自殺しないように気をつけてほしい！
俺が同じ立場だったら生きてはいられない。 >>898
視聴者を騙そうっていう悪意が見えたよ
中島はどきまで堕ちたんだ？
もう終わりだろこのじいさん
終わったじいさん4人
・中島
・ラーメン屋
・偏差値35のバカ大教授
・鑑定団プロデューサー >>900
「馬や鹿」は最高のたとえだったよ
馬を見て、鹿といったのが中島
馬といったのが長江さん
その馬を見て実物を手に取ったのに、馬と気づかなかったバカ大教授ｗｗｗ >>815
そりゃおそらく裏で繋がってるだろうからな
奈良大を通してあの人と番組のあの人がw
あえて奈良大に依頼したのはそういう訳
つまり長江は「共通の敵」になるわけ
そりゃ客観性を担保出来るわけない
分析依頼を受けたというよりは
こういう数値だけを出して切り取って
それによって一気に世論を番組寄りにして欲しい（巻き返してほしい）
という頼みを受けたんだろうな
ある意味運命共同体
他の公的な機関だとそんな融通きかんからな
まあ真相はまだ分からんけど >>891
それこそ他の専門家との差が出てたな
コレコレに違いないとか言わなくていいんだよ
違った、違うかもしれない時に
話が脱線して真偽とは別方向に進むから
余計な事言わずに
「どうみても曜変天目じゃないねw」
位で良かったんだよw 水戸黄門様が最後ぶん殴られて終わったとかいやだろう？
視聴者は水戸黄門のような様式美を楽しんでるだけや
長江テメーは贋作犯罪者の分際でしゃしゃり出てくるんじゃねー
10円やるからすっこんでろ 最近良くメガキュアって目にするから物は試しだし買ってみた！
3日ぐらい使ったけど確かに自然な白さになっていくの実感できた！
口の中も常にスッキリしてていい感じ！ちょっと高級だけど買ってみて正解だった！ これで本当に偽古文書のように毒杯による「自殺？」事件が起きたら
ミステリー小説になっちゃうな。 >>906
古文書研究者がマジなら一目見て止めるだろうね。「あー偽書偽書ｗｗ」って。 中島も娘も付属物が付いてたらほとんど真作なんだから辟易してしまう
器調べなくていいんかい 長江さんのおかげだな。
マスコミ、大学、鑑定士など既存の権威がいかに政治的に
嘘を垂れながすかがよーく判った騒動だった。 奈良大はそもそもラーメン屋と通じてる時点で論外
裁判で言えば裁判官の除斥で無効
議論の余地がない無視するべき存在 >>916
真面目人間な西部先生とかが亡くなったりね・・・なんだかなぁ。 >>915
まあそれだろうな
奈良大は前にナイトスクープにも鑑定役で出てた事あったし
魚島ってその時の弟子だろ多分
ほじくれば鑑定士軍団かテレ東のスタッフかどっちか見つかるやもしれん >>915
それだと思う
奈良大の「あのいい方」は異常
長江個人への個人攻撃でしかない
底辺の三流私大だとしても、いちおう大学とついてるような機関がしていい行為じゃない >>924
あれだって長江さんの反論や、長江派のカキコがなけりゃ
マスコミのいかにも「真作です」みたいな論調が世論になってしまっただろうな。
マスコミを傷つけない程度に、どこかで文化庁が介入するだろうが。 >>923
自分の作品がゴミクズ鑑定されたことへの私怨だぞ？
チンピラごときによくもさん付けができるな >>924
依頼主の要望通り仕事するのは当然なのに
もし意に反する結果が出たら公表しない 長江信者は現地現物主義を言われたのがよっぽど悔しいんだなｗ
別にそれは当たり前の考えだろう、ましてや鑑定においては テレビ局が番組盛り上げるために仕込んだだけでしょ？
ラーメン屋も劇団員でしょ？ >>921
その日は福澤諭吉の書簡を鑑定した古文書専門家いたんだけどね >>37 >>71
申し訳ない誤解を招いた
ろくろを使って作るんだけど
高台の内側（そこのくぼんだ部分）を削った跡を残さないんだよ
遅レスすまぬ >>930
大学は私立大でも文科省の税金が入ってる、税制上の優遇がなされてるから、
