【ラーメン天目🍜】2500万円茶碗の鑑定人・中島誠之助「自分の意見はいままで通り」
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2500万円茶碗の鑑定人・中島誠之助「自分の意見はいままで通り」
2018/1/19 15:08
https://www.j-cast.com/tv/2018/01/19319100.html?p=all
無傷のものは世界に3点しかないといわれる幻の焼き物「曜変天目茶碗」が、おととし（2016年）放送のテレビ東京系の人気番組「開運！なんでも鑑定団」で「4点目」が見つかったとされたが、
中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅さんが「あれは私が焼いたものよ」と名乗りでて、こう話し出した。
「数年前に作ったものよ。1400円だからそんなに高くない。これまで1万個は売れているわ」「日本のテレビ番組に出たものと100％同じじゃないけど、底に入っている文字が証拠」と茶碗の底を見せた。「供御」と読める。
鑑定団に登場したものと同じだ。「アルバイトが彫ったものだ」という。模様も「筆で描いた。曜変天目のように窯の中で（偶然）変化したものじゃない」
■「鑑定団」放送直後から疑問の声
「鑑定団」には徳島在住の男性が持ち込み、古美術鑑定家の中島誠之助氏が2500万円という高値をつけた。「番組始まって以来、最大の発見ですね。曜変天目に間違いございません」としていた。
曜変天目は室町時代の茶人が愛好した天目茶碗の最上級品で、中国・南宋時代に福建省・建窯で作られた。
偶然の要素が模様を作るため、同じ模様の再現は不可能といわれ、織田信長や徳川家康も愛用したという。無傷で現存する3点はいずれも国宝になっている。
しかし、「鑑定団」放送直後から疑問の声が上がっていた。曜変天目の再現に挑んでる長江惣吉さんは、
「曜変は外側に模様がないんです。模様も大きすぎる」と疑問を持ち、先ごろ建窯を訪ねた。そこで似たような茶碗を作っている人がいると聞き、李さんを探し当てたのだ。
■ 並べてみると違いは一目瞭然
その李さんの茶碗をスタジオに並べた。なかなかいい感じだ。
野上慎平アナ「でも、2500万円のものじゃないです。ひとつ5000円です」
吉永みち子（作家）「これなら買える」
長嶋一茂（スポーツプロデューサー）「5000円はちょっと高いな。でも、これでご飯食べたらおいしいかも」
写真の本物と並べたが、たしかにかなり違う。
テレビ東京は「鑑定結果は番組独自によるもの。この件についてお答えすることはございません」とコメントしている。中島氏は奥さんを通じて「自分の意見は今まで通りです」とのことだった。 結局、ラーメン天目は、2011年以降に中国のおばちゃんが、おみやげ用に作ったもので
筆で絵付けして1万個ほど作ったもの。販売価格は1400円ほどでした
また、「供御」の文字はアルバイトが彫ったものでした
それが日本に持ち込まれ、2015年2月15日に、ヤフオクで9,250円で落札されました
それをラーメン屋が話をつくって、なんでも鑑定団に出したところ
国宝級で、しかも日本で４個めの本物の曜変天目で、しかも
鑑定額は2500万円と鑑定されたって話ですよ
自称鑑定士が、めくらなのは置いといて、自分がひどいと思うのは以下の点です
某大学の教授は、「化学顔料由来の元素はほとんど検出されなかった」と言っているけど
これは単に教授が無能で、検出できなかったってだけのことです
また同じ教授は、「単一の釉薬が使われている」と言っているけど
この判断も間違いです。ラーメン天目は、中国のおばちゃんが絵付けで作ったもので
複数の釉薬を使って、化学顔料で絵を描いたものです
この某大学は、偏差値３５の有名なバカ大学ですが
それにしても、1400円で売ってる中国のおみやげ品の顔料の成分元素が検出できないって
いったいどこまで無能なのかと思いますね
さすが偏差値３５の有名なバカ大学です また、不思議に思うのはテレビ東京の対応です
2017年2月23日現在、テレビ東京の高橋雄一社長、長田隆編成局長共に
「番組独自の鑑定」と言っているそうですが
中国のおばちゃんが作って1400円で販売し
ヤフオクで9,250円で落札されました、おみやげ品の焼き物が
国宝級で、日本で４個めの本物の曜変天目で
しかも鑑定額は、２５００万円であるというのが
テレビ東京の見解ということでしょうか
もしそうだとすると、テレビ東京の高橋雄一（社長）と長田隆（編成局長）は
バカとしか言いようがありません
いくら底辺のバカテレビでも、最低限の良識ってものを
持ってもらいたいもんですね 石坂降ろしの件から全くこの番組見なくなったが……終わってんな バカ教授は、現物を見なければいけないとか言っているようですが
そんなことはありません
現物を見て、手でさわって、X線分析装置を使っても
分からない人には分からないし
現物を見なくても、分かる人には分かるということです
これが事実だから、しょうがないです テレビやバカ教授、ネットのキチガイ連中が何と言おうが
ヤフオクの落札画像が出て来たんじゃ、どうしようもありません
http://aucview.aucfan.com/yahoo/u74551768/ 意見とかどう思うとかでなく、なんらかのアクションは起こすべきじゃないのかい
番組側だけでなく、最初に批判した陶芸家や研究者も こいつに公開の場で2000万円で買い取ってくれと言ってほしい。 値段も真贋もどうでもいいが、あれで曜変って言えるのか これ過去に中島誠之助から「偽物です」って言われた人たちが「偽物じゃなくて本物じゃね」って思うだろうな こいつに2500万円で買ってもらえって
で、1400円のを買いなおしてwinwinだろ もう鑑定ショー番組に成り下がって
価値がどうこうってて信用すら危うい
目利き保証もないだろ
中島も老いさらばえた せんせえええええええええええええ
ヤフオク天目で終わりかと思ったが中島先生はまだ終わっちゃいねえ、戦いはまだ終わっちゃいないんだ スレタイのラーメン天目ってなんなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 中国の陶芸家は2500万を量産できるということか
すごいな 三好も天下人だし
本物なら2500万は安すぎるような
だって、他のやつ数十億レベルだろ 池の水全部抜いたら底から5000円のブツが出てきてって仕込みで
それを海外から来た水抜きフェチのYOUが発見する企画にするしかねえな >>15
とりあえず、件のおばちゃんのなら大量に作られてんだから、その現物を日本に持ってきて科学測定くらいやりゃいいのにな
写真とコメントだけだとただのイチャモンの域を出ないわけで はー
やっぱりあの専門家が言ったとおりだったんだ
執念だねえ 利休が値を付ければそこらのゴミでも価値が出るのと一緒だろ
中島先生が2500万円と言ったら2500万円なんだよ じゃあ中島が2000万で買い取れよ
500万の得だぞ まー中島なら300万くらいなら
よだれ流して買ってくれるってことだな
よかったなラーメン屋 偽物鑑定されたものの中、大量の本物があっただろうな・・・
偽物をただ同然で買い取っていた関係者居たよなｗ
中国行けば解るけど、偽物骨董専門で作ってる窯元あるし >>41
現地1500円なら輸入したら3倍、そんなもんじゃね？ >>4
番組独自の鑑定とかテレビ東京の鑑定っつってるけどさ
もし2500万で転売したらテレビ東京は詐欺の首謀者だよな？ >>42
現物は何個か長江が購入して、長江の手元にあるようだ。
ただ、ラーメン天目と同じ条件で鑑定しないと意味がないな。 奥さんの影に隠れてる中島かっこ悪いｗ
自分の口で言えない時点で中島の負け確定だろ 報道機関が国宝級の本物という情報流して独自の見解だから間違いでも構いませんて通用せんだろ
とっとと再検証するか放送免許返上しろや 中島 「価値と言うのはですね、その値で買うバカがいればＯＫなんですよｗ」 今までテレビで自分が持っている古伊万里とかの値を吊り上げてきたのに
これで・・・ 元が1400円でも問題ないよ
そんなもんでも、日本に持ってくれば2500万円の価値があるってことでしょ
古代の雑器とか庶民の使ってた器とか現地じゃなんでもなかったモノが
現在では、馬鹿高い値段で取引されたり珍重されたりしてるじゃん
それと同じことだよw 収録前に時間かけてガチ鑑定してるって話だしいい仕事おじさんの信用ガタ落ちだなぁ
2500万が5000円とか話しにならんだろ 鑑定人は間違うこともあるかもしれん。
でも、徳島のラーメン屋の曾祖父エピソードは、明らかに値段を吊り上げるための詐欺。 骨董品なんて鑑定士の一言で本物か偽物か決まっちゃうんだから怖いね >>57
あるのか
値打ちなんて全く無いもんなんだから、
テレビ局に貸し出すとかすりゃいいのにな >>1
中国のオバちゃんは良い仕事してますねえ
1400円がヤフオクで9250円になってますが私なら2500万円出しますねえ
大切になすってください >>71
本当に真偽が知りたければお金の掛かる科学調査をするしかないよ。
鑑定士はその一歩手前だろう。
>>3
分析した奈良大学の魚島純一もグルだから
曖昧な分析結果しか出せないんだよ 仮に曜変天目茶碗と思われる物が家にあったとしたら
バラエティ番組に持ち込んだりしない 持ち込んだラーメン屋の嘘話が凄かったな
大工のじいちゃんが買った数多の骨董のうちこれだけは資材置き場に置いといたので助かったが
他のものは全部焼失した
とか
数十年くらいにしまってあったが出してきて100回洗ったらきれいな色が出てきた
とか
信じる方がアホっていうレベル 番組への忠誠を示してるんだろ。
娘が中島の後釜で番組出てるし。 ラーメン天目は、2015年2月15日に、ヤフオクで9,250円で落札されていますが
本物の宋代の曜変天目が、オークションで9,250円で落札されました例は、ありません
この値段で販売できるのは、現代の模造品だけです
http://aucview.aucfan.com/yahoo/u74551768/ >>75
今日は週末で休みみたいだな
お仕事なんでしょう 持ち主のラーメン店主が転売目的じゃなくて助かったね
2500万で売られてたら詐欺案件だよ そこまで言うなら多数のお土産天目の中にラーメン天目混ぜて当てて見て欲しい 曜変が見つかったなら中国人のマニアが問い合わせ殺到だと思うんだけど >>75
どうみてもおかしかったのに
気が狂ったように叩いてたな
テレ東関係者かなんかかね >>74
既に貸し出してる。
テレ朝の番組でコメンテーターが手にとって見てた。 国宝級で数千万の値がつくようなのを虫眼鏡だけで鑑定とかアホじゃねえのか
中島は元々胡散臭いんだよ 降板して死ねよ >>75
長江は長江でアレだしラーメン屋共々酷いやつしかいないっていう話でしょ >>77
2枚目を見るとラー天とヤフオク天目も違うな
オリジナルがラー天でヤフ天はそれをパクったのかもな >>85
100回洗ったらって意味わかんねーよ
洗剤でゴシゴシ洗ったのかよ
中島さんはこんな話し信じて2500万円の値段つけたとかヤバくないか >>87
まぁでも世の中にはフリーマーケットで100円（1ドル）で買った物が数千万の価値って事もあるから夢見るのはいいんじゃない？
>>1
引っ込みつかなくなっちゃったんだろうけど
これで、中島誠之助も終わったね
今までは批判もあったし、胡散臭いところも含めて
「芸」として一応お目こぼしされてきたけど
これでマジアカン奴って衆目一致されるところとなった >>97
長江さんは偽物だと指摘しただけで何もおかしくない そもそも、あのデッカイ虫めがねで見るの意味あるの？
質屋とかでも小さいルーペでみたり顕微鏡で見たりするじゃん >>96
いや、さすがにアレはその場で鑑定しているわけじゃなくて演出だってｗ
事前に鑑定してるさｗ 逆に本物をニセモノと鑑定した事例が結構あったりして >>79
ネットでいくらでもシラミ潰し出来る時代だからやりづらくなつたろうな 本当に誠之助だけが鑑定したの？
中島誠之助は伊万里や茶道具が専門だが
世界に3つしかない曜変天目の鑑定は専門外じゃね？
番組スタッフ、誠之助、他の鑑定家がゴニョって
本物ってことにしたんだろ？ >>104
そう思うんならよかったね
君はハッピーな人間だよ 今まで通りなら2500万円で買い取ってやれよ
本物なら億の価値があるらしいから大儲けだろ >>95
雑誌のFLASH→ビビット→とくダネ→羽鳥 の順番でやってるな。
日テレはまだ。 中島先生は3月で80歳になるからな
今回の事とは関係なしに3月いっぱいで降板もあるな >>103
曜変天目に2500万円ぽっちしか付けない鑑定士なんて
どちらに転んでも信用できない >>3
ラーメン屋が詐欺を働いたとは思わないなあ
担いだやつがいるんじゃないの？
あるいはグルだったとしても絵図を書いたのは別にいると思う じゃあ、中島が2500万円で買い取れよ
1000万円でもいいぞ >>107
何かそーゆう映画あるよな
自分が欲しいからってホンモノなのに偽物だと鑑定して値段を安くするやつ
中島さんもそんなことやってたりしてな
まさかだが 今までテレ東と中島だけが悪いと思ってたが
ヤフオクで買ったものを色々嘘付いたラーメン屋が一番悪い >>111
放送の1年前にラーメン店目と模様や傷まで一致する
激似茶碗がヤフオクで落札されていた
このヤフオク天目の発見で本物派が総崩れとなった >>103
鑑定士の鑑定なんてそんなもん。
鑑定士に偽物だと言われても本物のこともある。
中国になんでも鑑定団風の番組があって偽物だったらぶっ壊すという流れの番組なんだが・・・壊されて物に本物も混じっている可能性があるｗ >>87
そもそもこの出品者は「中国宋時代の曜変天目茶碗の出品です。」とか書いてるけどこの時点で大嘘やん >>120
店長はただテレビに出たかっただけだよ
予想外の展開になったけどw >>27
これでどうして長江の一人負けに思えるのか
お前の頭の中身を知りたいよ ラーメン天目と、ヤフオクで9,250円で落札されましたヤフオク天目は同一の個体、同じ物です
ヤフオク天目は、古く見せるために汚してあり、高台には茶色の泥が塗られています
ラーメン屋が、それをゴシゴシ洗った結果がラーメン天目です
https://i.imgur.com/iiHz0Ew.jpg
https://i.imgur.com/zsW6hMj.jpg >>85
そういえば箱とか説明書きが本物だったって可能性もあるな 中島「くれぐれも再鑑定には出さないように大事になすってください」 テレ東社長のお気に入りで何やってもお咎め無しと言われてた
番組プロデューサーの岡田がこの件で移動させられたからね
テレ東は何も言わないけど内部でも問題になってたんじゃないかな 何こんどは長江さんからラーメン屋のオヤジに矛先向けようとしてんの？
なんでも鑑定団は一回スタッフ入れかえろ >>97
長江は偽物を偽物といっただけ
長江を一方的に叩けなくなったからってどっちもどっち論でごまかす作戦か？ >>85
そこは番組が盛ってる可能性があると思う
テレ東の対応も酷いし 鑑定士が逆噴射片桐機長みたいな糖質だったということで
すべての辻褄が合う そもそもスタジオで鑑定するなら最初からこの曜変天目専門家も呼ぶべきだよな しかし、世界に3つしかないと言われている貴重なものが
新たに見つかって国宝級とか言われたのに、
鑑定額が2,500万円なんて中途半端な値段だったのは
なんでだったの(´・ω・`)？ >>100
ヤフオク天目には泥が塗ってあったからそれをきれいに洗ったんだろうよ
http://aucview.aucfan.com/yahoo/u74551768/
つまり依頼人はヤフオクで売られてた状態のものを手にしたわけだな
さあなんでそんなものが物置にあったんだ? >>133
どう見ても同じだけどさっきから何を根拠に別物だと言ってるの >>110
お前は虚しい人間だな
もしくはアルバイトか？ >>133
どうやってパクるんだ？絵付けか？窯変か？
絵付けでそこまでソックリに作れるなら、曜変天目に希少価値はないということでいいのかな ヤフオク天目が仮に別物なら
窯変で激似はありえないから、それはそれで曜変ではない証拠となるんだよな
どっちにしても今回は完全に長江の勝ちだな 今回の騒動で価値が大いに下がったからな
騒いでた長江一人負けだわ >>75
ぼくがおもしろいとたのしんでいたのに
そのないようにケチをつけるやつらがいる！
ゆるせない！ぼくのおもうとおりじゃなきといけないんだ！
っていう人たち
自分が心地良い状態であるためには
真偽はどうでもよく、むしろ事実を捻じ曲げても平気な人たち 《今週号のFLASH》
ラーメン屋がヘタレててワロタw
https://i.imgur.com/Io0mVhw.jpg
https://i.imgur.com/C7nMsnv.jpg
https://i.imgur.com/2bNJnDi.jpg
ラーメン屋「もしかしたら納屋ですり替えられたかも」
ここ１０年以内に作られたお土産物だとバレた途端にこれ
中島「曜変については一切答えない」 >>123
なるほどね
それがなくても土産物そっくりだったしラーメンだけは本物って言い分は酷かったけどな もはやテレ東がいつ謝罪するかどうかのXデー待ちの状態 >>131
ひでぇなｗ これ。中島の指導の元に古色つけて文字を削ろうとして
失敗したんだな。どうみても同一品。
そりゃ中島も「偽物です」とは言えないわｗ
いつもこんなことやってんのかね？ 中島とスタッフは。本物認定
して一般人や好事家に売りつけてる偽物が出てきそうだ。 ヤフオク天目をメガキュアで100回くらい磨いたらラーメン天目になったんじゃない 中国人のパクり技は優れているという証。そのうち騙される 長江さんは最初からラーメン天目は2500円ぐらいで売ってると言っただけだし本当にその通りだったからマトモじゃん
長江さん叩いてるのってマジ頭おかしい そもそも本物派っていたのかな？
とにかく長江が気に入らないというやつばっかりだったような気だがするが 美術品を値段で評価する下賤な番組が、墓穴を掘っただけ >>106
それ踏まえてだよ
事前に鑑定っていっても収録の時より時間かけてるかかけないかの違いだけじゃん
国宝級なら、スタッフももっと慎重になるべきなのにアホ >>110
