【野球】＜ダルビッシュ＞「日本の球児は。何百球の投げ込みとか、何千本の素振りとか、そんなのを頑張っちゃダメなんです」 ★3

**Egg ★** · 2018/01/07(日) 10:47:15.98

全国高校野球選手権大会が第１００回を迎える２０１８年が明けた。
大リーグでプレーするダルビッシュ有（ゆう）投手（３１）が、高校野球への思いを語った。
球児へ贈るメッセージは、「頑張らない！」。大リーグを代表する右腕が、その言葉に込めた真意とは。

頑張り過ぎなくていいんです、日本の球児は。何百球の投げ込みとか、何千本の素振りとか、そんなのを頑張っちゃダメなんです。

母校の東北高では、いわゆる強豪校の練習をみんながしていたけど、僕はしなかった。
納得がいかない練習は絶対にしたくないと強く思っていたので、ウサギ跳びとかそういう類いの練習は一切しなかった。
主将になるまで、ほぼ全体練習にも参加しませんでした。

小さい頃から日本人じゃないような考え方を持っていて、そういうのが当たり前というみんなの常識が、僕の中では常識ではなかった。
日本ハム入団１年目のキャンプで、２軍監督と面談した時も、「君は何が一番大事なんだ」と聞かれ、「納得がいかない練習だけはしたくない」と答えたくらいです。

2018年1月6日07時56分
https://www.asahi.com/articles/ASKDT63HMKDTPTQP007.html

写真
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20171225004161_comm.jpg

2018/01/06(土) 22:33:56.42
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515272399/

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 10:49:03.00

よっぽど能力が高くないとダルビッシュみたいな高校生活は送れないんじゃないかな？
でも、ダルビッシュの言う通りだと思うよ
根性論みたいなのはまだ生きているし廃れることはなさそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 10:49:04.04

それどころか野球を頑張ること自体がどうなのっていう時代だよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 10:49:25.80

学校と監督の奴隷奉公だから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 10:49:51.26

ダル「全部のレベルで（日本の）指導者が変わること」
↓ダル塾2016メンバー↓
大谷翔平
藤浪晋太郎
田中将大
安樂智大
田中正義
由規
平井諒
田中靖洋
涌井秀章
則本昂大

松井裕樹

オコエ瑠偉
中田翔
杉谷拳士
上田剛史
清田育宏
糸井嘉男
坂本勇人

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 10:51:39.15

インタビューの一部しか見れない記事でスレたてるのってどうなん？
省略されてるからわからんけど、アホみたいに回数こなすことを目的にやるんじゃなくて、
一回一回フォームをチェックする気でやるべきとか、そういうこと言ってるかもしれんのに
素振り否定前提で話してる奴等って馬鹿にしかみえんわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 10:52:15.79

それをどう活かそうとしてもはじめから結果につながりえないような努力はするなということだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 10:53:04.26

そもそもなんで投げ込みだの走り込みだの
数と時間かけて何とかする練習が横行しちゃったの
身体に負担がかかることについて昭和の昔なら無知で済んだだろうけど
もう平成も30年だぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 10:54:31.14

誰も大きな声では言わないが高校の部活はプロと直結してないから
部活だけで成績残してその疲弊で潰れても学校も監督も知らんわで済むもんな
それに監督には成績ノルマも課せられてるわけで選手の将来より我が身大事で当たり前

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 10:55:18.22

才能あっても途中で体壊してリタイアだからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 10:56:17.24

日本人が欧米人に憧れて生活様式から社会システムまで取り入れても人種が元々違うから上手くいかないよ。
チビで小柄な日本人はひたすら素振りしてひたすら投げ込んで努力しなきゃ外人に勝てない。
ダルとか大谷みたいに体格に恵まれた奴ばかりじゃない。
会社でもそう。
ブラック企業ガーとか言われ出して国際競争力を失ってしまった。
日本人は少々ブラック気味じゃないとただのメンタル弱い軟弱民族なんだよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 10:56:41.07

内政干渉すんな在米イラン人

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 10:57:57.23

タバコは納得してたんだ、後付けだよねw
お前馬鹿だもんな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 10:58:20.76

個人練習を増やしたいところなんだが
練習自体が石みたいなボールと金属バット使うから危ないんだよなあ
どうしても指導者が目の届く全体練習中心になる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 10:58:33.66

体のことを考えたら野球なんかやっちゃダメでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:01:29.75

