【野球】日本ハムの新球場を核とするボールパーク構想、全体の来場者「今の2～3倍に」…試合がない日もにぎわい創出©2ch.net
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全体の来場者「今の2～3倍に」 日ハムボールパーク構想 試合がない日もにぎわい創出
7/4(火) 7:00配信
■段階的な整備で完成目指す
プロ野球北海道日本ハムの新球場を核とするボールパーク（BP）構想を巡り、
球団の実務責任者である前沢賢・事業統轄本部長は3日、BP全体の年間の目標来場者数について、
主催試合の観客約200万人（昨季）を念頭に「少なくとも今の2倍、3倍を目指したい」と述べた。
BP開発を「まちづくり」と位置付け、道内外の企業と協力して試合がない日も、
にぎわうエリアとして整備する方針も示した。
■商業施設の利用者含め「来場者」
札幌市内の球団事務所で北海道新聞のインタビューに答えた。
球団と親会社の日本ハム（大阪）は6月末、開閉式屋根を備えた球場に商業施設やホテルを
併設するイメージ図を公表。
前沢氏は「100点の状態で開業はできない」とし、施設整備に優先順位を付け、
BPを段階的に開発する見通しを示した。
来場者数は、観客をはじめ、商業施設やホテル、バーベキューを楽しむアウトドア施設などの
利用者を含めた目標としている。
球団と日本ハムは2023年の新球場オープンを目指し、18年3月までに一定の方向性を示す。
7/4(火) 7:00配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170704-00010001-doshin-hok スタジアムも大事だけど収入のこと考えたら
ボールパークの投資にも力入れないとね 観光地にもしようってことなんだろうけど
精々頑張ってくださいと福田元首相風にしか言えません もし仮に北広に決まったとして、試合ない日にわざわざ札幌からは行かないな～
試合ある日でも行くかためらう距離なのに 複合施設にするのはいい事だな
それだけ集客できればの話だけど >>9
買い物とバーベキューだったら、電車は使わないもん 1、2年でスター選手も居なくなり
戦力も人気も落ちてく一方なのに
巨大な箱作ってどうすんだよ馬鹿 北広みたいな田舎に決まったの？？
土地は格安だろうが…
ナゴヤドームみたいにでかいイオンくっつけるんだろ。 野球以外の何かでもお金を生み出せるものを考えるというのはスタジアムビジネスで最重要 まず日本ハムっていう名前がダサすぎる
企業名外せや
ベイスターズみたいによ アウトレットモール作って、温泉も作れば良いんだよ
野球場はおまけでいい 野球少年減少しまくって１０年後にはほとんど野球やる子供がいなくなるのに
こんなもん作ったら数十年後絶対に後悔するだろな 北広島の駅前ってなんかそこそこでかい商業施設なかったっけ
隅の方にパチンコ屋も入ってるような 札幌は格安で札幌ドーム日ハムに売却したほうが
財政破綻すむんちゃうんか
大阪がオリックスに売却した大阪ドーム方式 >>25
これは日ハムが金出して造ると聞いたんだが。 道民って基本ミーハーだから最初は人入るだろうけど今みたいな成績続いてたら途端に来なくなるぞ 北広島の田舎にそんなもの作って2～3倍の人が来るとマジで思ってるのか 日ハムって札幌移転決めた時も
失敗すると言われてたが、結局、
成功したからなぁ。
これも上手くいくんじゃないのか？ >>22
少子化の影響の方が大きいんじゃないの？
サッカーも一向に減少に歯止めがかからないし
小中学生サッカー登録人口が減少 協会理事会で報告 - 共同通信 47NEWS
https://this.kiji.is/225190345485764093?c=39546741839462401
2017/4/13 18:45 >>27
大阪ドームは経営破たんの結果、希望価格より遥かに安い価格で譲渡した
破たんの原因はドーム自体じゃないんだけどなｗ 北広島の立地では失敗する～
こういう指摘をする人達は
失敗を望んでいる節があるようにも見えるが
しかし、あなた達の指摘が正しいのであれば
日本ハムが失敗の道に行くのを止めさせるきっかけになっているのかもしれないね
貶しているように見えて、実は応援団をやっているという 初めの短期間なら可能かもしれんが10年20年先もと考えると無理だろうなぁ 他所から客を呼べるようにできれば良いが貧道民相手だと厳しいですな むしろ北広島で成功すると言う人は
札幌に住んだこともなく北広島の予定地を見たこともない人なのでは 野球のファンは田舎での開催嫌がるんじゃね？
GS神戸は撤退されてるし 北広島市の市長は有能
札幌市長は無能
パヨクはダメだな >>51
人口増加させてベッドタウン作って北海道旅行の観光客も呼び込めればいける気もするが まずは、札幌ドームに取って代わるだけの存在感を示す必要があるんだろうな
イベントなんかも引っ張って来て
2017年3月期（第19期）決算の概要等について
https://www.sapporo-dome.co.jp/company/170630a.pdf
○イベント来場者数
299万人 （前期比 2.8％増）
○観光来場者･一般市民利用者ほか
13万人 （前期比 9.0％増）
○総来場者数
312万人 （前期比 3.1％増） 野球場が無い方が賑わうと思う
その分の費用とスペースでいろいろ出来るでしょ 札幌、仙台、横浜、大阪、広島、福岡は野球特区みたいな形で
国策を取るべきだと思う 北広島みたいな田舎では人は集まらない
JR北もバスも糞すぎるから 今の2倍～3倍集めないと採算取れない
こういう計画であれば、どこで着工するとしても
無謀じゃないかなあ と思えるけれど
別にそういう訳じゃないでしょ
商業施設の抱き合わせを考えているJリーグの本拠地なんかとは違って
プロ野球の本拠地は、それ単体でも十分成り立つ見込みがある
だからこそ、ソフトバンクは福岡ドームだけの買い物に870億円も出した >>55
ベッドタウンは観光客にとって魅力がない
それにベッドタウンにするには電車の本数が少なすぎる
普通列車はラッシュ時を除き2本/ｈしかない
新駅ができたとしてそこに快速を恒常的に停車させるのは無理だろう 鉄道や道路といったインフラ開発からやらないと無理だろ 仙台のボールパークは成功したな。
札幌と違って色々楽しめる。 >>64
東豊線か東西線のどっちかを開発予定地まで引っ張らないとな >>49
新駅が出来れば無い事も無い って絶妙なロケーションだと思うよ
だからこそ、札幌市は市内残留を恐れて
新球場誘致に乗り出すしかなくなった
まさに、日本ハムの思惑通りだろう GS神戸は中心市街地やターミナル駅から山を越えていくので心理的にも遠く感じた
北広島もこれなんだよな
東京のように市街地が連続してるわけじゃないんだよ １年で公式戦やるのは２０％程度だから、他の商業施設をどれだけ
誘致できるかだろうな >>19
グラウンド内で競輪をやったり（西宮球場）
外野スタンド裏を場外馬券場として活用したり（大阪球場）
先見の明があったということだね
結局どっちも潰れたけど おっと間違えた 市外流出だな
北広島市との出来レースだの 北広島市は当て馬だの
色々な見方はあるようだけど
複数の自治体に誘致競争をさせて、新球場の建設機運を高める
最初の狙いを日本ハムは達成したのだから
ここまでは順調に来ていると思うよ
説得が難しそうな八紘学園は札幌市が対処してくれているし
札幌五輪に使われる予定だった月寒の土地を空けさせたのだから
候補地を増やせた >>61
札幌は大赤字確実な冬季五輪誘致で
もっと大変だな
長野はまだ借金返済してる >>74
数万人の人間が集まって、その多くを捌こうと思えば
公共交通機関 特に鉄道アクセスが必須
今は駅が無いけれど、造れる環境なので
一気に化ける事が期待される
いくら、北海道は土地が余っていると言っても
札幌近郊で線路沿いとなると、なかなかまとまった土地は無いのだから
北広島案は、まさに掘り出し物だと思うよ
札幌駅から15分程度 >>1
10年後は超絶少子高齢化で介護難民で溢れかえってるのに ファイターズタウンっていうのを作って駐車場代取ればいいと思うんだ
駅から遠くても魅力があるからきっとみんな足を運んでくれると思うよ 他はともかく
＞試合がない日もにぎわい創出
これは絶対に無理です。 北海道じゃ天然芝無理だろ
高望みしないで密閉式の人工芝にしとけ ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
１０月５日悪魔の娘 生誕
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
公明党は悪党
風向きを気にすれば種は蒔けない。雲行きを気にすれば刈り入れはできない。
(旧約聖書『コヘレトの言葉』11章4節から) まあ電車で来るような客は金持ってないって事で車来場客一本に絞ってもいいのかもな
野球のファンは富裕層が多いと野球ファンから聞いたし
だからグッズや飲食を場内で気前よく買うんだってね まあ観光地にしたいんだろうけどさ
北広島の何が名所なのかというこれといって無いしな
野球以外の目的で人が集まるとは思えん >>88
>北広島の何が名所なのか
って、コレを名所にするって話なんじゃないの？ >>80
ナイター終了後、めいいっぱい増発しても終電まで数千人しか運べない状態なのにどう化けるというんだ？
本当に机上でしか物事考えられないんだな。 内地の人間は知らないだろうけど北海道はデパートとかが続々潰れて子供が遊ぶ所がないから
新千歳空港の屋内遊戯施設に遊びに行く家族がすごい多いんだよｗ
北広島は札幌と新千歳空港の間にあるからそこに遊びに行くやつはかなり多いぞｗ >>83
月寒案なら、こういう話も出て来ているけどね
この土地を日本ハムに譲ってくれるなら、日常的な賑わいを生めるかもしれない
大和リースが旧共進会場の民間売却地取得へ－スーパーなど構想 ｜e-kensinニュース ｜ 北海道建設新聞社
http://e-kensin.net/news/article/9601.html
2017年06月20日 07時11分
大和リースは、大型スーパーやドラッグストアなどの商業施設をはじめ、
フィットネスや病院といった健康増進に関わる施設、起業を考えている人が出店できるチャレンジショップなどを構想。
敷地の約3分の1をジョギングなどができる公園とし、憩いの場を提供することも考えている。
隣接する札幌市への売却予定地は、北海道日本ハムファイターズの新球場や
冬季五輪メインメディアセンターの候補地になっている。
同社は「隣に何ができても共存できるような、地域に役立つ施設を整備していきたい」としている。 >>91
だから野球以外で人集まる要素ないだろって話だろ >>93
札幌の人間が千歳空港に遊びに行ってるの？
さすが最速の人口減少地域だわ >>75
こんな風呂敷を広げたら札幌は手を引くだろ。
北広島が財政破綻するのは確実だから、その後吸収合併したほうがいいんじゃね？もしそれでも野球チームが欲しければ。 >>80
JRが糞なので新駅作っても輸送に耐えられません
大幅な増便増結は絶対無理 >>86
北広島案
来場者の約半数分の大型駐車場整備
インフラ整備(道路)次第でボールパークは
大成功だね 北海道の土民連中の事なんか一々ニュースにせんでいいだろ
返金祭りでもさせとけ >>94
あわせて17ha
最低ラインの20ha に足りない
北広島は36ha 交渉の話が出た時点でJR北は増やすにしても限界があるとさっさと泣き言を言ってたぞｗ 止まりで野球見に来る層がどれだけ居ると思ってるんだ？
頭おかしいわ。
北広いって勝手にやってろw >>95
だから球場以外の施設も作るって話なんじゃん？ >>106
ホテルや商業施設が観光名所になるの？ｗ >>92
札幌市以外の自治体が新球場誘致に名乗りを挙げられる
提案書を突き返される事は無く、最有力という見方までされている
ポテンシャルの無い土地じゃこうは行かないよ
新駅整備にしても、北広島市とJR北海道で協議を始めている
そして、JR北海道は経営問題を抱えているが
千歳線に関しては、今後も国が面倒を見る
観光立国云々を言っているのに、その玄関口までのアクセスが駄目では話にならんしな 遅くなり帰れなくなりゃ、野宿やらキャンプですごせばいいだろ。
そういうこともある。それはそれでいい思い出だ。 道民そんな娯楽に飢えてんのか
ていうか4万のドームを埋められないのに移転してどう増やすんだ >>111
普通に札幌ドーム埋めてるよ
平日でも満員にしろとでも言いたいの？ ボールパーク言うんなら芝生広場を沢山作って親子でサッカーできるようにするんかな。
サッカーくらいしか人集まらないだろ。トレセンだな。
あと、乗馬クラブやアーチェリー場とかかな、つま恋は潰れたけど。 民間営利企業が自前でやるってんだから、勝算なきゃやらんよ >>100
北広島にもアウトレットモールあるからでしょｗ >>108
まさか快速エアポートを新駅に止めて臨時列車の代用にするつもりじゃないだろね？ 比較的裕福な社台系の従業員が千歳線使って遊びに来れば
ありっちゃあり >>118
こういう浅慮なバカが意見する社会は恐ろしいな >>116
じゃ札幌移転はよく考えてなかったのか？ >>120
恵庭駅で停まる時でさえ、何だかなぁと思うけど、新駅まで停まったらそれもう快速じゃないべやw 北広島駅が目と鼻の距離にあるから新駅は通過だろうね
発車してすぐに停車なんてあり得ん >>125
昼からずっと2ちゃんに張り付いてるオマエの高尚な意見はよw なんか北海道のこと知らない東京の人が考えた計画って感じ
輸送手段のない北広島でそんな賑わい無理だから
北広島アウトレットは平日中国人しかいない
一年の半分近く雪なのに屋外テーマパークで通年の採算なんてとれない そもそも北広島にすでにアウトレットあるからな
中国人しかいない
平日ガラガラの >>108
いくら協議したところで
必要な車両購入すらできないほど
経営が傾いている会社にそんな対応は無理。 郊外商業施設で平日の集客なんてアテにするわけないだろうに頭悪い奴いるな
野球の場合遠征で週末開催ない時にも客集められたら大きな収入源になるって想像出来んのかね >>138
最低でも北広島にあと20倍の人口いなければ維持できない。 カジノ構想まで巻き込むぐらいだと面白そうだけどなぁ
札幌の中心部ってつまらんから郊外の人は飽きて近くのイオンで
済ますようになってしまったしね >>125
平日の昼間から2ちゃんねる張り付いてる生粋のちゃんねらーの意見はよwwww >>139
平日集められなければ赤字垂れ流すだけなんですが。
一年の半分の土日だけで巨大なハコモノ施設維持できるとでも思ってるの？ >>143
市境にボトルネックあるから札幌からの集客は無理。 >>146
マジかよ、どんなボトルネック？
山賊でもおるんか？ 一方サカ豚の税リーグはコレw
佐竹知事「署名するのなら一人一万円払って。十八万人居るのなら、十八億円。」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499163884/ >>148
このスレって>>125昼間からが張り付いてるスレだよな?