こうやって批判しておけば
DD論に持ち込めてごまかせると思っているやつ これが本当なら長江氏は不当なバッシング受けすぎた被害者だな 買い取れよ
10分の1の値段で良いから買い取ってやれよ >>161
そこは俺に言われても知らんわｗ
事前にどういう鑑定をしているのか知らんもの。 >>1
中島自身が、2500万円以上で買って見せればいいだけのこと。
これなら、持ち主も、視聴者も、そして鑑定者自身も納得できるだろ。 >>123
ラーメン天目とヤフオク天目だって
大草原ですわｗｗｗｗｗｗｗｗ 白黒つけないまま、天目で食べるラーメン一杯2000円で出したほうがいい。
器壊れてもババアから仕入れられるし。 >>170
大好きな古伊万里だけやってればこんな事にはならなかったろうになぁｗ 現物を見ないで真贋を語るなどけしからん！
↓
見てないやつが大正解で見た奴らが間違ってました
どうすんのこれ >>>891
>また妄想かな？
>インチキ長江信者さん。
>家に閉じこもってないで外に出たらw
>アクセスポイントは変わるんだよ。
何これ怖い･･･
過去スレあさって読んでみたら
アンチ長江の人の異常性が分かった
わざわざ移動してアクセスポイント替えて
ID替えながら長江叩きしてる･･･
そこまでする利益って何かあるの？
このスレも要注意だわ 中島さんって青山の骨董通りを名付けた人だし番組で名言生んだ人なんだからちょっと体調悪くて間違えましたテヘって謝ればみんな許してくれるよ >>174
まぁその程度のもんよね。と神通力が落ちるだけ。
番組人気は変わらんと思うし
今まで偽物判定された人達が「やっぱ俺のも間違った鑑定なのかもしれん！」と息を吹き返す。
中国 1400円
ヤフオク 9250円
中島 2500万円 >>131
ラーメン天目とヤフオク天目は同一ってことか
ネット時代と画像ソムリエ達の活躍によって
事実が究明されたんだな 中島が２５００万出して引き取れば何も問題はない
本人はその価値があると言ってんだからなｗ >>175
なんでも鑑定団が長江さんのキャラにつけこんでとにかく長江を叩いて目をそらさせろってネット対策の業者に頼んでたりしてな 学術的鑑定を辞退してそのまんまでしょ
学術的にも価値がないから学界もほったらかし
まあこんな茶碗もうどうでもいいわｗ >>175
家に帰るまでの暇つぶしに５ちゃんやってただけじゃないのか？ ヤラセでしたお詫びします。と言えばまだ救われたのに馬鹿だなこいつは 偽物はもう確定したも同然だから、いまは長江アンチの動機に興味あるわ
業者ならまだしもただの他人なら何が燃料よ
NHKの特集がそんなに嫉妬心に火をつけたのか？ >>179
ネットの調査能力はすごいと改めて思ったわｗ >>131
ネット民の執念にワロタｗ
まー、「番組史上最大の発見」が欲しくてやらかしたんだろな 長江さんは、テレビ画像を見ただけで模造品と判断し、正しい結論に到達しています
やっぱり曜変天目の専門家ですね。極めて優秀だと思います
それに比べて、バカ大学のエセ学者ときたら
おみやげ品の焼き物の化学顔料を検出できなんだから
こんなにバカなのが先生やってて良いんでしょうか
いくら偏差値３５のバカ大学でも
ま、自称鑑定士が、めくらなのは言うまでも無いことですけど >>148
コイツもそうだけど、なんなんだろ？
なんで長江が負けになるのか
botじゃないかと思うわ >>186
ヤフオクから探し出した人が凄いよね。
画像鑑定はツールがあればだいたいできる。凄い世の中になったｗ いまさら違ったじゃ済まされない間違いだからな
押し通すしかないだろ、このじーさんｗ >>187
国宝級の発見は今まで何度かあるだろ？
動機はそこじゃないだろう。 >>190
灰色がラーメン屋の
黄土色がヤフオク出品物
因みにラーメン屋は徳島新聞のインタビューでホコリがかぶってたから100回以上洗った言ってる 中島だけ批判して番組作ったテレ東を批判しないのがテレ東大好きな芸スポらしいな >>82
正直、奈良大学って大学の名前も詐欺くさいよね
国公立かと思われそうじゃん
実は私大で実績もそんなにないという そもそも元のヤフオクだって堂々と宋代の曜変天目って書いて売ってるからな
骨董屋怖すぎだろ お前らもいちいち人を疑ってないでラーメン屋さんの言うことを信じてあげなさいよ。
5年くらい前に昔相続した天目の良さに気づいたが物置に置いている間に何者かにラーメン天目とすり替えられたのかもしれんと。
プロじゃないんだからそれに気付かず鑑定団に出たら大ごとになってしまったと。
全くなんの矛盾も無いじゃねーか。 >>194
いや、さっさと「間違いでした。鑑定は絶対ではありません」て言った方がいいだろ？
もしくは「要望があれば改めて鑑定します」とかさ。ｗ
頑ななのが一番面倒な事になるよ。 単発IDって長江アンチかラーメン側擁護かしかいないんだが >>75
気が狂ったみたいに叩いていたが今は全然姿見せないな
あれなんだったんだろ >>199
テレ東も十分批判されてると思うよ。
プレスリリースまで出して宣伝したのに、疑惑発覚後は「番組独自の鑑定」の一手で
逃げてるからな。 >>142
>>150
ラーメン店主は首謀者じゃないってレスしたけど
そうじゃないみたいだな
借金でもあってヤクザに操縦でもされていたのか
まさか、こんな絵図かける知能があるとは思えんし >>202
なんで埃かぶってんだよｗ
テレ東疑ってたけどラーメン屋も大概だな 正直は最良の策 byトーマス・ジェファーソン
いまテレ東に一番聞かせたい言葉 >>196
大抵の古物商は見る目なんて無いよ。
実際に古物商をしている人を知っていれば分かる。
鑑定団でも「昔これを100万で売ってくれと言う古物商が来た」って言ってダメダメな物のパターンあるでしょ。
アレはそいつが「これなら200万の値を付けても売れるな」と思っただけの話だし もう一度言っておきます
ラーメン天目は、2015年2月15日に、ヤフオクで9,250円で落札されていますが
本物の宋代の曜変天目が、オークションで9,250円で落札されました例は、ありません
この値段で販売できるのは、現代の模造品だけです
http://aucview.aucfan.com/yahoo/u74551768/
それじゃ、この辺で
さようなら 古物商は金儲けが目的で別に真贋見極め自体が目的じゃないからね ラーメン屋さんは100回ほど洗ったらしい
http://www.topics.or.jp/sp/localNews/news/2016/12/2016_14822830771131.html
父親から茶碗を譲り受けた二十数年前は骨董品に興味がなく、自宅の納屋にしまっていた。４、５年前に母親（９１）に納屋の整理を頼まれ、ほこりをかぶった茶碗を見つけた。
百回ほど洗うと、深みのある青や緑が浮かび上がった。陶器や骨董品の本を買って調べたところ「もしかしたら曜変天目では」と思い、１１月３日に鑑定団に依頼した。２６日の番組収録では鑑定額が２５００万円と表示され「夢かと思った」と振り返った。 中島、最低だな
鑑定士に最も必要な資質は信頼かつ誠実さ
誤りを改むるに憚ることなかれ
これは、テレビ局にも言える
視聴者を騙すことがあってはならない >>170
そこも問題だけど
まだ謝罪してしまえば傷を修復できる可能性はあった
それすらしないでホッカムリは詐欺に加担したと見られるし
誠実さにもかける人物だと思われるよね
今回は私自身大変な間違いをしてしまい不勉強の至です
なぜ、こうした間違いを起こしてしまったのかというと～
みたいに、原因を明らかにして、きっぱり謝罪していれば
中島の評価は下がったけど、まだ許される余地は残されていたよ 間違えるにも程があると思う
さすがにお土産品と国宝を間違えるものかね >>211
ヤフオク天目は土がついたままだし茶碗の角度が違うから
それと、かりに絵付けで似せて描いたとしても、焼く過程で釉薬が解けて垂れるんだから
同じ模様になることなんて無いから >>96
本物だったら国宝指定で10億円ぐらいなんだって
それを虫眼鏡で「本物！2500万円！」だからなぁ >>208
なに言ってるんだ？
そんなの知るかよ。
すり替えた奴が埃かぶったラーメン天目と入れ替えたってことだろ。
それかすり替えられたほうの元々の天目が曾祖父さんの頃から長年置いてあって埃被ってたってだけの話。
ラーメン天目を洗ったのか元の天目を洗ったのかはラーメン屋さんにもわかるわけないだろ。
なんら話に矛盾はない。 テレ東の人気番組であり看板番組でもある
不祥事で打ち切りなど絶対あってはならない
テレ東と中島はシラを切るしかない まあラーメン屋はあの中島を騙した、で宣伝に使えるよ
でも番組内で完結してりゃまだしも事前に国宝級としてニュースにして番宣利用してたんだから
テレ東の対応はひどい >>213
フリマで1$で買った物が超お宝だったパターンもあるから絶対は無いよｗ >>150
>すり替えられた
何か色々と小保方事件と被るわこの騒動ｗ 番組の企画上、限られた時間の中で科学検査もしない鑑定なので
限界はあると思うから間違うのは仕方ないと思うんだよね
ただ、間違いを間違いと認められないって
一番恥ずかしい大人なんだよなぁ 中国のおみやげ物の鑑定が２５００万円なら古伊万里はガラクタそのもの。 >>219
洗ったのは時系列的にすりかえられる前の茶碗の話だな。
ヤフオク天目を洗ったのはでは橋本さんではないということになるね。 大工だった曾祖父が三好長慶の子孫が暮らす武家屋敷の移築を請け負った際に大量購入した骨董品の一つです
↓
徳島大空襲でほとんど焼けてしまいましたが、これはたまたま郊外の資材置き場にしまっていて難を逃れました
↓
100回ほど洗ったところ、綺麗な模様が出てきました
↓
陶器や骨董品の本を買って調べたところ「もしかしたら曜変天目では」と思い鑑定団に持ち込みました
↓
鑑定評価額2500万円にビックリしました
↓
徳島大の詳細な調査を受けることにしました
↓
やっぱり止めて知人の奈良大学（私立）の教授に調べてもらいました
↓
中国の土産物に似てる？納屋に鍵もかけず放置してたのでもしかしたら入れ替わったのかもしれないですね
↓
↓
↓
ヤフオクでラーメン天目と模様も傷も一致するものが2015年に落札されていたことが判明
このラーメン屋も相当な食わせ者だなｗｗｗ >>222
贋物と確定するか、それに近い状態にまでなればまた変わってくるかもしれんよ。
贋物と発覚した後の事後処理の問題になるからな。 >>226
同じ模様にならんというならじゃあ市販のたくさんある同じ模様の茶碗はどうやって作ってるんだ？
そもそもヤフオク天目をどうやって作った知ってるのか？ 「数年前に作ったものよ。1400円だからそんなに高くない。これまで1万個は売れているわ」www
うさんくさい髭じじい、マチガイ認めろよ、信用問題だぞ 小保方：200回成功した
ラーメン屋：100回洗った
嘘にはパターンがあるんだな >>228
ヤフオクの時系列で矛盾します
4、5年前に埃かぶった状態で発見は
嘘確定です >>238
だからラーメン屋さんを不確かな情報で侮辱するな。
洗ったのと鑑定団出したのとの間の数年間ですり替えられた可能性がある。 >>240
いや、同じ模様の茶碗なら天目ではないって事よ。
掛け軸で「これはコピーですね。」て言われる物があるでしょ。アレと同じって事。
長江ぶっ叩いてた奴が手のひら返しまくってて呆れるんだが… ラーメン天目とヤフオク天目は、類似点が多いけど同一品かは怪しい
どちらも中国のおばちゃん天目で、ある時期に誰かが国内に持ち込んで売ってたということかな？ >>170
過ちは仕方ないし、誰でも起こすけど
人物自体が不誠実な人間であると発覚したら…ねえ？ >>240
普通に筆で顔料で載せているのでしょう
指紋と同じで似ててもあそこまで同じ模様にはなり得ません ネットニュースじゃなくてTVのワイドショーで取り上げ出したから
鑑定団観てるお年寄りにもだんだん伝わっていくな
よかったよかった >>248
オバチャンは筆塗りなんだからほぼ一致な模様にならんよ 曜変天目に注目が集まり
再現職人としての名前も広まり
長江完全勝利 ラーメン屋の店主が一番悪い
なにが祖父が素封家から買っただよ >>161
ちょうどこのころは石坂を干しての降板騒ぎがあって批判されてた時期
テレ東として国宝級発見で悪いイメージを吹き飛ばそうとした >>243
なんで？
落ち着いて考えてくれ。
埃かぶっていたのは曾祖父さんが買って長年置いていた天目でそれを橋本さんが洗った。
そのあと鑑定に出すまでの期間に何者かがヤフオク天目とすり替えた。
なんの疑問もないじゃないか。 >>247
同じ奴が書き込んでいると思っている奴の頭がおかしいだけだが？
俺はその時に真偽がさっぱり分からんと一言書いただけだぞ。
陶芸家を叩いてた奴らの大半は見たくない話題だから書き込みに来ないだろｗ ＞中島
過ちては則ち改むるに憚ることなかれ（論語） >>257
あー・・・石坂騒動の頃の話なのかこの鑑定。 奈良大学が私学とは
福岡の国立大学は九州大学ってのは知ってたけど たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>240
同じ模様のレベルが違うでしょ？
おばちゃんは胡蝶盞（おばちゃん天目）をお土産物として1万個以上作って売ったと言ってるんだから
市場にはあれによく似た意匠の天目茶碗がどっさりあるんだよ
福建の建陽ではあの種類の模様の茶碗はおばちゃんの作品として陶磁器関係者はみんな知ってるそうだ
でも黒点の位置や傷の位置まで同じものはふたつとない
それは高い温度で焼く過程で釉薬が解けて垂れるから
ホンモノの曜変天目茶碗の場合は、そもそも絵を描いたりしない
黒一色の釉薬がどういう化学反応を起こすのか謎だが、焼かれる過程で「窯変」を起こし
あのような神秘的な模様が浮き上がる 上等品の目利きすらまともに出来ないってことはこれまでの鑑定も当てずっぽじゃね。
素人に毛の生えた程度のやつでも真贋判定出来そうな違いだしな。
ただの自称鑑定士タレントやったな。 >>3
その教授とインチキ茶碗の所持者が以前からの
知り合いだったって話だしな
きなくさすぎる世界だよな >>248
文字、傷、穴の位置までもが同じなんだが
仮に同一品でなくとも模様が激似
窯変で模様が激似はありえないので、ラーメン天目も曜変ではないという結論になる
ラーメン天目がヤフオク天目と同一品でも、同一品でなくても
どちらにしても曜変天目ではないということ
おまけにヤフオク落札が放送より1年も前だからラーメン天目の贋作説も否定される
ラーメン天目本物説は完全に詰んでる 言っておくがおれも別に長江さんを叩いてるわけじゃないんだぞ。
ただ軽率にラーメン屋さんを嘘つきみたいに決めつけてるやつを戒めているだけだから まあ、ラーメン屋さん擁護する訳じゃないけど
素直にヤフオクで落札したものを曜変天目だと思って鑑定依頼しても書類審査で落ちるよね
エピソードがテレビ向きじゃないから >>258
つまりすり替えた泥棒は、二束三文の茶碗の代わりに国宝級の茶碗を置いていったということだなw >>258
必死に擁護してる自分に酔ってるのかなんだかしらんが、そんなこと言い出したら何も言えないだろｗ
まぁ犯罪者じゃないんだし、俺らも警察じゃないんだから必要以上に貶めるようなことを言うこともないと思うが、
状況証拠的に真っ黒だろ。 >>194
指摘があった時点で、もう少し謙虚に
内容を耳に入れるべきだったね
具体性があったもの
で、すぐに訂正を入れるべきだった
その次になぜ自分が間違ったのかの自己分析も述べる
それしていれば、こんな生き恥晒すことになってない
意固地になって、名を汚すばかりか後継ぐ娘にも大迷惑かけてるね >>258
落ち着いて考えてみると
爺さんの骨董コレクションを盗んで、鑑定額2500万円のお宝を持ってきた泥棒がいたってことか 奈良大学(私立)ってなんだよ
そんなのは神奈川大学だけで十分だっての >>270
うんうん
もう中島大先生ひとりの問題じゃないから勝手に謝れない
地獄や >>215
えっ…（絶句）
闇が見えてきちゃうのかしら？ 見るからに本物とは違う。
作者のおばちゃんのものとはソックリだが。 >>266
というか、機械で成型して機械でピトって絵付けしているとか知らんみたいだな彼。
1個100円とかで売っている茶碗はほぼ全行程機械。 化学染料使ってない事が判明した後は、もう「曜変天目」の定義になってるんだよな。 東スポ 俺達は新聞じゃない！
テレ東 俺達は報道機関じゃない！ >>273
真面目に考えてるんだから茶化すなよw
犯人はあれを国宝級とは思ってないだろw
安く手に入れたレプリカを置いておいたのが老人鑑定家のせいで大ごとになっただけだって。 ラーメン屋はテレビに出たくてヤフオクでそれっぽいの落札しただけでしょ
店の宣伝にもなるし話題作りとして
それを中島がおかしな鑑定したから問題が大きくなった
ラーメン屋も知り合いのFラン大学教授から有利な証言してもらおうとしたり
納屋ですり替えられたかもと言い訳したり、同情できない点もあるが >>258
じゃあヤフオク天目を中島は2500万鑑定したってっことだな >>210
せやね
中島誠之助にもね
もしかしたらラー天出品者も？ 長江さんに噛み付いてたやつ謝れや！
ネット掲示板はキチガイの巣くつって言われるわ！ >>181
このような線はあったと思うよ
組織的にやってた 番組内で語るウンチクも結局鑑定する品物を知らせられてから集めるんだろうし 本物と言い張ったのに2500万円と鑑定してる時点で察してやれよ
番組あげての壮大な国民だまし
しかし新聞はじめ世間が大騒ぎなることまで計算できなかったのが詐欺集団のばかさ ヤフオクでおとしたものやったんか・・
ラーメン屋クズすぎる
中島には全く同情しないが 奈良大の卒業生も被害者だろ
名前だけ聞くと優秀な国立大っぽいのに
今回の騒動で偏差値35の底辺大学だと知れ渡ってしまったからな いずれにしても
すごい宣伝になったから
あと5万個売れるんじゃないかな
李欣紅さん
ついてるね >>223
仰る通り
というか、鑑定士やテレビ局のみならず
すべての人に当てはまることだけどね
もちろん自戒を込めて、です >>279
なんでだよ。
人を疑ってかかるよりまずは言い分をちゃんと聞いてあげないと冤罪とか起こるだろ。