学生の頃からしごきにしごかれた日本人が
ちんたらやってる中南米の選手に比べて守備が下手じゃな
どうにもならんのが、今の日本プロ野球界の現状でしょ。
まぁ間違えてるわ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:01:31.75

高校時代にパチンコパチスロしながら煙草のんでたよなコイツ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:01:40.84

質の高い練習をして体を休めるのが一番良い気はする

日本は苦しめば結果が出るかのような精神論的思考がまだ多い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:01:42.68

数だけで何も考えない練習をやり過ぎてる感じもする。
フォームをチェックするとか、型を作るとか
回数を重ねることで強くなる、とかがあればいいんだろうけど、

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:01:48.66

通ってる血と体格が全然違うから説得力ナシ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:02:13.79

あれ？高校時代は成長痛があるから他の選手とは別メニューだったとか聞いてたけど嘘だったのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:02:45.56

なるほどそれで高校時代にタバコ吸いながらパチンコしてたのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:03:14.95

>>2
本来のスポーツ興行なら高校の部活動で甲子園なんか目指さずに
プロ組織の育成チームで本当に素質のある子供だけを集めて
金かけて本人にあった個別指導なんだろう

野球は高校の部活の延長上にあるから素質あるやつ無いやつまとめて
同じ練習メニューで組織全体の和を優先されるのはある意味当たり前の話
ただ高校野球が未だに庶民の娯楽として人気が高いうちは改革なんて無理だろうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:04:10.72

>>11
マラソンとかでもそうだけど
若いときから死ぬほどやらせて8割潰れても残った奴から金メダルがでるならいい！
って発想は氷河期世代までの子供がたくさんいた時代だから有効だったと思うわ
今みたいな少子高齢化でそれやってたら効率悪いよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:04:24.20

>>21
後付け

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:04:26.85

人によるって所は大きいだろうな
でもやっぱり体格は正義、長い選手生活送れるのはみんなガタイの良いデカい奴ばっか
例外はイチローだけどあれは超特殊過ぎて参考にはならん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:04:50.11

安楽や辻内は高校で投げ過ぎで潰れたからな
プロ入った時は既に壊れてるって言う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:07:05.02

>>16
つか、野球自体が元々アメスポの一つでアメフトやバスケみたいに体格大正義な面強い側面はあるわな
アメリカ発祥なんだから日本人の体格で上手くやれるように設定されている競技じゃねーよって話だ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:07:18.27

数こなせばいいって訳ではないが
素振りは、練習終わって家に帰ったあとで
全部、コースとか想定しながら300回ぐらいはやったほうがいいな。
公立のヒョロヒョロ貧打みたいなチームにいるならなおさら。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:07:34.17

ダルビッシュは本質的にはお塩や海老蔵と似てると思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:07:41.75

>>14
野球の技術練習って場所と補助役いないと出来ないものがほとんだしな
どうしたって順番待ちになる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:08:00.31

嫁さんよりも遥かに強い吉田沙保里は地獄のトレーニング積んでたけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:08:21.78

やきうはルーチン作業だからそれ以外の練習って何やるんだ？w

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:08:28.10

学校の部活は手を抜いて
個人でスクールに通ったりで頑張るのがいいな

高校時代テニス部だったけど
ロクに練習来ないやつが居て大会の時やたら好成績残す奴がいたけど
テニススクールでみっちり練習してたらしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:09:09.04

>>1
甲子園で優勝したの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:09:28.84

ダルビッシュって成績ぱっとしてないよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:09:42.45

>>17
ダルビッシュ流
納得の行くトレーニングやで

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:09:49.36

明徳OBは早朝から勝手にマシン持ち出して打撃練習してたらしいが馬淵にうるさいんじゃ～！ってメガホンで叫ばれたらしい
指導者としてはやらせてやりたいが万が一事故が起きた場合を考えて難しいんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:10:12.39

>>33
練習と言うか効率のいい体作りでしょ
走ったり投げ込みなんて過剰にやった所で筋肉にもならん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:10:14.97

>>1
アメリカ在住・親日アメリカ人
アメリカではKPOPが大人気。Jpopなんかとは比較にならない。一般の高校生でも知ってる。
何より英語が上手いから受け入れられるし、その英語もネイティブと違和感ない。
JPOPなんて誰も知らない。英語下手なくせにみんな歌詞に英語入れるよね。あれ何で？
もっとまともな発音で喋ってください。日本はアニメとマンガだけ頑張ってもだめですよ。
https://youtu.be/KPDqYP0NL5Y

ネトウヨ発狂ジャップジャアアアアアップwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:10:31.21