高尚なレスまだかな？ >>147
鉄道も道路も導線が細すぎてまともな大量輸送が不可能。 >>145
プロ野球興行って大きな柱があるからね
ボールパークはあくまで主従の従だよ
それでもチケット・グッズ収入しかない現在よりは発展する余地があるわけ
言い換えれば札幌ドームに残る限り未来はないの 商業施設やホテルを併設っていうとホークスタウンを思い出すわ 駅に面した商業施設ってウイングベイ小樽が思い浮かんだけど
あそこも絶賛苦戦中だよな 観光地として魅力あるなら行く
北海道は見るとこ少ないから尚更 >>148
日ハムは自前で建てると言ってるのに税金で建てると
脳内解釈してファビョってる連中がサッカースタジアムに関しては
税金で建てろと発狂してる姿を見るとなんか笑えてくるわ。
サカ豚って事あるごとに署名出すけど
署名はしても金を出さないから嫌味の一つも言われるわな。 韓国がカジノを田舎に作って人を集めようとして失敗した
人が集まっているところに施設を作らないと失敗する あと球団が今の二倍三倍って言ってるのは観客動員のことではないと思うぞw
北広島でやるには現在のファンクラブ会員数では少なすぎるしもっと広く集客したいんだろう >>153
いったことあるのかー ホークスタウンにあったのって何ホテルだったっけ >>151
福住駅は市内と言っても駅ホームから札幌ドーム座席まで一時間かかることもあるような立地だぞ
市内とか地下鉄駅とか言っても利便性が高いとは限らない 福住が便利とはいえないけど北広島は比較にならんほど不便 最初はものめずらしいから行くけど
２、３年で試合開催してないときは閑古鳥状態になると思う >>164
ハム・ソーセージ工場の体験施設とかでオリジナルハム・ソーセージ作れるとかだと行ってみたいわ
>>158
ラスベガス「せやろか」 >>160
試合の無い土日にライブやコンサートを誘致すれば苫小牧や帯広釧路からも客が来やすくなるし一万人二万人入るかもな
んで、夜遅くに帰りたくない人は併設ホテルに泊まるとそれもボールパークの収入になる >>173
ライブやコンサートはそれこそハムが出てったドームの方に集中するだろう １０年後は確実に野球消滅するのに誰がこんな不良債権生み出してるの？ キャンプ場があってスーパー銭湯があれば
キャンプ客でにぎわうよ 日ハムが主導してるなら乱脈経営で訴えられるべき。
将来の予測が滅茶苦茶 >>172
全世界のカジノより日本のパチンコの方が売り上げあるんだよな
立地って大事だわ >>174
客席が埋まらないのが問題で、あまり使われてないんじゃ？ >>175
税金なら問題だが
一企業が勝手にやる投資で不良債権って表現どうなの
そもそも失敗しても日ハムが困るだけだろ 大谷の次がホントにいないからなぁ
あのはだしのゲンに出てくるようなやつが
あたったとしても、大谷の代わりにはならん >>174
ドームは利用料が高いからそれより安くすればいい
新千歳空港とも近いからアーティストも来やすいし帰りやすい >>179
それ以前にあのセーフコフィールドっぽい
球場じゃライブ誘致できないでしょ >>174
札幌ドームは箱がデカすぎて満員にするのが
困難だから敬遠されてるってのは有名な話で
北広島に3万人程度の箱がたったらコンサートもそっちに流れると思う。 札幌から北広島に向かう国道で言うとコストコくらいがギリギリ札幌だけど
予定地っていうのはそこから何kmくらい行くの？ ミズノみたいに野球に傾倒した結果、業績悪化、破綻した企業は多い。三洋しかりシャープしかり。 >>183
アーティストは北広島に泊まらないだろｗ ドームと差別化するなら1万から2万の箱でしょ
それ以上ならどのみち使えるのは限られる >>182
個人株主はともかく大株主が反対だったらこんなに話進まねーよ
ここまで発表できない
個人で反対のやつはいるだろうが ライブやコンサートより展示会なんかのイベントのほうが美味しいよ ましてこれからドンドン野球は衰退する。なぜ、野球に投資は無謀。
野球事業は随時、縮小していっくべき。 >>185
フィールド内の席とか考えたら固定座席が３万も４万もかわらんっての >>88
食をテーマにしたテーマパークにするらしいで 札幌Dはもうどうにもならないじゃんw
空港→新野球場
工業団地→新野球場
札幌→新野球場
地元民にしろ観光客にしろこういう流れができてしまうな
むしろ札幌Dは僻地な状態 >>162,165
住人だからよく分かってる
福住駅から徒歩10分で行ける
これが北広島移転ならわざわざ平日仕事帰りに北広島まで行くってのは厳しい
ましてや北広島の予定地ですら駅から20分はゆうにかかる場所
じゃあ北大所有地、月寒八紘学園使用地ってなると非現実的
それで今の二、三倍っていうなら道外しかないんじゃない？ >>191
だれがどうみたって勝算のない事業。即刻、中止すべき >>189
ありがとう
札幌の街中から行くと距離が倍になるくらいの感じか >>188
ボールパークなんだからホテルは併設するだろ
もちろん高級ホテル >>193
北広島の新球場は開閉式の予定
>>195
大違いだろｗｗｗ >>94
大和リースは土地を売る気ないな
糞ハムオタワ >>204
そーなんだ
何故が屋根がないと思い込んでたわ >>204
なお密封性はない西武ドーム以上の極寒球場になる見込み >>199
ああ、でぐから敷地は確かに歩道が誰も歩いてない時なら１０分だな >>211
そーだよな
北海道でドームじゃないとかアホだしな >>208
小さいイラストじゃ分かりづらいけど
つべで日ハム 新球場で検索してきたら拡大して解説してるのが
見えるからわかりやすいと思う。西武方式とも違って見えるが。 民間企業の事業に口出しとか何様だよ
札幌市の体たらくに文句言えよｗ これ北海道の地理のこと何も知らんやつが描いた計画だな
北広島になったら2,3倍どころか半減だよ
それに冬は営業停止で実質半年間しか稼働できないのに >>212
？4万の集客は見込めなくても3万の集客が見込めたら
3万の箱でやったほうが満員になる確率が高いだろ、そういう話だよ。 >>199
仕事帰りって言うけど職場は全員バラバラなんですが？ >>219
アーティストの背中しか見えない席をつぶす比率を変えたら
ほぼ変わんないと思うよ
フィールド席のキャパはほぼ一緒だろうし
さらにいうと、フィールドに座席を置くのは
ドームの方が金かからないと思う >>213
北広島予定地も同様
成人男性が普通に歩いて20分はかかる
福住の2倍
札幌駅から福住と札幌駅から北広島の乗車時間も2倍 >>222
札幌ドームのフィールドシートどんなか知らないの？
全然需要に応えられてないのに つか、アイスアリーナ新設するからライブやコンサートの箱は
そっちともろ被りになるけどな >>220
仕事場の一番多い地域は札幌市中心部
朝晩のラッシュ時で乗降が多いのもさっぽろ大通がダントツ >>221
雨をしのげるだけっぽいので
展示場として使えるのは５～１０月かな >>205
取得予定の道有地が新球場に組み込まれた方が
土地の価値は上がるだろうから、日本ハムに貸す事はあるんじゃないの？
球団は既に道にも根回しをしているしね
大和リース株式会社《大和ハウスグループ》
http://www.daiwalease.co.jp/
日本ハム 新球場の構想発表｜NHK 北海道のニュース
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170629/4693751.html
【球団社長 知事と会談】
日本ハムの竹田憲宗球団社長は２９日午後、札幌市内にある知事公館を訪れ、およそ３０分にわたり高橋知事と会談しました。
この中で竹田社長は、２９日発表した新球場構想について説明したということです。
このあと竹田社長は記者団に対し、
「北海道のシンボルになるよう、将来を担う子どもたちに『すばらしいとボールパークだ』と言ってもられるような
ボールパークを一緒に検討しようとお願いした」と述べました。
また、高橋知事は、「建設場所はいろいろな議論があるだろうが、しっかり協力して欲しいということで快諾した。
引き続き北海道の球団として地に足をつけて頑張りたいという言葉を重く受け止め道としてサポートしていきたい」と述べました。 >>223
問題は車両から出て座席に着くまでの時間だから敷地に着くまではどうでもいいよ >>221
でてきたイメージ図は、西武ドーム以下の壁無し、空間だらけの屋根ありで
普通はドームと言わない代物 >>228
需要の意味分かんないのか
バカすぎない? 土地勘ないから分からんが、札幌駅を新宿駅とすると札ドは三鷹駅で北広島は高尾みたいな距離感か？ >>227
スーパーカーショーやった晴海なんて、野ざらしコンクリートの上にハリセンボンみたいな仮設テントで拡張展示やってたよ >>235
新球場でもフィールドシートの数が変わらないって主張が間違ってるって言いたいだけだよ
札幌ドームのファイターズ戦まったく知らないみたいだけど、どんなに客席ガラガラでもフィールドシートは全て完売してるの 日ハム「建ぺい率の基準変更してくれたら札幌市内でも球場作れるかも」
市担当者「不可能ではないが難しいと考えている」
相変わらず札幌市の公務員は無能 >>236
流石にグランドは降雨降雪対策で屋根作ってるんでしょ？
じゃなきゃ屋根の意味ないじゃん
仮設テントでやれってんじゃなくて、降雨降雪対策してありゃ壁無くても問題なくやるよって話 >>237
は？
コンサートのフィールド席の話してたんだが？ 共進会場の土地も元々は八紘学園の敷地だったようだが
学校側は特に買い戻すような動きも取らなかったね
商業開発が進んで行くのは避けられないなら、バラバラに開発されるよりも
ボールパーク構想に乗っかって、自分達の意向も反映させた方が良いのでは？
北海道）月寒の道有地、業者が購入計画：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASK6W51VQK6WIIPE02V.html
2017年6月28日03時00分
道有地は４・４ヘクタールで、旧月寒ドーム周辺の土地に隣接する。
道が大和リースに２２億７千万円で売却する議案が、開会中の道議会で審議されている。
秋元市長は道有地について
「球団側に提案している土地に隣接しているので、（大和リースに）状況を説明したり、
計画について話を聞いてみたりしたい」と語った。 そもそもあのセーフコフィールドっぽい作りだと
多目的用としてはフルシーズン使えない
むしろ、昔の東京スタジアムのように
スケートリンクにしてしまった方がまだましだ >>223
札幌からの時間そんなに変わらんかった記憶あったから調べてきたらエアポート使ったら３分しか違わないし函館本線でも２倍まではいかないな
しかも試合ある日は通路が出口行きと改札行きで分けられてて人が多い中を高齢者や子どもの歩くスピードで進まなきゃいけないからホームから出口まで１５分から２５分くらいかかる 北広島、恵庭方面の車民をどれだけ取り込めるか
「車で行きやすい」という発想が道民にどう響くか
北広島市、恵庭市、千歳市、苫小牧市で人口40万か
他胆振民も現ドームからほんのちょっと南下しただけだが、郊外・車で行きやすい・日帰りしやすいという観点がすでに浮かんできている。
さらに観光地として魅力があれば＋魅力となる。 >>247
あ、うん、お疲れ
新球場のフィールドシート増えるといいね >>17
ドーム以外は寂れまくって、今更地にしてるとこ
この後どうなるのかは知らん >>242
冬？
野球オフシーズンは布とかで塞ぐことは出来るようにするんじゃないの？
いくらなんでもそこまで無能じゃないでしょ >>252
布ｗｗｗｗｗｗ
うん、そうだね、布があればきっと大丈夫だよｗｗｗｗｗ >>137
快速エアポート用の車両増備の話もあるみたいだけどね
国が輸送力強化を求めているから、それを受けての動きか
JR北海道、キハ40に代わる新型気動車を試作へ…2017年度の事業計画は総額346億円に | レスポンス（Response.jp）
https://response.jp/article/2017/03/29/292798.html
＞利用増加が著しい快速『エアポート』の輸送力増強の検討に着手する。 雪や雨はしのいでも密閉式でなくて気温が低すぎると野球出来ないからな >>254
ん？
東京ドームの屋根も布だよ？
多くの海底トンネルの防水も布だよ？
F1などのレースカーの車体も固めた布だし、
布、何がおかしいの？ >>9
家族総出で車で来るんだぞ。
もちろん道路は造る。 >>259
野幌原始林をぶった切るような道は作れないと思う >>257
え？ 球場をぴっちり布で覆って密閉するってこと？
ハムが発表した球場イメージ見た？ >>259
平日も？つか車で来るの勧めるなら
球場で酒売るのなしな >>120
国交省とJR北海道で2020年までに現在の三割増まで本数を増やす計画
そのために立体交差も検討されてる
現在8分毎の間隔を運行速度を上げて5分毎まで短縮する予定
千歳線増強のために415億円を無担保で融資しても良いと麻生財務大臣が発言してる
麻生は3月に赤字解消のためにJR東日本とJR北海道を合併させたいとも発言してるがこれは無理だろう >>260
別にそんな場所に作れとは誰も言ってない >>265
でも、道路を作るとなるとそこしか残って無いんじゃない？ >>260
先日の北広島市との協議によると
コンサルは国道側に抜けるような道を想定しているようだけどね >>261
馬鹿なの？
空気が抜けないようにするだけでしょ… まぁ、いずれにせよ北広島で平日週末問わずに二、三倍集客出来るとは思えないけどな
コアなファンは何処であろうと行くけどライト層はわざわざ平日仕事帰りちょっと北広島までって気にはならないんじゃない
地元民がいくよ！ってなっても札幌市の人口と比べたら近隣の市町村合わせても厳しいし
それでも現実的にみて移転するなら道内では北広島しか選択肢はないから減収益覚悟でやればいいわ 素朴な疑問なんだが、出ていかれた札幌ドームはどうすんの？
成り立つの？ >>269
だからあの球場をどうやって密閉すんの？ >>272
その辺は、まさに最近盛り上がってたね
色々な資料が転がっているから、良かったら覗いてみると良いよ
【話題】「札幌ドーム」新社長に山川広行氏(60)就任…「球団移転に対応」日本ハムの本拠地移転による収入減に備える考えを示す©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1498887227/l50 >>270
今試合してない日、特に土日祝にライブ、コンサート入れればファイターズファン以外も来場者になる 試合の無い土日にコンサの試合とイベント組めば更に集客出来るのに >>278
サッカーは土日どちらかしかやらないからなぁ >>277
うん、それは別に今のドーム含めてどこでやっても同じ算段はつくと思う >>268
そんなことしたら環境団体が黙ってないよ
彼奴らはこんな時だけアグレッシブだから >>278
ハムのサッカー兼用新球場で土日はコンサ優先
（今より格安利用）
ハムとコンサがかぶったらハムは札幌ドームを使う
これなら百歩譲ってコンサも使ってくれるかもねー 球場に商業施設やホテルを併設するのは悪くないな
これだと1000億規模の事業になりそうだし
道内の土建業者にはありがたい話だ >>274
密閉なんてしないんじゃない?
温泉水をパイプで観客席や床下に循環させて暖を取るんじゃないの
アンダーヒーティング使わないと芝も維持出来ないだろうし >>280
今のドームはサッカー用にホバリングを動かす転換日が設定されてて使えない日があるんだよなぁ… イベントで収益あげるのにサカ豚は邪魔でしかないでしょw
不定期に月数回、しかも週末に居座って一万くるかどうかなんだから
ジンギスカンでも焼いてたほうがよっぽど人が集まるだろ 名古屋にもこういう斬新な考えが出来る人が多ければ、今のような悲惨な事にはならなかった
ナゴドでバイトしてた頃はイオンすらなかったが、都市計画の拠点にしていれば、名古屋駅から50分なんて事にはならなかった >>275
親切にありがとう
普通に考えて日ハムみたいな上客はなかなかいないだろうし、話題も新球場に持っていかれて大変だろうなと
まだ比較的新しいのにもったいないし >>282
それならば、ボールパーク開発自体にケチが付いてそうだけどなあ
でも、これといった反対運動はまるで見かけない 肝心の場所が未定なのが笑える
場所が決まってないのに何を計算してんだかｗｗ >>62
ソフトバンクはダイエーがチームを質に入れたときに結んだ球場使用料50億という奴隷契約を解除したかったが
解約違約金が最大900億（残り1年あたり30億で最大30年契約）あるのでそのくらいのボッタクリ価格で買い取るハメになった
っていうかそれだけお金出すなら奴隷契約のダイエー球団なんて買わずにTBSのベイスターズ買えばよかったのにね 開閉式の屋根じゃないと力説してやつ出てこいや
脱いで詫たらどうだボケ >>284
50年前のメジャーで流行った古臭い思考。
もちろん不便さが災いして軒並み大失敗。 北広島の提案
キャンプ場（バーベキュー）、商業施設。温泉宿泊施設
イメージ図に全部そろっていた
早く北広島のボールパーク見たいね >>280
札幌ドームは去年コンサートで使用されたのは5日だけ
>>291
20年近く使ったドーム球場はおんぼろも良いとこだよ
球場という性格上、屋根を下から柱や梁で支えるってことが出来ないんだわ
壁だけで支えてるようなもの
結構な荷重が掛かってるからガタが来る
そのまま放って置いたら崩落しかねないし
特に札幌は豪雪地帯だから傷みも激しい
これからは改修費がやたら掛かるようになる
潰して新しい球場を作った方がましなほど >>292
野幌原始林は鳥獣保護区で大半が国有林
北広島総合公園は開発予定が有ったってことは鳥獣保護区ではないと思うよ >>288
言葉で説明できないなら絵で出すといいよ >>17
ホークスタウンは無くなって、今、更地。
新しいタウンが出来るけど、
野球を見に行って、買い物とかするか？ボケｗ
野球が無い日は？あんな不便な所に買い物に行くか？ボケｗｗ 日ハムとの交渉状況
札幌市＝３回目でまだ用地も決まらず
北広島市＝２回目で具体案、４回目以降は建設コンサル参加で７回終了
札幌市はアリバイ作りしているだけ >>296
今年、ブレーブスが新しいボールパークを開場したんだけど?