単に依頼者サイドで利益優先は許されない。 どっちみちあれが調査ということになれば長江に触れる機会はあっただろうし
そこで言ってやればよかったんだよ 何事も大人の世界は感情的になってはいかんよ
5ちゃんなら幾らでも熱くなって構わんけどさｗ >>935
利益優先だと思ってるのはお前だろｗ
基地外長江信者 >>937
そうだね。
理路整然。
手はよーく考えて打つ。
集合知が即時に生かせる現代において嘘は駄目。
教訓的な騒動でもあった。 >>938
だからお前はあのラーメン天目を
本物だと思ってんのかよｗｗｗｗ
さっさと答えろｗｗこのゴミ！！ 大学は私立大でも文科省の税金が入ってる。
そして税制上の優遇がなされてる。
だから単に依頼者サイドでの営利優先は許されない。 >>931
現物見た奴が、近代の土産物だって気づかなかったことをどう思うw 高台のろくろ跡もさることながら
茶碗の内側の底に粘土が透けて見えてるなんてのは
高温で長時間焼いた建盞には絶対あり得ない
底には溶けた釉薬が黒くたまるから
http://livedoor.blogimg.jp/yahuokusan/imgs/1/8/18146d5b-s.jpg
透けて見えてるよね
建盞ほど長時間焼いてない証拠 長江「ラーメン天目はスピネル顔料を使っている」
奈良「スピネル顔料は出なかった」
中国「筆で書いたあるよ」 自分が焼いたものと主張する中国人のオバちゃんの作品を１４００円で買ってきて同じように非破壊検査してみればいいんでないの
それで同じ結果が出たら中島も諦めるだろ >>945
それじゃ論理空間で何も変わらないから諦めないと思うよ。 >>942
最初から真贋はわかりませんって言ってるだろｗ
勘違いしてるのかわざとなのか、長江信者は
依頼者の物をただ成分分析しましたって話 嘘をつきすぎて全員退くに退けなくなった惨状ｗｗｗｗ >>917
たったそなんことで気が狂ったの？
異常すぎる >>948
スピネル顔料を使ったとわかってる茶碗の実物を分析してないくせに
スピネル顔料はないと言い張った件 長江が難癖つけたからラーメン屋が態度硬化させたっていうけどさあ
元々調査に出す気なかったろ
由来でっち上げを自覚してたってことがもうバレかかってる
もうこの論は使えない
あれはラーメン屋善玉論だったから成り立った話 中国まで行っておばちゃんに会ってきた長江
５ｃｈでヤフオク天目発見
せっかくおばちゃんに会ってきたのにねｗ >>953
大阪の学芸員に苦情を入れたラーメンマンの行動は不可解だけれどな。
あれだって学芸員が長江みたいに怒ったらラーメンマンの首が閉まる
可能性だってあったわけで。
あれもテレ東が自治体のお偉いさんに先に根回ししないと取れない行動だな。 >>954
おまえはまだそんなに長江が憎いのか？
偽物だったと判明して、負けたことへの腹いせか？
自分が異常なことに気付よ >>943
そういえば外側の釉薬もタレてなかったね >>954
相補的だよ。人にはそれぞれ役割があるってことだ。
長江さん、長江派も、5chの情報を有効利用できるだろうし
5chねらも長江さんの粘りや怒りがあってこそ色々情報収集してた
連中もいるわけで・・・ ラーメン屋さんはまあ良い宣伝になったよな
全国区に名前知れ渡ったし徳島に出張でもあれば一度寄ってみるかw >>954
５ｃｈでヤフオク天目発見
ここんとこが分からん
５ちゃんのお陰で何か別の発見あったのか？？？ >>960
仲良くなって、酒飲まして、裏で何があったのか訊いてみたいｗ。 >>958
そのとおりですよ
茶碗によっては高台まで垂れ下がるほどなのにね
細かいこと言えば釉の表面もザラザラで十分には溶けてないっぽい
建盞は鏡のようにツルツルに溶けてるね 中島先生は器関係なく、こういうチンピラ風情を見越してゴミクズ鑑定出したんだろうね。
やはりすごい御方だよ。
人間の器というやつだな