ヨシコーチ「日本人には日本のやり方が合う。投げ込まないと肩のスタミナ作れないのよ」と語っていた。ダルもマー君もヨシコーチに走りこみやらされてる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:10:48.34

昨年のワールドシリーズで好投してたら何言っても許されてた
でも今のダルが言っても説得力ないわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:10:55.16

>>24
プロでは通用しないけどスポーツ選手としては一瞬だとしても自分の成り得る高みを目指すってのは間違いじゃないんだよな
その為にスポーツしてるんだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:11:34.58

野球指導者と名乗って教えている年寄りは　まず指導のレクチャー受けろ
昔の考えでは通用しない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:11:56.97

素振りは筋トレ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:12:09.32

部活制度って競技の普及には寄与するけどガチでプロのトップクラス目指す人にとっては足枷でしか無いよな

そうなるとサッカーのユース制度みたいに上目指す高レベルの人と一般の人で棲み分けるの一番なのだろうけど
サッカーのトップ選手は以外と部活出身多くてユース行くような人は伸び悩み多いとも聞くし
難しいわな

**半角ゆとり小僧卍** · 2018/01/07(日) 11:12:11.49

人によりけり。
この昔ながらのやり方が合ってるやつもいるんだよなー。ケガしないのも結局才能。
強靭な肉体があるなら数重ねた方が絶対いいよな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:13:30.41

ダルみたいなのからそう言われたら勝手にしろ、お前がそれでいいならと放っとくしかないな
アンパン顔のズングリムックリが言ったらアホ抜かせと一喝するが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:13:54.66

こいつハーフだしな
東アジア系の血しか入ってない奴らと同じ目線で考えるのがそもそも間違い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:14:48.75

走り込みも投げ込みもだめ。
食っちゃ寝でたまに練習するのが正解。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:14:51.77

>>35
それも結局は練習してないからなんだよね
団体競技でチームワークが取れていないとか話しにならない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:14:56.48

単純作業の連続や走り込みにはメリットがある
監督コーチはラクだし、負けた責任は選手次第ってことにできるし

**半角ゆとり小僧卍** · 2018/01/07(日) 11:16:03.61

しかし部活とかって「10km2周！」「腕立て50回2セット」入部初っ端から急にやり出すけど、あれ一体誰が決めるんだろうな。
雑誌のエクササイズの本見ても「10回3セットやりましょう」とか書いてるけど、これって一体何基準なんだ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:16:14.80

>>35
甲子園とかどうでもいいでしょ
清宮が優勝したか?

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:16:46.09

ダルみたいにたばこ吸いながらパチンコしてても
レギュラーになれるほど才能に溢れた高校生なんて一握りなんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:16:53.91

素振りよりもタバコパチンコ犯罪家族や

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:17:14.60

無駄な事をさせられてるのは球児だけじゃないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:17:36.78

>>52
甲子園常連の強豪校以外は指導者も設備もあんまないから素振りしとけ投げ込みしとけになるわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:18:09.68

プロ目指してるんじゃなくて頑張ること、その過程が大事でそれを楽しんでるんだろ
将来の金のことしか考えてない生き方ってつまんなそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:18:12.10

>>56
それな
嫌な事から逃げ続けた果ての人間の姿

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:18:47.92

>>50
ダルビッシュはそう言っとるからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:19:28.02

そうそう城島でえーんやで？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:19:38.19

部活は教育の面もあって
厳しい労働に耐えられる人材を育てることとかも考えないとね
プロ野球選手のレベルを高めるよりずっと重要

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:19:39.87

>>61
言ってねえぞ大丈夫か

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:19:56.58

ゲロゲーロ、ゲロゲーロ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:20:15.31

何を言ってんだかな、このアイノコさんは
フィジカルで劣る日本人が外人に勝つには走り込みやウサギ飛びで根性を鍛えるしか無いんだよ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:20:25.53

投げ込みや素振りにきちんとした理論が存在してるならそれもあり
だけど、ほとんどの場合単なる反復なんだな

桑田が少年野球の指導で、親や指導者に直接実践的な指摘をしたら誰も反論できなかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:20:33.09

大谷も高校時代、全体練習の時間は部室でグーグー寝てた

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:20:53.39

元いじめられっ子だったんだな
ダルシム菌ｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:20:59.54

>>1
もうダメだなこのイラン人
落合に噛みつくわ走り込み否定するわ
そのくせ自分は怪我ばかりっていうな
そもそもダルが投手として完成品になったのは日本式練習のお陰だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:21:51.00