2020年にはレンジャースがボールパークを開場予定 自前で球場持てば観客少なくなっても余裕でペイできるという試算だったはずだろうに
今より客2倍増えるはさすがにノーテンキすぎるぞ >>287
うん
だから北広島にして、スタジアムフル稼働して雑多の副次店舗で稼いだとして現時点の二、三倍の来場者まで稼げることは現実的に難しいんじゃない？
行ってトントン、むしろ下回る可能性は大きい
IKEAとか呼ぶ？それとも自前のショッピングモール作る？
ラーメン博物館やビアホールみたいなの作っても限界はあるよ 2～3倍なんていくわけないだろ
妄想もたいがいにしろ >>310
初年度は行くと思うよ
あとはだださがり >>294
あの時、ソフトバンクがホークス買収に手を揚げなかったら、10球団体制になってた可能性が大きかった
もっと集約が進んで8球団もあったかもしれないという瀬戸際だった >>308
コンセプト（イメージ図）と実物は違うよ >>308
わざわざ球場でやらなくても良いだろ
テニス用のアリーナやイベントスペースやホールだって併設出来るじゃないか >>298
うん、コンサートに限る必要はないって話だし今後の話をしてるし、コンサートに限らずドームではモーターショーや中古車ショーになんか色々イベントもやってるし草加も大イベントやってるな(笑) >>314
でも判断材料はいまんとここれしかないわけじゃん？
これ見てライブが増えるとかなんで言えるの？ >>313
横からだけどしつこいね
NISSANスタジアムや仙台スタジアムだって開放式のスタジアムだけど温水循環式で暖を取ってるだろ >>267
札幌方面じゃなくても岩見沢方面に道路引くだろうし
札幌方面は大曲通の拡張とか千歳線沿いとか。
道道46号線も拡張するだろうな。長沼から栗山方面の道路も手は加わるかと。 >>317
札幌ドームでのコンサートが少ない理由
キャパが無駄に多い
音響が最悪
少なくとも札幌ドームよりは良くなるよ 東京ドーム時代から借りぐらしの日ハムッティと呼ばれてた日ハムが自前でドームをねえ
立地が悪いならショピングモールとか総合系の施設はやめた方がいいかな
一見ワクワク感があるが、意外と客が入らん奴やｗ
大阪の南港みたいになるでｗ >>315
え？
自分に反論してきた人みんな
球場ありきでイベントやらライブやらやるって言ってきてたのに
併設施設でやっちゃうの？ >>267
あともうひとつ、国道274号に繋げてそこも拡張すればよろし。 >>318
降雪地じゃないところの対策で済むのかー
ふーん >>321
日拓は貧乏だったが日ハムは金満
一緒にしないでね >>316
楽天家だな もうせっかくの広さ活かして住宅展示場にすりゃいいんじゃねw 北広島案を想定して語っている人間が多いようだけど
金欠の北大が是非とも借りてくれと頼んで来たら
あそこで決着する事も十分あるんだけどなあ
北大で20ヘクタール以上の開発となれば
3倍は無理でも、2倍はありうると考える人間も増えそうだけど
まあ、日本ハムとしても情報戦で各方面に色々と示唆するのが狙いだろうから
これがそっくりそのまま造られる訳じゃあるまいて
交渉というのは最初に強気に出て、徐々に落とし所を見出して行くものだから
札幌市が月寒案を20ヘクタールでまとめれば、そこで決着しそうだしな >>320
キャパはアーティスト背後の席を調整すればあんまりかわらない
音響に至っては新球場は野外なんで 試合ない日の郊外型モールで集客はちょっと考え甘すぎね？
千歳にはレラ、大曲には三井アウトレット、小樽にはウイングベイあって
もう飽和状態だぞ >>322
しつこいね
さすがに気持ち悪いわ
コンサートやるなら球場使わなくてもそれ専用の施設を併設出来るだろ
そうするんじゃないかと思っただけ
悪いけど自分は球場でやるなんて言ってないし球場でやるとか言ったやつの責任をこっちに向けられても困る
知らんがな 西武も所沢本拠とはいえ圏内人口150万余裕だしな
都心都下も見込める
北広島は圏内人口60～70万がいいとこか
札幌北部民は仕事帰りに寄る選択肢はなくなりそうだし、どう出るかね >>327
６月２７日の市長会見（ＨＰにある）
時事通信＝北大敷地は使えるのか？
秋元＝優先的に使える状態じゃない（交渉していない）
秋元が北大案はアリバイ作りと自白した >>324
しつこいね
本当に
ロシアとか冬でも客入れてプロサッカーやってるだろ >>330
球場でいろいろやるって話に反論してきてるもんでな
すまんかった >>333
こっちはあやまらん
吹きさらしの状況で展示場なんか開催できないからな 「食」と「スポーツ」構想ねえ・・・
シネコンは絶対作るべきだと思うよ
簡単ヒマつぶし要素が絶対にほしい >>335
春先や秋口なら温水循環式のアンダーヒーティングでどうにかなるだろ?
野球は冬は試合やらないぞ
展示場なんてそんなのこっちは話題に出してもないしなんでそんな話題が出てきたのか経緯が分からないわ
知らんがな >>336
昔、新札幌に有った車で見る映画館はどうだろうw >>338
それは布で覆うといった ID:EylnSIwr0にいってくれ ネットを全て取っ払った超エキサイティングなスタジアムにしよう
ファールボールを観客にシュートだ！ 民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から
安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに
この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
CatNA? @CatNewsAgency 4時間4時間前
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。 >>327
６月２７日の市長会見（ＨＰにある）
道新＝グリーンドーム隣接地４．４ｈａを大和リースが購入予定だが
秋元＝え？
道新＝大和の分と合わせると１７ｈａになるが大和と交渉するのか？
秋元＝アタフタ
道新＝それでも２０ha以下だが交渉する？
秋元＝・・え～ハイ 朝日新聞、「総理からの指示に見えるのではないか」は都合が悪いから影で隠す作戦をとって印象操作していた
http://www.kjclub.com/jp/board/exc_board_9/view/id/2423934
>>加計学園問題をめぐって朝日新聞が都合の悪い部分を影で隠して報道していたことが分かった。
加計学園報道、森友学園報道の本質は売国サヨクマスコミの捏造と印象操作。政府側には全く違法性の無い事を、さも問題かのように騒ぎ立てる
売国サヨクマスコミに広告を出している企業に対しても不買運動して制裁を加えましょう。売国サヨクマスコミに広告を出している時点で許せない。
民放の売国サヨクマスコミに関しては広告出している企業さえ押さえ込めば叩き潰せる。NHKにも売国サヨクは巣食っているけど、とりあえず、まずは朝日系・毎日系・中日(東京)系・読売系の売国サヨクマスコミを叩き潰そう！
民主党政権時代、日本の輸出産業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業は絶好調でした。売国サヨクマスコミは日本をあの地獄に戻す気です
そもそもなぜ日本の売国サヨクはあそこまで韓国に絶対服従なのか？それは日本の売国サヨクの中核メンバーは日本人じゃないから
↓
https://twitter.com/sukhumvitanode/status/876585825676349441
印象操作は言論の自殺行為 @sukhumvitanode ・ 3時間3時間前
吉田調書・加計学園報道の共通点
① 問題とは言い切れない出来事を問題だと騒ぎ立てる｢冤罪型報道｣
② 文書の中のワン・フレーズの切取りによる「印象操作」
吉田調書「待機命令に違反して逃げた」
加計学園「総理のご意向」
https://twitter.com/smith796000/status/876531913086746624
上念 司? @smith796000 ・ 7時間7時間前
ガセ玉学園はやっぱり伝言ゲームと被害妄想が生んだフェイクニュースでした。
マスコミがこの結末を報じなかったらアウト。前川信用できるとか言ってた奴は全員土下座だね。
というか、お前ら二度と信用しないから。
加計学園問題「総理のご意向」の意味がついに解明。伝言ゲームで誤解が広まった
http://netgeek.biz/archives/98162
加計学園の件なんてなんの違法性もないのに執拗に騒いでる左翼マスコミはバカじゃないかと
むしろ文章を捏造した民進党の方が追及されないといけない問題なのに
【加計学園】「総理のご意向」文書、職員の個人フォルダから見つかる しかも内容が一部違う
http://snjpn.net/archives/22843
この記事への反応
・個人フォルダにしかない公文書？
・『総理のご意向』文書があったのはいいとして、そんな大事な文書が一職員の個人フォルダに入ってるのは変だし、
ここまで報道されてたのにその職員は言わなかったの…？あと、民進党が出した文書と違うってそれどっちかは偽装文書ってことでしょ？あ、公文書の形式じゃなかったのってそういう……
・誰が書いたかもわからないし、内容も定かではない非公式な文書が個人フォルダにあったってそれはほとんど怪文書だよね。
・個人メモや個人フォルダにしか存在しない公文書ってなんなんだよ
・個人フォルダの文書って公文書じゃない個人メモじゃん しかも内容は意向を示唆したものじゃなくて、概要を書いただけのもの こんなもんでギャーギャー騒いでたの？
・個人フォルダで見つかったのは草 しかも内容が一部違うとか怪文書で決定で良さそうですね
・職員の個人フォルダになんで機密文書入ってんのかそっちの方が気になるんだが。
・個人フォルダ?作り替え?玉木さんどーなってるの?
・文書存在って個人フォルダwwwwwwwwこんなん笑うわwwwwwwwwwwww誰でも勝手に作れるじゃんかwwwwwwwwww
・個人フォルダにしかないって、それ事実上アクセス自由な共有フォルダなの？違うよな？それ公文書か？？？
. 都議選で安倍さんは全く負けてないよ
負けたのは売国サヨクの内田茂(都連のドン)と民進党
売国サヨクの内田茂が左翼の舛添や増田を次から次に推すからこうなる
負けたのは内田茂であって安倍さんじゃない
あと民進党なんて壊滅状態じゃん
安倍さんと小池さんって殆ど政策一緒じゃん
安倍路線の保守じゃないと国民に受けない時代
勘違いしてはしゃいでる馬鹿サヨが滑稽すぎるｗ
小池さんって自民(除名処分になってない。離党届を受理しただけ)も日本会議も辞めてないじゃん
保守政治家の小池さんをさんざん叩いてた馬鹿サヨがなんで勝ち馬に乗ろうとしてんだよｗ
馬鹿サヨ、卑しすぎるｗ
馬鹿サヨって小池さんのいままでの保守的な政策知らないの？
小池さんは真性保守だろ
小池新党は小池さんありきの党なんだから小池さんが保守である限りバカサヨが喜んでいい状況じゃないだろ
無理やり国政とリンクさせて論じてる馬鹿サヨが無理矢理過ぎる
民進党壊滅の時点で国政レベルで考えたら自民圧勝って話なのに、無理やり安倍自民叩きに利用してる
小池さんって安倍さんより右なのにwwwwwww
馬鹿サヨ苦しすぎるだろwwwwww
馬鹿サヨは勝ちに飢えているからって苦しすぎるだろwwwww
小池さんは「私が戦ったのは自民党都連のみなさんだ」、国政では自民と協力していくと言っている
都民ファーストの国政進出にも否定的
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170702-00000073-mai-pol
＞今後の自民党や安倍晋三政権との連携について「政府とは、東京五輪・パラリンピックで協力関係をより深めていかなければいけない。
＞しっかりと連携を取っていくべきところは取っていく」と強調。「私が戦ったのは自民党都連のみなさんだ」と述べた。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170702/k10011038851000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001
小池知事 国政進出に否定的な考え
http://www.jiji.com/sp/article?k=2017011700595&;g=pol
小池都知事「衆院選は自民支援」＝安倍首相に明言 君が代を歌うのを拒否した売国歌手の安室、しかも最低不倫女の安室を叩き潰そう！そして売国安室を起用した反日企業のNTTドコモも叩き潰そう！
また安室起用を決めたドコモの担当者も解雇させましょう
反日勢力から賄賂もらっている可能性が高い
ドコモは詐欺まがいの行為をしている三流反日企業です
↓
https://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%A2+%E8%A9%90%E6%AC%BA&;aq=-1&oq=&ai=Qop7sFXsQtaFQP30lfW16A&ts=4719&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&mfb=414_54x&x=wrt
朝鮮ヤクザ＝バーニングの資金源の反日不倫女の安室奈美恵をCMに起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！
ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です
絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19
＞ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。
https://darkness-tiga.blogspot.jp/2015/04/20150421T1502060900.html
＞ドコモが出しているコマーシャルにも、サムスンというのは一言も出さず「ドコモ・ギャラクシー」とだけしか説明していない。
次に大麻で逮捕されるのは安室か？
↓
安室は小室のジャンキーパーティーの常連だった！
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1377125757/
＜安室奈美恵＞新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上！
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483711253/
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを！バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」（音楽業界関係者）
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな！ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう！レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか？
＞●怪死した審査委員長、阿子島たけし（あこじま たけし）
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&;p=1
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
. つーかそもそもID:JdIXxT1+0は>>318で
横から参入してるくせに元々の話ねじまげてしつこいとか言われてもな 河野談話の見直しできないのはアメリカの圧力のせい。ハリウッドはもう政治的に完全に日本の敵！ハリウッド映画やアメリカ製品を日本から追い出そう！
中国に批判的な俳優を干したりする恥知らずハリウッド。反日媚中のハリウッドの映画を見に行く売国奴を徹底的に苛め抜いて地獄に叩き落としていきましょう
韓流もそうだけど、海外のコンテンツに滑稽なくらい憧れたりマンセーするのは恥ずかしい事だし危険性ある事だと自覚しろよ
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須。
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
https://www.cinematoday.jp/page/N0091201
中国と一体化しつつあるハリウッド↓
http://www.cinematoday.jp/page/N0086881
もうハリウッドはおしまいか…『GODZILLA ゴジラ』続編、中国の巨大スタジオで撮影へ
ハリウッドに異変 大作に不自然な「中国ヨイショ」盛り込み
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160216-00000012-pseven-int&;p=1
【中国という猛毒】映画の「洗脳力」注視… ハリウッドの紅化、習主席の意向も (1/2ページ)
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20161119/frn1611191530002-n1.htm
夏休み映画の主役は“異星人”や“お化け”ではなく中国？ ハリウッドの「媚中」に日本の観客もあきれ気味！
http://www.sankei.com/smp/premium/news/160820/prm1608200021-s1.html
中国がハリウッド作品への影響力拡大！何から何まで中国色、業界ルール変える例も
http://www.recordchina.co.jp/a145063.html
中国パワーに魅せられたハリウッド、急成長を遂げる中国の映画興行成績
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150628-00037529-crankinn-movi
「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395920751/
オリバー・ストーン監督「日本はまず中国に謝罪することから始めるべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376547048/
日本人を貶める為になんでもやるのが反日ハリウッド。アンブロークンは反日映画ではないとかバカなこと言ってる奴がいるけど、
原作は日本人は人食いの風習があるとか書いてる捏造小説なんだから映画がヒットして (アンブロークンは米では一億ドル以上の大ヒット) この捏造だらけの反日原作も売れるんだから同じこと
映画アンプロークンは反日映画ではないとか言ってる奴は映画化の際にあまりにも過激な所が原作からカットされたからそれを利用して反日ではないとかデマを流しているんだよ
アンブロークンを作った反日ユニバーサルの映画を日本で配給しているのが売国東宝の100%子会社の東宝東和
反日ユニバーサルと売国東宝は結託・提携している。「アンブロークンは反日映画ではない」というデマを流したのは売国東宝
↓
「日本は人食いの風習」「戦時中は…」実話と称する仰天小説(NYタイムズ14週1位)をアンジーが監督・映画化
http://doumin.exblog.jp/17543165/
ザ・コーヴという反日捏造映画も酷い。
シー・シェパードの過激行動の切っ掛けになったのがハリウッド映画のザ・コーヴ
↓
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
「オーストラリア」って反日映画も酷い
↓
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている。
. >>320
ちげーよ
人が集まらない
それに尽きる >>263
お前は駐車場がある施設すべてで酒類の提供を止めろと言ってるのか？ だいたい併設施設でライブをやったら
球場自体は使われないってところに戻るし 売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください
これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン >>349
あのさ
密閉出来ないのにどうやって寒さをしのぐのかと疑問を述べてただろ?