美術工芸を愛するものがそんなふうに人を疑うってどうよ？ 某ラーメン屋「偽物って鑑定が出ると思ったらべらぼうな金額の鑑定が出て
ヤフオクで9000円って言えなかった」
>>294
そらその場でポンと出せるわけがないｗ
おもちゃの人とかも頭の中に無い物はたくさんあるわけで
それは資料を調べてから言ってるんだと思いますよ。
資料が残っている商品ってええなｗ この中島とか言うジジイが『◯◯で間違いありません、本物です』
って言ったら鑑定証と同じ扱いになるん？
今まで偽物何点くらい高額で取り引きされたのかな？(笑)
中島ジジイが鑑定した茶碗とさ再鑑定した方がよくない？ >>302
とりあえず茶碗を、徳島県の調査に任せてみるのはどうだろうか テレ東からしたら、安定して視聴率を稼げるお宝番組を終わらせられないよね
このまま頬かむりする方が楽 入れ替ったかもは下手うったな
納屋を家族も利用してたので家族の誰かが持ち込んだのかもくらいの言い訳がベストだったのかな >>289
そういうことだと思うの。
それが悲劇の始まりだね 本物だって言い続けながら死なれちゃうと、相続が大変だな 特殊な顔料塗ってるとか言ってたけど、結局筆で絵描いただけなの？
素人だからよく分からないけど、そんなに分からないものなのか >>303
割りとこの可能性ありそう
「鑑定団で偽モンと言われた」ってエピソードで店の宣伝しようと思ったらまさかの本物認定で
冷や汗ダラダラとか >>258
擁護が無理筋にも程があって草
総ツッコミ受けていて大草原 ラーメン屋は嘘をついた
しかし、ラーメン屋には欲はなかったと思うよ
浅はかではあるが
テレビに出られたらいいという動機
そこで笑い者になって話のネタになればいいと考えたんだろう
こんなのを見間違えるはずがないと考えた
しかしまさかの本物鑑定
ラーメン屋も批判されるべきだが いい加減な鑑定の被害者でもある 週刊誌早く取材してくれｗ
中国のおばちゃんの話よりヤフオク天目調べたほうが真実に近づく >>306
所定鑑定人がいなければ誰でも鑑定できるし鑑定書も作れるよ
鑑定人の名前で信用度全然違うけど >>52
これあったらマジ信じて鑑定してもらって贋作認定された人たまらんやろな
再鑑定したら本物でした、とかシャレにならん(笑)
偽物と思って捨ててたらどう責任とんだよ 当時多くのネトウヨたちがこれは本物だと
ラーメン店主や某Fラン私立の教授を擁護してたのだが
そいつら今息してんのか？？？
あれだけこの茶碗の研究家に対し罵倒浴びせてた
ネトウヨたちはいつものように都合悪くなると逃走か？草多数 >>229
そこできちんと向き合って対応していれば
神対応と呼ばれていたのにね
実際、元ネタのイギリスの鑑定番組はそうしてるんだから
残念です おばちゃん天目でかなりのダメージを受けた上に
ヤフオク天目という痛恨の一撃を受けて中島信者は死んだ これでラーメン屋が何か商売してたら詐欺罪じゃねーの
ひでえ話 >>288
嘘だったとしたら
もう引き返せないんだろ >>316
ラーメン屋を庇うわけじゃないが、
番組側からこうこう、こんな感じで説明してください。って指示されたんじゃないかなと想像してるｗ
今は知人まで巻き込んでるから言うに言えないとか >>303
これが真相かも知れんが、その後の対応がクソだから擁護出来ん。 >>322
ネトウヨは勝利が確信できてから来るのでそれネトウヨじゃないですよｗ
>>303
ヤフオクに出品したやつそろそろ出てきそうww
出てきたら中島マジ恥ずかしくて番組出れないやろww もはや我々の戦況は良くない、本土決戦で追い詰められた日本兵状態だ
だが中島先生が「自分の意見はいままで通りと」と言ったからには白旗をあげるわけにはいかんだろう >>198
ありがとう!
ホコリってww
こんなふうに画像で嘘がバレるのは恥ずかしいなw >>307
それはおれもそう思うが善良な一市民としてはこんな感じで世間から後ろ指さされてそりゃもう嫌になっちゃうのもわかるよな。
しかも元々の曾祖父さんからもらった天目が盗まれてとんでもない偽物とすり替えられた挙句、世間から嘘つき呼ばわりで踏んだり蹴ったりなんだから。 >>289
さっき、2ちゃんまとめサイトで見たが放送後にヤフオクで鑑定団のと似たのが300万で出品されてたらしい
他にも高額で大量に出品されて祭りになったってスレが立ってたみたい >>232
あー、既視感あると思ったわ
なんなんだろうね、論理破綻してるのに延々と擁護し続けるのって
過ちを認めて誤ったら死ぬ病気なの？
それとも人質を取られてでもいるの？って感じ
まるで牟田口廉也みたいだね >>318
そして欲が出たのか、徳島県の調査をお断りしつつ
奈良大に顔料の検査だけを依頼して幕を下ろそうとした
奈良大どうすんだこれｗ >>282
長江は中国の学会でも相当に権威のある人なんだから逆転とか勝利とかじゃなくて元々正当だった
ただムキになった長江も悪いっちゃ悪い >>337
いや、盗まれて行方不明なんだから天目かどうか分からないだろｗ
>>335
「鑑定」から「意見」に変わってる
半分折れてるだろ中島大先生 ラーメン屋は４、５年前に物を見て云々言ってるから
納屋ですり替えられた説も矛盾するんじゃなかったかな 最近はヤフオクで曜変天目がこんなに安く買えるんだな これじゃ今まで偽物と鑑定された中にも本物あるかもな、マジで >>341
偽物を偽物と言っただけだろ
テレビがデタラメ放送してたらそりゃ怒るよ 骨董品の鑑定に間違いはつきものらしいけど
間違いは間違いだと認めないと恥の上塗りになりますよ中島先生 >>307
確か変に騒ぎになる前は県の調査に提出しようとしてたよね
そんときサッサと出してくれてれば話がすぐに終わっただろうに >>307
この天目が鑑定団で本物と発表され
研究家から異論が出て騒ぎになったとき
地元徳島の公的機関から調査させてくれと依頼があった
にもかかわらずラーメン屋がそれに応じなかった >>337
いや違うだろ
泥棒が国宝級の本物の曜変天目茶碗にすり替えたんだろw
ラーメン屋さんは泥棒にお礼言わないといけないねw >>331
ヤフオクで買ったは流石にテレ東知らないんじゃないの
そっから仕込みはテレ東のリスクがでかすぎる ラーメン天目を2500万とか言っちゃって
あれと似たものを高額で買った人もいるんじゃないですかねえ >>346
そのうちメルカリでフェルメールが9800円くらいで買えるようになるよ
すごい時代だねえ じつは
この李欣紅さんが
すごい陶芸家で
後々人間国宝に指定される >>347
まぁ本物認定が実は偽物の方が多いと思うけどな。
どのみち個人の鑑定なんて絶対ではないよ。
その人がそうだと言ったという程度のもん。 >>331
ほんと商売にも影響あるかもしれんし気の毒だよな。
長江さん叩きまくってた奴らと同じになるかもしれんから橋本さん叩くのは絶対慎むべき！ 中島誠之助って、鑑定額が低くてもいつもきちんと優しくフォロー入れる人柄が
好きだわ ブリキのおもちゃの高額ぶりも違和感ありあり
鑑定士たちが高値で取引したいだけだろ
無理やり相場つくるのは不健全 >>141
課税されるとか面倒な問題があったと思う
それを回避できる額以上にはしないみたいよ >>355
今でも買えるだろ。
本物だと思う奴は居るわけないと思うがｗ >>350
一度は建の調査に応じるも急に引っ込めたんだよな
その後の徳島県の再度の調査要請も拒否
おそらくその時点でラーメン屋の「もしかしたらこのヤフオク落札品本物？」という
スケベ心も消滅して真相を察してたんだと思う 偽物と鑑定されて、本物をタダ同然で手放したのがいたら涙目だな
まあ、今回の件は個人の鑑定に限界があるという好例となったわけだ ビビットにヤフオク天目の事教えてあげないと
フジが横取りするぞ 中島「この茶碗は12世紀から13世紀の中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。
日本にもたらされた天目茶碗は数多くあるがただその中で曜変と言うのはたった三点しかもそれは国宝ですよね。
今日これが出たことによって四点目が確認された。
漆黒の地肌に青みを帯びた虹のような光彩がむらむらとわきあがっている。
まるで宇宙の星雲を見るようですね。
鉄分をかなり多く含んだ土を焼きしめているので石のように硬い。
それを丁寧に丸く削りだした蛇の目高台、これは国宝の稲葉天目とほぼ同じ.
高台の内側に供御と言うのが彫ってあるのは、天皇や上皇に差し上げるお食事の容器だった。
時代がおりて室町時代になると将軍が使うものにも供御と入れられた。
きれとまげ物の入れ物、三好家の系図これによって室町幕府第13代足利義輝を頂いて権勢をふるった三好長慶が足利家から取得した。
東山御物の一椀だと思って間違いはないと思います。
もしこの茶碗が、信長、秀吉、家康と伝わり現代に伝わっていたら国宝になっていたかもしれない。
大名品なので大切になさって下さい。」 >>356
今でも、有名な陶芸家らしいから嘘付くのはリスクしかない >>360
だから株で言ったらインサイダーみたいなもん。
昔からそんなもんだろう。
今はテレビで放送されているから影響力が大きくなっただけで・・・ >>347
実際あったよ
鼠志野を出張鑑定に持ち込んだら偽物との鑑定
所有者がキレて美術館や研究者んとこに持ち込んで本物とのお墨付きを得てテレ東に抗議して
放映を未然に防ぐってのがあった
他にもなんかあったはず >>366
すまん、フジには既に情報を送った
送ったのを読んでるかどうか知らんけど
ビビットにはあんたから送ってくれ >>342
でも5年くらい前に洗って綺麗な模様が出てきたっていうからマジモン4つめの曜変天目だったのかもしれないぞ。
曾祖父さんの時代にもコピーがあったのならコピーの可能性もなくはないが。 ニュー速嫌儲板で、「ヤフオク品」との情報が出て、「プチ祭り」になってるね。
結果的には、「ラーメン屋が捏造し」、「それを（知ってか知らずかは別として）加担したテレ東、中島」という
図式になったことが確定した。
こうなると、テレ東はもう、「完全スルー」で、みんなが世間が忘れるのを待つしか無いのだろうなあ。 ネット時代でなければ
真偽がうやむやのままだったんだろうなぁ さすがにヤフオク発覚は笑うわ
中島さんはこれ見ても意見変えないの？w >>372
これなに？オークションかなんかのやつ？
一致してんじゃんw 中国人女性陶芸家が天目風茶碗をつくって売る。売価1,400円ほど
↓
何者か（だぶん中国へ行った日本人）がヤフオクへ出品
↓
ラーメン屋が落札、磨いていたらなんかいい風になった
↓
9000円で買ったけどホントはいくらすんだろ？一丁、鑑定団に出すか～。
どうせ大した金額にはならんだろうがTVにも出れるし店の宣伝にもなるかもな～
↓
スタッフ「どういういわれですか」
↓
「先祖が云々・・・・」
↓
25,000,000
↓
「！」
↓
スタッフに「これヤフオクで9000円だったんだよね～」
スタッフ「絶対に口外しないでください。大変なことになります」
って俺の脳内で短編映画の脚本ができつつある この手の鑑定人には国家試験も何もない
本人が鑑定人と言えばそれで商売ができ
しかもそいつのいい値で買い取り価格が決まる
この業界にも資格になんらかの公的証明というか
ちゃんとした資格試験を実施すべき >>365
というか
最近、史上最高額（500億円以上）で取引された絵画は元々は複製としてただみたいな値段で落札されたりしてた作品だぞ。
必死で抗おうとしてる人がいるみたいだけどラーメン屋は嘘つきだよ もうラーメン屋の入手経過も家系図もコメントも後の態度も真っ黒 >>372の画像をプリントアウトして
ラーメン屋の付近にくばるとか 貼り付けるとか 絶対にしちゃダメ!! ヤフオク天目なんて発掘されちゃってんのかw
ラーメン屋もう楽になっちゃえよ >>383
出品者は業者っぽいぞ
今でもオクで骨董品を売り続けてる ↓百恵の完璧な引退と大違いｗ「白塗りモンスター」として永遠に醜態が記憶される負け犬不倫ババア安室ｗ
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
↓あと安室の分不相応な傲慢な殿様ぶりでNHKが大失態犯したし
安室奈美恵の“殿様”ぶりが招いたNHKの大失態
http://wjn.jp/article/detail/4224066/
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
特番で視聴率大惨敗！安室奈美恵の紅白出場は潰えるか!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/
安室は落ち目の上に作詞も作曲もしてない雑魚年増アイドルに過ぎなかったから引退せざるをえなかっただけ
↓
2017年動員数ランキング↓ 浜崎は40位で20.5万人動員、安室、無様に圏外
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000953.jpg
浜崎・・・総売上枚数5000万枚 1位獲得数37曲
安室・・・総売上枚数3000万枚 1位獲得数11曲
↑
これに加えて浜崎には作詞作曲実績がある(浜崎は5000万枚の売上の全てで作詞しているし作曲でもミリオン複数)更には安室の引退。
どう見ても浜崎の完全勝利。安室には浜崎の作詞作曲実績のような確固たる実績が無かった
引退すればそこでキャリアが終わるんだから敗北でしかない。劣化や落ち目にビビって引退するような奴はスターの器では無い
引退ブーストは将来の可能性を全て捨てた代償としてのブーストにすぎないんだから、引退ブーストで売れたって地力で売れたわけじゃない
芸能界から逃げ出すのは凄く簡単な事なんだよ。結局、安室は偽物だったから保たなかっただけ
百恵みたいな神格化を狙っているんだとしたら、ハッキリ言って無理。百恵の神格化は特殊なケース
あれは当時はテレビが圧倒的な影響力を持っていたから可能だったんだよ、今はネット時代で方向性が多様な時代だから、ああいう洗脳は通用しない
安室みたいに17歳でSEXが「ごぶさた」なんて言ったり、子供を日本に残して、淳とSEX旅行に行くような淫乱ビッチが神格化するわけないだろ
本来、安室という女は日本人が好むタイプの女ではない。バックが強いから、そういう声をかき消すくらいのゴリ押ししていただけ
茶髪でガングロというブームを起こしたのは実は安室じゃなくて故・飯島愛さんなんです
バックの強い安室が故・飯島愛さんの起こした茶髪・ガングロブームを乗っ取って、勝手にアムラー現象と名付けたんです。その頃から安室とそのバックの悪質さが発揮されていたわけですね。
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室サイドはやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのみっともないよｗ
だいたい安室って脱税で逮捕されていたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者のクズ業界人が持ち上げて再ブレイクしただけじゃん。
極めて下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切ったクズ女が安室だけどね
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
なぜ浜崎が勝利し、安室は無様に惨敗したのか
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1508477147/
安室奈美恵に「偽装引退」が囁かれる理由
https://newspass.jp/a/b8oyl
安室奈美恵が傲慢になり「取材規制」拡大か
https://news.nifty.com/article/entame/myjitsu/12156-37856/
安室の不倫相手、京都の安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 中島先生が買い取って自ら闇に葬れば収束するのにね
テレ東も少し援助してやるべきだが >>302
キミが冤罪事件に興味があるのはとてもいいこと
でもってね、もちろん言い分を聞くのもとても大事なこと
ではあるんだけど、具体的な根拠が続々と上がっているのに
盲目的に信じるというのはちょっと違うんじゃないかな
もちろん、我々は警察などの司法関係者じゃないから
ここで野次馬的に騒ぐだけで、裁いたりすることはできないんだけどさ
もちろん、やっていないという主張を信じて上げる人も必要だと思うよ
とくに現実の冤罪事件のときにはね
けど、弁護士だってまるっと無罪を主張する人のことを信じているわけじゃないんだよね
騙されちゃうと顔丸潰れになっちゃうから
せっかく冤罪事件に興味持ってくれてるので
ここで論破されて、冤罪事件自体に否定的になってほしくないから
真面目に書いてみました
ガチで書くと長くなるので、興味があれば弁護士のブログとか本に目を通すといいと思うよ >>1
ほんなら中島、お前2500万で買ってやれよ >>376
普通に考えて苦し紛れにすり替えられたと嘘ついてるだけだろ >>377
出品者と知り合いだった某私立の教授も仲間に入れとかなダメやろ
成分的に本物とか言ってんだからｗ レコ大の利権では死者まで出ている。
みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
バーニング周防という犯罪者の巨悪を絶対に許してはならない！
そして恥知らずにまだレコ大続ける反社会的売国テレビ局のTBSを停波に追い込もう！
売国TBSはヤクザ周防と心中しろ！
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
レコード大賞の前責任者が「芸能界のドン」周防郁雄氏を実名告発
http://news.livedoor.com/article/detail/13921831/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
＞年間八億円の裏金（上納金）、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている！
“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文（激闘編）
