【テレビ】鑑定団で2500万円の「曜変天目茶碗」国宝級お宝は1400円？中国の陶芸家「骨董品のレプリカです。私が作ったものです」★2
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https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2018/01/17/kiji/20180117s00041000081000c.html
2018年1月17日 09:48
「ＴＯＫＩＯ」の国分太一（４３）がＭＣを務めるＴＢＳ「ビビット」（月〜金曜前８・００）に生出演。テレビ東京の人気鑑定番組「開運！なんでも鑑定団」で２５００万円の鑑定額がついた「曜変天目（ようへんてんもく）茶碗」の贋作疑惑の新展開に困惑した。
１６年１２月、「開運！なんでも鑑定団」に世界に３点しかないとされる「曜変天目茶碗」とみられる陶器が登場。２５００万円の鑑定額となり話題になった。その後、鑑定結果を疑問視する陶芸家が、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に番組内容の審議を求める意見を寄せるなど議論を呼んだ。
この日の番組では、中国の陶芸家・李欣紅さん（６１）が、「曜変天目茶碗」と鑑定された陶器について「骨董品のレプリカです。私が作ったもので間違いないです。およそ１４００円で販売していました」と激白するインタビューが放送された。
ＶＴＲを見届けた国分は「今日一番の大変なニュースが入ってきましたけど…」と興奮気味。「鑑定でそんなミスしてもいいんですかね」と戸惑いを口にした。一方、堀尾正明アナウンサー（６２）は「この方（李欣紅さん）の情報が怪しい可能性もあります」と冷静にコメント。最後は真矢ミキ（５３）が「（たとえ贋作でも）人の目を魅了する魅力があるということですよね」とまとめていた。
（★1：2018/01/17(水) 10:37:12.63）
前スレ http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516153032/ 地方ロケの時に設定用意されたヤラセネタを当たり前のように収録してたな
そりゃ田舎地方の公民館ロケで毎回「おぉぉー」ってなるアイテムなんて出ないわなw >>278
その理屈で行けば本物とも確定してないんだから少なくともまだ決着付いてない状態だろ
だいたいあの中国の映像に出てくるそっくりの茶碗見てまだ本物と信じるほうがおかしいわ
あと最近作られたものなら化学顔料が使われてるかどうかはどうでもいい >>465
残念ながら、カケラなら供御の文字出てきてるんだよなｗ >>10
実は4位が本物で他が全部偽物って可能性はないのか？ >>460
で?
それが偽物だと言う根拠に成る理由は?
まさか見た目が違うから端から偽物だと決めつけて議論起こしても良いと思ってないよね? >>434
>スピネル顔料」なしで
>どうやって骨董品のレプリカを作ったんだ？ｗｗｗ
この中国人に再現してもらう以外に分かるわけないじゃんｗｗｗ何言ってるの？？
俺が贋作方法知るわけがない
欧州であった有名な絵画の贋作作りの名人はテレビでその手法を明らかにした
１時間の特集番組だったが、見事なものだった。 >464
ラーメン天目のほうが字が下手くそという。 >>450
結局、古美術の世界そのものが、
『言い値』だしなあ。
ガラクタでも、歴史上の人物が持ってたとかだけで、
高値つくわけで。
アイドルが履いてたパンツでも、
その辺のババアが履いてるパンツでも、
ただの布切れには違いないのに、
アイドルパンツに価値をみいだすのと同じで。 >>308
最低限本物と土産物とラーメン天目を比較すべきだったね >>19
まず、筆体が違うな
さらに、中国の字は明らかに彫刻刀で彫ってるが、鑑定団のは盛り上げてる
これで「俺が作った！」はないだろ >>294
？長江が完全敗北してるという主張が後退してますけど？
つまり長江のほうが正しい可能性を認めるわけだね >>431
もし、李とかいう中国人のおばさんが、現代の顔料なしで、大量に作ってたとしたなら
長江なんかよりはるかにすごい達人ってことになるよなｗ
とりあえず、中国人のつくった品を奈良大学に鑑定してもらったら？ｗ >>436
えっと、俺の言いたいことが通じてないな
俺が言いたかったのは「供御」がついてて曜変天目の完成品の茶碗が中国に存在していないということ
それが失敗作だから割られて存在していないのか、単に割れてなくなったのか分からないけど
論理的には存在しうるものが存在していない
「本物」といってる日本に存在する曜変天目に「供御」の文字がないからといって
「供御」の文字が入ってる曜変天目が存在しない理由にはならないということ 見た目がしょぼい
三好家の子孫から買った
この点で胡散臭いのは事実だが
偽物だというやつらの主張も決定打がない
調査した大学以上の見解は無理だろ 骨董品、芸術って価値あるようでないようなものだからね
