【テレビ】曜変天目茶碗、「私にとっては宝」 なんでも鑑定団の誤鑑定疑惑でも茶碗の所有者が番組に感謝 ★2
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http://news.livedoor.com/article/detail/14169560/
2018年1月17日 12時17分 トピックニュース
17日放送の「ビビット」（TBS系）で、「国宝級」として2500万円の鑑定結果がついた茶碗を、「私が作った」と主張する中国人女性が登場した。
番組では、2016年12月に放送された「開運！ なんでも鑑定団」（テレビ東京系）で、世界で4点目の「曜変天目茶碗」として鑑定された茶碗を取り上げた。この茶碗については、鑑定番組が終わった後、真贋論争が続いていた。
番組は、茶碗を作ったという中国福建省の陶芸家、李欣紅氏に電話取材。李氏は友人から送られたテレビ番組の画像を確認し、「骨とう品のレプリカ」「私が作った物で間違いない」と証言したのだ。
それを裏付けるように、李氏が番組宛てに送った写真には「曜変天目茶碗」とよく似た模様が描かれた茶碗があった。これは、李氏が土産品として販売している、およそ1400円の茶碗だという。
李氏は、製造過程で偶然生まれた「曜変天目茶碗」の模様を、自ら筆で書いたそうだ。また、茶碗の底に掘られた「供御」という文字は、アルバイトが価値を高めるために掘ったものだと明かしている。
MCのTOKIO・国分太一は「鑑定でそんなミスしちゃっていいんですかね」と驚きを隠せなかった。一方で、コメンテーターの堀尾正明氏は「この方（李氏）の情報が怪しいかもしれないんですから」と慎重な姿勢を崩さなかった。
しかし、この茶碗の所有者である橋本浩司さんは、「もし誤まった鑑定だとしても私にとっては宝です」と、茶碗を高く評価した番組に対し感謝しているそうだ。このコメントに国分は「うわ〜！ いい人！」とさらに驚いていた。
元ニュース
【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★4
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516178955/
（★1：2018/01/18(木) 10:12:17.40）
前スレ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516237937/ 結局ラーメン屋差別なんだよね
ラーメン屋がそんなもの持ってる訳がない！ってね 長江「コバルト、クロム、セレンなどの塗料を使えばこういう模様ができるで！」
魚島「はい、嘘、エアプ乙、実物鑑定したらそれらの金属はごくわずかしか出ませんでしたーｗｗｗｗ」
長江「ごくわずかってどれくらい？」
魚島「ごくわずかっていったらごわずかだよ！」
長江「どうやってはかったの？茶碗洗った？何マイクログラム？何ｐｐｍ？」
魚島「うるせー、ばーか！」（逃げ出す） >>802
中国のオバチャンが天然の鉱物顔料を使っていたら、検出できない
陶芸で天然顔料を使うのは普通だぞ
奈良大では限界がある そもそも奈良大学の教授が嘘ついてもなんの得もないわけだが
奈良大学の教授が言ってるのは長江が偽物だと言ってる主張が
間違っているとの証明をしたということ >>829
そもそも林天目とか桶屋天目がバンバン売れるのになんで長江だけ半ば無視されてるのか考えて見りゃわかるだろ >>829
できてないよ
検査自体に問題あると長江はちゃんと反論してるし >>824
俺もググって調べたら、供御の刻印は、必ずしも貴族レベルじゃなくて、官に提供する
レベルでも刻印していたみたいだね。
だから、官用の釜で偶然曜変したものはあったんじゃねえの？
別に、印刷ずれの切手だって狙ってつくるもんじゃねえじゃん。
後でマニアの間で高く取引されたとしても。
すくなくともたった3例刻印されてないってだけの根拠で、刻印されてるものは
偽物だと言い張るのは統計的に間違ってると思うがね。 >>844
魚島純一（うおしま じゅんいち）
徳島県立博物館 人文課 保存科学担当
徳島県で働いていたみたいだから
ラーメン屋の知人
ラーメン屋への 忖度 検査だろうね >>840
中国おばさんは中国のテレビが取り上げたんだろ
長江が現地に会いに行くのも別におかしいことじゃないし >>836
おばちゃんが1万個以上売ったのは胡蝶盞というオリジナル作品
地元の陶芸関係者はみんなおばちゃんの作品だと知ってるそうだ
それを日本に持ち込んで家系図だのなんだのくっつけたやつが居て
テレビで曜変天目だなんて言い出した愉快な仲間たちが居ただけで
誰も胡蝶盞の再現なんかしようとしてない
おばちゃんに聞いたらそっくりな茶碗作れるし >>843
だから同じ結果が出るか試せばいいじゃない
長江はこれだけ粘着してガタガタ言ってんだからそれくらいしたらいいだろ
文句だけは一丁前じゃ話にならんよ あーあったな
自称専門家がニセモノだって主張し始めたら大学の実験で否定されたやつ
