【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★2
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2018年1月17日 09:48
「ＴＯＫＩＯ」の国分太一（４３）がＭＣを務めるＴＢＳ「ビビット」（月〜金曜前８・００）に生出演。テレビ東京の人気鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で２５００万円の鑑定額がついた「曜変天目（ようへんてんもく）茶碗」の贋作疑惑の新展開に困惑した。
１６年１２月、「開運！なんでも鑑定団」に世界に３点しかないとされる「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。２５００万円の鑑定額となり話題になった。その後、鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。
この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん（６１）が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ１４００円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。
ＶＴＲを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。一方、堀尾正明アナウンサー（６２）は「この方（李欣紅さん）の情報が怪しい可能性もあります」と冷静にコメント。最後は真矢ミキ（５３）が「（たとえ贋作でも）人の目を魅了する魅力があるということですよね」とまとめていた。
（★1：2018/01/17(水) 10:37:12.63）
前スレ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516153032/ >>9
ラーメン天目っていうのやめろや
笑うだろうが >>824
若くして亡くなった人の絵がニセモノで鑑定団では5000円？だったかな
あれとかどうなんだろ
絵って「タッチが違う」くらいでニセモノ扱いにしてしまっていいものか
わからない扱いでもいいんじゃないかな 美術品の価値なんてあってないもの
ゴッホの絵も俺が書いたものなら千円くらいだろう >>807
何もかも怪しいラーメン店主と中国人のせいだ
どちらも信用できない
この場合はおもしろくなるほうに賭けたい
中国人のレプリカ氏ガンバレ！！！ ヤフオクで曜変天目で検索すりゃいっぱい出て来るｗ
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search;_ylt=A7dPFtZm215a2DoA5xhAPDh8?p=%E6%9B%9C%E5%A4%89%E5%A4%A9%E7%9B%AE&aq=-1&oq=&x=28&y=25&fixed=0&ei=UTF-8&tab_ex=commerce&auccat=&slider=0 この中国人てどっから出てきたん？
たかろうとしてるとか？？？ この件あってから、一切鑑定団見なくなったわ
見る気もしないし、視聴者馬鹿にしてるわ ラーメン屋のオヤジがカワイソウ過ぎる（´・ω・｀） >>846
小保方も終わったじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>853
でも似せて作ったならあわよくば高く売りたいんじゃないの
オリジナルならともかく >>857
不自然な編集暴露からの交番劇もあわせて、一時期のような人気はなくなりましたね 中島誠之助だけミス多くてもクビにならない
彼は中国ものだけ異常に高値を付けるので専門家たちからも呆れられたという記事が新潮に掲載されたこともある >>847
何がアウトなのか良く分からんけど、巻物の真贋の証明もやったの？ >>834
見抜けない鑑定士ってのはちょっと違うだろ
中島先生は過去の偽曜変は見破っているしな
それに見て触っただけでスピネル顔料が使われていないのも見切っていた
https://i.imgur.com/vtSp01L.png 山下智久とも親しかった六本木のカリスマTOMORO
【大相撲】＜稀勢の里や日馬富士＞ 強要容疑で逮捕されたTOMOROと記念撮影か！？
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516010152/ >>840
長江の主張なら、その中国人ばあさんは、現代の化学顔料なしで、昔の窯変天目と
間違えるようなもんを大量に作れたってことだろ？ >>857
鑑定団はお宝の説明VTRだけを見るもんだと思う >>856
長江ってオッサンの仲間だろうな
金もらって証言してんだよ >>821
骨董市で中国人が店主のところは
ぜんぜんいい値段じゃないよね
それにこの頃中国人だとかのバイヤー？みたいなのが日本の骨董市に来るようになってきちゃった >>817