野球ってアホだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:22:16.71

ラグビーかなんかの監督も似たような事言ってたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:22:52.13

>>52
頭使わんでいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:23:18.14

意味のない練習否定されて
やき豚発狂wwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:23:21.38

ダルはメジャーで黒田以上の結果を出したのか？
結果を出してない奴の理論なんて聞く耳持たれない
それが実力主義ってもんでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:23:35.97

がんばれがんばれ藤浪…

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:23:37.48

>>58
設備が充実してる強豪私学だって部員数多けりゃ
技術練習に割ける時間はわずかだよ
　
甲子園で応援してる大勢の控え部員見る度に
この中には才能腐らせてる奴も多いんだろうな～と思うわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:23:40.20

星野仙一に殴られて来い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:23:56.61

高校時代に親がプロ野球選手の息子いたけど
明らかにガタイが違った。
やっぱり遺伝子で全く変わる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:24:00.33

反復練習ってのは、体にその形を覚えさせるためだからなぁ。
1球目と100球投げた時とで、フォームが違ったらダメだと思う。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:24:00.83

メジャーのフィジカルゴリ押しの選手と
日本の選手を一緒にされてもな

ダルだってハーフで日本人よりフィジカルあるし参考にならない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:24:09.35

そもそも165センチと195センチが、同じメニューをこなすこと自体狂ってるからな。
ダルは高校入学時に今の身長あったから、あの手この手でさぼるのは正解。

日本はスポーツをテレビで見る傾向が強すぎて、ミニマム級とヘビー級を同じに扱うし、
巨体の人間を動きがトロイと馬鹿にする奴までいる始末やったからねえ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:24:40.06

日本のやきうの指導者は頭がいかれてるから、ダルが正しいんだと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:24:56.44

何百の投げ込み何千の走り込み
つまり頭おかしい回数をこなす事を否定してるだけで
投げ込みと走り込み自体を否定してるわけじゃないんだが
勘違いしてるやつ多すぎ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:25:01.04

>>63
無意味な練習は労働者のレベルを下げるだろ
今の日本の社会って先進国中最下位の生産性らしいぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:25:27.48

ダルは真面目に走り込みしてたら今より良い成績残せてたと思うぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:25:43.04

ダルの大嫌いな落合も、若手と練習した時に、
「お前ら素振りの本数とか気にするだろ？
本数なんて適当に振ればいくらでも増える。
一本一本意味のあるスイングをしてみろ。
そんなに数は振れないぞ」
とか言うてました。
とは言え、落合は試合後にバットから指が剥がれなくなるほど毎日打ち込んだが。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:25:50.95

パチンコとタバコはいいんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:26:25.37

>>85
何かをやってるつもりのバカっているよなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:27:25.52

俺が出た高校なんてグラウンドくそ狭くてそれをいろんな部活が共同で使うから試合形式の練習なんて野球部もサッカー部も絶対に無理だったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:27:55.15

投げ込み走り込みしなくなったメジャーの投手たちの故障率が上がりまくってるんだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:28:14.59

>>1
それはそれでいいんだけど
小兵の雑魚がプロになろうと人を出し抜こうと思ったら
技術しかないんだよ
天才と雑魚とをいっしょにしてもダメだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:28:42.81

>>53
６～１２回くらいで限界を迎える重量でトレーニングするのが速筋繊維をいちばん強化する。
キリがいいところで１０回で普及。もちろん個人差はある。

あと、腕立て伏せはきちんとしたフォームでやれば、ふつうは２０回くらいが限度。
トレーニング慣れしてる人でも５０回できる人はほとんどいない。
部活で汚いフォームで腕立て１００回とか、マジで意味なし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:29:02.52

>>87
要は自分に必要なことを考えて練習しろってことなんだよね
なにも考えず長時間練習してればいつか報われるっていう思考停止が一番ダメ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:29:39.82

>>89
やることがないから何もしないと怒られるからね
日本人だけでなくどこの国もそう
やってますアピールをしないと上役からも仲間からも顧客からも評価されずクビになる
もっといえば、蜂や蟻もそう
本当に働くのは二割とかで、半数はなんとなく働いているフリ、残りはガチでサボるとか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:29:47.14

>>85
落合は天才
練習は人並みくらいだがそれが全部実になった
バット振って手がボロボロになるのはプロなら当たり前

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:30:23.52

>>75
fWARは今年追い抜くと思う
ダルビッシュはセイバー的には優秀な投手だよ
運が大きく絡む勝敗、防御率重視のプロ野球ファンには嫌われてるけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:30:23.88

