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【野球】<ダルビッシュ>「日本の球児は。何百球の投げ込みとか、何千本の素振りとか、そんなのを頑張っちゃダメなんです」 ★4
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0001Egg ★
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2018/01/07(日) 15:14:06.28ID:CAP_USER9
全国高校野球選手権大会が第100回を迎える2018年が明けた。
大リーグでプレーするダルビッシュ有(ゆう)投手(31)が、高校野球への思いを語った。
球児へ贈るメッセージは、「頑張らない!」。大リーグを代表する右腕が、その言葉に込めた真意とは。

頑張り過ぎなくていいんです、日本の球児は。何百球の投げ込みとか、何千本の素振りとか、そんなのを頑張っちゃダメなんです。

母校の東北高では、いわゆる強豪校の練習をみんながしていたけど、僕はしなかった。
納得がいかない練習は絶対にしたくないと強く思っていたので、ウサギ跳びとかそういう類いの練習は一切しなかった。
主将になるまで、ほぼ全体練習にも参加しませんでした。

小さい頃から日本人じゃないような考え方を持っていて、そういうのが当たり前というみんなの常識が、僕の中では常識ではなかった。
日本ハム入団1年目のキャンプで、2軍監督と面談した時も、「君は何が一番大事なんだ」と聞かれ、「納得がいかない練習だけはしたくない」と答えたくらいです。

2018年1月6日07時56分
https://www.asahi.com/articles/ASKDT63HMKDTPTQP007.html

写真
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20171225004161_comm.jpg

2018/01/06(土) 22:33:56.42
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515289635/
0381名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:42:37.85ID:CIP59tT50
あれだな
昭和の頃の巨人の星やアタックナンバーワンのような
漫画の影響だろう

今はそういうド根性は否定されているだろうけど
「努力している」という無駄なパフォーマンスは大人受けが良かったんだろうな
0382名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:42:42.09ID:gPk4TIpe0
>>345
君もそうだが知能が低いよ
思考能力がないし、情報を収拾しようという発想がない
適当に誰かが言った受け売りだけのつまらない人間

ダルビッシュも極論馬鹿で応用が出来ない人間だが
0383名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:42:52.20ID:NJDIWMIO0
基礎体力は、とりあえず必要とされる筋肉量のことで、大きい筋肉でなくても、
関節を支える筋肉なども重要。筋トレして鍛えないと得られないことが多い。
普段は無自覚な部分に、十分に効かせられないから。

もちろん競技そのものの練習も必要ですが。たぶん教育段階では、
この基礎体力に振り向ける努力を大きく配分しないといけない。
0384名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:43:00.66ID:LRJCSk7S0
>>371
グラウンドでやれw
畳をすり減らすなんてなんの嫌がらせだw
0386名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:43:53.49ID:DIQhb6eg0
>>369
>>371
だーかーらー
ボールが使えない状況だからだろ。
ボールが使えるのに、素振りしてるプロを教えてよ。
0387名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:44:05.54ID:gPk4TIpe0
>>377
本当、頭悪いね
原発を完成させる技術もないのに
精神論で努力だけしても無駄だろ

君の言う精神論で原爆の設計図でも天から降りてくるのか?

馬鹿ってのは精神論を否定しておいて
自分が精神論丸出しだったりするアホだからな
0388名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:44:25.09ID:2QTxfWZ40
日本の野球は「野球道」だから