素人の俺らがこれはニセモノだろというのと何ら変わりない自称専門家ｗ >>843
天然顔料であんな模様が簡単にできたら長江とかアホみたいだなｗ >>847
お前の精神世界では、長江がそう主張したら、途端に奈良大学の分析結果はすべて
覆されるんだｗ
残念ながら客観的にみて、長江のはったりが否定されたってのが常識的見解だがなｗ そもそも関係者がこの件に関わらないのも実物を見てないからだしな >>853
プレスリリースなんか出さずに最初から「この番組はフィクションです」って言ってりゃな そもそもナノマテリアルの部分での話をできないから工学出の桶屋さんに作品も勝てないわけでなぁ >>845
だから長江が直に見てもいないのに横からガタガタ言う必要はないよね
あくまでも番組とラーメン屋の問題なんだから
人に迷惑かけてまでストーカーする権利がどこにあるの？？？ >>800
そう。
多分岡田に言わされた
ラーメン屋のホラ話も岡田に言わされたのかもな
ただ、言わされたにしても言った本人に非難が来るのは仕方ないし自己責任だろう
中島はもう信用ならないし、ラーメン屋は嘘吐きオジサンだ >>855
バーカ
大阪の美術館の主任学芸員も曜変研究家も偽物だって言ってるんだよ 奈良大を信じて本物だと信じてしまった馬鹿
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ID:zUgnnB0t0 [47/47]
腹いてえｗ >>834
奈良大って、いかにも国立大学みたいな名前を名乗ってるけどただの私立大
しかも偏差値35の底辺 >>849
本物に刻印はないのに刻印が全く同じ、模様まで同じ
全て一致している
どうやってラーメン天目をコピー出来るんだ？ 放送前から売られてるんだぞ >>852
ラーメン屋も、そのインチキ詐欺師に騙された被害者なのかもなｗ >>852
じゃあ、婆さんの器をしっかり鑑定してもらえばいいわ。
このおばちゃんは、放送後に同じものを作れるんだから、似たような器を持ってきても
インパクトはあっても科学的調査すれば一発でわかるからねｗ >>856
おばちゃん天目の模様は筆で書いてるんだから再現は簡単だろ
https://i.imgur.com/sjgSG4G.jpg
難しいのは国宝の曜変天目の模様で別物だし 現存する3つの曜変と中国人の天目もまた違うからな
統計云々の話じゃないんだよねえ
そもそも中国的には不吉だったから割られていたため現存数が少ない
供御が彫られていないというのは供されないものだったという説もあるんだからな 中嶋のこれまでの鑑定書がただの紙切れになって、鑑定されたものも本物かどうか、もしくは偽物と判定されたものも本物のかもしれないということだな。
わろた。 >>855
主張の一部を否定されただけで全部が否定されたわけじゃないし
その大学の検査が正しいという断定もできてない これいつまでもやってるの？
あんなラーメン屋の茶碗が曜変なわけねーじゃん
だから日本人は中国人のババアに笑われるんだよ
偽物だと指摘した専門家まで中傷するとか恥ずかしいからやめろよ 奈良大学がアホみたいに金使って本物だと証明したはずなのに
1400円だったなんて傑作だな 武将が騙されたままならばルソンの糞壺だって国宝になった可能性がある 長江っていう人だと薬品つかわないと作れないものを、
この中国人はいとも簡単に作って1400円で売ってたんだろ
才能なさすぎだろ長江ｗ >>869
でも、おばちゃんの制作時期と、ラーメン屋の祖父が戦前に茶碗貰った時期と会わないらしいぞｗ >>856
中国のオバチャンは筆で書いたと言っている
近所で売られていた天然顔料で書いたんだろ >>800
中島がそんな弱い立場だとも思えないな
自身の評価にも関わるし
本気で勘違いしたんじゃないか >>878
でたー
長江さん否定してもあのラーメン屋の茶碗が曜変するわけないのに
バカ >>865
偽物だと言ってる関係者も実物を見ていないのでと前置きしたうえで言ってるがな >>869
戦前にとかいってるから、中国人のばあさんか、ラーメン屋かどちらかがうそを
いってるわけになるけどな。
鑑定人にも見破れない家系図を作って、人知れず数千万円で誰かに売るってのなら
インセンティブはあるだろうけど、わざわざ、鑑定団にもっていく理由がわからん。
そこで、うそを見破られる可能性があるんだし。 >>879
来歴自体本当という保証がない
雑誌の方では納屋に鍵かけてなかったから紛れたかもしれないとかあやふやなこと言い出してるし >>860
このデマで迷惑を被るのはせいぜい4、5人だろ
TBSがやってる悪質なフェイクニュースに比べたら可愛いもの >>856
あんなこ汚い模様出すために頑張ってるわけじゃないから… >>857
一番の正解はあのゴミが曜変天目ではないことであって
他の成分の仮説が多少違おうと正誤には影響はないんだよ
古いゴミと新しいゴミの違い >>875
茶碗より
ＴＶの出てる鑑定士やどっかの教授とか肩書きだけで信じてしまう馬鹿が多いことｗ 「やべー、ただテレビ出たかっただけなのに。しかもゴミ鑑定で笑い取るために