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防｜噂・過去＆消された芸能人
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
北野誠にオカマ野郎だとバラされて北野誠を干した最低オカマ野郎のバーニング周防。この逮捕間近のオカマヤクザ周防が売国不倫女の安室のバック
↓
https://ameblo.jp/ma...try-10242964119.html
>>北野さんは「バー社長は８９３でホモ！」と発言したらしいが、そんなもん、僕ら一般聴視者でも既にご周知のネタやん！
バーニング周防はホモ！↓
https://www.youtube.com/watch?v=Aved9RY2pCM
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
レコ大の前最高責任者が暴露した汚れた裏側
http://wjn.jp/article/detail/1624755/
また負け犬オカマヤクザ周防叩きの記事ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
↓
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12218-7108/
レコード大賞最高責任者がバーニング周防社長を実名告発...周防社長「自分の獲らせたい歌手に決めることができる」と >>388
あの絵全然良くないのに500億出すやつの気が知れない すっかり信用失ったなこの爺さん
一度の失敗で全てを失うから鑑定の世界は怖いね 中島は天目の専門家じゃないんだから
番組を通して鑑定された物の結果の台本を読んだだけだろうからなw
石坂降ろしたPの仕業だろ >>372
しかし見事に上手く似せて作ったもんだな
こういうレベルの高い贋作作りのプロがいるから贋作を本物と思って高値で買ってしまう人がいるんだろうな 慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>384
資格制にするなら警察の科学捜査班みたいになりそう
見て意見を言うだけじゃエビデンスないしな ちょっとそのヤフオク業者の安い品物落札して取引中にそれとなく聞いてみようかなｗ >>402
あの値段が妥当かどうかは別問題としてな。
良いとか悪いとか以前に昔の著名な人物の数少ない作品のひとつだから高額が付くのは自然だろ。
あの鉛筆で書いた家系図らしきものをじっくり見せてほしい
きっと笑えるはず >>408
さっきからこの人ちょっと頭おかしい･･･ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
...... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 野上慎平？
テレ東の番組にテレ朝アナ関係ねぇだろ？ >>368
>中島「この茶碗は12世紀から13世紀の中国の南宋時代に福建省の建窯で焼かれた曜変天目に間違いない。
>時代がおりて室町時代になると将軍が使うものにも供御と入れられた。
>きれとまげ物の入れ物、三好家の系図これによって室町幕府第13代足利義輝を頂いて権勢をふるった三好長慶が足利家から取得した。
>東山御物の一椀だと思って間違いはない
12-13世紀に、14世紀の将軍様のために「供御」の文字入れて作られたオーパーツｗ ヤフオク品ではという指摘は2016年末にはURL付きで出てたんだな
鋭い奴って世の中に入るんだな http://auctions.yahoo.co.jp/seller/antique_kei
古銭中心にいまでも出品続けてるね
テレビ局がたぶん何か落札して住所確認して取材してるんじゃないかな >>368
国が調査してないのに全てが国宝の曜変天目を
勝手に国宝じゃないと決めてる中島大先生 結局、誰が一番悪いんだよ
１．鑑定時の鑑定団プロデュサー 曜変天目デッチ上げを企画した元凶の可能性
２．中島誠之助 デタラメ鑑定で１４００円の土産物を国宝級認定したレベル０、高齢による呆け説あり
３．ラーメン天目店主 説明していた入手の経緯などが今となっては嘘の可能性高し 売名目的の小悪人か
４．奈良大学の魚島純一教授（文学部文化財学科 偏差値３５ >>424
住所確認してどうするんだ？
落札者の同意なきゃ落札者の個人情報なんて教えられないだろ >>211
これ見るとラーメン天目とヤフオク天目は別物だな
見つけた人惜しい！
そこの供御の文字はいっしょだから出どころはいっしょかな >>397
難しい話にするなよ。
人をむやみに疑ってネットで叩きまくる風潮に警告してるんだが別におかしくないだろ？ 中島、お前1000万ぐらいで買い取ってやれよ
2500万なんだから半額以下でお得だろｗｗｗｗｗｗ 要は長江とかいう奴が悪いんだろ！
長江とかいう奴、出てこい！
カスが！ >>429
写真などのデータがもし残ってれば、専門家の鑑定で完全に同一物なのかが判明しそう 鑑定依頼したラーメン屋のオヤジも、祖父から譲り受けたものとして
依頼したならともかく、ネットで購入して、番組に挑戦して勝利したと
ほくそ笑んでいるとしたらタチが悪い愉快犯のオヤジだな。
シロウトにはめられ、まんまと引っかかり恥をかいた中島誠之助は
カッコ悪い鑑定人というオチ？ 「永仁の壺事件」を思い出した
陶芸家の加藤唐九郎が発見したという壺を、文化庁の役人が「鎌倉時代の古瀬戸の傑作」と
と鑑定して重要文化財に指定したが、直後から疑惑が持ち上がり
ついには唐九郎本人もしくは長男が作った現代作品だったと判明
壺は重文指定を解除、唐九郎は人間国宝指定を解除、文化庁の役人は
辞任して事件が終結
この件は、番組プロデューサーは辞職、誠之助も鑑定士引退がふさわしいと思う 長江さんを叩いてた人達が全然出てこなくなったね
中島さんは足利将軍家所有の東山御物に間違いありません！って言い切ったけど
その根拠が三好家の家紋とあの怪しげで新しげな家系図だったからね
だいたい、曜変してないし ID:a3rQIP++0
奈良大を「馬鹿大学」
分析した教授を「馬鹿教授」
名誉棄損でアウト >>14
これで問題ない、値をつけたヤツがその値で買えば何も問題ない >>441
ラー天が本物でヤフオク天目はスピネル顔料使ってコピーした贋作ってところだろうな >>439
アドレス直打ちだと見れないな
異常にアクセス増えたからヤフオクの方で対策したんじゃね？ >>444
叩いてたやつ当時相当いたよな
そいつら今頃どんな心境なんだろね
まあ底辺民族には間違いないけど 中島は本々親は茶道具専門の骨董屋だったけど茶器が分からなくて
素人でもわかるような染付を扱うようになった。下手物の章魚唐草を
高値にしたんだから商才はあるんだろうけど鑑定能力は低い >>447
両方同一個体でしょ
文字を重ねたら周りの傷まで一致するとか同一以外あり得ないって いわゆる引っ込みがつかなくなってる感じ？
骨董品でも何でもそうだけど、何億出してでも欲しい人がいれば
いらない人からしたらそれも10円でもいらないわけで。
私なら2500万の価値があると見ただけですでいいんじゃないの？
顔面引きつりながら本人が2500万円で買い取ったら
間違いではなかったってなるじゃん。
買えよｗ >>445
名誉毀損はよくないですよね
過去に長江さんを叩いてた人のレスと一緒に私の方で管理スレに通報しましょうか？
特に長江叩きは悪質だったので
まずこちらから一緒に通報しませんか？ その1400円で売られてる土産物のが欲しくなって来た
同じように思ってる人も少なくないだろ
今輸入したらバカ売れ間違い無しだと思うが？ >>441
模様まで激似のヤフオク天目が出てきたことで
それが同一品であろうがなかろうが
ラーメン天目が曜変天目ではないことは確定した >>1
>曜変は外側に模様がないんです。
ええ？そんな致命的が違いがあるのか >>14
中島は課税逃れしてないで２．５億くらいで買えよ >>447
お前全然わかってないなw
あたま大丈夫か？ >>447
ヤフオク天目が放送より1年も前に落札されているので
その仮説は全く成り立たない >>444
ホントにどこいったんだろうな
ぜひとも今の考えを聞かせて欲しい こういう超高価なのって証明できる物がないと駄目なんじゃないの 番組も中嶋さんも悪くなくて
問題なのはプレスリリーズしたテレ東だから
報道機関として公共の電波を使用したいのなら説明しないと >>463
だよな
テレ東はプレリリースで国宝級のお宝発見と流したわけで
このまま有耶無耶にするなんて許されない ただ、テレ東としては、「ラーメン屋に騙された。わたくしどもは被害者だ」とすることは、
今さらは無理、ということになる
なぜかって？
テレ東の屋台骨を支えている番組の１つがゆらぐことになるし（アド街、鑑定団、モヤさま）、
それは避けたいから。 あのレプリカ作ってたおばちゃん
文字は手書きで書いてたとワイドショーに答えてたから
重ね合わせて完全一致ということは・・・（） >>464
だから曜変天目は自然の窯変なので
ここまで似るのはありえないんだよ ラーメン天目とかヤフオク天目とか、聞いてるだけで草不可避wwwwww >>456
国宝3点と共通するところといったら
黒地の天目茶碗であること
･･･くらいかなあ
違う点の方が多いかも
外に模様がある
底に供御と彫ってある
窯変の出方が「曜(星のこと)」じゃない テレ東「黙ってりゃええ、どうせ今まで通り爺さん婆さんは喜んで見てくれる」 登場人物一覧
中国のおばちゃん 真実の可能性が高い（1400円）
供御を彫ったバイト 真実の可能性が高い
ヤフオク天目を買った人 ヤフオク出品者の可能性高い
ヤフオク出品者 嘘つきの可能性が高い（中国宋代 建窯 曜変天目茶碗 供御銘 天目茶碗）
ラーメン店長 嘘つき（爺ちゃんの形見）
中島さん 嘘つきとまでは言えないがテキトーな鑑定したおかげで真実に近づくこととなった。
長江さん 真実の可能性が高い
奈良の教授 端から信用されてない これ精巧な贋作を目指して作ったわけじゃなくて
洒落の土産物みたいな物なんだろ
鑑定士とやらはそんな品の真贋でさえ見極められないという事がわかった >>468
おばちゃん天目はおばちゃんが筆で模様を描いたんだろ？
だから一致しない
これ二つともおばちゃん天目だろ 中島が2500万で買うならこの件は幕引きだわwwww 他局に送ってくれた人ありがとう
でも、他局がこれ以上、真実につっこむかな？
自分たちの局だって、捏造やらかしとかあるし、そのときのことが怖くて、
なかなか足を突っ込めないと思うよ >>464
ヤフオクのは汚れてるのと、撮影してる角度も若干違う。
模様や傷の細かい部分を見たら一致してる、、 以前「寸法の短い印刷局のミス一万円札」じゃないかと
出品した奴が、鑑定団の鑑定士から「おまえが札の端を切ったんだろ、
警察に逮捕されるぞ」って怒られてたな。 長江支持派だが
>>曜変は外側に模様がないんです
これは違う
日本の国宝は外側に模様はないが
中国で発見された、割れた曜変のかけらには
外側に少し模様はある
もちろん、ラーメン天目のような模様ではないが >>474
みなさーん
今度はID:/GMBWVNH0を要注意ですよー >>474
これはラーメン天目とヤフオク天目の比較だよ テレ東が2500万で買い取って本社ロビーに飾れよ
中島の鑑定書付きで ヤフオク天目の出品者のantique_keiとかいうのも専門スレでは贋作売りですでに知られてるみたいねｗ
【貨幣・紙幣・本物】真贋について語る【金貨・銀貨・古銭・ニセモノ】vol.1
21 ：名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ ab5e-Bvbm [124.45.146.225])：2017/02/23(木) 18:42:56.48 ID:9yjPBuDY0
antique_kei も中国＋欧州銀貨中心の贋作売りですが、時々最落つき金貨を出品します。
これなんかどうでしょう？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f206182099
22 ：名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 1f8d-HyQo [218.229.202.130])：2017/02/23(木) 18:51:57.39 ID:6MBRDblk0
>>21
ぱっと見ただけでもわかる贋物
目が死んでる
この間銀座の通販にタイプ違いが出ていたけど
比べてみると良いよ
http://shop.ginzacoins.co.jp/shop/goods/$/id/4385/ 専門家の長江が疑義を呈した時点で
間違いかもしれないから再鑑定すると言うよね普通
2500万で売られたらどうするの？ ラーメン店長も嘘つきの可能性が高い
だな。万が一ぐらいの確率でヤフオク天目と似たものがあるかもしれない。 >>475
「売ったりせず大事になすって下さい（震え声）」 >>479
テレビ取材の時は少ししか模様がない(少しは模様がある)というのは長江も言ってたよ >>461
一年ほど前に大騒ぎしてたときに
あまりにもひどい言葉で長江さんを叩いてる人がいたから
「長江さんの得になる話じゃなし、偽物は偽物だと言いたいだけなんだから人格まで否定するのは‥」って書き込んだら
「売名だ！頭がおかしい」とかキレられたわ
なんだったんだろ？テレ東の人かな？ >>479
動画で見たがこんな感じ(ラー天の写真見ながら)じゃなくてあってもポツンポツンとって説明してたよ。
あのかけらも含めて実物なんども見ていてあれだけ人生賭けてる人がそのへん知らないわけがない。 >>465
つい最近も池の水全部抜くでやらかしただろ＞テレ東
体質だな >>476
すでに各局のワイドショーであれだけ大きく扱ってんだから
これ以上突っ込まないなんてありえない
突っ込まないつもりなら先日各局があんなに大きくワイドショーでやらないわ ヤフオク天目の登場で
中国のおばちゃん天目の存在がすっかり潤んでしまった >>481
わかってるよ
ラーメン天目とヤフオク天目は同一作品じゃなくない？ってことを言いたいの
ラーメン天目はおばちゃん天目Aでヤフオク天目はおばちゃん天目Bじゃないの？ってこと
なんか模様が微妙に違うように見えるんだよ
底の供御は同じに見えるけど ラーメン屋がヤフオクで落札した茶碗を
鑑定団に出品した、ということを
とにかく隠したい人がいるので要注意
過去に数ヵ月に渡って
ID変えつつ自演してることを自白した工作員が居るので
「ラーメン天目とヤフオク天目は別物」と言う人は危険度大です！ 中島誠之助って結局は
偽物つかまされて出てくるオッサンのお決まりのセリフ
これは知り合いの古美術商に「いくらでも出すから売ってくれ」と言われた
その間抜けな古美術商とかと同格な訳だな 鑑定人だって時には間違うこと有るだろうに、正直に認められない時点でこの人の鑑定人生命は終わったよな・ >>493
それは昔から言われてる！オモチャの鑑定の人もドロボー >>496
光の当たり方で見えなくなってる部分があるだけじゃね
見えてる部分の形状や斑紋のパターンは一致してるような >>490
居たでしょそりゃ
あの時の空気は異常だった 所有者が本物でなくても良いと思っているんだから
まあそれが答えだよ これ画像処理の仕事してる人がTwitterで検証してたけど「完全一致」だったよ 中島誠之助「自分の意見はいままで通り」
※個人の感想です 中国のおばちゃん
供御を彫ったバイト
長江さん
この人達しかまともなのはいない。
いつの時代も中間に入ってる人は作る苦労しないから嘘つきが多いってことだな。 ラーメン屋はラーメン天目でラーメン出せば
行列間違いなしだろ
>>487
NHKとEテレはやらかしてるけど長江派だから検証番組をやる可能性はある
ただ収録は長期に渡るだろうから放送はかなり後になるかと 中国のおばちゃんと簡単に言うけど
あの天目のおばちゃんは天目茶碗の地元、 福建省で
油滴天目を再現させた有名な陶芸家で天目茶碗の専門家
そして、お土産茶碗で、稼いだ資金で如何にして故郷の窯業を復活させるか？
それらを考え抜いてあの茶碗とその技法を作って、
今までの天目茶碗と区別する意味で胡蝶天目茶碗と言う名前をあの茶碗につけた努力の人だよ
元々が伊万里焼きの専門家で嫁の骨董品店も20年前に閉店し
鑑定眼も鈍ってる中島なんかより、よほど信用できる > 「自分の意見は今まで通りです」
結局、鑑定士ってこんなもん何だろうな 怪しい職業だ >>1
こんな記事見ると、骨董品なんぞ手を出すもんじゃないな。
興味があれば、デパートで好きなデザインの壺を小遣いの範囲で買って床の間に飾るぐらいでいい。
自分が死んだら遺品整理でガラクタ処分だ。
それがベター。
・ >>504
俺はよく分からんから当時は考えるのを止めたｗ
ここまで情報が出揃ってくると話が変わってくる。 課税回避のために2500万円にしてるだけで
国宝級の曜変天目なら2億5000万円くらいするだろ
中島とテレ東は責任を持ってちゃんと買い取れよ >>509
でも大きさがご飯の茶碗程度なんだろ
ラーメンで使うには小さすぎるかと
ライス用ならありだな >>463
中島は、悪いよ。
彼の鑑定だから。
彼は、今までも知識が足りないのに、偽物を鑑定で高くつけている。それは、彼のお店でもそうやって来ているから、鑑定を覆すと、商売が出来なくなるからしないだけで、裁判まで持ち込まれるかもしれないね。 >>490
そういうのどんな話題の時にもいるから気にしてたらキリがない なんで中島さんは
東山御物に間違いない
４つ目の曜変天目茶碗に間違いない
って断言したのかな
日本の美術史も塗り替えるほどの話だよね 石坂浩二をいじめてたPが仕組んだんだろうな
クビにしろ >>517
あと小さい子を連れて行ったときの
取り皿 >>170
中島は前も誤鑑定してるけどテレ東に謝らせただけで自身は絶対に謝らなかったから今更という感じも 偽物を国宝級とは致命的鑑定だろう!! その上, 間違いを認めない体たらく! ウソは致命的
だろう! 不倫政治家、不倫有名人等ウソまみればかり。本物で2500万なら自分で購入しろ!