野球道は結果より過程を重視するし、だからトレーニングする時間は長くなる。 これは会社の長時間労働と同じ理屈
0389名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:44:53.49ID:wpH9NNfn0
ワールドシリーズで負けちゃって自信なくしてるんだろう
今まで自分がやってきたことを肯定することで自信を取り戻そうと
してるんだろうけど現実見て修正しないと同じこと繰り返すだろうな
0390名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:44:58.15ID:cgBGyFDv0
>>384
王貞治は馬鹿みたいに厳しいグラウンド練習が終わってからやってるわけだが?
0391名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:45:03.76ID:LRJCSk7S0
>>386
フォームを固めるためだろ
素振りでフォーム固めて打ち込みで実戦感覚を養う
0393名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:45:07.76ID:gPk4TIpe0
ダルビッシュは極論馬鹿だから話半分に聞いておくべき存在
0395名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:45:53.88ID:cgBGyFDv0
>>386
一度星稜の糞厳しい練習見学して来い
山下監督時代のな
ってもう無理か
0396名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:45:57.94ID:WQyMGiaC0
ブロがやる素振りとは違うだろ広島は意図があってやってるし
打撃練習散々やってる奴らの素振りと限られてる高校生の素振りは意味が違う
0397名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:46:08.77ID:LRJCSk7S0
>>390
馬鹿みたいに厳しいグラウンド練習を増やせよw
0398名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:46:22.53ID:y3bRj3iI0
頭が悪いから長時間やってがんばってるアピールするしかないんだわ。
0399名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:46:40.83ID:9ti14EKf0
もう野球もユースつくってそこでそういう科学的なことやらせろ
高野連も無視無視
プロ志望で素質ある子は皆そっちへ引っ張って無理なくハッピー 
最初から棲み分けしちゃえば良いだろ
0400名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:46:45.61ID:wc67vlNv0
ひょっとしてダルビッシュはこれをやらないから球種が見破られる投球の癖が直らないんじゃねw
0402名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:46:56.78ID:cgBGyFDv0
>>397
日没
0403名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:47:38.01ID:bPGwZAE10
>>384
王の時代外真っ暗だし寒けりゃまともな室内練習場なんかないだろ
まさか今の最新設備があったとでも思ってるの?
0404名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:47:48.60ID:DIQhb6eg0
>>391
ちなみにフォームを固めるってどういうこと?
固まったフォームで、インハイとアウトローが打てるのかな?
0405名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:48:17.36ID:N9ieylNo0
ダルはそもそも外人の血のおかげで日本人よりスタートラインが上なので言える発言
身長196ある日本人なんていない
0406名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:48:23.56ID:2QTxfWZ40
例えばゴルフのパッティングを何千回も繰り返す練習。 これで技術が向上するなら誰も苦労はしない
これだけやったんだから成果が出るはず って自己暗示をかけるために必要なんで

自己暗示が必要ないひとは反復練習なんてやる意味ないよ
0407名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:48:32.07ID:cWMbUjl80
全員が毎日1000球打てる設備がある学校があれば強そうだな

素振りのイメトレなんかウォームアップで100回振れば十分だろ

打てる設備が無いから素振りで自己満足してるんだろうけどな
0408名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:48:40.37ID:cgBGyFDv0
>>404
王貞治は型があったけど
どこのコースでも打てるわ
0409名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:49:16.06ID:xL5a2DDt0
>>387
お前みたいな馬鹿には
素ぶりはバッティングセンターで効率化することすらわからんのだな…
0410名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:49:16.30ID:zYUT3Wh40
大谷翔平も、走り込み意味ないと言っていたな。
0411名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:49:24.00ID:EWFZiI9/0
素振りってバット放り投げないように力入れるから握力強化にもなってそうだな
手首の強化にも

両方あまり筋トレで注目する場所じゃないから自然に素振で強化されそう
0414名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:49:47.70ID:HT3CuYQt0
才能のある奴はサボるのも上手い
0415名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:49:57.31ID:LRJCSk7S0
>>404
インハイやアウトローを想定して振るんじゃないの?
0417名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:50:01.49ID:cgBGyFDv0
>>410
日本ハムのコーチ陣ははそんな馬鹿ではない
0420名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:50:47.02ID:yNU1trBa0
やればやるほどいい!えらい!みたいなのはよくわからん
それはただの苦行だろ
0421名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:50:49.45ID:NJDIWMIO0
例えば、背骨の関節は、ズレに強いですが、一度ズレてしまうと、ズレを再発する。ぎっくり腰って奴ですね。
練習も関節などへの負担を考えないといけない。学生なら技術よりも、筋肉量をつけないといけない。

高校野球の選手には、エリート選手がいて、そういう人は金の掛かる栄養から、金の掛かるトレーニングをしている。
ダルビッシュ選手は、普通の高校球児ではなかったし、そうしないと実力にならないことを知っているし、
アメリカにいればなおさらなんでしょう。
0423名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:51:10.36ID:cgBGyFDv0
>>418
基本があるから応用が利くんだよ
0424名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:51:13.66ID:I/rms0Oj0
これって日本球界に戻った藤川球児に対するコメントだろ?
0425名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:51:31.67ID:xL5a2DDt0
>>407
そうそう
極論を言えば設備、土地、人員、球などの道具があればあるだけ効率化する
0426名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:52:22.85ID:O8O5Tql30
日本の野球がメジャーじゃ全く通用してないのが説得力あるよな
特に打者
0427名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:52:29.70ID:t0yNmEM9O
少なくともそれに代わる「量」や「時間」の努力はしてないってことだよな
つまりは才能や素質(効率的な練習を見つけられる意味も含む)が全てって事だな
0428名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:52:33.44ID:DIQhb6eg0
>>415
想定したところで、実践でそこに来ないからね。
実践でインハイ待ってて、アウトロー来たらどうするの?
バッティングで重要なのはタイミングだから。
0429名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:52:41.59ID:cWMbUjl80
>>425
高校OBはどんどん母校に寄付してやらないとダメだな
0430名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:53:01.81ID:2QTxfWZ40
中国拳法も反復練習繰り返して功を練るけど、全く意味がないことはないよな
素振りも似たようなもんだろ・・・投げ込みはリスク高いから止めとけ
0431名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:53:03.92ID:cgBGyFDv0
>>426
素振りをしてたイチロー、松井
あと王長嶋の日米野球の成績見てみ
0432名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:53:11.35ID:HT3CuYQt0
>>420
速い球なんて頑張ったって凡人には投げられない
スタートラインがまず違う
0433名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:53:23.46ID:JBiC69XRO
頭が悪いと言う言い方が良くないが知能の差が人それぞれなのは当然なんだろう
要領の良いタイプもいるし要領の悪いタイプもいる
ダルビッシュは全体練習にも出なかったと言っているが東北高校の他の選手がダルと同じ練習してたら甲子園にも出れてないだろ
メガネッシュとかダルと同じにはなれないからな
0434名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:53:33.39ID:AdxO035D0
>>413
悪魔の証明って知っているか。
安倍にモリカケに関与していないって証明を求めるようなものだろう。

