【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★4
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https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/01/17/kiji/20180117s00041000081000c.html
2018年1月17日 09:48
「ＴＯＫＩＯ」の国分太一（４３）がＭＣを務めるＴＢＳ「ビビット」（月〜金曜前８・００）に生出演。テレビ東京の人気鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で２５００万円の鑑定額がついた「曜変天目（ようへんてんもく）茶碗」の贋作疑惑の新展開に困惑した。
１６年１２月、「開運！なんでも鑑定団」に世界に３点しかないとされる「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。２５００万円の鑑定額となり話題になった。その後、鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。
この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん（６１）が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ１４００円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。
ＶＴＲを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。一方、堀尾正明アナウンサー（６２）は「この方（李欣紅さん）の情報が怪しい可能性もあります」と冷静にコメント。最後は真矢ミキ（５３）が「（たとえ贋作でも）人の目を魅了する魅力があるということですよね」とまとめていた。
（★1：2018/01/17(水) 10:37:12.63）
前スレ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516167428/ 古いのは認めるとしてこれを2000万で買う奴がいるのか それほど貧相 素人だがこれは転売したくても出来ないと気づくだろ だいたいが、国宝級のお宝なら中島個人が鑑定とかそんなレベルの話じゃないだろ
ちゃんと然るべきとろこで調査して作られた年代や流通経路やらなんやら色々チームで
調べて時間かけて鑑定するものがTV\のバラエティ番組で著名な鑑定士が鑑定って
時点でおかしい。 骨董とかどうでもいいがあのパワハラクズプロデューサー糞野郎の一件から
絶対に見ない番組になったわ
さっさと打ち切られろ https://youtu.be/a76REL9VOis
これもおばちゃん天目なんだろうな
鑑定団のせいで宝くじ当てたみたいにウキウキしてやがる 奈良大学の人は偽物と断定したことには批判的だけど
＞このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、
と言いつつ、バラエティ番組の鑑定士が科学的分析も無く
本物認定したことについては何も言わないんだよね ラーメン天目批判すると長江信者長江信者と連呼し、狂ったように個人攻撃しか出来ない人が出てくるんだが
長江はともかく、ここまで来てもラーメン天目が本物だと信じてるのだろうか？そこまで必死に擁護する原動力に興味がある。 >>720
東スポやバラエティなら何でも許されるとか言うバカって何なんだろうな
国宝級ならそれこそ国が動くレベルで
ダマされて大損する人や研究の方向歪めたり税金無駄になる場合もあるのに 在日韓国人プロデユーサーが石坂浩二を鑑定団から叩きだしてバチが当たったようだわな。 奈良大学を信じてる連中は
曜変天目どころか建窯の茶碗ですら無いことも信じろよ
http://www.sankei.com/west/news/170327/wst1703270002-n1.html
＞茶碗の赤、青、白、緑の色がついた部分からマンガンが検出されているが、
＞大部分を占める黒い部分からは検出されていない点に着目した。
＞長江さんによると、南宋時代に中国・福建省の窯で製造された茶碗であれば、
＞使われた釉薬にはマンガンが含まれている。
釉薬にマンガンが含まれるソース
https://i.imgur.com/RUtiR1d.jpg
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/03/2017_14898017677213.html