そんな度胸はないくせに言い張る神経。 ラーメン天目＝ヤフオク天目はほぼ確定
そしてヤフオク天目は放送の約1年前に落札されてる
つまり4、5年前に納屋の整理をした時に埃を被った茶碗を見つけたというラーメン屋の言い分は真っ赤な嘘ということがほぼ確定
当然落札したものに三好家の家系図なんて付属してなかった
あの怪しさプンプンの家系図は番組側が用意したものかな？ｗ 【貨幣・紙幣・本物】真贋について語る【金貨・銀貨・古銭・ニセモノ】
スレより
antique_keiの別ID＝miree_japan 石坂さんがいればこんなことにならなかったんだろうな >>520
バラエティーだし、以前の誤鑑定の時はそれほど問題にならなかったし
今回もミスっても大丈夫だろ的なノリでやっちゃったのかもな >>338
出品者が気になる
テレ東関係者じゃないだろうなｗ 長江惣吉さんの作る茶碗は本物
かなりいいところまで行っている
この人しかできないことなんですから
こんなことに時間を使わず再現に尽くしてほしいな
お父さんの代からの執念なんでしょう。。 「中島さんかわいそう」とかの、中島擁護はさすがに無理がある
もう、テレ東とグルだということは確定してるよ
要するに、「やっちまった」んだよ。
もともと「石坂さん問題」に象徴されるように、暴走ぎみの番組だしな。 >>526
あの家系図も怪しさ満点だったよ
普通、江戸時代の家系図は行書・草書で書かれていて、あんな楷書とカタカナの家系図見たことない 県が文化財に指定しようとして、調査しようとしたら、
拒否して、逃げ出したらしいが
ホントは作り話だったんだろう。
大沙汰になって偽物と判定されるのが怖かったんだろうな ラーメン店主は小物だったし鑑定士は間違えた
でもそのことを認めろ、謝罪しろというのは間違っている
法律に違反しているわけではないし十分以上に恥をかいた
あとは普通に接するのが大人なんじゃないか >>520
番組の脚本に、そう書いてあったからだろ、 中島に100万で買ってもらって、旅行がてら10個くらい中国に仕入れにいけばいい >>540
だんだん分かるようになってきた
いまさら長江擁護しても過去の書き込みは消せないよ？ 中古品屋の宣伝番組でしかないな
実態の無い高値を付けて市場を盛り上げてるにすぎない
その実態の無い異様な高値が付いてる中古品の最たるものが中島誠之助おじいちゃん 偽造紙幣も 今回の茶碗も 依頼者が悪意を持って「何でも鑑定団の鑑定士をハメよう」とした点では 共通。 >>537
家系図に毒殺されましたとは書かない
って専門家らしき人が書き込んでたわ
紙も新しいと‥ ヤフオク天目って
三好家の家系図は付随してないの？？ >>131
え！これって今回の騒動で、ここ数日でだれかが見つけた新発見？
すごいなー >>540
「ただの娯楽番組です」で終われば良かったんだけど、プレスリリースしてしまったからね
日経新聞やら共同通信で「4点目の曜変天目発見」って発表した責任はとらないとな 中国のおばちゃんが正直者でよかったよ
日本で騙される犠牲者がたくさん出てたかもしれないよね
中国人にはめずらしく自分の作ったものに責任をもっている人だね >>540
小物というか
三好家の家系図がヤフオク天目にないのなら
むしろラーメン屋の罪は重くなるぞ https://www.youtube.com/watch?v=LkZDPm-8lKw&;t=205s
長江
「鹿の画像を見て馬だっていう人いますか？」
「どうしてこれが曜変と間違えられたのかこっちが聞きたいです」
馬と鹿を見間違える馬鹿がいたみたいですね >>540
小物と言うか出典が限りなく嘘だしな。
まだヤフオクまでは拡がってないが、ヤフオクの話が拡がると
ラーメン屋はもう無理やろ。 >>550
出品時の説明には茶碗のことしか書いてない
家系図や箱があったら当然そのことも書くだろうから、家系図及び箱は落札後に誰かが付け足したんだろう 番組関係者がヤフオクからそれっぽいの落札
知人を介してラーメン屋に出演依頼
ストーリーを組み立て話題作りのための一大ショータイム >>536
奈良大は結局のところ
婆さんがスピネル顔料使ってたか否かで
話が変わってくるんでないか？
使ってたら奈良大赤っ恥
使ってなかったら
長江は大筋であってるけど指摘ミス
中島はどっちにしろアウト
って感じじゃないのか？ >>526
箱に書いてある家紋が三好家のものではなかったと言うのも追加で 唯一の解決策と思われるものは
ラーメン屋が徳島県の調査に、ラーメン天目を提出しつつ
中国のおばちゃんにどんぶりサイズの胡蝶盞を大量発注して店名を「ラーメン天目」に変えることだ
これでラーメン屋は繁盛間違いなし
テレ東と奈良大は知らん >>551
前回の騒動で出てなかったか(うろ覚え) ヤフオクに2015年に出されたのにラーメン天目に傷の位置までそっくりのがあるらしい
番組登場は2016年。ラーメン屋はかなり怪しい 三好の家系図が嘘なら、詐欺師だろ。
誰か被害者は居ないのかな。 ・
2012年10月 知らずに飲まされていた向精神薬の副作用で、一月ほど記憶が無くなった。
意識がはっきりして時、物は揺れて見え、手足は震え、ろれつも回らず、痰が多量に出る。
自分の人生は終わった。
と、絶望の淵に沈んでいる私に 「震えを抑えるのに効果がある」と虚偽の説明をして向精神薬の一つ、躁うつ病の治療薬デパケンRを飲ませた。
「向精神薬で寝たきりになった患者に、虚偽の説明をして更に向精神薬を飲ませる」
その意識は、寒気がするほど怖い。
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ
で検索
メニューの、｢デパケンＲと怖い医者の意識｣ に記載
*he28&= ラーメン屋は元警察じゃなかったっけ？
こんなウソをついていいのか？ まあラーメン店主は厳しいか
客商売だしね
田舎者の法螺吹きだったんだろうが
途中で話が大きくなって引っ込みがつかなくなったんだろう。。
でもちょっとかわいそうになってきたから僕は叩かないよ 結局骨董品なんて、例え贋作でも専門家が本物だと言えば本物になっちゃうんだよな。 >>566
放送後に鑑定団のとそっくりなのがヤフオクに大量出品された
それを、高額で掴んだ人は二次被害者と言えるかもな >>554
でもそれを含めての鑑定で番組と鑑定士が騙されるかなあ
誰が用意したのか
周辺全部怪しい つまり中島のところにこのオバちゃんの茶碗を持ってけば2500万で買ってくれるって事？ テレ東と中島は、「ボクらはラーメン屋に騙された被害者です！」とは言えなくなってるんだよな
なぜかというと、あまりにも「加担」しすぎてしまった。
目先の視聴率や話題性のためにね… >>547
「毒殺されました」じゃなくて「毒殺した」というのもなぁ
三好家の家系図でなんで加害者が主体なのか まあこれを機に長江さんの作品を見てみて
ものすごいから
鑑定団にも出して見て欲しい >>322
いちいち茶碗のスレにネトウヨですがー…って自称しながら来るかよ。
何でもネトウヨに見える自分の頭を疑った方がいいよ。
あと当時のスレから大多数の人が他の3点とは似ても似つかない、偽物臭いと話してたよ。 近代芸術とかも金持ちや画商がバカ褒めすればただの絵の具の塊が億の価値になったりするしな
抽象的な価値の物は殆ど金儲け目的の奴が絡んでるよ ヤフオク出品者→ラーメン屋→テレ東→鑑定人
これぐらい通しても真実が流れない真実
長江さんがいてくれて良かったよ この記事面白い。
なんでも鑑定団（中島誠之助）の誤鑑定と戦って、
謝罪訂正まで勝ち取った人のお話。
「開運！なんでも鑑定団」の鑑定ミス
https://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html >>476
じゃあ放送免許いらないな
電波オークションにしようぜ
記者クラブも解体な >>573
骨董屋店頭での売値が、２５００万円。
仕入れ値では、せいぜい２5００円ぐらいじゃねぇw 中島はインチキだな
こいつの鑑定は全く信用できない
詐欺まがい https://www.youtube.com/watch?v=XWwj9dxXb9M
おばちゃん天目は2013年～2014年頃に大量に作られたらしい
日本に持ち帰られ2015年末にヤフオクで落札、
2016年末に放送されたと考えると時系列的にも合う
おばちゃん天目、ヤフオク天目、ラーメン天目の点が線でつながった >>553
おばちゃんの作ったやつちょっと買いたくなったよw
中島氏はそろそろ引退だね ラーメン屋は元警察官と言っていた
騙されていたとは思えないんだよな >>506
完全に一致ってことは逆に同一固体じゃん。
特徴同じだから、とかいうんじゃなく、その写真作ったやつが詐欺。 実物見た奴等が間違えて実物見てない側が正しかった訳だな
これを機に「実物見てないから」なんて頭ごなしに否定するんじゃなく、意見は意見として真面目に議論すればいいと思う ラーメン屋がヤフオクで買った物なのかねぇ？
その辺の経緯がよくわからんが、ラーメン屋も胡散臭いとしか 中島誠之助によって「古伊万里鑑定額の相場が決まる」は本当だろ
もともと価値があまりなくて日本中の蔵に眠っていた古伊万里を
若い頃の中島がプロデュースして需要を掘り起こした
若くて金がなくて高価な品物が買えなかったから、安い古伊万里を集めていた
美しさに惚れ込んで売っていたら相場も上がっていった
縄文土器の美を発見した岡本太郎にも似ている
岡本太郎が言うまで縄文土器は美術関係者から相手にされていなかったあまり 中島って、娘がテレ東社員なんだっけか？
娘の入社の恩義で、テレ東の言いなりになってる側面はあるんだろうね。
だからといって、同情はしないけど。 意見が変わらないって・・・模造といっても過言じゃない。
詐欺罪とかで捕まえなくていいのこれ？
一回だけ鑑定したものを完全なる事実として、偽物であっても訂正しないって極悪じゃないか。
冗談抜きでこんなええ加減で無責任な人間たちを野放しにしててよいのだろうか。 >>597
テレ東社員どころか
自称陶磁器研究家で、鑑定士として
この番組に出てる
つまり中島は番組側とズブズブ おばちゃん天目は、鑑定団放送前から売られいた
完全におばちゃんのオリジナルの工芸品
長江を叩いていたバカは、火あぶりの死刑 せめて、プレスリリースを出さなければなあ。
でも、プレスリリースを出してしまったので、社会的な説明責任が出てきてしまった。
もし出さなかったら、「この番組はバラエティですよ？ｗ」で終わってた話でもある。今回の騒動は。
しかし終わらない。テレ東と中島、ラーメン屋が間違い（正確には「捏造」）を認めるまではね。 >>560
おばちゃんが「色は陶器用顔料店で買った」と言ってるから、おばちゃん天目はスピネル顔料使ってるはず。（1分20秒頃）
https://www.youtube.com/watch?v=XWwj9dxXb9M >>591
今まで、何度も、億の評価額をつけてるじゃん。
このラーメン天目だけ、相続税対策のために、２５００万円にしたってありえない。
鑑定額ランキング
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/ranking.html
本物で国宝級の茶碗を、税務署が２５００万円で認めましょうなんてありえない。
真実は逆で、役所（税務署）が出てきてウソがばれる予防線に、テレビ局側が、この額を付けたと思われるな。 本物かどうかはともかく
値段は自分達が買い取る価格にしろよ >>607
石だとマイナス1000円とかになってしまう 最近の鑑定団は中国マンセーすごいよね、中国の骨董品ばかりだし まあこんなの出てきちゃうとラーメン屋も単純に被害者とは言えないわな
テレ東、番組制作者、中島、ラーメン屋、あとは誰が最初に裏切るかだけ >>555
正にそれなんだよな
本物は圧倒的に綺麗で素人でも間違いようがないのに
あの白癜のような汚ねえラーメン天目を本物だといったのか謎
しかも過去に本物の曜変天目茶碗はとにかく綺麗でひと目で分かるとか
最低でも１０億円するって言っておきながら２５００万の評価
謎だらけやで 国宝級鑑定したときの説明がまんま5000の奴にも当てはまるから
5000円の奴との違いを説明して欲しいな >>333
なんでナトウヨとかいう言葉いきなりでてくんの？
自分の敵はみなネトウヨって、ちょっと精神が病んでるだろ。 ヤフオクの落札者がラーメン屋本人ならとんでもない悪意を持ってる >>577の出品者antique_keiを検索したらこんなスレが出てきた
【貨幣・紙幣・本物】真贋について語る【金貨・銀貨・古銭・ニセモノ】vol.1
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/collect/1487679123/
21 ：名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ ab5e-Bvbm [124.45.146.225])[]：2017/02/23(木) 18:42:56.48 ID:9yjPBuDY0
antique_kei も中国＋欧州銀貨中心の贋作売りですが、時々最落つき金貨を出品します。
これなんかどうでしょう？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f206182099
96 ：名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ d25e-63N/ [115.65.31.78])[]：2017/03/14(火) 12:41:35.20 ID:CUrbDThl0
>>95
本物なら鑑定機関のスラブに入れて売ったほうがはるかに儲かるわけで、そう考えたら
ニセモノでしょうね。同時に出品中の20円金貨も含めて。
antique_kei はなぜか希少な中国金貨が毎週のように出品されるので不思議に思ってましたが
中国からコンスタントに仕入れてるんでしょう。評価欄見てもわかるように、
最近はばれ始めてますが。
243 ：名無しのコレクター (ﾜｯﾁｮｲ 5be1-8cHL [124.45.168.254])[]：2017/05/18(木) 14:16:27.95 ID:1uVsqKHL0
>>241
悪い評価がゼロ、もしくは殆どない偽物売りは一杯いますよ。
以下の出品者は今のところ評価が悪くない偽物出品者です。
aabbccdd1234_0501
nihon6688
ytakebaya19681
yahjp1972
antique_kei
zrmy2015
futamata0129
sakaidrink02011947
morimori_5768
aeae3794cece_0830
rubylovezhou
sony123456_0418
kitajima888_0421 昔のヤフオクなら履歴から落札者を調べられたのに惜しいな ラーメン屋さんが借金のカタにもらった品です
友達に200万円かしてまして～とか言って出演してれば、ラーメン屋さん的には無問題だったわね 逆に言えば、こいつらに誤判定されて、失われた、貴重な骨とう品もあるんだろうな(;´･ω･) >>605
明らかに出してるのをあなたの能力が低すぎるせいで見えてないだけだから命令口調とかやめたほうがよいかと 79歳だろ
痴呆が少し始まっていてもおかしくない
引き時は肝心 https://i.imgur.com/ysZLOUt.png