まあでも俺は親切だから探してやったよ。
錦織の練習メニュー。素振りしている様には見えないけど。
http://blog.keinishikori.com/2010/03/from.html
0435名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:53:57.56ID:YdQU3z1v0
>>8
お前が言うな
0437名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:54:24.67ID:DIQhb6eg0
>>422
だから俺はそれを言いたいのよ。
イチローがボール球でも打てるのは、スイングが固まってないからこそなんだよね。
ボールに応じた様々なスイングが出来る。
それは素振りでは身につかないしね。
0438名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:54:32.46ID:/vxGoXgHO
野球って監督やコーチになるための研修やライセンス不要なんだっけ?
人の体を預かる仕事なんだから、妥当な技術論やスポーツ医学論を持つ人間であることを保証してほしい。
0440名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:55:03.56ID:gPk4TIpe0
意識高い系は足元がお留守なヤムチャレベルなので
簡単に論破出来るのだが
逆恨みされるので面倒臭い

ダルビッシュも極論馬鹿タイプのアスペだから指導者向きではないな
0441名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:55:12.30ID:cgBGyFDv0
>>437
イチローのスイングが固まってないって・・・w
0442名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:55:22.98ID:2QTxfWZ40
>>437
メジャーリーガーは動体視力鍛えてるらしいけど、日本のバッターもそっち重視した方がいいよな
0443名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:55:36.06ID:9ti14EKf0
>>433
メガネッシュ「「こっちは全力でやってるのに、あいつはいつも2割ぐらいの力で投げていた。次元が違いすぎるというか、ライバルという感じは全然なかったですね」」
真壁さんは初めてダルビッシュに会ったときの印象をそう語る。
0444名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:55:41.02ID:bPGwZAE10
>>425
それを自称ダルビッシュ並みに野球がうまくて知識がある方々が全国の高校に整っている前提で書き込んでんだよな
要するに金持ってる学校以外スポーツするなって言いたいんじゃね
0445名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:56:17.03ID:cgBGyFDv0
うんとね
基本動作が正しく基本の型が固まると
ボールがどんなところにあっても簡単に打てるんだよ
0446名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:56:17.50ID:LRJCSk7S0
>>428
だから素振りでフォーム固めて実戦練習で感覚を養うんじゃないの?
0447名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:56:38.84ID:/bWP15Iv0
この人何かしら毎日しゃべってないと死んでしまう精神疾患かなんかなの?
0448名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:56:42.02ID:1ggDykiN0
今、そんな非科学的なめちゃくちゃな練習してる学校ないと思うよ。
兎とびも膝に悪いから無理にはやらせてないと思うよ。
色々工夫してやってるし、頭で理解したことを反復練習するのは受験でもスポーツでも同じだし。ある程度必要だよ。単純反復も。
0449名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:56:58.14ID:4cSWN3JN0
>>404
基本と応用があるから。