そもそも野球の指導や練習法で
スポーツ科学を根拠にしたトレーニング
とかメンタルコントロールって聞いたことない。

甲子園での全国大会を仕切る新聞社の報道も
前時代的な根性論に即した感動物語仕立てでしかないし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:30:41.37

練習法につぶやきまくってるのは、「星野さんの死去
についてどう思いますか」なんてフォロワーに聞かれるのが
嫌なんだろ　だからそのために別の燃えそうな話題
自分からふっている

そう何日も引っ張るネタでもないだろうに

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:30:41.49

>>91
ダルを獲得したレンジャース社長のライアンも投げ込み不足を嘆いているな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:30:54.88

>>96
アホはレスするなって
落合は人前で練習しているところを見せたくないって
裏で練習してるって公言してただろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:31:29.05

>>98
その辺の小学校でやってる少年野球の指導者の言葉の汚さには驚く
もう廃れてきてるみたいだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:31:35.16

大舞台やプレッシャーのかかった試合で結果を出せないのは、こういう性格が原因の気がするな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:31:44.21

>>98
それもステレオタイプな偏見だな
何が科学的なトレーニングか？も定説がないのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:31:55.84

人によるとしか
ダルビッシュのやり方でも大怪我はするわけだし
頑丈な人なら多い目に練習しても大丈夫だろうし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:32:02.08

>>95
やることを無理矢理探しても
意味のある何かを見つけられる2割と見つけられない8割に分かれるもんだわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:32:11.59

まあ効率的な練習をすべきではあるな
日本人はえてして練習そのものが目的になりがちだから
本当の目的は試合に出て結果を出すことだろうに

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:32:21.34

ボクシング竹原や畑山が言ってたが
一番練習したのが若手のときだって言ってた
チャンピオンになってからはその半分くらいしかしなかったと

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:32:43.37

偉そうに言ってるけど、身体的に恵まれてるやつが言えるセリフだな
全体練習に参加しないやつは普通外されるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:32:43.60

>>13
タバコはなっとくしていたんじゃないの？
「ああ、将来ぼくは肺がんになる。まあそれもいいや」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:33:43.14

高校生の時にタバコ吸いながらパチンコ打ってた
だから僕は大リーガーになれたって言えばいいじゃんダル

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:33:43.60

利益を出すことが仕事なのに
社屋に通うことを仕事だと思ってる人多いよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:34:30.95

>>103
メジャーリーガーで十分すごいんだから余裕で構えてりゃいいのに一般人にツイッターでマウンティングしようとするし神経質というか本質的に気の小さい人なんじゃないかとは思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:34:31.43

練習して上手くなるんじゃないんだよなぁ
上手い奴は最初から物が違う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:34:44.14

>>1
何百球の投げ込みはダルの時代の高校生なもうしなかったはずだが
落合のメジャーは明け方から走るに、wそんなの絶対にないと噛み付いたダルだが、
自分も言葉の綾で嘘言ってるじゃんw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:34:49.71

>>107
日本だと英語ペラペラの帰国子女にも中学で英語の授業を受けさせるからな

無駄な時間でしかない
海外だとその時間に別の勉強をさせるらしい
フリードマンとか言う人がテレビで言ってた

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:35:12.09

体は鍛錬で強くなるがそれが激しいと消耗品になってしまうからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:35:20.84

>>113
だからそれ炎上商法だからｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:35:54.98

>>112
社員が時間までに社屋に来て、定時より遅くまで社屋にいることが部下を管理することだと思っている上役がいるしね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:36:26.13

けっきょく、脳も体も、素質次第ってことだね。

努力でなんとかなるなら、誰でもプロ野球選手になれるってことになっちまう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:36:38.53

投げ過ぎは良くない
特に高校野球のエース
甲子園ということで
過酷過ぎてた
最近チッター見直してきたが
まだまだ投げ過ぎ
バッティングスイングの練習はケガしない程度多くても支障はない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:36:55.08

>>113
ダルビッシュは性格がインドアなんだろ
煽りあいが好きなんだよ
それ、間違ってますよって言うのが大好きなの

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:37:07.19

ならどういう練習をすればいいのか具体的に示せよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:37:22.09

>>108
ボクサーの場合はちょっと違うからな
体重の制限があるから下地が出来てからは試合前までのコンディション作りが一番重要になる
ベテランになればなるほど如何に最高のコンディションで試合に臨めるかを重視するようになる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:37:33.47