というより300円でもチンピラの触った器とかいらないから高過ぎたんでは？ 中島 誠之助 古伊万里染付専門
魚島 純一 青銅器、ゴキブリ専門
2人とも専門外に手を出したのがうんの付き。 長江のは初のマイナス鑑定出していいな
自治体の粗大ゴミ代
毒ガスが出るんだっけ？
ただの粗大ゴミじゃねーな
結構な処分代となる。 小保方 200回成功した
ラーメンマン 100回洗った
キリ番ってそれだけで胡散臭さ倍増。 このヨーヘンだけ何で色違うの？っていう根本的な疑問がようやくスッキリしてよかったよ
長江は泥被ったがまあお疲れさんと言いたい 特番見たけど長江さんの奥さんは一生懸命な旦那を支える良い奥さんだよね
夫婦で力を合わせて頑張ってるから絶対成功して欲しい 長江さんの実証的研究記録と成果は内外で評価されてるしね。 >>968
専門は文化財の防虫 ゴキブリっつーかシロアリ
銅鐸は遊びで作って壊して動画録ってただけみたいでそれっぽい論文がない、
というか防虫の論文もまだDBに登録されてないっぽい >>975
これって
もはや素人以下じゃん
ただ素人が機械使って何かそれっぽいことしてみただけ
何の意味も無い >>976
小保方のかーちゃんもそんな感じで学科長やってたよな？
あの世代って民間企業でも大学でも本当に無能でもみんな上がれた
色々とゆとりがあった時代だな。 >>953
長江は北風やっちゃったからな
ラーメン屋が黒ければ黒い程
北風役がいる方が被害者装えて都合がいいんだよ
ラーメン天目側が雑でお馬鹿だから助かってるけど
偽造した検査データとか出されてたら
スピネルに拘って恥さらした事にされて
たかもしれん
そこは相手が雑で良かったw >>977
長江に言われたことが図星だったからって誹謗中傷するなよｗ >>964
多分だけど、例の茶碗は経年劣化起こしたような細工が施されてる。
表面を薄く削るか、艶消し行うかその手の細工のせいで表面がザラザラになったんじゃないか？
中国のおばちゃんの茶碗はツルツルでちゃんと釉薬も溶けてるんだけど
ツルツルのピカピカで如何にも最近の陶器だから、宋の時代の陶器の触れ込み通りならそういう細工をやらないと仕方なかったんだろ おっさんのとこに中国の陶芸家に作ってもらった天目風茶碗もっていけば数千万円の値段つけてくれるのか。
無責任極悪すぎー！ 中島の鑑定に対する姿勢が変わってないならば、この中国の天目を購入して中島に買いとって
貰えばボロ儲けできるんじゃね？ｗ >>702
まだ岡田手下やっているお前が恥ずかしいよキチガイ馬鹿無能サイバーエージェントw >>980
批判したのは長江だけじゃないし、長江らが批判なかったら他に鑑定だした保証もない テレビ画面から素人でも判る別物
まだ本物言い張るのはキチガイ岡田とボケ中島と逆張り朝鮮業者
オリバー君はおろかバブルス君でも別物だと解る >>988
Ｆラン奈良大学も
本物かもしれないと思ってる >>976
素人とは言わないが
ここで話が出てる奈良大の教授は学位が学士だという話は目にしたかな?
博士はおろか修士でもないなら
大卒の一般人と何ら違いはないだろね 奈良大のラーメン屋の友達教授は徳島県庁の文化財担当の職員だっただけだろ >>991
小保方のかーちゃんもそんな感じだなｗ
どうして採用されたんだろうかｗ >>978
大学教授の収録論文数が13件で 個人研究科の収録論文数が22件
さすがポンコツ教授 ラーメン屋が鑑定に出さないのは長江のせいだとか言うのはそもそも間違いだから
ラーメン屋自体が出所が怪しいのは分かってるわけで
一旦鑑定団で本物認定されたらそれ以外には見せない方がいいわけで
否定されたら価値が下がるんだから 貴乃花にでもなったつもりなのかねぇ
長江のガキは
お前が触った時点でバイキン付きなんだ馬鹿
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