こんな感じでヤフオク天目はラーメン天目を真似て作ったんだろうな おばちゃんとバイトのクラフトマンシップに感動したわ
陶芸を金儲けの道具に利用する奴らはいますぐしね ＞長江惣吉
こいつの執念はなんだよ。
傍目に見てても、こいつの精神構造に疑問を感じる。 自分が作ったと名乗り出た中国人陶芸家は
今すぐ作品を日本に輸出すべき
中島誠之助が2500万円で買い取ってくれるゾ なんでこんな鑑定したのか意味がわからない
後に引けないのかい 苦しくなったら「バラエティ番組ですから」と都合よく逃げるのは無しで >>626
お前だけだぞたぶん
まだわかってないのかよｗｗｗ >>629
そうだね
長江さんの強靭な精神がなければ
中国土産を国宝や文化財にしてしまうかもしれなかった
凡人には理解できない精神、いや誠心だね >>622
何ものも信用してはいけないという不信の領域に身をおく必要がある。
第一に「安いから得をする」というのではなく「安い物に良いものがあるわけがない」という冷静さを保つこと。
第二に「この世に掘り出し物はない」、良い物はあるべき場所にあるとわきまえること。
第三に「持ち主の話は鵜呑みにしないこと」
第四に「鑑定書、箱書、カタログや目録など、添え状のあるものには注意する」
第五に「財力のある人ほどケチになる」という原則を紹介している。
そもそも中島先生は誰も信用するなとしっかり言ってるからな ラーメン店主は祖父から受け継いだんじゃないのか？
ということは祖父が2015年にヤフオクで落札したん？ たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い >>443
永仁の壺事件はその加藤唐九郎が、まったく同じものを再現できたからこそ起きたものだから
加藤唐九郎がすごいんであって、鑑定家が悪いわけではないし、能力が劣ったわけでない。
文化庁の役人がやめる必要はなかったし、ユーモアのひとつとして収めるべき案件だろ。
こいつが人間国宝なんだから。人間国宝の看板は伊達ではなかったってこと。
もし、日本の鑑定家が間違えるようなものを作ったのなら、この中国の陶芸家は
人間国宝レベルといえる。 >>4
番組独自の鑑定と社の見解を読み分けられないようなアホしか騒いでいないのか 魚島純一（うおしま じゅんいち）
徳島県立博物館 人文課 保存科学担当
奈良大教授は徳島県にいた人だからなあｗｗｗ
これは忖度としかいいようがないよね >>582
この記事面白いな
しかし中島ってのはテレビの印象と違って謝罪できない傲慢な人なんだな 番組独自の鑑定でもテレ東は
中島は鑑定素人でしたって謝罪するのが筋だぞ
ヤクオフ天目よく見つけたなｗ >>640
社が公式に本物発見と報道したんだよなぁ 長江を叩いていたバカ
中国人を信じるのかと、言っていたバカ
こいつらの方が許せんな、殴り倒して死刑だわ ここまできて中島は我を通そうとするなら
番組降板するか番組打ち切るしかないな
テレ東は調子に乗り過ぎたな >>643
橋本さんはもうほっといてくれという感じだしラーメン天が表に出てくる事はないだろうな >>653
ヤフオク品を
あんなウソついてテレビでたらそら逃げるわな ミスならミスだと認めればいいじゃないか
中島もテレ東も腐ってるわ >>4
中国のおばちゃんが超天才陶芸家ということなら筋は通りますねえ あくまで４つ目の曜変天目と言い張るのかアレを
古い天目茶碗ぐらいにしておけばここまで大事にならなかったろうに >>555
現物を見てないのに判断するなとかいうやつは
石原さとみとしてメイプル超合金の女が出てきても現物見るまではわからないとかいうんだろうな 騙された中島は悪くない
エピソードを偽って本物であると思わせた鑑定依頼者が悪い
ヤフオクで落としたものと聞けば中島も疑ってかかったはず >>582
この骨董趣味の素人すげぇなぁ
こんなん反論の余地ないやん
それにしてもテレ東、詫びもなく『お知らせ』のA4一枚かよ >>664
でもその人は本物とわかってるのに
テレビ出たいがためだから、同情できない >>663
その擁護の仕方は中島が無能になってしまうなｗ 曜変天目ではなかったが、ラーメン天目としては本物だった。
それで良いではないか。
今後は三好家の家系図の代わりにヤフオクの取引履歴を付ければ良いだけの話し。 >>665
本物と信じてるもの持って値段調べようと思って出ることの何が悪いのよ これで中島誠之助の信用も地に落ちたし
>>582の中島の誤鑑定で被害受けた人も喜んでいるだろうな >>29
掘った土を焼いて2500万円
ビットコインみたいだ >>653
ラーメン屋の祖父が大工で、骨董好きで三好家伝来の骨董品を
買っていたのも事実だろう。今回のネット購入茶碗と祖父の事実を
コラボして、巧みに茶碗の由来を創作しちゃった。その巧みな
由来・作り話に中島誠之助もマンマとだまされたってわけ？ >>671
マスコミにむけてプレスリリースまでしたからなｗ
どう落とし前つけるんだろ おばちゃん天目大量に買い付けてラーメン屋始める奴いそう
いまなら儲けられる 結局土いじりニート長江さんの一人負けか
火を入れた窯に飛び込んで自殺したりして モーニングショー見たけど
あれ間違えるのはボンクラレベルに思えた
あんなの間違えたなら今までもあって
本物をニセモトと逆鑑定されて捨てた人間いるかもな なんで週刊誌が喰いつかないのかねぇ？不思議・・・
それと思い出したんだけど、長江氏の動画公開直後に、やたらと曜変天目の定義についてしつこく言ってくるバカ居なかったっけ？
なんかスレで何度も専門家の論文PDFとか貼られてたのに
「曜変天目の定義は定まってないから鑑定に問題なし」
って壊れたスピーカー状態でそれしか言わないの >>679
この事実が発覚したのは昨日だから、今後週刊誌が追い回すと思うよ
おいしいネタだから >>679
昨日のスレにも
曜変天目の国際的基準を示せってヤツが居たみたいです 橋本さんの祖父だかがラーメン天目を披露してそれを絵に書いた日本の職人が後々パクって作ったのがヤフオク天目ってところだろうな 本物そっくりの贋作なら誤鑑定もわかるが
ど素人の自分すら絵付にしか見えないものを
曲がりなりにも専門家が間違うもんなのかね >>684
専門外だから
こういう贋作が大量にあるのすら知らないんだろ
そもそもこれは贋作どころか、おばちゃんオリジナルの作品だけど 中国のおばちゃん大旋風 特需発生。
「中島先生は私に光を当ててくれた恩人。足を向けて寝られない」
おばちゃん談。 中島は本物の曜変天目を触ったこともないのに、よくまあ上から目線で鑑定できるなあ
まあ、プロデューサーの指示なんだろうけどさ これがフジだったら
炎上して鑑定士降板か番組終了だろうな
テレ東いいな 一年前にヤフオクで買ったものをテレビ局に持ち込むってどんな度胸だ もっと科学的になんちゃら年代法とか判定する技術は無いのか？ >>690
ラーメン天目なら電子顕微鏡で構造色かどうかを確認するだけで
絵付けの偽物か、窯変の本物かわかるよ
ただし、窯変だとしてもそれがイコール曜変天目というわけではない 本物かどうかなんて関係ない
中島が「いい仕事してますね」といえばそれが価値となる 中島がした鑑定を他のスタッフが裏取り的な事をしていないというのが
テレ東頭おかしい
中島に物申せ無くなってるんやろうな
中島もそれにのって調子付いてる
最悪のパターンやで さすがに中国の土産物が流れてヤフオクで売られてたものを国宝と鑑定するのはひどいわ
普通に即刻番組を終わらせるレベル 意見は変えない！！じゃないだろ
真偽をはっきりさせろと言うのに
いままでどうりインチキ鑑定を続けます宣言かよ 間違い…
（タメにタメて
ございません！（ﾆﾔﾘ！ 奈良大の鑑定結果って
１、色の付いたところはマンガン含んでるよ
２、黒いところはマンガン無いよ
３、だけど色の付いたところも黒いところも同じ釉薬だと結論づけたよ
という謎の鑑定結果だったと理解しているが
それでいい？ >>644
息子に会ったことあるけど嫌な奴だったよ >>681
文春とかこういうの追っかけるだろうか芸能人のゴシップは追いかけるんだろうけれど
記事として取り上げるんだったら新潮かなあ どっかの美術館の館長が書いた本を読んだら
鑑定番組も事前に慎重に調査をしてるはず。と書いてあったぞ
でないとその場で鑑定なんて絶対にできないと。
絵画ならこの画商にも得意分野もあるし、海外の有名作家の絵は
新発見でない限り目録が整備されていてどこにあるかはっきりしているらしい 石坂がいたら、番組の暴走を止めてたのかもな
ジャストミートと今田じゃ、何の歯止めにもならない >>701
中嶋のじーさんがカンボジアやベトナムの焼き物鑑定してたとこ見たことあるわｗ 只のトーキングロボットに、あまり多くを求めるなよｗｗ >>698
不確かで未確認なのだけれど「曜変天目茶碗」関連のスレで
奈良大の測定器ではマンガンを調べられないんだって
専門的過ぎて話に追いつけなくなってな >>701
もちろんそうでしょう。あの短い番組で中島誠之助センセーが
「依頼品の茶碗と初対面」はないでしょう。 中島は何であそこまで断定したんだろうな
疑ってかかる人って印象だったから、それが不思議 >>710
いや
見る目のない無能だったってことでしょ
こいつの鑑定はまじで洗いなおしたほうがいい 君子豹変すっての出来る奴は少ないね。
間違いは改めるにしかずですよ。 奈良大でおばちゃん天目の成分検査すれば良いだけ。
ラーメン天目と成分同じならラーメン天目は偽物。
違っていれば本物。 既に本物という前提で組織が動いてる。
かなりのコストも掛かってる。
お前らあんまりこの件を追求しない方が良いよ。 結局元は中国のおばちゃん天目なんだろ
それが日本に来てヤフオク天目になりラーメン天目になった >>708
多分それはクロムの話だね
何故か最初からクロムが含まれない想定で
クロムの波長がゼロベースになってるので
どんな結果だろうがクロムは検出されないし
ゼロベースの設定を誤っているので
当然、他の金属も検出されない
って理解で正しい？のか？ >>698
産経の報道ではこうなってる
http://www.sankei.com/west/news/170401/wst1704010025-n3.html
>釉薬は１種類か複数か
>さらに長江さんは、魚島教授の分析結果で、茶碗の赤、青、白、緑の色がついた部分から
>マンガンが検出されているが、大部分を占める黒い部分からは検出されていない点に着目した。 >>712
少なくとも専門分野での偽物は許さない
って印象だったんだけど、
そんな人がよくわからないのを本物です！
ってするほどの根拠がわからない
家系図なんて、別の専門家が見れば良いのにね 結局、長江叩いてラーメン天目擁護してた奴
大負けしちまったってことだな 中島は役者なんでしょ
決めぜりふ「いい仕事してますねえ」
台本書いてるのは本人じゃない >>690
熱ルミネッセンス法という方法でその陶器を焼いた年代を測定できるらしい テレビでの見た目ですまんが
あのラーメン天目高級に見えるか？
俺には安っぽく見える
長江さんの作品は写真でも高級に見えるけどね >>720
テレ東擁護してたやつらの中で家系図の話に乗ってきたのって居た？
つまりそういうことなんだろう ラーメン屋だって偽物が何千万円で売れるなんて思ってなかったんだよ。
番組出て店の宣伝するために適当な由来付けて応募しただけ。
一、十、百、、、500円、土産物でしたm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰで済むと思ってたの。
ある意味、被害者。 >>728
それにしちゃ引き際悪すぎだろ
バカなやっちゃな >>719
この記事では＞＞蛍光Ｘ線分析装置というのか、これは憶えとくか
マンガンも検出されてるのか
これは俺の記憶違いだったなすまなかった
長江さんは、魚島教授の分析結果に異を唱えているならば
長江さんも共同で調査・分析させてやりゃいいのにな
そうすれば本人も何処かで納得するだろう
でもラーメン屋の店主はもうこの件には関わりたくないようだしなあ 俺、放送直後からずっとこの板で三好家トークがしたくて
擁護派の暴れてる人に家系図の話題を振ってるんだけど、誰も反応してくれないんだよ >>728
でも、大阪市立東洋陶磁美術館の学芸員が
「あれは偽物」ってツイートしたら
「風評被害にあった！ふざけるな！」って
大阪市に苦情を入れるくらいの人ですから>ラーメン屋 >>727
家系図とか書物は担当鑑定士がいるのに
あの回はでてこなかったんだよね
凄い違和感あった >>673
こんな茶碗が曜変じゃないことくらいプロなら白黒写真で見てもわかるって ラーメン屋だってもう嘘がばれるのわかってるんだから
公正な調査なんかさせるわけないよ ヤフオクに出品した業者が、銭儲けのために、中国から安く仕入れたブツに発掘品を装って泥を塗って古色を偽り、
それを買った鑑定団の出演者が、ブツを洗って箱や付属品をでっち上げ、
骨董屋上がりの間抜けな鑑定人がトンデモ鑑定をしたという簡単な構図ですよね？
だから、ヤフオクに出品した業者を徹底的に調べ上げればいいんじゃないか？ 1400円のものを分析するのに何万てお金をかけたら無駄になる
だからやらないんでしょ？
『中国で普通に売ってる』
これ以上の偽物とあう証拠はない 過去鑑定した500円とかの壷も本当は価値あるかもしれんな >>テレビ東京は「鑑定結果は番組独自によるもの。この件についてお答えすることはございません」とコメントしている。
世の中に独自の鑑定ってものが存在するのか？ｗ 骨董品なんか自称鑑定人が勝手に本物と決めたものが無数にあるんだろうな >>731
じゃあ、今してくれ。
法螺はいいから。 家系図は、紙の成分分析をすれば何か分かるんじゃないかな
明治以前だったら楮100％がデフォだけど、明治以降は木材パルプが混入してるのが多い >>730
ヤフオクの取引履歴まで出て来て
関わりたくないから、で雲隠れするのって許されないだろ。
だって持ち込んだ本人だぞ >>736
そうすりゃ決着つくんだから、最初からそうすればいいだろ。
なんで今さらヤフオクのページが見つかったんだ？
もっと早く見つかってもいいはずなのに。 >>683
お前ずっとわかってないな
理解力ゼロでバカすぎなんだがなんなの？ >>131
ようやくテレ東番組関係者と中島誠之助の悪事が明らかになったか。
悪いことをすると必ずバレるよね。 箱や付属品をでっち上げ
これが悪徳で許せない部分だな なんでまたやってんのと思ったら今回も長江とかいう人が発端なの。
なんだか怖いね。 ヤクオフのアカウントがラーメン屋なら確信犯（）だな >>751
発端はヤフオクで落札した茶碗を嘘の来歴つけてテレビに持ち込んだことだろw >>743
多分ラーメン天目の持ち主は今頃
僕疲れたんだよパトラッシュみたいな状態だと思う
追い込みすぎて本人にもし何かあったら矛先が今度はお前らが追い込みすぎるから！！とかになって
そうなったらもう実際のところ真贋がどうのとか闇に葬られるんじゃないか >>722
それはテレ東と番組の関係者だったと思うよ
あまりに苦しい言い訳だったし異常に強気だったし 少なくとも中国の安物とはまるで別物。それだけは確実 ヤフオク業者アルバイト募集しとるで
誰か応募したらｗ
antique_kei
アンティーク慶
現会社名 株式会社アンティーリンク
英文社名 Antylink Inc.