天才イチローも基本の上での振り子打法よ。
0450名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:57:02.64ID:xL5a2DDt0
>>429
高野連からして腐ってるから高校野球はだめ
ユース設立に期待したい
マジで寄付する
0451名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:58:12.18ID:2QTxfWZ40
>>445
日本のバッターがメジャーで全く通用しないのは手元で微妙に変化するスプリット系の変化球に対応できないから
瀬戸物のように固まったバッティングフォームも問題ではないでしょうか
0452名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:58:32.98ID:7Hlkjj640
ダルビッシュのトレーニング論も今現在自分の体で実験しているようなもんだからな
0455名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:59:12.15ID:cgBGyFDv0
>>451
イチロー世代とそれ以後ではまた日本の打者のレベルが違うからな
競技人口も
0456名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 16:59:27.39ID:DB/nbAW40
もう自分にあったことをすればいいんだよ
ダルビッシュはそれでいいんだろ
ただそれを人に強要するのはよくないでOK
0458名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 17:00:01.76ID:+bb9wgPC0
>母校の東北高では、いわゆる強豪校の練習をみんながしていたけど、僕はしなかった
タバコ吸ってパチンコしてたくせにな
0459名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 17:00:18.81ID:cgBGyFDv0
>>451
落合やイチローや王や長嶋全盛期清原のフォームが瀬戸物???
0460名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 17:00:24.77ID:NJDIWMIO0
>>444
野球って、アメリカという金持ち社会で作られたスポーツで、
世界で普及しているのは、中南米のわずかな国と、東アジアのわずかな国くらい。
グローバルには、貧乏でも始められるのがサッカーで、サッカーは全世界に普及している。

それに、スポーツエリートは、本当に恵まれた環境で、教育システムも違っていることが多い。
表向きは伏せられてますけど、金が掛かるんですよ。野球というのは、ゴルフなんかよりも、
はるかに金持ちのするスポーツなのかもしれない。
0461名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 17:00:36.99ID:xL5a2DDt0
俺はユースチームから将来の有望選手が出る可能性があるなら寄付もするし、球拾いくらいのボランティアもするで
その代わりめっちゃええ環境で育てたいよね
0462名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 17:00:40.42ID:1ggDykiN0
3Aの打者が日本に来てホームランポンポン打って、最近も中日の誰か外人がホームランタイトル取ったよね!?

練習方法より技術の差が打者にはあるよ
強く早い打球を飛ばすための。
0463名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 17:01:00.94ID:WQyMGiaC0
>>407
オリンピック強化指定選手は若年層から最高の練習施設環境が与えられてる
だから卓球の張本みたいな化け物が出て来た
野球にはそれが無い
どんな天才児でも皆と同じ練習を強いられる
ちょっとは見直した方がいいかもな
0466名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/07(日) 17:01:32.62ID:4cSWN3JN0
>>270
日本のサッカーなんかセネガルに負けるレベルだしテニスゴルフで松山錦織以外誰が活躍してるの?
この人口、この経済規模で。

クソ馬鹿にレスして時間無駄にした。最後ね。
0467名無しさん@恐縮です
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2018/01/07(日) 17:01:38.68ID:Xyf1H/Ep0
>>368
>>354
おまえらほんとうにばかだな…

アメリカの田舎からヤカンや銃や鍬がなくなったか?という話をしてんだよ
0468名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/07(日) 17:01:53.23ID:JBiC69XRO
イチローはメジャーでも他の選手より準備や練習に時間費やすことで有名だからな
ダルもイチローのトレーニングは取り入れたんだってな
0469名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/07(日) 17:02:05.35ID:THtdDPJI0
よー筋肉馬鹿ww

ダル軍団惨敗したじゃん

カス能ww
0470名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/07(日) 17:02:18.12ID:BQO9hben0
>>53
若さってすごいわ
0471名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/07(日) 17:02:21.56ID:vMvdQRIR0
打撃フォームを固めるためには体力の限界まで素振りをすることが重要
しかし数をかぞえながら素振りをしていると目標回数をクリアすることばかりに意識が向いてしまい
それでは上達の妨げになる、みたいなことを落合博満が著書に書いてたな
0472名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/07(日) 17:03:11.95ID:cgBGyFDv0
今の日本の打者は正しくヒッチコックが使えない打者がほとんどだと落合はレベル低下を指摘する
0473名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/07(日) 17:03:16.58ID:HT3CuYQt0
>>471
落合って汗の匂いのしない選手だったね
0475名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/07(日) 17:03:31.86ID:zYUT3Wh40
藤浪はダルビッシュのほうを信じている。
大谷もね。
ただし、ダルビッシュの言うままでも全てを網羅しているわけではないので
自分にあった練習しないといけない。
0476名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/07(日) 17:03:43.95ID:Xyf1H/Ep0
基本的にがむしゃらに練習する、というフェイズ自体は必要だと思う
がむしゃらにする中で不要な要素がこそぎ落とされていくんだよな

ただその中で体が壊れてしまったり
モチベーションが消えてしまっては元も子もない
ピアノのお稽古とかも同じ
0477名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/07(日) 17:03:44.24ID:1ggDykiN0
WBCで日本人打者が小さく動く球を強く打てなかったのは馴れの問題と足を上げて反動をつける打ち方だからかな 
0479名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/07(日) 17:03:57.10ID:g3/e0DZt0
>>19
機種はたしか初代北斗。
0480名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/01/07(日) 17:04:19.90ID:AdxO035D0
>>466
セネガルにいつ負けたんだよw
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