それを布で覆うっていってる人がいてそれはナンセンスだろみたいな返ししてたから温水循環式でやれるんじゃないのってレスしたんだよ >>355
そもそもの前提が野球じゃなくて展示場やライブの話な？
吹き抜けでできるか？ コンサートや展示会などの使用料収入に頼らない
このビジネスモデルが成功すれば
もっと天然芝の球場が増えるかもしれない マジ冬はどうするつもりなんだろうね
1年の半分稼働できないんだが 札幌近郊の気候で屋根が必要となれば
それは、雨避けよりも防寒目的だろう
開閉式でもセーフコ方式は、隙間があるが
マーリンズパークなどはちゃんと締め切る事が出来るはず
オフシーズンのコンサート利用なども考えているなら、暖房などもちゃんと入れるだろう >>356
複合式のボールパークじゃん
全てを球場でやる必要はない
温泉に入りに来る人もいればキャンプ場を利用する人もいる
飯を食べに来る人もアリーナだかホールだかにコンサート見に来る人もいる
それで良いんじゃない そもそも広島のボールパーク
楽天仙台のボールパーク
横浜スタジアムのボールパーク
ボールパークの成功例と言えばこういうのか
球団にネーミングライツや広告料や飲食収入が
入ってるから成功なわけで 商業施設やホテルを
併設して成功したわけじゃないからな
失敗例はホークスタウンがわかりやすいけどｗ
ハムはそこらへんわかってるのってのはある >>360
だから球場でできるかどうかって話してたんだよ！
複合施設とか逃げ道つくってんじゃねーよ >>355
東京ドームの屋根も布だよ
で終わる話を長々と >>360
あと複合施設にいくら金かかんだよ
それ採算とれるのかよ？
野球場空いてる間どうすんのかって話なのに
バカじゃねーの？ 試合があっても平日はガラガラ
道民は経済力ないので、無理
馬鹿な球団関係者は、北海道に住んでないからこんなこと言ってるんだろ >>362
だからこっちは最初から球場でするとかいってないだろ
喧嘩腰で来ても知らんわ >>368
おまえが「横で」って入ってきてんのに
なにいってんだ？ >>366
しつこいよ
採算なんてイメージ図だけで関係者でもないのに自分が分かる訳ないだろ 横で入ったけど本筋は知らんわ、しつこいわーっておっしゃるID:JdIXxT1+0 ID:vZocRRQy0 [43/43]
結論ありきだから何言っても無駄だわ
このスレの10分の一以上こいつの書き込みだよｗ ＞球団と親会社の日本ハム（大阪）は6月末、開閉式屋根を備えた球場に商業施設やホテルを併設するイメージ図を公表。
えっ、まさかアレで開閉式屋根のつもりだったの？ ハムは北大敷地内の可能性もあるとか自分で勝手に言ってるキチガイだから
マトモにこの話を相手にしちゃいけない
北大の歴史舐めてんのかポンハム 北海道の離婚率の高さ
ナマポ率
家持っててもトタン屋根だよ
やっぱ北海道は、まだまだ貧しいの
こないだまで「北海道沖縄開発庁長官」が置かれていて、
国が特別に開発に力を入れなければならないと認定されていた土地だよ
北海道にボールパークは無理
お引き受けください >>364
あれは密閉式のドームじゃん
これはイメージ図だとスライド式の屋根のセーフコフィールド方式 >>361
商業施設運営は音頭取ってくれる大企業のツテあるんだろうかね そもそも札幌ドームより少し劣る程度の集客出来る施設って相当デカい箱になると思うんだけど いしだ壱成の“朝のルーティン”が酷すぎる！破った妻に大激怒「ふざけんじゃねえオラァ！」←ネット「モラハラ」「このハゲーーー！！」
http://www.officiallyjd.com/archives/631762/ 日ハムの本拠地としてはどうなるかしらんけど
ボールパーク的な成功を収めることはないというのが自分の結論です まんまサントラストパークだな
あれだけの物が作れれば大したもんだけど 札幌以外にそんなに人いると思ってんのか？
関東と勘違いしてんじゃないのか誰か教えてやれよ 5大ドームツアーに使われるのはやっぱり今までのドーム？
あそこ埋められないアーティスト多すぎるから新ドームできるならそっちに移動するのが多いかな 天神でなんでも買えてなんでも遊べるのにわざわざ唐人町に作ったホークスタウン
札幌でなんでも買えてなんでも遊べるのに何でわざわざ北広島に行くものかよw 道民はそんなに裕福じゃないぞ
マイカル小樽の二の前になるのがオチ >>387
福岡は海のそばで観光地化してるからいいけど
札幌はどうかなー 北広島だと「ほかにいろいろある」を全部自前で用意しなきゃならない時点でそうとうつらい >>382
どうも何かズレてるというか
話が通じないと思ったらそういう事か、納得したｗ 日ハムが金出すんだから失敗しても大阪の会社と北広島市が損するだけで札幌市民には大して影響ないんじゃないの？ >>382
スレみればコピペなんかひとつもしてないのに
一切見ないでそんなレッテル貼りするんだ イメージ的に東京ドームシティなんだろうか？
大型商業施設と球場の併設となると必ず駐車場の問題が出てくる
水道橋なら駐車場なんかありませんの言い切りで済むけど北広島ではどうなのか？ 北広島に行く手段が列車一本と車のみだろ
市民の足は地下鉄一択なんだからコアなやきうファンしか行かない場所確定 >>392
おまえ反論できずに黙った奴じゃねーかよｗ >>387
ショッピングモール よりにもよって同じ北広島の国道＆高速沿いにでっかいのがある（コストコまで）
シネコン 大正義札幌シネマフロンティア
ホテル 試合ない日はかなり厳しそう
飲む所 すすきのに勝てるわけがない
アウトドア施設 どこまで本格的なの作れるかが勝負
併設施設色々考えたがやっぱり試合ない日はかなり厳しいんじゃ >>84
洋芝は寒冷型なのでむしろ北海道は向いている 羊が丘公園にボールパーク作ったらマジで日ハムの描いた通りの集客ができると思うよ
地下鉄やバスで行ける範囲だからね
北広島とかわざわざ行かんて。もっと現地調査しろよ、土地だけ見るんじゃなくてさ。 >>392
これに反論あるなら頼むよ
219 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 New! 2017/07/04(火) 20:05:51.36 ID:XgbwKsWT0
>>212
？4万の集客は見込めなくても3万の集客が見込めたら
3万の箱でやったほうが満員になる確率が高いだろ、そういう話だよ。
222 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 New! 2017/07/04(火) 20:10:19.30 ID:vZocRRQy0
>>219
アーティストの背中しか見えない席をつぶす比率を変えたら
ほぼ変わんないと思うよ
フィールド席のキャパはほぼ一緒だろうし
さらにいうと、フィールドに座席を置くのは
ドームの方が金かからないと思う 結局20ヘクタールにこだわって北広島に札幌予定地では作れない施設を作っても
人が来なければ数ヘクタールの廃墟ができるだけだからな >>375
断られていないのだから、可能性は今でもあるだろう
ファイターズ新球場構想 名和北大総長 協議の場につくことを明言 札幌市 (17/04/06 16:25) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=h8eK2jmdJqI >>172
ラスベガスはネバダ州最大の都市で国際空港もある >>401
その理論で計算したところで
明らかにキャパがほぼ同じって事はないと思うんだが。 >>395
問題は駐車場の有無よりそこに辿り着けるかどうかってレベル
道路も鉄道も輸送問題解決にドームが1､2個作れる金かけなきゃなんともならない てか、アーティストの背中しか埋まらない席を潰すって
市民会館じゃあるまいし。 >>395
東京ドームシティはそもそも東京ドームが無くても余裕で成立する立地条件
（というか東京ドームがほとんど他施設に影響していない、せいぜいホテル程度）
これをモデルにするのは北海道に限らずキツイだろう 地図だけ見てると近いんだよな北広島は
行くとなると旅レベル
そこらへんわかってない >>408
埋まらないじゃなくて見えないね。
360度全方面に客入れるのが普通じゃないのドームって。 こういうユーザーニーズありきじゃなく大人の事情ありきで出来上がるものがうまくいくとは思えない
野球場に止めておいた方がいい 列車で15分とかいうが札幌駅発だとしてそこに行くの >>399
開幕直後やCS日シリの時期は気候的に屋外で野球するのは無理 >>405
うん、でもあーティスの背後の固定席を締める分はいくらでも調整できるよね？
それにフィールドに置く席を入れたらあんまりかわらないんじゃない？
で、新球場は密閉型じゃないんで、オフシーズンはたぶんライブは無理じゃないかと思うんだけど
そのへんどう思う？ >>386
箱が大き過ぎて埋められる自信が無い
採算が合わないと見ているのか
名のあるような奴でも、手堅く行って
きたえーるなんかでやってたりするからねえ
新球場が札幌ドームよりも小さいキャパになるなら
新たな需要が生まれる事はあるかもしれないね
第19期事業報告 株式会社 札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/company/170630b.pdf
自 平成28年４月１日 至 平成29年３月31日
134日 イベント利用日数
078日 プロ野球
018日 Jリーグ
001日 冬季アジア札幌大会
005日 コンサート
005日 コンベンション
009日 自主・共催イベント
018日 その他 野球場単体なら新駅を含め全額日ハム負担。
商業施設敷設して「ボールパーク」を連呼すれば
あーら不思議 全部税金で作ってくれました。 1番良いのは日ハムが工場作って街を作ればいいんだよな 乳製品や海産品なんかの北海道物産展の本拠地みたいなのを入れるんじゃないかな？
飛行機で北海道に来た客をまずホテルへ
そしてバスで道内を観光
最後にホテルで温泉に入って土産物を買って飛行機で帰路へ
野球観戦で道外から来た客も北海道を満喫できるし
観光で来た道外の客も札幌を目指す拠点にもなるし東回りで自然を満喫するコースの拠点にもなる
プロ野球の二軍を開催することもでる
毎年500万以上集めるだろうね ハムは色々作りたいから広い土地欲しい→オフシーズン中併設施設に客入らんと意味がない
あくまで新球場のみで身の丈に合わない併設施設は諦める→狭い土地でいいなら交通の便が良い札幌市
結局横浜や楽天レベルのボールパーク化で札幌市内残留じゃないのこれ >>351
結局それが一番の問題なんだよね
第一次産業主力の北海道がアメリカにコストで太刀打ちできない時点でな
大型の商業施設作っても可処分所得が増えるわけではないっていう >>404
カジノを中心とした大型リゾート施設をマフィアが作っていって今のようなラスベガスになった
それまではただカジノが少しあっただけの砂漠の田舎町 野球興業はまずは今の正確な観客数数えるとこから始めてみよう >>409
俺は個人的には商業施設とスタジアムの親和性や相乗効果はないと思ってる
野球観戦のついでに買い物？買い物は買い物の日に行くだろうと >>411
札幌ドームじゃないですが
http://park1.aeonnet.ne.jp/~tamu/kaijo/fukuokadome/smap0307.jpg >>423
北広島を外国人がこぞって訪れるような一大娯楽タウンにするつもり？ >>426
その辺はホークスタウンで実証済みだな
野球客が全く寄らずに閑古鳥だったあの施設 >>385
札幌市人口196万人で北広島市人口5万9千人
これで集客が今の2～3倍になるそうだ >>426
逆に試合があると渋滞嫌って人が来なくなる。
ホークスタウンをはじめとした複合施設がことごとく失敗したのはこれが理由。 恐らくアメリカのマネなんだろうけど北海道でやるところが凄いな
国内外の観光客を取り込む算段なんだろうけど輸送のインフラとかどうするんだ
JRは増やせと言われても限界があると言ってた記憶があるが 札幌千歳間に作ることで途中だから寄ってみようという客を引き込める可能性があるんだよね
札ドは地下鉄終点だし月寒もそれが見込めない
北大は広さが微妙
球場だけしか作らないのならどこでもやっていけそう
北広島以外は土地が確保出来るのかはっきりしないのがネックだけど >>420
球団は、あれこれやりたいだろうけど
金出すのは、親会社だからね
ボールパークタウンとして成功しないと
ドームから出て行けないみたいに誤解している人間もいるようだが
別にそういう訳でもないんだよね
だからこそ、>>1でも段階的な開発～ と書かれていたりする
併設施設を開発しない選択肢もあるって事だよ
【１８年３月までに方向性取りまとめ】日ハム、ファイターズ新球場建設構想公表 ~ 日刊建設工業新聞ブログ
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2017/06/blog-post_755.html
札幌市内の球団事務所で会見したファイターズの三谷仁志事業統轄副本部長は、施設規模について
「建設候補地の建ぺい率などを考慮すると一概には言えない」と前置きした上で、
「スタジアム単体で５ヘクタール、スタジアムを含めた施設全体ではイメージの実現に２０ヘクタールの敷地が必要」 >>432
試合やってない時期も含めての集客という意味でね
ただやはり核となる集客施設がないとまず厳しい
札幌近郊にできると噂のIKEAとかですらそこまで集客はできんだろうし >>433
そうそう
たとえば埼玉スタジアムは近隣のイオンと駐車場の件で揉めている
東京ドームのように事実上駐車場ナシっていう運用ならともかく北広島という地でそれができるのかと コンサ野々村「企業広告のやきうが満額払うのは当然で地域スポーツのサッカーは支援してもらって当然」
コンサドーレ札幌サポーターズ集会2015議事録より
＞挙手者：こんにちは、タケウチと言います。札幌ドームの使用料についてお伺いしたいと。
かなりきついっていう
事で、コンサドーレの運営に一番ネックになっているという事を、昨年のサポ集でも社長、おっしゃってたんです
けども、何とか安く出来る方法はないんでしょうかね。
例えば僕らが署名するとか。条例で決まってるって話を聞
いたんで、条例であればたくさんの署名があれば議員さんが考えてもらえるとか。
例えば某野球球団とあまりした
くないですけどコラボして署名するとか、僕らに出来る事。
きっと社長もアプローチされてると思うんですけど、
サポーターとして。きっと何億か違うんじゃないかなって気するんで、出来る事ないかなっていうのをお伺いした
いんですが。
＞野々村：何億か違うんですよ、ほんとに。２億９千万ぐらい掛かります。まあドームの使用料だけじゃないですけ
どね。
そんでもう、何かして頂けると力強いというか心強いというか、有難いとは思います。どうやったら変わる
かって言うお願いはもう散々してますよ。
さっきプロ野球の球団とコラボって話し出ましたけども、そこを考えて
いる以上、たぶん変わらないと思うんですよ。
企業広告としてやっているものからお金をドームが取る事と、市民
クラブとして皆で作っていくスポーツのやり方をしている僕らと一緒に考えちゃダメだと思うんですよね。
スポー
ツをどうやったら育てられてスポーツが何よっていう、その会社の福利厚生でやっている企業スポーツとは違うよ
ねっていう事が行政の人達が分からないと、たぶんこの問題は解決しないんじゃないかと。
商売としてショーとし
て見せるアーティスト、そういう団体にはこれだけ取るけれども、地域のスポーツを作ってる市民クラブからはこ
れだけしか取らないっていうような理屈で考えないと、そもそもダメなんじゃないかなとは思ってるんで
http://www.consadeconsa.com/archives/download-manager-files/consameeting2015.pdf >>435
複合施設が流行ったのは数十年前のアメリカな。
で、ほとんどのチームはまともに集客できず撤退。
今は狭くても便利な都心に球場つくるのが常識。
左右非対称の球場が多いのはこれが理由。 >>434