このブツへの見解は841に書いた
学校は公立
弟子入りは学校在籍中に勉強したい師匠の家に直接行って交渉したよ
何度か断られたけど最終的には拾ってもらえた感じ
今は協会に所属しても無形文化財になりたいとかない限りはメリットがない
原料を安く売ってもらえるとかはあるけど、俺は原料は自分で調達してるので 鑑定団は昔にも鑑定結果でボロくそ言われて納得できず
他所で再度鑑定して貰ったら価値ある物だったってケースがあったな >>855
現代人作でもこれだけ高値つくのか。
著名作家なんだろうけど・・・
すごい世界だ。 >>860
捏造したからな
ようするに終わるから捏造しないってことにならん
だから写真や映像だって加工する可能性があるから
それだけで鑑定なんてできないわけだ >>835
ラーメン天目は素人目にもチャチかったぞ >>829
でも結果はラーメン屋さんの望むところと反対になってる気がする
個人の伝手じゃなくて教育委員会を通じて国の鑑定を受ければいいと思う
本物だったら国宝になるんだから国だって動いてくれるはず
それで白黒つけば一件落着
ただ国宝認定されると売買出来なくなるから資産にはならなくなってしまうけど >>122
100億はくだらないフェルメールの青いダーバンの少女も1万かそこらで売られたハズ、美術品の値段なんてそんなモノ >>277
ラーメン天目なんてしょーもないパチもんでしか無いので
分けて議論する必要がない
時間と労力の無駄 >>867
間違えてるのはナカジマ先生だけじゃない？
他の曜変と比べて同じものだって誰も思わないくらい全然模様違うと思うけど 三好家の家系図の鑑定はまだなんか
まさかラーメン屋のオッサンが書いたとか 本物だったら文化庁から重要文化財に値するかどうか調査依頼がくると思うんだけどな 俺も最初から土産物だと言っていたが、フルボッコにされた
長江さんを、さんざん叩いてたバカどもは、
土下座して死刑だな >>880
新しいタイプの曜変なんだろうよ
全て同じ模様なわけないからな 鑑定してもらった人は
うっぱらったのだろうか
手元に置いてあったら
そこいらの茶碗と同じやで >>887
ナカジマ先生は新しい曜変の概念を作り出したんだね >>876
国外に出さなければ売買できるんじゃなかったっけ？ このインチキ茶碗をやたら擁護してたのは
ネトウヨたちだったわけだが
息してんのか？？？草 この手のスレには中島崇拝者が沸くけどどういう経緯でそうなったんだろ
過去に鑑定してもらっていい値段をつけて貰った事があるとかかなｗ 曜変天目つくってる陶芸家の人がいるじゃん
そのひと番組によんで、うまくとりいって仲間にすれば、
どうにかごまかせるんじゃね？
もう本物ですじゃ通らないんだから、ぜんぶ抱き込んでごまかすしかない さっさと本格的に鑑定しておしまいだろ
かんたんな話で間違ってたほうが悪だ >>885
いやだから、土が全然違う
みやげ物は土から大きい石とか取り除いてない粗悪品 + ⊂⊃ +
＿＿＿
+ ／_＿))ﾉヽ
｜ﾐ _ _｣) +
(^ﾐ´･〈･ ﾘ 曜変天目はわしが育てた
ﾋi r_)｜
｜ `＝= /
ﾉ `ー―< >>890
定義に当てはまってたんだろうな
他の曜変の国宝だって
それぞれ全然違うからなｗ 仮に土産物だとして、化学顔料使わないでああいう模様出せるの？
もしそうなら、土産物でほぼ確定で良いと思うが。 >>874
俺は一度も真贋の鑑定するなて言っていない。
プロなら写真だけ良し悪しを評価し合うと言ってる
その中で最高の物を見たら、実物が見たいと思う。
写真でどうしようもないモノを見たら、そんなの論外で誰も相手にしないのが
プロの世界だと言ってる。
オマエがどんな仕事してるか知らんが、何かのプロなら同じだと思うぞ >>883
県教育委員会の申し出断ったらしい
個人の所有物だから協力が無ければ何もできない >>875
むしろ、立派なつくりのほうが怪しいだろｗ
お前はディスニーランドの城と比べて、ヨーロッパの城はちゃちいから偽者だ！って
主張するのか？ｗ
歴史を経たものの方がよごれや傷がつくのはあたりまえ。色もくすんでくる。
まあ、ちゃちいからといって本物とはかぎらないけどな。
妙にこぎれいなものはむしろ偽者だと疑うほうがいいぜｗ >>841
感想どうも
ラーメン屋の大工をしていたお爺ちゃんが、移築した三好家子孫の倉庫から手に入れたって話
書物も付いてるから、売る側が認識してないって感じでも無い
他の曜変天目の扱いを見てると、真っ先に富豪とか古美術商に売るレベルだと思うからさ 本物だとか言ってるやつ
ラーメン屋の親父が300万で売ってやるって言ったら買うのか？
絶対買わないだろ？ｗ
正直になれよ、お前らも心の奥底では怪しいと思ってるだろｗｗ 本当にこの中国人が作ったのならこっそり増産して高値で売りまくるだろ なんでも鑑定団って怪しいよな
見ただけで判定出来る訳無い
科学鑑定も取り入れるべき まあもともと只の土塊に芸術という名の分不相応な付加価値を付けてるだけだし >>901
>プロなら写真だけ良し悪しを評価し合うと言ってる