>>108
最初はがむしゃらにやってそこから効率の良い方法を覚えていくんだよね
要は何をするにも情熱が一番大切なんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:37:59.12

高校の部活だろ、半数は遠征費や用具を買うためにバイトもしてたな、
今は裕福になったよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:38:06.37

>>114
以前、古舘の司会で第２のイチローを育てようって番組あって小中の子たちを集めてスポーツテスト行ってそれをプロ野球選手が判定するってのがあった
結局選ばれた子たちは父親が競輪選手とか叔父がプロ野球選手とかばっかりだったな
やっぱ素質ってでかいんだなって思った

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:39:15.35

日本人は相変わらずこうやって右往左往

ダルビッシュよ

千本ノックやらを野球にやらせたのは野球アンチたちだ

お前みたいに白人至上主義の連中が体育を賛美していたわけでな

野球は体育じゃないんだよ

今こそ、野球有害論の存在を野球界は知るべき

野球道とは野球を、守るためにあったんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:39:57.82

やきうには合理的有効的な練習方法が未だに分からないってことだろうw
アメ公のやり方がベストなんだろうが身体がまるで違うし甲子園みたいな
虐待残忍大会では結果は出ないだろうからなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:39:59.14

>>123
トレーニングメニュー公開してるけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:40:31.95

>>125
最初から効率よくやればいいという発想がないのが日本人の駄目なところなんだろ
その効率を教えるのが指導者の役割なんだが
いまだに見て盗めがまかり通る国だからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:41:19.10

>>124
やってみりゃわかるがボクシングなんか野球なんかよりはるかに覚える技術多いぞｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:41:20.12

なんでも才能だって
俺同じ時期に同じ年齢の同級生4人と同時に野球始めたけど
ぜんぜん成長速度が違うし　1人は全然練習せずにエｰスになったし
才能ある人はそんなに練習しなくても上手だし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:42:45.73

>>7
これ

なんだけど自分の息子ならできるって思い込んでるアホ親がいる限り負の連鎖は終わらない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:42:49.55

>>133
イチローなんか「１日休んだらどうなるか怖い」って言ってるくらいだからな
天才が本気で練習したらどんどん上達するんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:42:49.63

野球部の声出す美徳とかな　俺達は一番声出してますって
そんなの練習でも何でもない　ただ監督や先輩に好かれるためにやってる
だから社会では役に立つんだろうけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:42:54.34

将来指導者になって、自分より身体能力が激しく劣るガキがチンタラチンタラして全く成長しなかったとき、言うことがコロっと変わるでしょう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:43:00.43

>>132
誰も野球より浅いなんて言ってないぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:43:24.39

日本人の生産効率は先進国ならありえない低い数字をはじき出してるしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:43:26.31

筋トレ理論は俺は信じてるよ
遠投が普通の人より全然飛ばない俺だったけど、
ダンベルで肩の筋トレ、スクワット、けんすい毎日やってたら遠投の距離がめちゃくちゃのびたからね
それまで全く筋トレなんかしたことなかったからさ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:43:35.57

>>1
俺はウサギ跳びはしなかった、と言ってるけど
ダルが高校生の頃は既に21世紀なのに強豪校の野球部が未だにそんな非合理的なことやってたの？、

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:43:40.27

部活、いや学校なんて社畜養成所だからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:43:42.72

>>1
藤村富美男はもともと投手だが中学で毎日500球投げ込んで肩を消耗して打者に転向
板東英二も正確な数は忘れたが、
毎日何百球か投げ込んでいて、
なんと甲子園大会の試合前もその何百球の投げ込みをしたとか。
すごい話ですね！
でも、ダルの時代の高校野球ではそんなに投げ込みはしていないはずだがね。
ダルは昔の日本野球に吠えているのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:43:44.78

>>98
おまえの頭の中が３０年くらい前のまま成長とまってるんじゃないの？
今の高校球児には学校専属のトレーナーがいるぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:43:46.31

>>131
甲子園参加校数だけで４千校ぐらいあるしごく一部の常連校以外は指導者も合理的なトレーニング？訳分かんねってのがほとんどだろな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:44:02.27

http://e-village.main.jp/gazou/image_gazou/gazou_0135.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:44:10.15

>>131

でも、そういうヒトはこういわれる。

ttp://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1513589071/

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:44:24.39

>>124
ヘビーのタイソンだと週３で2時間だけ思いっきり練習するとか聞いたな
あとは体を休ませて考える時間（メンタルトレーニング）のほうが重要だとか
ダマトが生きてた頃でこの程度の練習時間
4.5kmのロードワークは日課でやってたみたいだがそれも対戦相手が決まってからやる感じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:44:40.85