そんなこと言ったらラスベガス「せやろか？」の時点でって話でしょ
つーか横だけどさっきからあんたズレまくってるよ？
布屋根の話でもさ 普通のショッピングモールでは野球の試合と重なると大渋滞になるから基本ムリ
ヤフオクドームは野球の帰り客だけで大渋滞
バスでまとめて来てくれるような観光客なんかがベター 札幌から北広島まで電車でわずか15分とか近いじゃん。 >>427以来返信なくて話が通じてないんですがいかがですか、ID:XgbwKsWT0さん
392 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 New! 2017/07/04(火) 22:04:53.83 ID:XgbwKsWT0
>>382
どうも何かズレてるというか
話が通じないと思ったらそういう事か、納得したｗ 野球は、ジジババが死んでいく人数分人気が減っていくだから
団塊の世代が消えたら終了だろうなｗ >>438
IKEAは札幌市内にできるらしいけどこの北広島の施設より集客できそう 夢広げるのはいいけど
諸処の問題をクリアできるように現実に即して考えた方がいいと思うよ
開閉式の天然芝スタジアムもほとんど成功例ないし
野球観戦に来た人に満足いくようなサービスを提供するのは大いに結構だが
野球からあまり飛躍して大丈夫なのかという気はする >>442
野球を見る前や見た後にお土産くらいしか買い物なんか考えないしな
少し調べたら新駅作ったりする予定みたいだから5年後が楽しみだわ
遠いから行くことは無いけど 個人的にはわりと常識的な観点から話ししてるつもりなんだけど
なんでこんなに絡まれるかなぁ
ハムの野球興行は移転してもそこそこやってけると思うけど、
移転先がボールパークとして人気を博すのはほんの１、２年で
そのあとは厳しいって話をしてるだけなのに・・・ >>233
札幌駅から北広島の用地まで
新宿から国分寺くらい。
札幌ドームから見ると、
神宮が二子玉川に移転するくらいの距離。
なんかとんでもない僻地みたいな扱いだけどね。 札幌の僻地にあるくっそ不便な札幌ドームとかほんとにいらなくなる
サカ豚ともどもw 平日の集客は試合のない日でも「野球ファンが」訪れたくなるよう場所って方向で考えた方がいいんじゃないかなあ？
普段の練習が見られるとか、ファンサに応じてくれるとか、球場設備ツアーとか
二軍は千葉なんだっけ？北海道に持ってこれないの？ >>453
札幌市民からしたら僻地だよ、ＪＲでしか行けないからね
市民の足は地下鉄とバスだからＪＲでしか行けない市外は僻地
関東と一緒に考えたらだめだよ 札幌に近いのに内陸の北広島は酷寒地なので
冬はマイナス25度まで下がるぞ。
冬でマイナス25度の中、屋外施設とか凄そうだ。
北広島の気候
ttp://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_a1.php?prec_no=14&block_no=0035&year=2013&month=01&day=&view=p1 >>457
北海道のJRは駅が基本地下鉄よりしょぼいからな…
改修しないと事故起こりそう >>445
すすきのから徒歩で帰れる圏内に普通に住めちゃう札幌市民的には
今のドームだって近いか言われると遠いんだよ
新さっぽろでさえ遠いわ～って感じだから北広？恵庭？JR通勤ご苦労様ですって感じ 地下鉄駅近が一等地でＪＲ駅のみは市内でもずいぶん落ちる
ましてや北広島なんかって感じが札幌市民の感覚 >>426
でも甲子園のダイエーとか、名古屋のイオンとかは相乗効果あるんじゃね。
車の問題も広島のコストコは野球があるからといって集客が減るということはないようだし。 >>460
すすきのから徒歩で帰れる人間がどんだけいんだよ
あほか >>459
しょぼさとかよりもどうせ雪で止まるだろ？
って意識があるからね
地下鉄が生活の中心になるのは当然 近いと言ってる人でも平日は客が落ちると認めてるんだからやっぱり遠いんだよ
今のドームと変わらんと言うならそんなことは無いだろうし 大阪人て北海道のこと何も知らないんだな
冬の屋外施設で集客は無理だよ
１１月から４月の期間ね
そして５月と９月、１０月の夜間も無理
完全な屋内施設じゃ無ければ、まともに経営できない
ルスツとかの経営手法をゼロから勉強しろ
プライド高い大阪人には無理か。。 >>462
北広島周辺のショッピングモールとしては成り立つかもしれんが
札幌市民がリピーターになるのは厳しい ホテルは小規模ならニーズありそうだ
それ以外は野球やコンサートと親和性などない
てか、札幌ドームを買収するって手段はなかったのか
それが一番理に適ってると思うんだが 札幌ドームの南側にアホほど土地があるのは農地？転用できないの？
んで札幌市が関わらないことにして日ハム主導で純民間でやればいいじゃない？
ドームは取り壊してさ >>443
>人が集まっているところに施設を作らないと失敗する
に対する返しですが？
カジノという、根幹要素ですら反証できる失敗例だしてきたから言っただけだよ
東京ディズニーランドだって、人なんか居なかったよ >>463
え？どんな田舎に住んでんの？
普通に中央区住めるだろ >>462
甲子園のダイエーは潰れたけど。
イオンが引き継いだけどそのイオンも5月に潰れた。 >>470
新駅ができたとして、そこから駅直結とかいうホテルは需要があると思う 札幌ドーム周辺の羊ヶ丘展望台を少し借りてボールパークでも何でも作ればいいじゃんと思うんだよな
クラーク像と羊しかいないんだからいいだろ広いんだし >>470
札幌ドームを買収、周辺の土地を払い下げ
敷地を広くして純民間でボールパーク化
これでいいんじゃねえの？
ハムとしては札幌市政に関わりたくないだけなんじゃないの？ >>473
ああ、うん、そうだね、さみしいんだね
寝るといいよ、おやすみ >>468
札幌の北広島寄り、江別の住民には需要があるのでは。
そういうのでもいいんじゃない？
今は札幌ドーム周りは何も人の流れがないんだから。 ちなみにこのボールパーク計画は千歳のアウトレットと比べると広さどんなもんなの？ いっそ北広島はバスターミナルとかレンタカーとかも整備して北海道観光の拠点にしよう >>472
話にならないとはまさにおまえのことだな
ベガスの話といい布屋根の話といい てかボールパークと一緒に北広にikea 作っちゃえよ 大谷がいなくなったり今のＧみたいに下位低迷とかしたらどうなんだろ
ＴやＣみたいに地元ならそこそこ来るのかな >>479
札幌市内にいくらでもショッピングセンターあるんだからわざわざ遠く離れた北広島まで行かない。 とりあえずJR北海道に何も期待してないのは賛成派でも結構いるでしょうよ >>479
実体験から言うと札幌よりの人は行き慣れた札幌に行く
ダイエーのハイパーマートがそれで潰れた 過疎地開発の話をすれば、幕張だって相当な僻地であんなもん開発しても無駄言われてたわ >>477
土地まで買収したら固定資産税が跳ね上がるじゃねーか。
日本ハムは土地買収する意思は全くねーよｗ >>479
北広島より新札幌の方が近い住人は
ボールパークとやらが出来た投書はともかく、
時間が経てばたつほど新札幌の方にもどっていくよ >>489
あと小樽を壊滅させたウイングベイという大失敗例もあるな
結局小樽市民も含めてみんな札幌で買い物 >>487
野球を観に来るひとはそこそこいるんじゃない？
でも、ボールパークとしての集客は失敗しそう >>486
スーパー銭湯とか札幌市内にあるけど、この辺にはないから丁度いいかもしれないし、
子供が遊べるような施設は札幌にも無いし。
そういうのが併設してショッピングセンターも一緒にあれば便利じゃん。 >>493
国とのからみで簡単には売却できない土地なんだが。 >>497
そういうのは北広島市民しかいかない
札幌市民を引きつけるのは無理 もう北広に決まってる感じなのか
広すぎる土地は雪降ったら管理も金かかるしいろいろ大変そうだな >>477
それがいい
はっきり言って、野球のコンテンツとしての力も落ちてきてるし、近場に似たようなドーム建てるとかバカかと思う
しかも立地の劣る場所で多目的展開とか思い上がりも甚だしい >>489
ハイパーマートは当時アメリカにあるショッピングストアっぽい作りをしていて受け入れられなかったんだよ まあこんなもん北広島に作ったら球団経営破綻して身売りしか無いわ 野球開催日「も」野球客以外の人が来るような施設を作ったら
そのキャパに合わせてインフラ整備しなきゃいけない
だったら野球開催日以外だけ客が来るような施設にするか
札幌競馬場を移転隣接させて互いの開催日は重ならない取り決めにするとか これ、２軍施設はどうすんの？
千葉に置いたままだと終わってると思うんだけど >>499
意味がわからん。
いろんなもんが併設されているならそこで時間潰すでしょ。
東京だってちょっと離れたとこでイオンモールみたいなところに人が集まっているんだし。
何でも札幌だけってのは想像力不足じゃね。 >>505
イースタンの移動考えると鎌ヶ谷置いて置いたほうが安上がりだよ 野球は試合時間長すぎて飽きる
試合中に出入りして買い物にでも行かせてくれるならいい >>506
札幌にも同じような施設がやまほどあるでしょ
そこじゃなくてボールパークをあえて訪れる動機がなんかあるのかな？野球やってないときに
もちろん、ものめずらしくて最初の１～２年はいいよ
そのあとは？ 冬場はスキー客とか新千歳とか旅行者の商売考えるのかな
ホテルは併設したほうがいいよね >>508
今のプロ野球というレジャーは
野球の試合を見る事だけの興行ではなく
野球場を楽しむ事を売りにしているから
ずっと、椅子に座って試合見る事を強制されない
野球場での過ごし方は、人それぞれの自由 >>507
でもせめて２軍の練習を常に見られるとか
そういうのないとホントに試合開催日以外は
ハムファンすら・・・ いろんな事が～ 思い通りに なったら いいのにな～♪ >>506
逆にさ
ショッピングモールを新規で作るとして
野球場の縛りにこだわる必要がないんだよね
むしろ交通機関や駐車場の問題で足引っ張り合う
野球関係なしにショッピングに来て野球客わんさかで駐車場に停められないとかなったら二度と来るかレベル
かといって買い物客にやきゅやってるかどうか確かめてから来いとか有り得ない
野球客がショッピングモールで時間を潰す必要もないでしょ
交通が空くまで待ちってこと？ >>497
北広島にもそういったショッピングセンターは溢れているよ。
人口たったの5万しかいない地域なのに。 どうせまた来たくなるようなスタジアムじゃなく大阪ドームや名古屋ドームみたいなコレジャナイが出来上がるんだろ。
絶望的にセンス無いからな >>513
だね
もしDeNAと同じ考えなら毎年改修していくはず
マジで楽しいよ、観戦行くたびに違うものがあるの >>61
金だすのはハムだぞ。
勘違いしてないか？ なんか、擁護してる人って、現地の事情を知らない人が多いくさい・・・？ >>521
あぁ俺横浜で北海道に親戚いるからちょっとは事情わかる
今の札幌に北海道に新しい魅力ある？ >>509
いや、野球以外で訪れる動機を作るための商業施設併設なんだろ。
物珍しくてなんてのは野球に限らず、どんな施設でも考えないといけないことなんだから。
行かない行かないと口だけで言ってても、他と差別化が図れりゃ行く動機も出来るだろうし。 あー、若手の練習風景が地元にあってって感覚はないのか 少子化これからが本番なのにな、頑張って下さい道民の皆さんｗ 巨人も二軍球場を立川に建て替えてショピングモールを併設するとか言ってなかったか？
地元民の小さな需要しかないからｗ >>525
だから野球以外でそこに行く動機付けはなにがあるの？
もちろん、施設ができてからじゃないとわからないけど
基本は近いじゃないとそうそう足は運ばない
そうなると商圏は限られる ボールパークってアレだろ、ホークスタウンみたいなヤツ >>516
こだわる必要がないというか、球場にデカいショッピングモールがあるのは幕張や名古屋にあるわけだし。
駐車場の問題は球場の駐車場台数を多くして、無料にすれば解決するんじゃね。
渋滞はこれから整備する道路にもよるから何ともだけど。
>>517
アウトレットくらいじゃねぇの？ 野球はそこそこ好きだけど札ドで観戦したこと一回しかないな
色々楽しめるようになるんなら今よりはいいと思う ２軍のころから身近で見ていた選手が１軍で活躍するところとか見ると
地域の人たちは楽しいと思うんだけど、関東にあるのが合理的なのか・・・ 二軍球場が観光地化している所としては
ソフトバンクの筑後なんかはそうかなあ
ハムの場合は、二軍を持って来るのは難しいので
一軍の練習場にする感じだろうか
コンサドーレの練習場なんかも工場の建物か何かが
なかなか風情があって良いようだけど
ダルビッシュが引退すれば監修したトレーニングジムなんかも面白そうだね
現実的なのは、ファイターズジュニアなどのチビッ子の練習拠点か
これなら、親御さんなども集まりそうだし ショッピングセンターなんてどこも同じような出店だし
時間と交通費かけてわざわざ離れたところに行くわけないじゃん
これできるころ野球って…w 非日常を演出するなら横浜より北海道のほうが利があるんよ
それに気づいてないのがもったいなさすぎ 作るんなら北広島市民のためだけ考えたほうがいいんじゃね
ボールパークという名のイオンモールが便利でしょ ボールパークとしてやろうとするなら
二軍選手は絶対活用すべきだと思うけどね 北海道の日ハム熱は多分冷めない
こういう箱物を作っておけば後々役に立つ >>533
それをこれから作るんじゃないの？
個人的にはキッザニアやよみうりランドのグッジョバみたいな体験型アミューズメントは面白いと思うけど。 >>495
うん
東京ドームの屋根も布だよ
という話ね
この施設に布の屋根かけろなんて話はしてないよ >>546
アメリカではマイナーを興行化できているのに日本は...みたいな記事見たことあるけど、野球人気そのものが衰退してる中では活用の余地は少ないと思う >>521
平日の集客、イベント開催、輸送問題とか現地の事情知らないか世間知らないと擁護できないだろな すすきのあたりにあるのが一番いいんだけどなw
野球場以外の施設なんて要らないし >>546
二軍は二軍でファイターズタウン鎌ヶ谷で頑張ってるぞ
ああいうのを一軍でもやっていきたいんだろ 商業施設という単語からは
ショッピングモールしか連想出来ない人間が多いのが残念な話だね
寮も併設するつもりなら、温泉ぐらい掘っても選手への投資で済むし
湯量が豊富なら、スーパー銭湯ぐらい作っても良い
個人的には、新球場には温泉プールでも外野席に置いて欲しい
水着着用なら、日本でも行けるだろうし >>548
そうね、面白いかもね
まあ、いまからできるできない言っても意味ないか ま、壮大なもの造って撤退撤退でだんだんと野球のみに集約されてコンパクトになる様を楽しませてもらうよｗ 札幌市以外の道内市町村が誘致するなら町自体が日本ハムファイターズにならないとダメだと思うよ
函館旭川釧路に帯広合わせても札幌市の人口に及ばないんだし 札ドのまわりってなんで未だに廃れてるというか特に何もないんだ >>550
二軍だけで興行を成り立たせろって話ではない
札幌じゃなくて北広島になるんだから
今以上に地域密着にはげまないとダメって話
>>553
鎌ケ谷のファンがいくら増えてもほとんど興行につながらないのがダメだと思ってる 北広島ファイターズにすれば、アホの広島ファンどもが金落としてくれるだろ 北広島移転
おめでとう
こんなことになるなら千葉県にでも移転すればよかったのにｗｗ
地域密着とか叫んじゃったから北海道から出るに出られなくなっちまいましたねｗｗ というか、ファンの人たちは、２軍はホントに鎌ケ谷に置いたままの方がいいと思ってるの？ >>555
そういうこと。
なので現時点で札幌市民が行かないとか断言しちゃうのはナンセンスだと思うよ。 札幌市民が北広島に求めるのは商業施設じゃない
自然とかそういうの >>563
いや、北海道に移してほしい
でも無理なんだってさ >>562
北広島は無理
札幌市も無理
道外に行くしか吐いた唾飲み込むことになるわ 新駅ができたらホテルは客で埋まるだろう