最高販売責任者 渡邉 博
＊◎アンティーク好き必見◎＊≪未経験OK≫髪服は自由でオシャレOK♪毎日ランチ代700円分付き☆＝＊＝大学生活躍中＝＊＝
アンティークコインなどを扱っています！
アメリカ・イギリス…世界中の希少なコインに
囲まれながらのオシゴト♪
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時給1000円～＋交通費全額支給
▼支払方法
月1回
▼交通費
別途全額支給
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▼昇給
昇給あり >>732
それはまた別問題で、ラーメンに問題があるわけでもないのに店の営業まで差し障りが出たら苦情も言うだろ >>742
テレ東もいい加減な調査してて落ち度があるわ
鑑定の信頼性が一番重要なのにな >>743
少なくともyahooのページは、
＞指定されたURLのページは存在しません。
て出るんだけど。
オークファンってのがどれだけ信用できるかわからないけどさ。
なんでいきなり今になってでてきたの？ ヤフオクでもガレージセールでも本物がでることはあるし
だけど国宝級なんて話になったら
テレ東の枠超えるのは当たり前だよね 他のテレビ局でも報道してたから
ちゃんとラーメン屋にインタビューとらないとな
ラーメン屋はニセモノだとわかってたはずだから
鑑定団が嘘とわかって視聴者を騙したのか
中島が素人だったのか
はっきりさせた方がいい 業者さんたち、今時ID消すなんて工作してますって宣言するようなもんだからやめといたほうがいいぞ
せめて飛行機飛ばすぐらいの努力はしような 会社としてプレスリリースを出しちゃったからなあ
上層部は激怒なんじゃないの？ 「あのクソプロデューサーがやりやがったな」とね。
とはいえ、こうなった以上、上層部も覚悟して隠蔽（スルー）するしか無いだろうけども。 2015年のaucfanから見つけてきた昨日朝8時の 242 がマジで凄すぎるんだが、
お元気でしょうか
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516284735/242
ラーメン屋本人の書き込みなんじゃないかとすら思いたくなる
よく見つけたわ >>760
なら、この会社の代表、渡邉博 を取材したら、真贋がわかりそうだね。
一応、この会社へのくだらない誹謗は営業妨害になるから控えておいたほうがいいと忠告しておく。 >>1
最低だなクソ中島
恥を知れよ
最低なジジイ >>763
検索で大量に引っかかるし画像が削除されてる場合もあるから気づきにくいんだよ
でも当初からヤフオクで似たものがあるとう話もあったし見つけてた人はいたんじゃないの
ただあの時点では長江バッシングのほうが多くて鑑定団擁護派に都合の悪い情報はスルーされたのかも この元警官の人は現役時代にどの課に所属してたんだろう
警察って課によっては盗品関係で古物商と接点があるはずなんだけど
まぁ、考えすぎかw >>771
一見同一に見えるんだけど、よくみたら微妙に違うんだよな。
写真だからなんともいえないけど。
テレビを見た後から、似せて作るってこともできるんだぜ。
だから、結局、中国人陶芸家の作品を調べないと白黒つかんぜ。
別に奈良大じゃなくていいから。 番組擁護派が元気ないから盛り上がらんな
どこ行ったのかな >>91
偏差値35の底辺私大だよ
測定した教授とやらも学士しか持ってない門外漢
クロムすら測れない機器で茶碗を測定したらしい
何を測定したんだか それらしい箱に入れさえすれば国宝級になっちゃうって酷い話だな >>778
茶碗の角度が違うのと、ヤフオク天目は土がついたままだからじゃないかな
ラーメン天目は所有者が100回洗ったらしい テレ東が騙すつもりはなかった、間違った鑑定をしただけだ
っていう人いるけどさ
専門家に鑑定に出したりもせずプレスリリースまで出すとか
騙す気満々じゃん >>774
＞検索で大量に引っかかるし画像が削除されてる場合もあるから気づきにくいんだよ
それが微妙というか引っかかるとこなんだがね。
２ｃｈで論争になったら、大体数日内にでてきそうだけど。AV出演なんかでも
数時間で真贋がはっきりするネタがでてくる。
少なくともヤフオクで売買されたなら、その会社の代表がすぐに名乗り出そうなもんだけど。 現代に見合った謝罪の仕方がわかってないんだな
さらに墓穴を掘ってるな >>784
オークションのが捏造だとでもいいたいわけ？
それは無理があるよ 鑑定団は中島が仕切ってるから間違ってましたって言ったら今までの鑑定がすべて疑惑になる >>769
その242の書き込みは出しちゃいけなかったのか
つまり要約するとそのantique_keiってヤフーの出品者の内情を洗えばいいという事か ヤフオクで落としたものが本物かどうか鑑定してほしかっただけならラーメン屋の人は悪くないが
ヤフオクで落としたものを本物だと鑑定させるために箱その他を用意し偽のエピソードをもって中島を騙した
これは悪質 >>786
オークファンの存在も知らんアホに真面目に応えても >>782
それは、仮説のひとつとしては認めていいけど、でも中国人陶芸家の作品を
分析しなければ白黒つかんな。
できれば奈良大でね。
奈良大をディスってるやつがいるけど、もしかりに奈良大の分析器が他のとは違って
低レベルなら、高レベルの分析器では、中国人陶芸家の作品から現代使われてる
化学顔料がでてくるかもしれない。
逆に奈良大の分析で、中国人陶芸家の作品も、ラーメン屋の持ってる作品も同様な結果がでたってのなら
偽者の可能性が高くなる。 >>790
レス抽出したらそいつ（ID:nMpABsGY0）すげー無理なレスしかしてなかったわ
関係者かな >>784
あの時点ではアンチ長江の方が多くて偽物派の方は少ないし単にその時気が付かずに今気がついただけでしょ
中華おばちゃんが出てきて偽物派が増えて調べる人が出てきただけでしょ >>763
ヤフオクが何年も前に終了した取引まで全ページ残せるわけがないだろうが
aucfanはamazonやヤフオクの相場に多大な影響を与える国内最大手のオークション相場検索サイト、マザーズ上場もしてる企業な。
そしてaucfanがその偽ページを作る理由など一切ない。
疑ってかかるのはいいことだけど疑う必要もないことの区別はつけないと 中島｢ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…ち、ちょっとお前、俺の代わりにコメントしてきて…｣
中島嫁｢あいよお前さん｣
本人出てきて自分で言えや ちょっと目を離したらヤフオク画像なんて出て来たのかよ
これはもう結論が出た感じだな
こんなに面白い掘り起こしは将棋の渡辺PDF以来だ オークファンは１０年前まで検索できるから本気で調べようと思えば更に別のおばちゃん天目も見つかるかもよ
めんどくさいから誰もやらんだけで >>778
後から似せるというけれど
これはそもそもオークションの取引で
2015.02.11に出品されたものだ
なのにここまで同一の模様と形状なのもおかしい
その理屈は成り立たないと思う >>788
じゃあその渡邉博氏に取材すればはっきりわかるだろう。
ただ242の書き込みにあるとおり、高台のつくりがまったく違うから、
中国人陶芸家のものとも違うと思うんだよね。
https://i.imgur.com/Wk5Z4dC.jpg
デザインは色々変わるだろうけど、高台って一番陶芸家の特徴が出やすいところだと思うんだがね。
となると、中国人陶芸家のやつとラーメン天目のデザインなんでよくにてるのかもミステリーだな。 中島先生に2500万円で売却しておけば儲かったのに残念 >>732
ヤフオク天目の入手から家系図から祖父が入手したからの
ラーメン屋は当然偽物と知ってる上での
>美術館の学芸員が「あれは偽物」ってツイートしたら
>「風評被害にあった！ふざけるな！」って大阪市に苦情
詐欺しようとしたクズじゃん 八百年前くらいに窯場に行ったときに俺がつくったから真品にまちがいないんだけどな
本人からみせてもらったから東山殿から三好家所有も間違いない
今の持ち主に渡ったのも屋敷の改修での未払い分の足しだしね
ただしこれは熱で変色するから火に弱いんだけど
何度か小火にあってるから色合い景色がちょっと渋くなっちゃった >>799
yahooオークションには、antique_keiの取引履歴は、ない。
削除されたのか、もともとなかったのかはわからないけど。
オークファンからのリンクでもでてこない。 ラーメン屋が落札したか
落札した人がラーメン屋にあげたか
この２つのどちらかだろ 長江さんは凄いよ
TV画面見ただけでその製作者を探し出してきたんだから
これで大学教授を始め批判者を一気に封じた
これが専門家の力だ そもそも鑑定にミスはつきものと思ってるしショウだから力抜いて見てるよ >>732
ヤクザだよね
祖父の品とうそをついて、実はヤフオクで前年に入手したものだった
ラーメン屋自身がｍ茶碗はニセだって自分で知ってる
それをニセだって指摘されて怒るのか？ もしかしたら中島は認知症で訳がわからなくなってるのかもしれんぞ？
おれは擁護派ではないぞ。笑 真贋がどうでもいいなら、こんな発表するなよ。。。
20日放送回で、番組始まって以来のお宝が発見されたことがわかった。
岡田プロデューサーは「鑑定士中島誠之助が番組22年の歴史の中でも『最大の発見』と
大絶賛する様には思わず体が震えました」と収録を振り返り、
「日本にはまだまだ本当にすごいお宝が眠っている」と興奮した様子で語った。
https://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20161220/Cobs_563251.html >>787
中島は、商売でも偽物をわからないと売ってきたんだろうか？
間違いを認めたら良いのに、無駄なプライドが邪魔をしてる？ >>815
こんなゴミが
22年の歴史で最大の発見ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>805
ヤフオクを一度でも使った事があるなら誰でも知っている事だ
古い履歴から消されていくし
勿論俺がその昔に100円から始まって150円で競り落とした山百合の種の履歴も無い筈だ
黒歴史は消すべきだ 少なくとも、1万個は作ったと中国人陶芸家が、主張するなら、中国人の一般家庭から
ぞくぞく出てこなければおかしい。
このネタが話題になったのなら、誰かがこれでしょ？ｗって写真を
アップするだろう。
日本の一般家庭からですら、これもってますって人が出てこないとおかしい。
でも放送からこのかたそんな人は一人も出てこない。
このレスで、魚島教授とラーメン屋はグルだって主張してる人がいるけど、
長江氏だってこの中国人陶芸家とグルの可能性があるんだし。 メガキュアには凄い感謝しちゃってます！だって速攻で歯を白くしてくれちゃうんだもん 中島がウソ鑑定を通そうとしてるのはテレ東がバックにいるからか
テレ東（鑑定団）
↓ ↓
中島 ラーメン屋
視聴者を騙す鑑定詐欺はテレ東が組織ぐるみで仕組んだのかも
ラーメン天目は応募した時にはニセモノだとわかっていたが
番組視聴率の為、捏造鑑定した？ 確か、三好家から出たって言ってなかった？ それがホントか知りたい >>824
前回の鑑定結果の時点で話題になったからねぇ 三好家系図は誰が作ったorどうやって手に入れたんだろう
あとの謎はそれだけだね >>819
＞ヤフオクを一度でも使った事があるなら誰でも知っている事だ
＞古い履歴から消されていくし
ならなんの証拠にもならんし、オークファンの写真も出所は不明だよな。 ,.- ''´ `ヽ､
/ 彡-` `￣`'''゛゛"""ミ､
i ,;'" ﾐﾐヽ
l ,ｼ _,,,,,,,_ __ ﾐ l
,.!､!=i'´ ,....._ ｀!ｺ'´''__"ヽ､l ,!
l. ヾ l ´.`´ ｿ ヽ^='` ｢!')
ヽ ! `ー '´r ヽ---'´l !
ヽ! r'´ｰ､_,- ﾍ l,! 中国でお土産用に大量に焼かれたものですね。
l. jil!!!!!!!!!!!llii !
〉､ ` ￣ '´ ./ いいじゃないですか、大事になすってください
,.r' l!. ヽ、 ,.ｲ l､
,r‐' .l .!:i ー― ´ / ;:l `ーヽ、 コイツにゴミを高額鑑定されて騙された被害者多そうだな
それどころかコイツ自身が詐欺行為に一枚噛んでる可能性も高い 世界で3つしかないと思われてた物の4つ目が発見されたのに全然話題にならなかったからおかしいとは思った 奈良大学が一番恥かいたと思う
大した鑑定も出来ないくせに長江を上から目線で批難して情けない >>818
俺は馬鹿かも知れんけど、俺がレスしたら天罰でもくだるのか？ｗ >>827
謝ったら死ぬ病が発症してるよ
君の負けです
素直にごめんなさいしな 後日2500万円とされた国宝がヤフオクで9250円で落札され全国一律500円の宅急便で送られていたという衝撃 ラーメン天目の由来が「骨董市で安く買ったものです」だったら
持ち主だって積極的に真贋鑑定に参加して、偽物だったら
「そうですかー、中国製の安物でしたかー、残念でしたー」で
逆に同情されるけど
おばちゃん天目だっていうのが事実になってしまったら
ラーメン屋が言ったこと全部がうそになって
世間騒がせた非国民、郷土の恥呼ばわりされてラーメン屋に嫌がらせされるから
もう絶対ラーメン天目自体が鑑定されることはないし、守るほうも攻める方も千日手よ >>827
流石にオークファンは操作できないぞ
俺の買い物履歴もオークファンで残ってるかもな
消えて欲しいが 中島誠之助（79歳）
3月5日で80歳
もう先が長くないからな 何百年前に作られた陶器と最近作った陶器も分からねーのか
ほんまかいなそこまでぼんくらなのか中島さんよ ラーメン屋の祖父が骨とう品集めが趣味だったから
適当に古い箱を選んでニセモノ天目を入れたんだろ
その箱も、テレ東と話して仕組んだのかも知れない >>833
wikiで調べたら、すぐわかる嘘をなんでつくの？
＞その子孫は浅野氏に仕えて広島藩士として幕末まで存続した。 >>805
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/antique_kei
現役の出品者です。
一定期間以前の取引履歴はヤフオクでは表示されなくなるので、
オークファンのような外部サイトが履歴を見せるサービスをしているのです。
勉強不足ですねｸｽｸｽ >>783
常識的に考えて曜変天目クラスをこんな茶碗で騙せると判断するはずがないんだがなぁ？
最初っから中島にしてやられた被害者であるという立場を想定していた可能性ならありえなくもないかも。 >>827
データのねつ造なんてすぐばれますよ。
ましてや現役の出品者ですからね。
あなたも勉強不足ですねｸｽｸｽ まあ安いもんでもあれでお茶点てたいと思ったからいいんじゃね？
大事にされてくださいでいい >>839
＞流石にオークファンは操作できないぞ
それが本当なのかは判断しかねる。
別にyohooとかgoogleとかのメジャーなサイトじゃないから。
少なくともyahooには履歴がない。
結局、渡邊博氏に取材しないと白黒決着つかないってこと。 ラーメン屋の詐欺にテレ東が騙されたのか
テレ東がラーメン屋を使って詐欺鑑定させたのか
ここだけははっきりさせたいな 後に興味はラーメン屋、中島誠之助、テレ東・鑑定団関係者の謝罪方法だね
下手こくと社会的に抹殺されるからリスク管理力が問われる >>850
なにその俺が負けを認めなければ
負けじゃない、みたいなコドモ理論 こういうのも含めて骨董鑑定の一部だと思うわ
ある意味すごいとこで勝負してるよね
面白すぎる >>850
納得できないならあなたがオークファンに問い合わせては? >>835
逆に聞きたいんだが、俺が誰にあやまらなければならんの？
長江氏がラーメン屋の天目を疑う権利があるように、俺も長江氏の説を
疑う権利があると思うんだが。 ろくに調べもせずに鑑定してるってことでしょ
三好長慶の子孫の蔵とかいう時点で普通は相手にせんわ >>856
オークファンが操作できないかどうか
俺は知らないから操作できないと認めない
とかマトモじゃないでしょ
本気で言ってるの？ それにしてもあいかわらず小賢しい工作員がウジャウジャ湧いてますねえ。
こんなとこに書きこんでないでお詫びと訂正のシナリオでも考えてろ。 人間誰でも間違えるんだから認めれば良いじゃないか。ただのラーメン茶碗なんだから >>855
俺が、あなたのサイトは捏造できるんですか？ってオークファンに尋ねるの？ｗ
なんでそんなことしないといけないんだ？
俺にそんな義務があるなら、貴方も奈良大学に問い合わせる義務があるよな？ｗ ヤフオクには昔から骨董の贋作なんて掃いて捨てるほど出続けてるから曜変天目の贋作も今まで無数に出ていたと考えられると思うの。
その中にはたくさんの今回と似たような李さんの作品もあったはず。
だからこそ丁寧にしらみつぶしに探してラーメンの現物を見つけたのはマジですごいと思う。 >>793
こいつ特徴的な文章だからわかったけど
以前の、事を話題のスレで番組擁護、長江叩きやりまくってた奴だよ。
自称陶芸家とかほざいて「国宝三品よりラーメン天目の方が美しい」 「偽物かどうかおいといても長江は人格がくそ」とかあり得んこと書きまくってたやつ
ヤフオクの件は致命的だったね >>861
そんなこととっくにしてるわこのカス野郎