見てるぶんにはよいけど買う気はしない しかし１４００円で売ってたなら、
在庫とか手元に残ってないのか？
それと比べてみれば良いのに。 ★
国民として言わせてもらうが、 そんなゴミ。 使わねぇんなら、 捨てちまえよ！ てめぇのゼニで、管理しとけカス！。
★ これ奈良大の教授も完全にあかんだろ
遊び感覚だったんだろうが本物や偽物との比較しないと せっかくみんな忘れかけてたのに
寝た子を起こすTBSw
もー、イ・ジ・ワ・ル！ >>451
だから長江さんが解明したはずの機序では説明がつかない。
で、彼は実物見ずに「あんなもの偽物に決まってる」と決めつけたわけ。
筆塗りで似た模様の土産物もあったしね。 >>470
どうでもよくない
化学顔料を使ってなら再現が可能なことは既にわかっているんだから
化学顔料が使われていない、は最低ライン
長江はこの最低ラインすらクリアしていない偽物扱いして、恥をかいた
問題は、この「化学顔料を使わずにどうやって大量の曜変天目をつくったのか」ってこと
中国で大量生産する技術があるのなら、親子二代で研究してもつくれなかった無能ってことになるだろ これはこれてうそくせー
一応は奈良大で科学的に調べて今のものじゃないって結果出てんだろ
どっかの馬の骨の中国人がなんか言ったの額面どおり受け取るとは
お前ららしくもねえな >>476
>この中国人に再現してもらう以外に分かるわけないじゃんｗｗｗ何言ってるの？？
再現？？？？？？？？ｗｗｗ
もう作ったんだろ？？ｗｗ
日本に持ってきて同じ分析してもらえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これ中嶋に見せてコメント聞きたいwwwwww
↓
195 名無しさん＠恐縮です sage 2018/01/17(水) 12:54:31.37 ID:o5bm091G0
>>160
>>77の動画でおばちゃんが紹介してる同型機
https://i.imgur.com/Yai9cAD.png
ラーメン天目
https://i.imgur.com/DlSZ3ja.jpg
だったらどうよ >>446
国宝の曜変天目はデザインは微妙に違うが小さい水玉がたくさん出てるので基本の色の出方は統一してるじゃん
ラーメン天目はベトっとした感じで色の出方が違うだろ >>320
結局そこの重箱の隅をつつくしかできないわけね >>483
長江は何一つ正しいことを言っていない、ってレスに対して
よくそんなことかけるなｗ 視聴率のためならバレなきゃ何やったっていい
営業マンでいろんな一流企業に派遣で行ったけどどこもオレオレ詐欺みたいなマニュアル持ってた >>412
HP見りゃ分かるが奈良大にはEDXしかないからな
長江に渡った検査文書にも何使って検査したかなんて当然書いてある筈
だから検出下限など提示しようがないのは最初から分かってる
長江は素人にも分かるように反証してるのに
そういう部分を敢えて隠す事で賛否両論風に見せかけて
真実を報道する事から逃げたマスコミのお仲間意識が心無いバッシングを生んでるんだよ >>504
「重箱の隅」じゃなく「長江親子が二代かけて研究している大問題」やぞ、それｗ
長江を馬鹿にしすぎだろう、その発言ｗ >>504
そこが重箱の隅だと思ってる時点であなたは黙ってなよ
そこが一番重要でしょ このおばちゃんとこでどんぶり買ってラーメン屋やるかな。 俺がこの中国人なら黙ってもう1個作ってぼろ儲けを企むわ >>420
その「変な陶芸家」達が認定することが曜変天目の必須要件だということが理解されていない気がする
曜変天目を機械的に認定する方法は今のところ無く、何人もの専門家（この中に中島は含まれない）が鑑定して認定するもの
で、その専門家達は誰一人ラーメン天目を曜変天目と認定していないという状況
まあ所有者が専門家に見せようとしないんだから認定できるわけがないんだが 奈良大の発表見てると本当に現代の科学顔料が使われていないのかすら証明出来てない >>282
いや〜、これ曽祖父が手に入れたって話なんだけど、
番組で一緒に出された三好家の家系図ってのがホント胡散臭いシロモノなんだよｗｗ
このラーメン茶碗の真偽はこのさい置いとくがｗ
どっちもどっちって感想だなｗ
少なくとも国宝級って感じじゃない。本物なら値段は２千万とかそんな控えめじゃないらしいしｗ >>471>>473
天目茶碗のカケラにそういうものはあるが、ようへん天目に限っては出土してねーし
あるなら見せてみ？ >>308
こんなに理論整然とちゃんと長江は反論してるのにずっと長江を叩き続けてるやつが未だにいるんだぜ
もうアンチというより頭おかしいレベルだろ これだけそっくりだから多分元々この李さんが作ったものの1つだと思うけど
もし李さんがこのテレビ見て真似て作ったとしたんなら凄すぎない？
https://i.imgur.com/oPWv3gO.jpg >>503
今までに出てきたのがそうだっただけとはかんがえないの?