>>135
オリンピック選手なんて基本毎日練習らしいね
1日休んだら体の調子が悪くなって
2日休んだら同僚のライバルにばれて
1週間休んだら眼の肥えた観客にばれるとか
そんな世界だぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:44:58.12

タバコやパチンコは納得してたんか
ほんとこいつは

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:45:09.53

>>98
こんなのも実は大嘘だから

一大メディアツールだった朝日新聞は1911年に20数回に渡り野球有害論を大々的に展開したわけでね

運動を軍事利用していたのも元々は西洋人
ドイツヒトラーはサッカーも軍事利用していた

日本人がー、昭和がー、戦争がーに真実はない

真実があるのは、世界がー←いつの時代もこれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:45:26.97

>>131
そんなの高校野球に限ったことではないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:45:30.73

>>148
だから竹原とか畑山はそう言ってるわけでｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:45:34.69

>>141
嘘だよな。
落合の言うメジャーは日本より走ると同じく方便。
昭和の時代に既にうさぎ跳びは否定されて、
少なくともプロや甲子園を狙うようなチームはやらなくなった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:45:37.04

煽りにマジレスとかご意見番気どりとか頻繁にツイートとか
そんなのを頑張っちゃダメなんです

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:45:43.17

ムキムキスイッチヒッター松井でさえメジャーじゃ大して打てなかった。
チビの日本人はどれだけ筋力つけても元々デカい奴にパワーじゃ敵わんのだよ。逆に筋肉付け過ぎて動きが鈍ったんだろう。
ひたすら素振りして投げ込んで身体に覚えさせて技術を磨くしかない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:45:49.07

プロ野球選手とかサッカｰ選手とか
プロレスやボクシングとか1日2時間程度しか
練習しないし　それ以上しても怪我するだけで
オｰバｰワｰクになるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:46:06.83

タバコとパチスロ頑張れよ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:46:36.57

江本が言ってたけど江夏は全然練習してなかったとか
松坂も高校時代全然練習してなかったとか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:46:43.51

走り込みはよくない、心拍数を常に上昇させるのは老化を早めるだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:47:10.50

投手の肩は消耗品ではありません。
http://yakyukakumei.com/2017/03/2773

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:47:23.49

高校球児の練習と、日本企業サラリーマンの仕事ぶり

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:47:42.56

落合も高校時代はろくに練習してない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:47:52.68

>>133
そりゃそうだ
中島らもが灘高行っておちごぼれて遊んでばかりいたときにいつも一緒に遊んでた奴がめちゃくちゃ成績良くてお前本当は陰で勉強してるだろって尋ねたら俺は本なんて一度読んだら記憶できるから勉強なんて殆ど要らないんだよって返されたって言ってたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:47:53.10

松坂は典型で
日本ではキャンプでもよく投げたし体づくりも投げてやってた
向こうでブルペン制限かかって練習量減って太って故障多くなってボロボロになった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:48:25.82

マラドｰナが言ってたけど
サッカｰ上手になるには子供の頃にどれだけ
練習するかで決まるって　年齢が低い時に始めた方が
上手になるとか　

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:49:07.00

>>1
日本野球でここまで育ててもらったのに
チョンモンゴルと同じ人種

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:49:21.40

桑田化するダルビッシュ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:49:24.45

最近は練習時間も少ないみたいだけど
甲子園の決勝見ると本当守備がボロボロで素人みたいだった
もうちょっとノックとかやったほうが良いんじゃないのレベルが落ちすぎてるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:49:36.97

>>165
そもそも自分の体重管理すら出来ないアホを例に出してもなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:50:35.30

>>136
声出すことは一定数の意味はあるよ

そうやって日本人はだめ、日本人はだめっていって流布したのが白人様体育な訳でな

未だにそうやって右往左往してるんだよ

結局なにも変わってない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:50:41.75

>>164
能力値=才能×努力だし
才能のレベル最低の1の人がマックス10努力しても
能力値は10だし
才能のレベルが最高の10の人がマックス10努力したら
10×10で能力値は100だし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:50:46.33

>>167
何言ってんだこいつ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:51:25.75

>>173
在日乙

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:51:34.95

>>169
それは単に競技人口が減ってレベルが落ちてるだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:51:51.76

>>108
その二人は25で引退してるだろ
山中長谷川内山三浦河野八重樫なんて25の時はまだ若手
長谷川が25で世界獲ってそれから11年やってんのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:51:59.09