夜遅くまですすきのに居たい人間以外、札幌市内に拘る理由もない 商業施設は別会社にしてやるしかないよね
球団と連結決算とかはやろうとしてもできない 新駅には漫画喫茶とか桃太郎とか
そういうのをいっぱい誘致するといい おれオホーツク民だけどさ、北広島の球場なら、今の札幌ドームより正直便利
石北経由でも道東道経由でも国道274号に合流する方法で行ける
面白イベントやってくれたら馳せ参じるかもなww
札幌市内だとちょっと厳しいものがある。市内混んでるでしょ？ 北広島市民全員を巻き込む必要があるけど
それで強烈なアンチを産むことにもなる >>563
二軍が何のためにあるかと対戦相手の事を考えたら、何で無理かわかるだろ 親会社が食品企業だし、この辺をやっても良いかもしれないなあ
月寒の八紘学園は、商機が拡大すれば経営基盤の強化に繋がるだろうし
喜ぶんじゃないかなあ ソフトクリームを新球場売るのも楽しみだが
農産物直売所の市場規模は3500億円と急成長。小売りや流通ではない「本物感」を求める声
http://innoplex.org/archives/33421
2017年2月27日
年間27億円の売り上げで地域を潤す！ 大型直売所の先駆け「めっけもん広場」
http://special.nikkeibp.co.jp/NBO/businessfarm/innovation/02/
2016.12.06 ドン・キホーテ、ダイソー、TSUTAYA、ラウンドワン、自遊空間、東横インを併設すればいいよ >>23
駅舎を出ると 「パチンコカープ」 がお出迎え は都市伝説だったけか？？ 鎌ヶ谷はきっと移転するよ
2軍がいなくて地域密着なんてありえない
この件でほんとうに危惧すべきなのは札幌ではなく鎌ヶ谷 >>574
ホテル激こみ
ボールパークにキャンプ場作って安く泊まれれば
道内遠方からも来やすくなるわな >>532
北広島には用地はたっぷりあるから
自己資金で造ったら？ >>576
なんで地元より対戦相手のことを考えないといけないの？ ニトリが黙っちゃいないだろうが
複合施設にイケアを入れたらコストコと三井アウトレットの客が
うまく流れてくるんじゃないかと思う 屋台村的飲食タウン。
地元民も軽く泊まれる宿泊施設。
勿論 観光向けの豪華宿泊施設。
ばんえい競馬のレースコース。
夏場はキャンプ 冬場はスケート。
こんな感じなら地元でも行くわ。 >>581
イメージには北広島案が多くある
キャンプ場（バーベキュー）、商業施設、温泉宿泊施設～ 鎌ケ谷にある二軍のファンだって言われると
それはもうそうですかってしか言えないけど
そうじゃないなら、本拠地から離れたところに
二軍を置く意味がわからない
メジャーみたいに３Ａとかの地元として定着してるわけでもないのに >>568
親会社としては、ショールームとしての役割みたいなのも期待しているだろうし
月寒に建てるなら、八紘学園の建物や周辺環境との調和を考えた方が良いだろうね >>587
イースタンリーグに便利だからだよ
神奈川県相模原球場等で多くの試合がある
北海道は遠すぎて交通費もかかる 鎌ヶ谷は鎌ヶ谷でメチャメチャ頑張ってるのに移転させる理由が分からん
１軍２軍近いのが有利ってのなら西武のファーム動員数どう説明つけるつもりなんだ？ 北海道グリーンランド「札幌近郊ってだけで客が集まると思うのは甘いよ」
三井アウトレット・コストコ「買い物できる場所なんて沢山あるしな」
サッポロビール庭園「バーベキューねぇ、今更感が半端ない」 >>591
べつに飛行機乗ればいいじゃないか
チームの年間経費を考えたらたかがしれてる
北広島にいくならより地域密着を意識しないとうまくいかないと思う ところで日ハムはちょーうまい本物志向のスイーツとかやってないの？ >>596
宿泊費もかかる
空港から数時間かかる
北海道は不便なんだよ >>593
だって鎌ケ谷のファンは一軍の興行にほとんど貢献してくれないじゃん
だったら二軍を使って貢献してくれるファンを地元に増やした方がいいと思うんだけど
なんかだめ？ >>600
あ、うん、野球ファンはこれでいいけど
野球好きじゃないスイーツファンはそそられないだろね… >>583
野球というものは対戦相手がいることで成り立つのよ？ >>598
北海道という土地を否定してる時点で終わってるって気づいてない？ >>580
ところが２軍だけでファンが根付いてるんだよ
イベントも自治体と組んでいろいろやってるしな
１軍は北海道だからファンには関係無いんだよ >>602
え？
お金ないから北海道に行けませんとかいう対戦相手がいるの？ ID:7qbrN0Hs0 の年齢が知りたくなってきた
子供であってほしい >>599
地域密着なら二軍も移転するべきだよね
相手チームもボールパーク内のホテルに宿泊
させればいいだけの話
交通費なんて税金対策にすればいい
福岡だってそれなりに時間かかるのに地元にあるし 鎌ヶ谷の人達が２軍でも喜んでくれてるなら別に良いんでね
たまの東京ドーム遠征でその人達が来てくれれば意味あるものになるんだから >>599
発想がおかしいかな
熱心なファンだから２軍も見るんであって２軍見て興味持ったから１軍の試合も見たいって少数派すぎるでしょ
ついでに言うならファイターズはGAORAやFFTVで２軍の試合見るチャンスはいくらでもあるよ >>606
なんで？
今後を考えたら鎌ケ谷なんて切り捨てろって話はそんなにおかしい？ >>609
熱心なファンになったとき
なんで２軍は千葉なんかにあるんだよって思わない？ >>605
育成が主眼に置かれている二軍なら経費は抑えるに越したことがないだろ うん、なんかごめん
俺の方が感覚違うのかな？
ボールパークなんてものを成功させようと思ったら
二軍の練習場はすぐそばにあって
ファンが気軽に見に行ける感じが必要だと思ったんだけどさ これだけ鎌ケ谷擁護の話が出るってことは
ファンサよりも効率が一番ってことなんだろうね てか金満球団ばかりなんだから交通費なんて大した事ない
団体というか法人割引あるだろうし 効率よく選手育てて
一軍が勝てばファンはたしかについてくるか
うん、ほんとごめん
鎌ケ谷もボールパークもうまくいくといいね ボールパークと二軍施設て全然噛み合わない話しなんだけど
ボールパークの意味わかってる？ >>613
選手が普段ボールパーク内で買い物とかしてたら
ファンも試合がなくても行きたくなるよね
選手が地元にいるという親近感もわく 二軍の練習場が側に有れば観客が球場へ向かう時間帯を分散させる効果もあるよね >>617
最後にごめん
ボールパークに二軍施設があっても矛盾してないよね？
というか、そこにいけばだれかかれかプロ選手が練習してるのが見学できるって施設があると
より身近に感じられるよね？
そういうのがボールパークってイメージだったんだけど、違ったらごめん >>615
交通費だけじゃなく移動にも時間を要するのだが
育成主眼なら移動よりも練習等に時間を費やすべきと思わんか？ >>617
噛み合うでしょ、ボールパーク内に選手寮作ると言ってるんだから
それなら二軍も呼んで二軍の練習や試合も間近で見られるようにして
より地域密着とパークに人が集まるようにって話 ファームの考え方に関しては球団毎の違いがありすぎて一般論で語るのは難しいよ
戸田と筑後・鎌ヶ谷比べたら一目瞭然 >>621
なんか勘違いしてるけど2軍って紅白戦だけやってるんじゃないんだぞ
他のチームの事考えろや JR北海道に金出して設備を大幅に増強しないとこんな計画不可能だろ。 そういやコンサの宮の沢がなにげにボールパーク的なんだなw
ああいうのは狙いか
といっても白い恋人並のブランドはなかなかハードル高いが >>621
二軍施設はあってもいいが無くても構わない
つーか今の日本で一軍本拠地と同じ場所に二軍施設があるのは西武だけだぞ？ >>622
移動時間まで練習してるのか？
東京都心まで1時間以上かけて行って女遊びしてる連中だぞ 2軍の試合って面白いの？
1軍とは違う良さがあるって知り合いが言うんだが >>625
他のチームのこと考えろって何回かレスもらったけど
北海道に二軍本拠地おくとそんなに迷惑なの？
べつにイースタン戦は北海道でもやってるのに >>629
そもそも北海道に作って飛行機飛びませんとか洒落にならないし
試合も札幌ドーム使わなきゃならないし他のチームはわざわざ北海道まで呼ばなきゃならないし何もいいとこない >>628
札幌に本拠地起き続けるならいいと思うんだけど
北広島って人の少ない地域に移るんなら、必要だと思ってます
ああ、最後とか言っといてレスしてるしすいません >>632
それはもう北海道興行自体の否定であって
二軍を鎌ケ谷に置く理由にはなってません というわけで、鎌ケ谷からの移転反対論者の正体がなんとなくわかったので寝ます
いろいろすいませんでした、おやすみなさい >>635
一軍の試合は収入だから人が居て競合相手が居ない北海道でやる意味は大いにあるけど
2軍は完全に育成だからわざわざ浪費する意味が無い >>587
＞鎌ケ谷にある二軍のファンだって言われると
＞それはもうそうですかってしか言えないけど
＞そうじゃないなら、本拠地から離れたところに
＞二軍を置く意味がわからない
＞メジャーみたいに３Ａとかの地元として定着してるわけでもないのに
なんか痛い所突いてるつもりなのか知らないけど自分で答え書いてんじゃん
十分鎌ヶ谷に定着してるから メジャーリーグにはマイナーリーグってあって
メジャーの本拠地とは違う場所に
3A2A1A 教育と四つ以上のチームを持ってるんだけど
野球文化の否定か？ >>638
そもそもメジャーの3Aってコロコロ所属先変えてるんだから日本との並べるのはお門違い >>634
そうか
スタートからずれてるな
お互い考えを歩み寄らせる気が無いから、これ以上は会話にならんわ >>621
ボールパークてようは様々な工夫で試合を楽しく見れるようにしようてことだから二軍という組織としては分けられたのはいらないよ
それなら一軍の選手をもっと強調しないと一軍試合への興味が薄れるでしょ
メジャーとかのボールパークでマイナーを含めてやってるとこある？ >>644
それをいうならメジャーやマイナーの移動は
日本の比ではないくらいタフなのに、日本の
本州から北海道くらいの距離でガタガタ言うなとも言えるな >>209
ブルージェイズは観客動員は平均40000以上あるんだよな >>645
採算独立ならもんくは無いけどアメリカと違って払うのは上だからな
無駄にする意味が全く有りもしない >>629
だから「練習等」と書いたろ
練習に使おうが休憩に使おうが遊びに使おうが(寮則は知らんが)、自由に使えるだろうさ >>645
ボールパークの話しとその反論にまったく関連性が見受けらないけど >>418
これ良案だとおもうぞ
雇用も増えるし観客が少なくなる時期は社員動員もできる ニューヨークヤンキースの
3Aはペンシルベニア州のスクラントンレイルウェイズ
2Aはニュージャージー州のトレントンサンダース
1Aはフロリダ州のタンパクヤンキースと
サウスカロライナ州のチャールストン・リバードッグスと
ニューヨーク州のスタテンアイランド・ヤンキース
ルーキーリーグが
バージニア州のブラスキヤンキースと
フロリダ州のガルフヤンキースと
ドミニカ州のドミニカンヤンキース 新球場で儲けたら
相手球団の遠征費も肩代わり出来るぐらいになるかもしれない
プライベートジェットでも買おうとか言いたくなるが
まあ、新幹線でも何とかならないか 東京まではさすがに遠い？ 間違い
ニューヨークヤンキースの
3Aはペンシルベニア州のスクラントン レイルウェイズ
2Aはニュージャージー州のトレントンサンダース
1Aはフロリダ州のタンパ ヤンキースと
サウスカロライナ州のチャールストン・リバードッグスと
ニューヨーク州のスタテンアイランド・ヤンキース
ルーキーリーグが
バージニア州のブラスキ ヤンキースと
フロリダ州のガルフ ヤンキースと
ドミニカ州のドミニカン ヤンキース >>503
むしろボールパーク付きだと売るに売れないから球団は社運をかけて取り組むので
成功しやすいと思うのは楽観的だろうか？ >>505
鎌ヶ谷には130億かけているから早々移転できない とりあえずボールパークて色々な施設の寄せ集めて意味じゃ無いからな
その辺は理解しておいてくれよ
二軍の施設とか無理やり置く必要は全くないからな とにかく、自分で自分達のことを文化(笑)とかいって野球のネガキャンをしたようなクソサカ豚とはは縁を切ってくれ
あいつらマジいらん 民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から
安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに
この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
CatNA? @CatNewsAgency 4時間4時間前
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。 >>661
公費での整備に風当たりが強まって来ているね
その分、自費でやる日本ハムの事業価値は上がる事に
【サッカー】署名したら１万円負担？ サッカー場整備運動で秋田知事がサポーターに要求「それくらいの腹じゃないと」 ★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499184527/l50 平日に北広島なんていかねーよ
ばーーーーかｗ
ながーいながーい冬は営業停止ですかぁ？ まあ、痛むのは日ハムなんだから静観しよう
この壮大な勘違いを
愛知に予定のジブリパークは成功するだろうな 補助金を出す市も新駅を間違いなく作らされるJRもハムがこけたらそれなりにダメージはあるだろう >>668
北広島やJRは野球客だけでも十分潤うでしょ
まあ、そうじゃなきゃ誘致なんてしないが >>668
JR北は新駅作るなら請願駅だし作ったところで現状だと臨時ダイヤには対応できないと言ってるよ
北広島は誘致したんだし自業自得だろ 北広島は２軍練習場位の適地です。ドーム球場なら人口減の北広島市と経営危機のＪＲ北海道から日本ハム球団と
ファンがもっと金を毟りとられたり運営等で札幌ドーム利用時より一層揉めるのも、火を見るより明らかです。 ハンカチの天下り先確保の為にいちいち急に作るのか？ ホークスタウンの二の舞にはならないようにしないとね
立地的にそうなりそうでさ >>658
楽観的だな。平日は厳しいのは変わらない。長期でみるとヤバいだろうな。 最近のマスコミのいちゃもんじみた、的を射ていない政府批判は異常だと思いませんか？
その背景にあるものはコレ↓です
https://after-laughter.com/hobby/kisei3/
パチンコに設定を導入！？2018年のパチンコは驚異の出玉規制を実施！
安倍政権は在日韓国人 在日朝鮮人の利権の中核であるパチンコを急速に締め付けています
来年から実施されるパチンコ規制で潰れるホールが沢山出てくるでしょう
それで焦ったパチンコ業界がマスコミに金を流して政府批判の記事を大量に書かせているわけです >>670
JR北海道と国交省は2020年までに千歳線を運行速度を上げたりして現在の三割増まで増発する予定 >>678
数千人の輸送能力が三割程度増えたところで焼け石に水 >>678
新駅予定地は「カーブになっている」（北広島市長）だから
新駅は運行速度を上げたりの増発の邪魔になるな
空港客のために増やそうってだけでハム新球場
みこしてないわけだし 街を造れ。日ハム工場造れって。無理だわ平日どう考えても。 >>680
大規模な資本を注入して千歳線増強する反対を抑えるために千歳線沿線にボールパーク作るんだと思うよ
市長は自民系だしここら辺は端から繋がってる >>682
「千歳線増強する反対を抑える」ってどこの誰が反対してるんだろうな
「今より快速エアポート 増強増便反対」という勢力がいるのか
空港客、周辺住民的にはもっと減ったほうが嬉しいものなのか >>683
安倍首相や財務省は一切の支援の必要なしと反対している。
だから増強のための予算もついていない。 楽天のコボパーク宮城みたいにしたいってことか