でも、加工してるかどうかは分からないんだろ？ｗ アホだわなｗ 考えてみろよ。国宝、重文級で。日本国内にわずか数個しか
残って無くて。本物だってことになってみろよ？
とっくに盗まれてるよｗ 中国では曜変天目が手に入るなら10億円だって
惜しくないって連中がいる。海外のコレクターにも垂涎の的だ。
朝鮮人や中国人が盗みにも買い付けにも来ない時点で。偽物だって誰もが
知ってんだよ。もちろんテレ東の馬鹿ディレクターも中島もな。 >>833
俺も自分の作品のかけらを持って成分分析にかけたことが何度があるけど、成分分析って分析する箇所が一センチ変われば多少変わったデータが出てきちゃうし、素地の粘土や釉薬の練りや撹拌が充分でなければ箇所箇所でデータは変わってくる
100%信用できるものではないよ
本当のデータが取りたかったら何度も何箇所かのデータを取って平均値を取るのが一番正確
今回の場合、曜変ぽく色が付いてる所と黒色の鉄釉部とのデータを取ったと思うんだけど、着色部のたまたま顔料の薄い部分を一回分析しちゃっただけなのかなぁと個人的には思ってる 確かに日本で国宝認定されてる曜変天目茶碗と比べたら、素人目にみても明らかにしょぼかったしな
ただ、これが完全な偽物なのか
それとも曜変天目茶碗と同時期に作られたものだが国宝って言われるほどの価値はないものなのかは分からない >>9
なんか俺のちんこが曜変天目柄になってるんだけど… >>908
ヤフオクで同じようなレベルの商品を売ってるけど
誰も高値で落札しないよ？？
つまり、普通の人は中島がなんと言うか知らんが
ラーメン天目のような商品に手を出さない。 この中国の陶芸家・李欣紅さん
この人の作品はＴＢＳ「ビビット」で流れなかったのか
というかこの番組内でなんでこういう話になったんだろ >>899
だせないから長江とかいう、自称研究家が、何度も試行錯誤してるわけで、
もし簡単に中国人のばあさんがそれをつくれるのなら、それはとてつもなくすごいこと。
と同時に、他の国宝の品も、重要文化財に格下げになるだろうけどなｗ >>902
徳島県「県に国宝が無いからハリキってたのに(｀;ω;´)ﾌﾞﾜｯ」 >>841
>実物見ての感想は、
>>917
>見てないよ
長江かな？ｗ >>912
駄作なら加工しようが、話にもならないし
最初から相手にされない。 なんで理解しないかな？？ｗｗ 中島は曜変天目って認定に疑問
長江は偽物に使われてると主張した
コバルト顔料が検出されなくて赤っ恥
中国のババアは売名臭え
何つーか終わってるなw >>917
>>841に
>実物見ての感想は、明らかに曜変ではないよね
って書いてんだけど？
実物見た関係者じゃなくて、成分分析のプロでもないって事か？ ラーメン天目の画像を見て他の国宝級と同程度の作品だって主張するのはさすがにむりがある >>915
そういう初歩的なミスを奈良の大学がやるかね？まぁ実際のデータ見てないんで何とも言えんが。
鑑定した大学の信用性まで揺らぐ話。 >>905
俺は単なる陶芸家だからその辺の経緯は全くわからんや、すまん >>924
そもそもの話、ラーメン天目は大した茶碗ではないから 中島本人も未だに本物だと思っているのだろうか？
それともやっちまったぁと思っているのか？ また訳わかんない奴が出てきたな〜
国分は詐欺に騙されるタイプだわ >>920
見た目が同じものは、現在の化学顔料をもちいれば簡単につくれる。
ラーメン天目がそうじゃないことは奈良大が鑑定済み。
プラスチック製のものが金箔をまぶした漆塗りの漆器と見た目は同じでも価値が違うことくらい
お前にも分かるだろ？ ただ展開次第では
長江が作れないものを
ババアが作れてたって笑える状態すらありうるw
今後はそっちが面白そうだなw 天然由来の顔料なんて今でも普通に流通してるのに
大学が科学顔料は含有されてなかったっていうだけの結果で
長江叩いてるアホども。 >>920
お前は土味とかしらんのかｗ
模様にしたって、ラーメン天目は偽物としても失敗作ででてこねぇよ >>876
どっちにしろいい出来じゃないから国宝にゃならんよ >>928
おまえ何のプロなの？ｗ
写真と映像だけで真贋を鑑定できるプロって何？ｗ >>915
長江さんがそのあたりの不備指摘してなかった？ >>935
そりゃお前の主観。
たいしたものじゃないとしても、少なくとも長江が作ったとか言うやつよりは価値が
あるだろう。 >>942
すげえ
こんなの本物じゃん
釉薬使ってないんだろ？ 中国の古物商サイトにラーメン天目のような商品が売ってるけど
出来の良いラーメン天目でも２０００円くらいでしか売れない。 実物をみなくてもわかります
犬と猫を写真で見間違う人は少ないです
洋画と浮世絵の違いも写真でわかります
そのレベルです
ここで半信半疑の人も国宝とラーメン屋さんのをみくらべてください
写真でいいです
ほとんどの皆さんにもわかります
それがわからなかったのが中島さんです
ですから わからなくっても気にすることはありませんが
情報をシャットアウトして 自分の目を信じて 是非みくらべてみてください レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