＞分析に当たった奈良大の魚島純一教授（保存科学）は、クロムを正確に検出できない
＞機器で分析したことや黒の部分からマンガンが出ていないことを認めた。
黒地からマンガンが出ないから建盞じゃないと確定
奈良大学の自爆テロ 最近、歴史家の間で三好家の研究が進んでるらしいから
ラーメン屋のストーリーが真実だとすれば、
三好家の直系が淡路島に隠れ住んでた事実の方が歴史的大発見のはずなんだがなぁ おばちゃん天目がたくさん売れるといいなあ、と思いました >>743
文化財や国宝に指定されたわけでもない、個人所有の茶碗に何年も粘着してるほうが異常
今の状態で国宝指定されたのなら、かなりの疑問は多いが
別に何の指定もないし、ラーメン屋の店主が番組に鑑定に出しただけなのに偽物偽物ってアホだろ
執着心がまじのストーカー >>8
所有者(番組側)が持ち込んでる時点でアウトだろｗ >>743
ラーメンが本物かどうかより
この騒動で長江さんの茶碗への執着ぶりは怖いなと思った
NHKのドキュメンタリーで見たときは、寡黙な陶芸家だと思ったのにな 偽物とは断定出来ない所の分析結果を出しただけで、
偽物臭い結果の部分は言わない。
だから嘘はついてません(奈良大教授) >>743
逆張りクズと５ちゃんのスレ伸ばしのバイトだろ >>750
でた長江アンチ
個人所有かどうかなんて関係ないだろ
番組での鑑定内容を批判してるだけだし
長江は真実を追求してるだけ
真実追求して何が悪いだよ 真実なら訂正放送しなきゃダメでしょ
母が毎週楽しみにしてる番組なのに >>752
ドキュメンタリーの時点で執着してるのわかるだろ 大切になすって下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃはははーーーーんｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ >>756
>長江は真実を追求してるだけ
何の根拠も証明もせず、中国人のコメント引っ張ってきただけのどこが追及なんだよｗｗｗ
それならまず、中国の茶碗の成分分析鑑定でも出せよ
あと、個人の所有物に対して、そんなことする権利すら無いからｗｗｗｗｗｗ >>757
チョウコウがＢＰＯに訴えたが門前払いされたｗｗｗｗ >>761
まずで言えばラーメン天目の分析結果を公開するのが先では？ >>750
ん？国宝並みの大発見、4個目の曜変天目発見！と長寿の鑑定番組で有名な鑑定士が断言した物件だよ？ 粘着も何も骨董に興味がある人ならこんな話題になったら真贋を見極めたいと思うだろ。
逆になんでそんなに真贋なんてどうでも構わないって人がこの話題に必死に噛み付くのか？の方が謎。 たかがテレビだというが
こういう国宝煽りをする骨董店に騙される一般客だって
現実に居るわけなんだし、無責任でいいもんなのかなぁ ラー天は橋本さんの私物でその橋本さんはラー天を展示して金稼ぎしようとしてるわけでもなく
とにかくもうほっといてくれってと言ってるから分析する必要もないんだよなｗ >>763
所有者側に何の義務があるんだ？
義務があるとすれば、偽物だと連呼する側が明確な証拠出せばいいだけ 放送前からずいぶん煽ってたしな
誰が絵描いたんだろ？ >>762
真贋明らかにするとかのそういう機関じゃないからなw >>767
現物の数字がないのにいくら他の物分析しても比較もなんにも出来ないし無意味じゃん >>768
そりゃPだろ
もう違う人にかわったしな >>772
奈良大にあるじゃん
同等の成分分析して、データ比較くらい申請しろよ >>774
奈良大は要求されても数字も公開出来ないまま相手を非難するっていう
子供の使い以下の仕事しか出来てないのに
何を期待してるの？ >>743
公正世界仮説ってやつだよ
「世界は公正にできている。良いことをすれば良いことが、
悪いことをすれば悪いことが起こる」とかいうアホな信念
長江が声高に批判すればするほどそれは長江にとって不条理な
悪いことが起こってるということになる
公正世界仮説でいけばそれは長江自身が悪いからだということになる
２ｃｈやヤフコメの批判はほとんどこのパターン 贋作を作る中国人の証言で他局を叩くところがTBSらしい たばこのヤニで歯が真っ黄色だったけど...
メガキュア使い始めてから10日くらいで、ほとんど気にならなくなった
やっぱ芸能人が普段のケアで使ってるってだけあって効果が速い そもそも奈良大は長江に協力したんじゃなくて橋本さんに協力しただけだからな
長江は細かい数字見たいなら奈良大に1億でも払ったらどうだｗｗｗ？？ >>775
奈良大がやったのは、長江の偽物だという批判を成分分析で退けただけ
これ以上する義務すらない
勘違いしてるのはお前
どこに義務が発生してんだよ 古畑任三郎のストーリーみたいな話だ