>>133
自分の知り合いにプロ野球選手になった人がいた
けど、持ってるものが違うわな。
シートノック時のキャッチング、スローイング見て敵チームの父兄が
何あの子?ってざわついたくらい。
100メートル走れば県大会で優勝しちゃうし。
天才が一般人の努力など語れんよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:51:59.47

さすがに今の時代ウサギ跳びはどこもやってないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:52:01.15

WSであんな悲惨なピッチング続けてよくご意見番気取れるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:52:05.78

これはもう日本社会への直言だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:53:32.76

今シーズンが楽しみだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:53:38.17

>>131
まあアマチュアにはそれが正しいのかもね
でもダルなんざ相手にならないレジェンドクラスの偉人は情熱の塊だよ
それこそ異常なまでに没頭する人達だけがその高みに到達できる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:53:39.85

>>176
年齢の話誰もしてないけどｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:53:51.00

旧態依然としてるよねいつまでも

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:54:17.88

>>157
走れ走れの投げ込み派のイメージの金やんも、
「野球の練習なんて頑張って１日３時間。
それ以上はオーバーワーク。
走り込みも投げ込みも理性を持って故障しない程度にしないと。
自分の身体なんだから、医者やコーチ任せではダメ。
それより体の手入れや栄養や睡眠が大事」
と言ってるわな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:54:46.43

投げ込みはちょっと抑えたほうがいいかもね
負担のない投げ方ももっと広めないと
無知で肘とかやっちゃう人多いよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:54:57.24

いやいや、素振りはマジで大事
下手な筋トレより、全然スイングスピードが速くなるからマジで
ウエイトトレも重要だけど
松井も素振りでスイングスピードを上げた

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:55:00.45

筋トレして、ムキムキになって
球が遅くなってるんじゃないか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:55:05.70

パチ行って飲酒喫煙してただろ
ただ単にさぼってただけ
美化するな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:56:27.96

>>169
筋トレしてアッパースイングでフライを打たせる方が点を取れるし、
守備練習よりそっちに時間を割く方が勝てると計算しているかもよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:57:51.59

ぶっちゃけ今の日本のプロとメジャーがガチで勝負したらどっちが勝つんかね？
日本が勝つ可能性も十分あると思うんだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:57:54.10

ワールドシリーズ見てると
ダルビッシュは準備不足な気がするが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:57:58.59

納得しないからやらなかったのに何故ダメだとわかるんだろうね
やらなかった奴には何もわからないよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:58:05.92

これは同意
根性論は何かと効率が悪い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:58:34.94

>>17
タバコを飲むなんてすごいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:59:02.69

>>188
このイメージ持ってる素人の人多いけど
マッチョの動きが鈍いってのはただのイメージだぞ
その部位の筋肉を付けたらそれだけスピードも上がる
短距離の選手やサッカー選手の足とか丸太だぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:59:04.87

>>155
毎試合、投球後に握りの確認をマウンドで何度もやるし
シーズン中に2度も対戦相手に癖を読まれてボコられたし
ほんとに練習をしていない可能性もある

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:59:14.85

>>159
松坂が横浜高校であまり練習してなかったは考えられない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:59:41.17

>>164
学力も才能だよ
公立中学ってみんな同じ時間生きて来た同じ年齢の人が
集まってるけど　みんな学力バラバラじゃん
高校進学できないアホから偏差値75ぐらいの高校に行く人まで
才能だよ　与えられた時間はみんな平等だったし勉強時間もみんな同じなのに
なんで学力に差があるかそれは才能だよ
高学歴って勉強好きな勉強の得意な人だよ
1日10時間ぐらい勉強しても全然苦じゃないし　勉強時間が増えれば連動して
点数も上がるしな　この前テレビで東大生の兄弟が出てたけど
兄の方はほとんど勉強せずに東大に入って　弟の方は人生のほとんどの時間を
勉強に使って東大に合格したとか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/01/07(日) 11:59:47.94

>>1
>小さい頃から日本人じゃないような考え方を持っていて

これを言いたいだけ。
「俺は日本人なんかと違うぞ」と。
日本人に上から目線で威張りたいと。
うさぎ跳びや何百球の投げ込み強制されただの嘘をついてまで、
俺が正しい、日本人なんかダメと言いたいだけ。
本当に蛆虫のクソみたく嫌な性格。
日本人に威張る前にレイシストの外人とガチに喧嘩すればよろし。