穴だらけの家系図まで用意したのに・・・」
こんな感じか >>877
当時の茶器ブームは新しい価値を作り出す動きだからねえ
失敗作も著名茶人が使えばたちまち名品となったりな >>892
えおまえあのラーメン屋の茶碗が曜変だと思うの？すごいな 長江って人が騒がなければ、県の調査にすんなり提出してたかと思うと 茶碗が本物かどうかは分からんが、長江が偽物なのは確かｗ >>882
別にラーメン屋はこれが本物じゃなくても、ラーメン屋として生きていけるけど、
この長江ってのは、ここでリベンジしないと、この世界では生きていけないからな。
なんでもやるだろｗ >>888
そのコメントさえなけりゃ逃げ切れたかもしれないのになあｗ
正体見たりって言われちゃいそう 長江さんだけじゃなく大阪の美術館の主任学芸員も美大教授も偽物だと疑ってるのに 奈良大学は真贋云々じゃなく長江の主張が間違ってることを証明しただけなのに
長江は正しい、奈良大の分析はおかしいｗ >>898
長江さん中傷してもあのラーメン屋の茶碗は曜変しないよ 2500万の茶碗で宣伝してたんだからあのラーメン屋も詐欺に加担してたってことなるよねｗ
客もラーメンなんかより茶碗をみに来た客も多いだろうし 県の調査は拒否して
知人の大学教授にはごくごく限定的な
調査を依頼する意味って何？
あっ…察し… >>866
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ID:zUgnnB0t0 [47/47]
その二人の書き込み活動時間ぴったり一致してるね
昼の15時から今までずっと芸スポに粘着
不思議だね >>880
写真では、この婆さんは二度塗りしてるけど、
奈良大学の調査では黒い部分も青も赤も同じ成分だって結論でてる。 ラーメン屋は食べログでも評判いいよな
誰か食べに行って親父に話聞いてきてくれ >>898
まさか長江さんの実績知らないの？
おまえただの無知じゃん
おまえ茶碗の真贋もわからないだろ >>907
ひでーな
長江を中傷しても茶碗は曜変しねーのに >>904
本物だったら成金の中国人がとっくに買い戻してるよｗ >>901
科研費のランクで研究者は実質格付けされるんだけど、
大阪の小林先生がCランク研究者だからなあ。
奈良大学で鑑定をした魚島教授はAランク。
魚島純一 基盤研究(A)
小林仁 基盤研究(C) >>908
>写真では、この婆さんは二度塗りしてるけど、
どの写真？ちゃんと貼れよ >>902
機器がまず間違ってる
クロムすら測定できない機器でなにを測ったんだよ
データも出せないくせに >>909
だからちゃんとした専門家が多数X線にかけろって言ってるんだからかけろって >>902
そこに異様に執着するね
世間は曜変天目か偽物かにしか興味ないのに 茶碗が本物かどうかなんてどうでもいい
長江が素人とかわらんことがバレたのが痛快 >>907
アフィカスでなければ中島のファンなんだろう だから最初から奈良大学は真贋云々はわからないと言ってる
偽物だと言ってる長江の主張が間違ってると言ってるわけ >>915
そうなんだよ
ホンモノなら中国人のマニアが無料でいいからX線にかけさせてくれと殺到するんだわ ばばあ天目も釉薬が一種類でやってるんやろ？
まっとうな仕事だろうから5個ほど売ってください
長江さんのは20万円で1個譲ってください https://pbs.twimg.com/media/DBdgTf8VYAEuoL8.jpg
これを見る限り長江は著名な陶芸家としか思えないけど
中傷してるやつは何を根拠にニートとかいってるの？ こんな今更なニュースを速報する必要ないんだから
TBSはしっかり検証してから流せよ・・・ >>922
長江が曜変ではないと指摘してそれが正しかっただけだよね >>928
動画に映ってたけど、おばちゃん天目の作り方は数本の色違いのラインを描くようにするらしいぞ
https://i.imgur.com/EzJYqSk.jpg 長江「コバルト、クロム、セレンなどの塗料を使えばこういう模様ができるで！」
偏差値35の底辺私大の魚島「はい、嘘、エアプ乙、実物鑑定したらそれらの金属はごくわずかしか出ませんでしたーｗｗｗｗ」
長江「ごくわずかってどれくらい？」
偏差値35の底辺私大の魚島「ごくわずかっていったらごわずかだよ！」
長江「どうやってはかったの？茶碗洗った？何マイクログラム？何ｐｐｍ？」
偏差値35の底辺私大の魚島「うるせー、ばーか！」（逃げ出す） >>930
もう流したんだからテレ東は逃げてないで何かコメント出せよとしか思わん >>933
今は作ってないと言ってたからその映像に映ってるのは別の種類の茶碗だろう ぱっと見でも全然ちがうじゃんｗ
中島さん、本物みたことあるのかな？ わからないなら、わからないって言おうやｗ
信用してたから、本物も何種類か、あるのかなと思った レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