おめえみてえに便所でスマホシャカシャカいじってるだけと思うなよ
裏を取りたきゃ自分で動けやボケ
それができねえなら茶々入れんな >>861
支離滅裂になってきたよ？
酔ってる？
怖い･･･ >>862
個人的にはネットオークションの骨董なんて贋作を承知で買うぐらいのスタンスで見てたわ もう明白に偽物ってわかっても、こういい続けるのか？
テレ東は声明くらい出せよなー >>784
似たようなやついっぱい売ってたらどれがどれだかなんて正直覚えてないと思うぞ。
今頃自分が売ったやつがって知ってびっくりしてるんじゃないかと思う。 今回の場合は先に謝罪した方が勝ちだぞ
ラーメン屋 「テレ東の詐欺鑑定の台本に従った」 ← これで先にラーメン屋が謝罪するか
テレ東 「中島のウソ鑑定に騙された」 ← これでテレ東が謝罪するか
テレ東はニセモノを本物だと言い張ったから謝罪は必要だけどな
週刊誌に期待するしかないのか >>862
ヤフオク天目と一緒なんてよほど注意深く見ないとわかんないだろうな。
某人気声優がAV出演してたことですら数年バレなかったわけだし。 まあ、おばちゃんがラーメン屋の天目作ったというのは違うだろうな >>858
だから、そんな胡散臭いネットの情報では本当だと立証できないっていってるわけ。
yahooならまだ信用できるけど、そもそもyahooオークションには取引履歴がないだろ？
それでは、削除されたのか、もともとなかったのかも判断ができないっていってるだけ。
だから、今、長江氏が自分に着せられた汚名を挽回する手段は、
①渡邊博氏に、といあわせること
②中国人陶芸家の作品を奈良大学で鑑定してもらい、ラーメン屋の作品と同様に
何も出てこなかったってことを証明する。
ってことだけ。
勝手にいくらでも捏造できるうさんくさいネットの情報だけで、勝利宣言されても困るってこと。 >>77
クソワロタ
長江さん完全大勝利じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ
長江さん叩いてた池沼どもは焼けた鉄板の上でさっさと土下座しやがれｗｗｗｗｗｗｗｗ >>838
こいつ知ってるよ
以前のスレで書き込みしまくってたからその写真も見てる
もうなにも知らないふりして、質問しまくる、証明責任を相手に被せる。
そういうことしかできないんだろ ID:iSwHzmBP0
長江叩きのいつものキチガイか
おまえいい加減にしろよ、死ね 中島なんて詐欺師みたいなもんじゃないか
目利きも出来ないくせに適当に値段付けてるだけ
アホ臭いわ これで 「ラーメン天目」 という新たな作風が定着して人気に
後の世ではあのオバチャンが美術史に残る陶芸家とされてるはず >>215
警察というのは一般とは違って職業柄悪い方達とも知り合いになる機会が多い職業でもあるんよ >>838
テレ東の中島に鑑定してもらえば
２５００万円×１０の値が付くのか
テレ東やっちまったなｗ >>191
問題の前のドキュメンタリー見たけど
父ちゃんも長江さんも頑張ってるよな
まぁ根本的な部分でダメそうだけど
もう一人の人が作ったの方が綺麗だった
しかし本物は流石に凄いね
誰かが書いてたけど
時代を越えても輝き続けてるってのが凄い >>850
俺はyohooなんてサイトは知らん
メジャーというか検索窓の話しとオークファンというサイトの話こそ一緒くたにしてはいけない >>873
胡散くさいネットの情報って･･･
だからそれは単にあなたが無知だから
胡散くさく感じているだけですよ >>870
中島はどうやっても負けっぽいね
制作会社に強要されたとか言っても信用はガタ落ち
開き直って「良い仕事の天目茶碗だったので」くらい言えば多少マシかも >>873
というかお前は、以前にこの話題のスレで長江叩きやりまくってた奴だよな？
その事きっちり答えてくれ >>838
偶然にも、この中国人陶芸家のマニアがいて大量に購入してたんだｗ
だって1400円くらいで買えるものなら、一つかせいぜい家族用に4っつくらいだろ。
そんなに大量に買うかね？
14000円もかけて、偽者を10個も買う奇特なやつがいたんだ？ｗ
で、その写真の出所ははっきりしてるの？
放送見てから、似たものを作ることができるんだから。
写真をアップするなら、詳細部分もあげるべきだったね。
高台の部分とかも。
いずれにせよ、ネットにあがった写真みたいなもんで勝利宣言するより、
渡邊氏に問い合わせたり、中国人陶芸家の作品を分析器にかけたら？
もしあなたが長江氏の関係者ならそう忠告してやってください。
俺は、もう、つかれたから、このスレから抜けるわ。 >>876
長江に土下座しろwww
↑この手の書き込みってなんで単発IDなん？ ・ＳＴＡＰ細胞は絶対ない
・将棋の三浦は１００％カンニングやってない
・ラーメン天目は偽物（奈良大学の鑑定でた後でも）
どんな続報が出てレスの流れが変わっても
自分が受けた科学的・論理的思考のトレーニングを踏まえて、以上のことを
２（５）ｃｈで同じこと結論を変えずずっと言ってたワイ氏、どうやら三連勝 ヤフオク品とラーメン屋のは99.9％同一品だから2015年以降に手に入れてるわけだよ。
明確な悪意を持ってなんでも鑑定団に鑑定依頼出してるから被害者でも何でもない。 >>888
中島は詐欺に加担したか鑑定ミスだったか
２つしかないからな
これだけ騒がれて謝罪すらしないって
視聴者を騙す詐欺鑑定だったのかもな なんで今頃蒸し返されてるのかよくわからんな
背後関係洗った方がいい >>878
多分コピペするID間違えてるぞ
キチガイはこいつじゃない？→ID:nMpABsGY0 最初から奈良大は真贋はわからないけどと言ってるしな
長江が言ってるようなものは使ってなかったよというだけ
まあTVで見てそれが見た目で素人が偽物というのはいいけど
この世界で生きてる人が実物をみないでそれを言うなと教授に言われて
粘着してるからな >>890
お前確か、自分で「自分はマンガンと科学に詳しい」とか自称してたよな？
お得意のマンガンの知識でヤフオクの取引履歴に有効な反論を加えてみたらどうですか(笑) >>900
奈良大は数字も出さないで非難してるだけだから
偏差値が示すとおりのゴミだよ こうなると家系図とか茶碗いれてたアレもヤフオクで手に入れた可能性があるんだな 今までの他の鑑定も間違ってた可能性高いよね
本物を偽物と言ったりもしてたかも >>873
もう長江に汚名なんて無いだろ
汚名を被ってるのはラーメン屋、テレ東、中島だろ
反論しないといけないのは長江じゃなくこいつら >>897
そうだ、間違えた、指摘ありがと
改めて
ID:nMpABsGY0
長江叩きのキチガイ死ね、
名誉毀損で長江に訴えれればいいだよ、過去レスまとめて送っておこうか >>892
単発じゃない人が言ったら何か変わるの？
中島、テレ東、奈良大は長江さんに土下座しろ 次スレはヤフオクについてもスレタイに入れて欲しいけど、ニュースソースがないと無理なのかねぇ
ツイッターではヤフオク天目が徐々に話題になってきたみたいだけど、ヤフオク天目が世に出るのは週刊誌がでる来週まで待つしかないか ワイドショーで中島以外の古伊万里の専門家に曜変天目の真贋についてどの程度分かります？って聞いてほしいわ 長江アンチは数日前から数名の同一人物だろ
NGでOK >>878
おい！
おれがいつ長江さん叩いた！
ずっとテレビ見たときからそんなバカなって思ってたし長江さんが疑問を呈した最初からよくやったと思って応援してたぞ。 工作員もはやにぎやかしになってるから頑張って下さい >>902
結局疑うだけでこの長江は実物を全く見ていないからなｗ
データを入手したというがそのデータも奈良大学が送ったものでもなさそうだし
その入手したデータを長江が公開すればいいのにね ニセモノ作りの名人はどうでもいいわｗ
ヤクオフ天目だけに注目しろ！
釣られる馬鹿共 >>907
そのIDは「バカ」とか「詐欺」とか言ってないから名誉毀損は難しいだろ
名誉毀損は
ID:a3rQIP++0
の書き込みだろ やっぱり長江さん叩いてる奴って統失の気質があるみたいだなｗｗｗ >>915
ちゃんと見ようとしたらラーメン屋が拒否して見られなかったじゃん >>912
文章が特徴的だから何となくわかるけど
人数は少ないと思うよ。
本当に粘着してるのは二人くらいだと思う ヤフオクの件が出るまえからどう見ても真っ黒だったけど
ヤフオクが出てもうダメ押しって感じだな
ラーメン屋も被害者じゃなくて詐欺師だよ 粘着してるのはお前らだろ
全部そいつにレスしてるじゃねえかｗ 過去スレを長江さんに連絡したら、あの人ならマジで訴えそうだ
長江叩きのキチガイどもは、あまりにも調子こきすぎた >>919
長江は週刊誌でTVで見た後、週刊誌で騒いだ
それで騒動になったから調査が流れた
長江が騒がなければ調査は行われていた >>915
実物見てない長江が正しかった訳だがな
実物見てないこと理由に意見を退ける方がよくない態度だし
ヤフオクの取引履歴なんて、実物しか見ない奴には、絶対に考えつかないとこから真実が明らかになったわけだ >>926
国宝級となれば人生を変えるお宝だけど
それに疑惑がかかってて、ちゃんと公式に鑑定してくれるっていうのに隠すのは理屈にあわないね >>926
ラーメン屋が拒否したから流れたんでしょ ていうかおばちゃん天目の話は流れてヤフオク天目の方に話が行ってるなｗ >>926
もうここまで来たら、ラーメン屋がきっちり現物出して説明しないといけないよね
隠れてたら、延々とヤフオクで買ったんだろ。って言われ続けちゃうよwwww >>928
実物見ずに断定する方が絶対におかしいだろw >>927
おれは長江さん賛同の立場だがラーメン屋さんだって疑ってないんだから
あんまり怒らない >>931
中国のおばちゃん天目の商品のうちの1品が、ヤフオクに出て、
それがラーメン天目だったてことは、みんな知ってるよ
中国おばちゃん天目 ＝ ヤフオク天目 ＝ ラーメン天目
ほぼ確定 >>933
あれが曜変天目かどうかってのは写真でもわかるレベルだったからしかたない
放送直後から専門家の指摘はあった >>29
昔、中国で有名な絵画のコピー品
（違法では無く複製品として正規に販売できる）
を産業としている村のドキュメンタリーを見たことがある。
あくまで複製品なんだけど
描いてる画家のレベルがものすごく高い。 >>933
実物を見せないでいてそういうのはアンフェアだと思うよ。 ヤフオクの落札者がラーメン屋ってこと？
曾祖父から譲り受けたんじゃなかった？ 当時の長江氏叩きは度を越してた
長江氏は確かに偏屈で頑固な職人気質
間違ったことは間違ってると言いたかった
まぁ実際、友達にはなりにくい人ではある
おそらく最大の理解者は奥さん
だから支えてる！
それだけの話 >>933
実物見ずにっていうけどそれ鑑定以前の話だったから
石ころ持ってこれいいダイヤモンドですねと言ってる奴にお前は馬鹿かと指摘したレベル
専門性全く関係ない >>928
成分まで得意げにTVで見ただけで言ってるからな、長江は
見た目で偽物だというだけならまだしもねｗ
お前の言ってるようなものは使ってませんでしたよってだけの話
奈良大学はこれが本物だなんて一言も言っていない 曜変天目といえば室町時代から大名物だったわけで
たかが大工の棟梁が三好家から買ったという話がそもそも信用できない
玄人の鑑定人がなんでこんなミスをしたんだろうな 鑑定家の一番のリスクを踏み抜いた感じやね
この手の仕事で一番駄目なのが鑑定できないこと。
世の中はもので溢れかえってるのに、古今東西数百年前の品まで把握するとか不可能。
一品ミスったくらいで、そこまで叩くものでもないでしょ。プライドが邪魔して引けない状況になることは誰でもある。 もし李さんのじゃなくて長江さんのだったとしたら第4のなんてあるわけないとは思いながらもテレビの画像だけではおれには断定できなかったと思う >>944
数字が出せない奈良大の調査結果って、何も信用できないんだけど？ >>937
うわー頭悪そう
>>938
へー。テレビで見ただけで化学塗料って分かるんだ >>925
急にネットに繋がらなくなってID変わったかもしれんが、
また間違えてすまん
長江叩きが、誰が誰なのか分からなくなったが、
とにかくそいつらに腹が立ってるんだ >>946
テレビの事前収録なんだから鑑定できないと思ったなら採用しなければいいだけのことじゃん >>949
化学塗料とかそういうレベルじゃない
もう全然違う 奈良大でいい加減な鑑定をやった（と思われる）教授は
元徳島の博物館員らしいから
文献などの調査が行われたとしても、現役の徳島県の博物館員たちが
「あの中島誠之助が茶碗が本物だと言ってるんだからこっちも本物だろう」
ってバイアスで家系図等に本物の鑑定出しちゃった可能性あると思う >>946
そうなるとID:nMpABsGY0みたいに
みっともない捨て台詞はいて
舞台から消えないといけなくなるからね >>948
そもそも持ち主の依頼での調査だから公開する必要がない
嘘ついたところで奈良大学の教授の特にはならないしね
長江はその入手したデータを公開したらいいのにね 別のおばさん天目らしきやつもあるらしいよ
さすが中国おばさん
975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4d95-pQa0) [] ：2018/01/20(土) 20:05:03.30 ID:bol3fORC0 (3/4) [PC]
俺も今ヤフオクで調べてきた
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x508752302
ちょっと似てる 今思うと実物を見ないで云々がアホらしいな
結局実物を見てない長江さんの言ったことが正しかったんだから
まさに馬を見て鹿と言いますかってレベルだったわけだ >>955
そういうビジネスならば、長江に対する批判や攻撃をすべきじゃなかったけどね >>926
長江のせいにするな。出さないと最終的に判断したのはラーメン屋自身だろ >>944
でも今回のヤフオクの件で、奈良大が鑑定をミスした可能性も濃厚になってきてる
本物の国宝が、ヤフオクで9000円で買えるわけないんだし
それを科学的に鑑定して、本物だとする結果はどう見てもおかしい >>955
それなら大学のHPにも載せる必要なかったんじゃないのかな。
それと、長江にも詳細なデータは見せてないよ。 奈良大は数字も出さないでおれが正しい、相手が間違ってるっていうんだから科学者でもなんでもないよ
しかも専門と違うんだろ？
よく恥ずかしげもなくあんな発言出来る 全部の責任はテレ東にある
視聴者詐欺を許してはいけない >>955
持ち主の依頼かどうかは何の関係もない
結局データの詳細だしてない時点で信用できない 長江の見ただけ成分分析と成分分析の専門家の教授の分析どっちが正しいんでしょうね
ようするに長江の言っていたものは検出されなかったよということだから
偽物だと言ってる人はまったく気にする必要はないということ >>950
もういいって
おれも長江さんや現地点では橋本さん叩くなって意見だよ
中島とテレ東は叩かれなきゃいかん >>955
奈良大が行った鑑定において
ラーメン天目が本物であるだとか家系図が本物であるだとかは一切証明されてなどいない
その根本的なところを勘違いしてるやつ多杉 依頼者以外にはデータ公表しないってのは勝手だが
データ公表しないのに自説をとなえるってのはただのバカなんだよ 1番頭おかしいのは奈良大が本物と鑑定したって言ってるやつだろw 曜変天目を知ってる人ならTV越しに見ても次元が違う別物と分かる
たとえ素人でも
でも見た目が違っても曜変天目かもしれないじゃないかという話も成り立たない
性質上見た目が全ての国宝なんだから >>970
勘違いしてるけど、この奈良大の教授は専門家じゃない おばちゃん天目を分析に出せばいいのに何故それをしないんだろうな >>968
なら何で、以前は大学の鑑定結果が出たから本物だとほざく輩が大量発生したんだ？ ラーメン屋は番組詐欺の張本人だから当然悪いに決まってるわｗ >>962
奈良大がヤフオク茶碗と思われるものに「長江が言ってるような偽物ではない」と言ったことを
「いい加減な鑑定」と言ってるのではなく
・対照実験がない（本物の重金属塗料を用いた茶碗の測定データ、他の茶碗との比較がない）
・数値データの開示・閾値設定の根拠がない
時点で理系なら学部生レベルでもやらないレベルの「いい加減」な鑑定だったことを
「いい加減」と言ってる 結局実物を再鑑定しないと闇の中だよね
断定してる奴はみんなアホだろ また長江アンチが出てきたな
長江が調査を妨害したとかいい出してる >>978
この教授は成分分析では有名な人みたいだがな 橋本さんは科学顔料じゃないとわかって自信が持てただけ
マスコミみんな誤解 >>990
聞いたこともないけどどこのソースだよ？ >>990
陶磁器については素人なのは本人も認めてる。 ヤフオクで全く同じものが売ってたのに
今までみつけられなかった2ch民ワロス
これだけ話題になったのになｗ >>970
それって今となっては、些末な問題だけどな
更に言えば、検査した教授が青銅器の専門家で陶器の事を全然知らなかったってのわかってる？
検査をミスした可能性が濃厚になってきたんだよ というわけで結論は
中島センセイこれから長江さんと同じくらい叩かれるだろうから覚悟しといてね（ハート） このスレッドは１０００を超えました。
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