沢村藤十郎が犯人の鑑定する回 >>780
数字も出せないのに退けたようなこと言ってるから科学者とも言えないバカだって言ってるんでしょ >>761
本物だという根拠がないことが問題なんだろ
あと長江が言論や独自調査でどうするかなんて長江の勝手だし 分かった分かった俺が定性定量してやるから
奈良大は蛍光X線結果のスペクトルも出せよ、測定条件もセットでな
大学の教授なんてピンキリだから失笑モンの実験結果なんだろ
実験結果残してないすらあり得るからさ、奈良大なら >>4
動画URLの貼付、ありがとう。
ラーメン天目がわんさとあって、笑った。
つくるのも簡単だという。
この証言と、彼女の家にごろごろあるラーメン天目は本物だろう。
曜変天目に間違いございませんと2500万円の評価鑑定をした中島誠之助と番組はとてもかっこ悪い。かっこ悪くて押し入れにでも隠れるしかない。 >>769
別にラーメン屋さんにどうこうなんて言ってないでしょ。そもそも鑑定に出した側の人だし。
で、なんで真贋なんてどうでも構わないって人がそんなに噛みついてるの？ 番組の鑑定結果に興味がある人達が話してるだけなんだから、興味がないならほっておけば？ >>762
真贋調査する能力がないからであって真贋はっきりしたらそりゃ問題になるよ ちゃんと成分検査してて、近年のものではないことは証明済み >>780
奈良大学は長江氏に要求されてるのに詳細な分析結果の公開は拒否し続けてる
「結論だけ言うぞ。根拠は言わない。とにかく信じろ」
なんてのは科学でも何でもない >>782
馬鹿なのは、映像見ただけでスピネル顔料とか決め付けてた長江
分析結果を公表する義務すらない
>>783
所有者は番組で鑑定して欲しかっただけで、真偽までは求めてないからだろ
他人が本物かどうか気になったところで、それに答える義務は一切無いじゃん
個人が持ってる茶碗なんだから
知らん奴が、自分の所有物の成分分析しろって言われたらやらなきゃならんのか？ｗ
所有者に、証明まで押し付けるとか異常 >>787
本物となら最低１０億の茶碗を２５００万円と言い切った根拠も示さないなんて
さすがに無責任だとおもうよ
査定の根拠を公表するのは当然だろう 見た目明らかな偽物で価値もないんだから
大学の分析なんて
古い偽物だって証明しただけ >>1
美術品なんて物は、昔っから、値段があって無いような物だからな
ＺＯＺＯの社長が１００億でバスキア買ってたけど、もうＺＯＺＯはダメだろうな
ものの価値を見る目がなくなってる証拠だ >>786
一昨年の鑑定結果に興味あるって・・・
もうとっくに中島が値段付けてるがな・・・
>>789
教える義務ないからだろｗｗｗｗ 大学って私的に頼まれた私物に対する私的意見を確認するため
大学の機器を使って検査してその結果をＨＰで報告するとかありなのかな？
私立大だからいいのか？ >>767
本物派が明確な証拠出してないんだから
まずそっちに証拠出せって言えよｗ
偽物派は証拠がない事自体が根拠なのに >>794
摩り替えてるのお前じゃん
持ち主は、真偽証明する義務は無い
赤の他人が、ラーメン屋の茶碗を何年も偽物だって執着してるだけの話 >>800
もしかして、すりかえてる自覚もなくて本気で理解出来ないのか？
長江が天才だろうが知的障害者だろうが、データもなしにおれを信じろなんていうものはなんの説得力もないんだよ。
義務があるとかないとかも関係ない。 >>790
長江氏は
根拠不明の鑑定をしたテレ東と
根拠不明の分析結果を発表した奈良大学には色々言ってるが
所有者には何も言ってない
お前だけがそこを混同させようとして頑張ってるけどな >>798
だから、証明する義務すらない
あほか
じゃあお前の家にある茶碗１つづつ成分分析公表しろって、赤の他人に言われたらやるのかよｗｗｗｗ
やるわけねーだろ もし問題事として取り上げられなかったら
反社会集団とつながった様な悪意ある古物商で
中国みやげ物が何百万とかで
この番組見たおじいちゃんに詐欺でいくつも売られてたかも？ >>792
番組の見解では２５００万円の値段をつけました
他の人は１万円ぐらいだと思いました
また他の人１０万円だと思いました
これだけのことだろ？？ 所詮底辺私大よ
依頼者と個人的な親交があってやってる時点で第三者ですらない
そも専門家ですらない
機器ちゃんと使えるの？マニュアル読んだだけじゃ装置は動いても測定はできないぞ >>796
義務の問題じゃないな
検査やデータの詳細を公表してないならそもそも科学分析として当てにならないし価値がないと評価してるだけ >>796
根拠を公開できないのなら
マスコミに発表したり大学ＨＰで長江氏を煽ったりしてはいけないんだ
お前みたいな馬鹿には分からんかもしれんがな >>801
？
長江はＴＶみただけで、スピネル顔料使った偽物って名言してたんだけど