イメージ見る限り相当な維持費かかるぞ
まぁ、頑張れやw >>673
ホークスタウンは悲惨だったな
誰もいないモール、数人のDQNがたむろってるコンビニ前の駐車場、中国人韓国人であふれ返るホテル ドームじゃないから
ナイターで見に行けるのは7月中旬から8月中旬の1ヶ月間だけ
それ以外の夜は、じっと見ている分には寒すぎる。 >>70
プロ野球球団の誘致って企業誘致と同様に
見るべきだとおもうけど さすが大阪のあほ企業、道民がそんなもんに金を落とす訳ねーだろｗ
すぐに天華園の二の舞いだわｗ >>11
恵庭のえこりん村とか、余市のニッカとかも札幌からは行かないの？ >>692
一日数万人集めなければ成り立たない球場商業施設と比べてもね。 >>688
けどある程度ハムに金出させないとまた移転するだろｗ
野球は気分で移転できるんだから
北広島もハムの前科を踏まえて対応しないとな >>93
これホント。
先月、うちの家族も札幌から新千歳空港のドラえもんパークに行ってきた。
混雑すぎて駐車場に入るのにエライ時間かかったけど。 >>684
安倍はまもなく失脚だから、次の首相に期待しよう あのへんは大きな駐車場つくって売店置くだけで年間100万人集まるとこだから
大きな駐車場に温泉作って日ハムの直営店も出せば倍は上乗せするだろなとは思う。
>入場者１０００万人到達 道と川の駅・花ロードえにわ
https://www.tomamin.co.jp/news/area1/9571/ >>93の話で重要なのは「続々潰れて」の部分
そこがわからんバカだから「北広島にできればみんな行く」になるんだよ
行かないから潰れるわけ 何故バンエイ競馬を持ってこない？持ってこいよ。商業施設なんか持ってきて成功するとでも？ >>680
バリアフリー対応以外ならカーブになってるのはむしろ有利だけどね。
振り子式でない限りはスピードを落として運転してるんだから、ついでに止めれば良いだけだし。 商行施設といっても物販メインの業態じゃ土日のかきいれどきに
デイゲームとかち合って道路は渋滞するし駐車場もいっぱいになるしで
互いに足を引っ張りあうことになる。
千歳空港からのバスツアーの昼食需要、トイレ休憩需要を狙うべき。
車中泊、キャンピングカー向けの温泉施設もよし。
海産物、農産物、漬物などの生産者直売もあり。 >>684
相変わらず嘘ばかり付いてるな
麻生財務大臣は415億円を無担保、無利子で千歳線増強のために融資しても良いと発言してるし3月に赤字解消のためにJR東日本とJR北海道を合併させたいとも発言してる
国交省とJR北海道で過密ダイヤ解消のために立体交差の採用も検討されてる >>706
合併の話は私案ね
んで、JR東が即座に反対した >>706
その発言は党内や省内で袋叩きにされた訳だが。
仮に出たとしてもその程度の額では安全設備の更新だけで終わって球場輸送増強には全く足りない。 >>700
ばんえいなら直線走路だけでよいが厩舎も一緒に造る必要がある。
現実的には場外馬券だけになるかな。 >>707
せっかくJR東が優良経営になってきてんのに赤字荷物を抱えられちゃあ堪らんね
それにＪＲ東はＪリーグ有力クラブの経営に係わってるしね 上に書いてる人がいるけど
テーマパークの機能も備えた日ハムの大規模工場も併設させた方がいいよ
商業施設よりそっちの方が観光客は集めやすいし、雇用も生まれて自然と球場周辺に人は集まってくる
そういう意味ではいわきFCの都市計画の方が上だなぁ
まぁ、あっちはアメリカの企業だからそういう面では上行ってるのは当然っちゃ当然だけど 【野球】＜巨人軍「坂本勇人」＞キャバクラで
横柄な態度 ！キャバ嬢に「ブス」「彼は超オレ様
キャラ。態度が横柄で飲み方も汚ない」 ★3
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499170016/l50 >>709
それだけの価値はあると思うぞ。バンエイ競馬って北海道の宝だろ。ここで活かさないでどうするの？ 道民はクルマ移動比率が高いので正直
郊外だろうが地下鉄バス必須よりも、クルマの利便性上げた方が集客は上がる。 だから野球観戦の場合は酒類飲む人が多いから、交通機関が便利じゃないところじゃないと駄目なの >>715
飲んでもらわないと困るしな。１番簡単に短時間でバンバン出せて儲かるのが酒だからな。 >>715
郊外の居酒屋に駐車場が当たり前にある北海道でその理屈は通用しないよ
酒を飲む比率で言ったら居酒屋の方が高いんだし >>715
ハムの客ってそんな飲酒率高くなくね？
はっきりいって北海道だと
酒飲める事より飲めなくてもクルマで行ける需要の方がずっと高いぞ 屋内型の遊園地、劇団四季の劇場、巨大モール、巨大フードコート、巨大浴場、こーちゃんふぉー
これだけあればなんとか 今どうこうじゃなく１０年単位でそこに新しい街を創ろうってんだからいいんでないの？
北海道全体の人口は確かに減ってるけど
道央への人の流れは札幌市内に集中するより
千歳から札幌までの３６号線ベルトに散らしていく方がいいんで
たぶんそのエリアの開発は、道も望んでるところだろう >>717
いや、平日を考えるとこの縛りはかなりイタイぞ JRよりも車の方がアクセスの問題が大きくね？
36にしろ274にしろ夕方とか車が動かなくなるぞ 他の球場を参考にするなら交通機関はバスでなんとかなる
列車を無理やり作ることはないよ >>724
札幌駅起点だと会場まで1時間で着かないし北広島起点だとJRの輸送能力が追いつかない >>708
経営安定化資金として試算されたのが6600何十億円だったかそれを注入したいと発言して袋叩きにあったのは知ってるが千歳線の増強は政府、国交省、道の希望な訳だが予算を付けて早急にやりたいとのこと >>711
工場なら線路挟んで反対側に子会社の工場がある。 よく比較されるマリン、ヤフオク、西武ドームはやはり状況が全然違う
マリン
・仮にも首都圏
・有名な幕張メッセの隣
・幕張駅から徒歩15～20分。バス有
ヤフオク
・博多、天神からさほど離れてない。バスピストン有
・地下鉄有。駅から徒歩15分
西武ドーム
・仮にも首都圏
・駅から徒歩2分 >>728
福岡ドームは地下鉄最寄り駅から15分では着かない
歩いて18～20は普通に掛かる
ピストン輸送と言ってるがバスは帰宅ラッシュに直撃して遅延するのは当たり前
一台100人程度しか運べない上にドームまで行くのは高速道路の橋を渡るやつしかない 北広島案の良い所は、新駅からすぐだから
駅からあまり歩かなくて済む点だろうね
もし北広島の立地で今の福住駅～ドームぐらいに歩かされるとなれば
かなり評価は落ちるだろうし 日本ハムのムカつくことはコンサドーレの面倒見ないでセレッソ大阪を所有してることや
こう言いたいんだろ… マイカル小樽だって、JR駅直結、高速IC至近
しかも足元に小樽市民15万人もいたのに、あの惨状だったからな～。 >>729
地下鉄使って徒歩20分でも、天神から30分で着くんだから
そりゃあ、平和台に比べればえらく遠くなったけどさ 日ハムボールパークは
地域住民の主要生活路線で一本しかない鉄道を頼ることになる。
・地元住民の移動とのかち合い
・新千歳空港駅利用者とのかち合い
北広島市は札幌市住民にとり森一つ越えた遠い完全な隣町である
道民は寒さによる閉じこもり習性があり、それを打開するのは並大抵のことではない 楽天は宮城県の県立球場を魔改造して上手くやってるよな
最近は潰れた遊園地から観覧車を移設したり、安上がりで儲ける方法を常に模索してる 天神近辺で遊ぶ若者「あ、今日試合じゃん。ヤフド行ってみる～？」 ←ある
すすきの近辺で遊ぶ若者「あ、今日試合じゃん。北広行ってみる～？」 ←ない とにかく新ボールパークは道民から球場名で呼ばれることはないから。必ず「北広」って呼ばれるから。
これがどういうことなのかハム上層部はきちんと分かっておくべき 俺はよく自転車でエルフィンロード通って北広島に行くから
予定地の真横も通るけど駅までチャリで3分くらいだよ
そんな近いのにマジで新駅作るの 食肉加工業、それも関西の企業がまともに金を出すかな
親会社はドロドロだからな
ハムさんよ。全額自分で出してくださいな。 千葉県では千葉マリン(スタ)だからな
QVCとか今度変わった通販会社名じゃないから >>738
元々北海道の球団じゃないんだし、へーきへーき >>739
新駅の話は無くなったよ
まあ新駅より、北広島駅から球場までモノレールでも作ればいいと思うけどね
あの短い距離なら耐雪仕様でもそんなにコストかからんし >>719
あの位置は大きな駐車場作るだけでも年間100万人利用するよ。 >>698
道の駅併設案は最強だと思う
24時間365日人が来る
駐車場無料なら警備員の人件費大幅に減らせるだろうし >>721
北広島の人口が少ないのは札幌のすぐ横の上野幌駅周辺を開発しなかったせいだよ
そこのすぐ横の平岡はなかなか小綺麗でお金のある層住んでる街なのにさ。
この話に併せてあの辺開発すりゃいいのに。 >>745
道の駅は最強だな
下手なショッピングモールを建てるより人が来る
あの謎の安心感はなんだろうなw >>746
昔は国道も真っ直ぐ坂を登る道じゃなかったし養豚場が有ったから栄えるような環境じゃなかったんだよ
予算も割り振りも悪かったから除雪もかなりいい加減だったし >>723
そうでもない。
バイパスだけ繋いでやれば札幌市内と小樽方面は274号、３６号、羊ヶ丘通り、高速に綺麗に分散できるし
そもそも札幌市外からの客は球場から直接東と南に散れるから、混み合う札幌市内を通る必要もなくなる。
ぶっちゃけクルマに関しては札幌ドームより遥かにスムーズ >>699
デパートが潰れてるのは、日本中あちこちにあるだろ。 >>747
道の駅はあったら絶対「ちょっとよってみるか」ってなるんだよな
>>748
へーそんな歴史が
平岡も宅地分譲からかなり時間掛けて埋まったから難しかったか >>749
274号線はお盆とかの時期、西の里付近の渋滞が酷いぞ
札幌への抜け道が無いからさ
その辺の車線増やすのと立命館の横通る道を増強してほしい 北広島案を想定したと思われる意見ばかり出て来るが
立地的に一番不利という認識があるから
そこで成り立つかどうかが、最大の関心事になっているのかな
逆に言えば、北大案・月寒案なら街中なので
どんな施設を建てても、何とかなりそうだと思われているのか
この感覚が地元の実態を反映しているなら、やはり月寒案が手堅そうだね
大和リースもあれこれ開発を考える程度の立地のようだし
商売が成り立つ見込みはあるんだろうな >>753
大和リースが商業施設作った隣にハムが商業施設作るのかｗ
共倒れするだろうなｗ >>753
月寒もかなり立地として微妙。
中心部から遠く離れている上に駅から遠過ぎる。 >>753
札幌市内＆住宅地だと莫大な警備費用がかかるぞ
月寒は福住からも南郷13丁目からも遠いしな 球場だけと割り切るなら月寒もありだろうけど
あそこで商業施設とか全く意味ないでしょ
球場作らなくてもイーアス並の空気なものにしかならんよ ツルハとホーマックとラルズあれば十分なんだよな
もう店はいらんよ
買うもんねーし >>733
30分で着かないだろ
天神からバスに乗ろうにもバスは乗車待ち何台もしなきゃならないし渋滞に巻き込まれて10分～20分到着が遅れることもあるし 宿泊施設を充実させれば札幌から観光客を大量に奪えるな
正直千歳空港から札幌駅のルート飽きた 北広島に移って今の２、３倍の来場者なんてあまりにも楽観的すぎる
今と同じくらい入っただけでも万々歳ってレベル >>763
前沢参謀長の作戦通りに、おまえらハムファンは北広島に新球場作るのに賛成していればいいの 一番いいのは、中島公園にハムがドーム球場を作って
札幌市が固定資産税を免除してあげること。物販は球場内の売店程度に留めて、
すすきののホテルや飲食店に客の流れをつなげる。
そうしたらこれから人口減少しても、中心部に人が集まり
ハムの経営も中心部のお店も皆助かる。 >>758
商業施設と言っても、モノではなくサービスなどを売る手もあるからね
プロ野球のようなエンターテイメントは、時間と空間を売る商売だけど
これを発展させて、新球場一帯を憩いの場 コミュニティの中心にしてしまう
そういう意味では、街づくりという言葉がぴったりなんだよ
似たようなコンセプトで先行している所は多い
横浜スタジアム『コミュニティボールパーク』化構想
https://www.baystars.co.jp/event/stadium/
横浜以外にも広島や楽天などは、地域のシンボルとしての求心力を
本拠地球場に持たせられるように努力している
ハムのイメージ図には、ドッグランなんかも写っているが
試合の無い日でも集客しようと思えば、この辺の要素が鍵なのかもしれないね >>763
主催試合が年間70日なので残りの290日でその数字を実現したい...という話しでは？ >>768
どうも分かって無いようだなあ
野球ファンだけが集う施設ではなく、あらゆる人間が遊びに行ける
また用事があって、立ち寄る機会があるような
そういう施設も取り入れたコンセプトにする事が重要なんだよ
日常的な賑わいってのは、そうやって生むものだ
ちょうど、まさに大和リースが似たような事をやっているようだが
まちづくりスポット ｜ 土地活用のご提案 ｜ 大和リース株式会社
http://www.daiwalease.co.jp/ryutuu/machispo.html
全国に拡がるまちづくりスポット
「まちづくりスポット（略称：まちスポ）」とは、大和リースが開発・運営する商業施設において、
地域社会・NPOと共に推進する地域交流の活動拠点です。
地域住民とNPO、企業が協働し、少子高齢化や過疎化、無縁社会化など、
社会をとりまくさまざまな課題の解決と地域コミュニティの活性化、にぎわいの創出に貢献していきます。 大和ハウスはいい土地抑えているから恐らく大丈夫だが
僻地にドックラン作ってお客さん大量に来ると思っているの？ｗｗｗ >>734
閉じこもり習性があるのに200万動員かあ、へー
森ひとつ越えた隣町程度でいかなくなるなら
南関東でだって成り立たんわ
札幌の再建団体堕ち待ったなしだな
言う通りの気質なら >>771
交通網が発達して人口密度が高い南関東と北海道を比較する方がどうかしているｗ >>770
北広島案は、当て馬に過ぎないと思うよ
北大案もしかり
本命はやはり、月寒案だろう
冬季五輪に使う予定だった土地を提案させる
また、八紘学園を説得させる
これは、新球場構想が世間の関心を集めなければ
なかなか、突破出来る壁ではなかった
札幌市を動かす事に成功したからこそ、実現可能性が一気に高まった
そして、新球場だけ建てる選択肢もあるのだから
移転リスクが殆ど無い月寒案ほど手堅いものはないんだよね
親会社は、博打はしないと思うよ >>772
>>734にあるような習性は移転当初にも言われていたな。
すぐに飽きてそっぽ向くとか、内地から来た人間には余所者意識が強いから根付かない、すぐに閑古鳥が鳴くとも言われていたっけ。
今にして思えば大ハズレな予測だったね。 ちなみに、これは球場の集客策としての考え方
新球場だけ建てても、十分に成功する見込みは高いと思うよ
一番の価値を持つのは、ファイターズなのだから
島田 亨／二宮清純「プロ野球ビジネスにおけるブランディングコンセプトとマーケティングの実際」｜慶應丸の内シティキャンパス（慶應MCC）
https://www.keiomcc.com/magazine/sekigaku73/
2009年03月10日
島田氏が初年度にまず着手したのは、旧宮城球場（現在は「クリネックススタジアム宮城」）の改修でした。
改修に当たっての目標は、「非日常」を感じさせる日本一の球場にすること。
そのため、従来の「スポーツ興行」ではなく、「ベースボールエンタテイメント」というコンセプトを打ち出しました。
野球の試合はおおむね3時間以上かかります。娯楽スポーツとしては試合時間が長すぎるという批判が以前からありますが、
よほど大きなルール変更でもしない限り時間短縮には限界があります。
そこで、発想を転換し、野球を軸として、丸一日楽しんでもらえるコンテンツのある場へと、野球場を生まれ変わらせることにしたのです。