そもそもこの世に3つしか存在しないのに曜変天目はこれだみたいに決めつけるのアホだと思わないの? ★
マニアの趣味だろが！ そんなゴミを公共財にすんな！ 何が国宝だ！ ふるい茶碗だ！ ２５００万も誰がゼニ出すかボケ！
★ >>488
すくなくともラーメン天目が偽者だったとしても、これを作ったやつは
長江と同等か、それ以上の技量をもった職人ってこと。
もしかしたら、江戸時代の職人がつくったものかもしれないけど。 すべての化学顔料について調べたのかどうかも不明です ＞>>77の動画でおばちゃんが紹介してる同型機
＞https://i.imgur.com/Yai9cAD.png
これだけで１億か？？ｗｗｗｗｗ
日本で売れば大金持ちになったよな >>321
実物なんて見なくても今の映像技術じゃいくらでも鮮明に分析できるよ >>504
なにが重箱だよｗｗｗｗ
どうやって「スピネル顔料」なしで
骨董品のレプリカを作ったか一番重要だろ
そのレプリカとやらを日本に持ってきて
奈良大学で同じ分析して、全く同じ分析結果を出せばいいだろ？？
それで証明できるのに、なぜやらないの？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ これさ、本物か贋物かは別として
贋物だと主張してる人たちが攻撃的すぎて引くんだよな >>518
だから欠片には存在してるなら、その「完成品」（もしくは失敗作としての曜変天目）が
もし存在していればあるってことだろｗなんで理解できんのｗ >>500
>日本に持ってきて同じ分析してもらえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤレばいいんじゃね？ なんでやらないの？？？ >>327
昔の工業製品の失敗作やろ曜変天目(-.-)y-~ あれはスピネル顔料だ
↓
違いました
これだけで自称研究家は終わってるんだから消えろよ ★
国宝？ マニアの趣味だ。 おまえら茶碗マニアの世界だろが。
★ >>520
ラーメン天目より
在庫品の方が高そうに見えるw >>272
蓮コラみたいというのはずっと言われてるから安心しる >>498
ラーメン店目に似てるのは中国のおばちゃんが量産してるじゃないか
長江再現天目は国宝によく似てる >>496
そりゃCXさんがテレ東の後塵舐めたなんてニュースもあったし 明日の我が身を思えば
引っ張れる足は引っ張るだろうw この程度の天目は作れてるってことだろ。
会津だかどっかの高校生だって作ってたのがこんな感じだったし。
稲葉天目みたいな曜変とは全然違うと。 >>529
実物が見れない以上、それが一番手っ取り早いわな
長江氏はなんでそれをしないんだろ 放送当初から今回まで贋作扱いされた人々がいるかも知れないってこと？ >>523
そうだね
今まで一度も出たことがないけどこれは本物で
土産屋で売ってたのとそっくりなのはただの偶然だね >>530
本物だと主張してるID:DU6BGSjX0は草はやしまくってるけど攻撃的じゃないの？ >>525
作り方が違うんだから長江とくらべてもしょうがない 本物だったと仮定した際に必要なストーリー
建窯で「供御」という印を掘って焼いたが、変な模様が出てしまった天目茶碗が、
破棄をまぬがれて日本に渡り、
日本の他の茶碗にない模様・文字（※供御の印が入った茶碗は日本伝来の茶碗には他に存在しない）珍品であるのにもかかわらず
戦国時代の空前の茶道ブームの中その特徴が誰の日記・記録にも書きとめられないまま、足利家から三好家に伝わり、
さらに江戸時代までに主流は滅亡した三好の流れを汲む徳島旧家で死蔵され、
明治維新・戦後の混乱・バブルの骨董品ブームの最中にも売られることはなく、
昭和か平成に家の取り壊しを行ったときに出てきて、ラーメン屋の祖父に伝わった
その模様は偶然にも、２０１１年頃に中国のおばちゃんが作出した胡蝶盞という茶碗にそっくりだった
うーんこの >>486
いやいやw
モノを見比べてください
国宝とかそういうものと
全く違いますから
素人にも歴然ですから
おばちゃんは曜変天目を再現していないし 最初からするつもりもないです 底の字が違うとか言うけど
バイトが書いてたから一人が全て書いたとは限らない >>532
おめーはそもそも主張変えすぎなんだよ
ようへんは失敗作で割られてた
中国にようへんはひとつもない
↑
このレベルで参加すんな >>6
本当に自分が造ったのなら絶対に言わない
もう一つつくって日本人に１０００万円で売りつけるわｗ >>533
長江に聞けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ★
>>529
あのな、 自然顔料なんて言葉あるんか？ 科学顔料なんていったら、ぜんぶ科学だろが。 科学的に精製した顔料ってだけで、顔料は顔料だボケ！ しね！
★ >>530
この程度の情報しかない現状で
本物だ偽物だと決めつけてる奴全員に引く 堀尾正明アナウンサー（６２）は「この方（李欣紅さん）の情報が怪しい可能性もあります」と冷静にコメント >>553
で?
違うから偽物だと断言できる理由は? なかなかな悩ましいですがw
実物といいますが
写真でも 犬と猫の違いぐらいわかりわかりますよね
それぐらい違うということです
国宝とラーメン屋さんのとを見比べてみてください
素人でもわかります 何人もの陶芸家が魅せられて人生狂わせてきた天目茶碗を、
中国のなんちゃって陶芸家で土産物屋のおばちゃんが、
ひょいひょいと作っていたとか、
伊達に4000年の歴史と人口13億人いるわけじゃねぇという、
謎の中国雑技団的奥深さだよねー。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