それは信じるんだｗｗｗｗｗ
そんなのと、奈良大の鑑定結果とどっち信じるんだよｗｗｗｗ
>>802
所有者が一番迷惑こうむってるから
電話が鳴り止まないとかインタビューで答えてたろ
一昨年だろアレ。いつまで執着してんだよ気持ち悪い 根拠を公開できないのなら
マスコミに発表したり大学ＨＰで長江氏を煽ったりしてはいけないんだってそんなルールいつ決まったんだよｗｗｗｗｗｗ >>790
すぐラーメン屋さん個人の責任追及に持って行くけど、誰一人として出品者なんて叩いてないよ？ 勝手に論点変えちゃ駄目だよ。
お宝鑑定を謳う長寿番組で高名な鑑定士が国宝と断言した事実の根拠と、その品の真贋に興味があるという話でしょ。
さらに中国からこんな胡散臭い話と画像が出てきて、さぁどうなんですか？鑑定士さんって話。 この持ち主、徳島県の調査を断ったのに
その後、奈良大に依頼したんだな。
これはおかしいｗ ラー天が安物なのは一目でわかる
台本を作ったTV局は責任を問われていいと思う
どうしてああなったかの説明はするべき。できないだろうけど >>809
長江を信じるとか奈良大を信じるかっていう話じゃないんだよ
ああ、本当に理解出来ないのか
なんだか申し訳ないことをしたな >>790
俺は所有者に証明なんて要求してないけど？
義務がどうのこうの言うなら
視聴者が番組の鑑定に疑問をもつのは自由だし
長江が真実追求するのも自由だろ >>805
それで終わりでいいと思う
これが国宝指定されれば別だが >>805
鑑定番組でみせる鑑定結果がそんなに無責任でいいと思う？
この番組がしたことは悪徳詐欺骨董店のやった事と全く同一だぞ >>799
大学として引き受けたのか？
だとしたらもっと多くの人を納得させる詳細な報告じゃないと駄目なんじゃないか？ >>797
権威のない人たちが何を発表しようが意味がないですけどね >>811
だからなんと言おうが番組の見解としては２５００万円なんだよｗ
でも長江は違うと思ってんだろ？それなら長江が個人的に橋本さんと交渉してラー天借りて調べて公表すりゃいいだけじゃんかｗｗ >>811
去年もビビットで別の中国人出してやってたけどｗ
何年やるんだよｗ
>>816
まんまストーカー思考じゃん >>812
店主ももう偽物だって気づいてるんだと思うよ
茶碗についてた系図は明らかに戦後に作られたものなんだもの
ああ俺騙されたって後悔してるはず こういうのってもう２５００万円でいいじゃん。ほしい人はそれで買うでしょ。
それで次に買う奴はこれは２５００万円の価値があるんだぜって見せびらかして
周りもすげぇってだんだん思うようになるだろう。
偽物が本物になるってやつよ。
慰安婦も本物になったように。 >>803
義務がないのはわかってるよ
だったら長江だって証明する義務はないだろ
長江の独自見解言ってるだけなんだから
本物派に証明の義務はないといいながら偽物派に証明を要求してるから矛盾だろと言ってる 抗議入ってるのにテレ東と持ち主が逃げてる時点でもうね。 やったね！現代の錬金術だね！
夢から覚めると馬糞に替わってるけどね！ ラーメン屋は被害者というのも無理があるよ
供御の文字が入れられたのは2011年からなわけで
ラーメン屋のストーリーと矛盾する >>827
赤の他人の所有物を偽物って何年も執着してる時点で、説明する義務は発生してるわｗ >>820
大学として引き受けたとかそんなレベルじゃなく
大学のＨＰで思いっきり長江氏を煽ってるんだよ
http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166
だけどその根拠は現在まで非公開 >>823
橋下さんは、そう簡単に貸しませんよｗ
明らかに味方として動いてくれる人以外にはねｗ
しょうもない私立大とか、テレ東とかねｗ
もう、大勢の人間の首がかかってるから
公正な調査をするところなんかに
絶対に貸し出したりしないでしょｗｗｗ
下手すりゃもう、証拠隠滅してるよｗ >>819
骨董ってのは騙し騙されの世界だからなｗ
中島先生が若くお金がない頃になけなしの１００万で骨董品を買ったら実はそれが１万の価値しかなく非常に悔しい思いをしたとか
だけど中島先生は詐欺だと訴えることもなかった、もちろん詐欺じゃないしなｗ
眼力がないやつはそもそも骨董の世界に足を踏み入れるなとｗ
中島先生は骨董の世界は先輩後輩でも信用できない、生き馬の目を抜くような業界って言ってるからなｗ >>824
研究者が研究対象にこだわるのは当たり前だろ
それをストーカーというならストーカーでいいだろ
研究者は在野も含めて皆ストーカー
人に対してつきまとってるわけじゃないんだから何が問題なんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