ターゲット層も、一部の男性ファンから「ファミリー」へと拡大しました。
家族みんなで来てもらえる場づくりを念頭において改修を進めたそうです。
野球場をディズニーランドのような楽しさあふれる非日常空間に変える（米国では「ボールパーク」と言います）ことで、
来場者にその場を楽しんでもらう。
極端に言えば、試合には負けてしまったとしても、「楽しかったね！」と帰り際に言ってくれるような野球場にしたかったのだそうです。 >>766
札幌とか北広島はでかい草っぱら沢山あるからドッグランは受けないよ >>772
西武ドームや千葉マリンを過大評価しすぎ
駅前だのメッセだののイメージで語りすぎ
そんなに利便性高くないし人口が多いエリアからは離れてる
道民は道民で関東知らなすぎじゃないのか 長沼の道の駅マオイの丘視察してこい
目指すのはあれだ >>779
だから、一つの例えに過ぎないんだよ
イメージ図にも記載されていたから、引き合いに出しただけで
北広島案なら、ちょうど自転車道が近いから
自転車版の道の駅でも造ったらどうかなんて意見もあったが
様々な愛好家が集えるような空間を提供するという意味では、ドッグランも変わらない
それこそ、小中学生向けのスポーツ大会などは
競技問わず、隣のサブグラウンド辺りで開催しても良いのかもしれない
札幌市は、選手村の後利用はトレセンとか言っていたが
今でも遅くないから、ボールパークタウンと抱き合わせれば良いのに >>773
福住ってのはそこそこお高級な住宅街
その近くの土地をバブル気も売らずに居た人間なんだよ
教育やる人間てのは金で動かない >>773
月寒は完全に脱落。
球団も条件に合わないと却下している。
北広島ほどではないにせよ中心部から遠いのは致命的。
さらに駅からも遠くて不便では人は集められない。 千葉には川崎からのファンも見に来たりする
どこに建てるにしても結局、今来場してるファンをどんだけ新球場に呼び込めるかがカギじゃないのか
そういうファンからネットや口コミで伝わるだろうしね >>783
八紘学園は、市に貸している雪捨て場の5ヘクタールであれば
好きにしても良いけれど、それ以上は貸せないって言い分でしょ
これに月寒ドーム跡地の道有地の一角8ヘクタールを足して、13ヘクタール
札幌市が提案しているスペースは、これだけ
しかし、球団は拡張性が無いとして難色
そこで、道有地の残り4ヘクタールを大和リースから譲って貰えないかが焦点に
これも足せれば、17ヘクタール
20ヘクタールには届かないが、ここまで来れば落とし所になりそうだけどね
3ヘクタール欠けるだけ 八紘学園を説得出来なくても行けそう >>785
千葉は球場がいまいちだから千葉なんか
好例にはならない TVと現地の選択の境界はどの辺なのか、いいリサーチができるね
ちな自分なら車移動で
北広島市民 → 年間60試合行く
清田区、南区民 → 年間30試合行く
恵庭、千歳市民 → 年間30試合行く
中央区、東区民 → 年間15試合行く
苫小牧市民 → 年間15試合行く
それ以外 → TV 千葉マリンはファールグラウンドが広すぎるんだよ
あそこは欠陥球場
人工芝だしな
人が集まる球場ではないよ >>775
コンサドーレがやってきて数年で大人気になったのにファイターズが来て人気にならないと思うほうが頭悪すぎよｗ
でも交通網や人口密度や所得水準の差はどうにもならない
全国どこの自治体でも博覧会やって大幅黒字だしていたころに食の祭典やって大赤字を出した地域性忘れたらいけない ボールパーク笑
わざわざ野球なんか見に遠くまで出かけるバカはいないからスーパーと遊び場でもくっつけようってことなんだよな要は
渋滞するのわかっていてこんなトコまで車で行くのは底辺層だけ
イオンと変わらん地獄だな ・解体費用は札幌市持ちで札幌ドームを取り壊す
・札幌ドーム周辺の農地を転用、現札幌ドーム敷地と共に日本ハム球団に払い下げ
・日本ハム球団が出資しボールパークを建設
・札幌市は交通インフラ整備に協力すること
・札幌市はボールパークの運営に一切かかわらないこと
これがベスト 「お前らは馬鹿。何言ってるの？俺らの方が客来ねえんだぞ。すげえだろ」
をわざわざ言いにくるロッテファン しかもこれちっちゃく作るんじゃないの？プレミア感と満員感出すために >>798
ソフト置き去りかよ
じゃあ球場じゃなくってもよくね？ 問題は僻地に札幌ドームよりしょぼくて寒い球場作ってお客さん来ないでしょうってこと 道の駅いいアイディアだねえ。
できれば球場に隣接して東側と南側に2か所作りたい >>798
札幌ドームでも200万人集められるハムに死角は無さそうだな 北海道地方民にとって「札幌にある」ていう所が一つのプレミア感だったからな
それが集客要素の一つだった
北海道の大部分を占める原野の荒涼とした寒々しさを忘れさせてくれるというか >>793
コンサが大人気とかいうのはともかく、当時ウダウダ言っていた奴らはバカだってことでいいね。
食の祭典はそもそもコンセプトからしておかしい企画だから地域性以前の問題だから関係ないね。
交通網の問題は解決せんとあかんけどね。 日ハムが打ち出しているボールパークのコンセプトは「食」と「スポーツ」だと何度言ったら そもそもボールパークと言うコンセプトに食が合うんだろうか お前ら札幌の「食の祭典」って知ってるか
伝説的な地方博覧会 世界に数多ある野球場でも、天然温泉が湧くのは北広だけ。 広島の場合はマツダスタジアムが出来て
観客動員は飛躍的に伸びたよ >>804
ハムの関係者が食をテーマにした施設を作るといっているんだがｗ >>808
ヤフオクドームの隣に温泉施設作ったけど潰れたでｗ 何にしても親会社が本腰入れてファンに夢を見せてくれるのは羨ましいな
グループの象徴とは口先ばかりで環境劣悪な欠陥ドームをいつまでも放置してる
うちの親会社とは大違いだ >>792
そもそもあの球場浜風とか粋な言い方しているが
立地が悪い欠陥球場もいいとこだし >>810
それ食い物テーマで食の祭典と同じって言いたいだけだろ。
むしろあれは今回の札幌市側の動きと同じじゃないか。
計画性無し、客のことを考えないコンセプトワーク、でもって札幌Dから客（ハム）がいなくなったら赤字と。 MLBのテキサス・レンジャーズも日ハムと同じような周辺に商業施設やホテルを建設する
新しい新スタジアムの計画を発表してるけど
あっちは建設費1100億円の内半分は税金が使われるって住民投票で決まったね >>787
雪捨て場は冬だけだから貸してるのに。
別に空き地なわけじゃないよ
しかも売ったら売ったでたりないから更に寄越せと札幌市に言われそう >>816
税金が投入される条件は公益性があるかどうかだね >>743
むしろロープウェイの方がいいかもしれん
循環式ならそこそこの輸送力もあるし建設費も安かろう >>820
ロープウエイとか金がかかりすぎる
４人乗りリフトでいいだろｗ >>808
東京ドームですら天然温泉あるんだけど。 >>816
レンジャースの新球場は今の球場から道路挟んだ向かいだろ。 関東と大きく違うのは、車通勤、車移動の人がものすごく多いことだな
この手の人は地下鉄とか列車に乗るのがめんどくさい ６時に職場出て７時３０分に駐車場について８時に球場にはいって９時に試合終わって
球場でるのに１１時近くになるｗ
こんな球場が本当に流行るのかねｗ >>815
そういえば食の祭典は民主の横路が知事やってたときのものだったな
今の市長も民主系だし、札幌市は同じ轍を踏もうとしてるのかｗｗｗ >>787
＞八紘学園は、市に貸している雪捨て場の5ヘクタールであれば
＞好きにしても良いけれど、それ以上は貸せないって言い分でしょ
違う
八紘学園は公共性の高い利活用に限り提供を考えるとしただけ
プロ野球の球場など論外というのが理事会の総意
そして共進会場跡地の利活用についても、公益性の高さと周辺環境との調和が北海道から要求されている
月寒に日ハムが好き勝手できる土地は存在しない 北広島に行けば失敗だと考えているなら
そして、それを望んでいるなら
如何に北広島が駄目か主張などせず
日本ハムが墓穴掘るのを黙って見守れば良いのにな
それとも、北広島の駄目っぷりを主張して
札幌に戻って来いと言いたいのか
専任係長のネガティブキャンペーンだったりするの？ ボールパークの広さ優先して福住より不便になるとか論外よ
隣接ショッピングモールは既に札幌にも北広島にも十分あるから必要なし >>827
道知事と球団社長が先日会見していたから
根回しはやってるんじゃないの？
景観規制とか言い出せば、そもそも札幌ドームだって色々と問題ありだし
八紘学園の説得に関しては、新球場を寄付して
札幌市民球場の形を取るなり、あるいはアマチュア向けのスポーツ施設は
公園扱いにして公共スペースとして配置するとか
回避の方法は幾らでもあるよ >>352
野球ファン+北海道の土民コンボに酒を我慢できるとは思えん >>830
とお前が勝手に思っても八鉱学園は納得もしなければ、話にもならんと一蹴されてるわけだが プーチン大統領：「世界のテロ攻撃の95％が、米ＣｌＡによって指揮されている」
世界最大の麻薬密輸機関、米ＣｌＡの下部組織（反日組織）・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、
創価、統一、電通、日本警察、在日朝鮮人、自民党安倍政権、暴力団、公明党、維新の会、
マスコミ、イシス、アイシス、野田佳彦、小泉進次郎、竹中平蔵、橋下徹、西室泰三、他無数
創価学会＝電通（マスゴミを牛耳り、ネット掲示板を監視・妨害・世論誘導）＝在日朝鮮人＝
ヤクザ＝警察 これらは全て利権で繋がっており全てお仲間同士ですからね（笑)
これらが集団ストーカー・テクノロジー犯罪の最大の実行犯なのです
集団ストーカーによって被害者を妄想患者にして精神病院送りにする・・これで合法的に人を
抹殺（殺害）できるのです。 この結果、日本で毎年２万人以上殺されています。これが悪辣な
国家（政府、警察、精神医療業界）の正体です。
オウムの地下鉄サリン事件、「共謀罪」では防げなかった 江川紹子氏
http://www.huffingtonpost.jp/2017/05/12/story_n_16584642.html
その理由は上記を見れば明らかです！
スターリンやヒットラーや安部晋三（偽右翼＝暗黒国家しか作れない悪党）に洗脳された
馬鹿な人々が集団ストーカーに加担している >>832
札幌市がお目付に付くなら～ という言い分で事実上折れてるじゃないか
だからこそ、提案書に記載出来た 何でこんな広さに拘るんだろ
立地以上に大事なものはないと思うけどなぁ >>790
マカオで見たよ。
白人や黒人の女がヌードやるの。
チップ50香港ドルね >>645
マイナーはタフだけどメジャーの移動は楽ちんも楽ちんだよ、球場からパトカー先導でチャーター機のタラップ直結だもの >>830
球場を札幌市に寄付したところでそれは固定資産税回避の方法でしかなく、八紘学園説得の方法たりえない
そんなことしたら、札幌市は球場の指定管理権を管理実績を理由に札幌ドーム社に与えかねないし、
日ハムが指定管理権を得たらそれは実質的に日ハムの専用球場になるだろう
あと八紘学園は、公益性だけでなく、騒音、日照、風害など本業への悪影響も懸念している
ついでに八紘学園を中心とした静謐な住環境を享受してきた月寒の住民の説得も必要だな
月寒の候補地は北海道と札幌市が法規制を緩和すれば日ハムの好き勝手にできる土地じゃないんだよ >>647
よく見ろ、ブルージェイズじゃなくてツインズだ >>822
北広はモール温泉。井戸水と変わらん単純泉とは別物。 >>835
球場だけだとジリ貧だしシーズンオフがヤバイ
通年で稼げる施設にしたいから >>835
北大案や月寒案でも
将来的な拡張にも対応出来るように
20ヘクタール確保出来る余地を残したいんじゃないかなあ
確かにイメージ図だけを見れば、現状の札幌市の二候補地では難しそうに思える規模
結局は、札幌市に対する揺さぶりの意味合いが強いんだろうね
新球場だけを建てるなら、既に三候補地ともに面積はクリアしている >>437 月寒案は無いよ。交通規制考えなよ。
市だって空いた札幌ドームのスケジュール埋めるのに必死こくし
ハムの試合とライブとかデカいイベント重なったらどーすんのよ
福住駅大パニックだぞ。 >>820
>>821
どうせ冬に運用しない前提なら
北広島駅から球場まで
ジェットコースター的なやつでもいいっていうか
むしろそうしてくれ。楽しい。 前沢氏は札幌だけでなく北広島からももっと広い土地が提供されるかもと言ってるが、
候補地に隣接する養護学校や北広島高校の移設を念頭に入れた発言なんかね
養護学校はよく知らんが、北広島高校は校舎がボロいという評判だから移設は悪い話じゃないかもな >>745
大型駐車場に地元の野菜売り場設置するだけで
100万人の利用が見込める道の駅空白地帯たいう土地柄。
掘れば温泉もでるし、日ハム工場直送飲食店
これにキャンプ場でも作ればショッピングモールとかなくても
200万人くらいは簡単に利用する。
これにドーム利用者が上乗せされたら道路のキャパ超えてしまう可能性はある。 道の駅的な商業施設は魅力的だわな
車でぶらっと来れるのはポイント高い 道の駅の看板商品は地元の食材を使った漬物た佃煮。
北海道ならいかめし、松前漬け、鮭とば、ホタテ、行者ニンニク。
出産直後の乳牛の乳で造る牛乳豆腐なんて珍味もある。 326 : 既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-RWY9 [141.0.14.135])2017/01/05(木) 22:20:15.77 ID:oSJx12OZ0
お前らネトウヨってまどマギなんかのアニメにはすぐ食いつくよな
だから簡単に弄ばれるんだよ
328 : 既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4fef-pn3f [49.251.209.36])2017/01/05(木) 22:29:52.48 ID:xqp5euMw0 new!
コジキチｗ
329 : 既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 7b00-BXa4 [220.144.12.247])2017/01/05(木) 22:34:15.56 ID:KTzoxze90
こじき！こじき！
330 : 既にその名前は使われています＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-RWY9 [141.0.14.135])2017/01/05(木) 22:37:05.16 ID:oSJx12OZ0
乞食って・・・
IP見ろよ
無料wifiの回線じゃないんだが？
それとも見えない敵とでも戦ってる？
↓チキンの集合所
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1495247892/ 274には北広島から車で10分ちょっとのところに道の駅のマオイの丘公園があるじゃん マオイは長沼町
北広島には道の駅は無い
そういうの併設なら税金も使える
恵庭の道の駅は夏の夜はキャンピングカーでいっぱい
温泉と夕食朝食の需要があるな コンサポは「飲食で客を呼ぶのは北海道だからこそ
絶対無理。食の祭典の二の舞にしかならない」というが
うまくやってるケースも有るというわけよ >>850
道の駅にも大小さまざまあって、鉄板なのが天然温泉。
次いで、ご当地グルメ。
キーテナントが一軍の本拠地。
競合施設に負ける要素はないよ。 札幌は地下鉄と車依存都市だから、JR沿線に造っても無理だよ
地下鉄沿線に造らないと行かない >>845
そのあたりは重要だね
福岡なんてユニード買収に反発する福岡ツインドーム計画影響事前調査協議会（福岡商工会議所）が暗躍して
1988年福岡ドーム用地取得→1991年福岡ドーム起工→1993年福岡ドーム竣工
1985年国立病院療養所再編成計画（移転先調査）→1990年着工→94年国立病院九州医療センター開業
という具合に2年遅れで国立病院を百道浜にねじ込んだ結果
福岡ドームは隣接地に騒音を配慮して開閉屋根を開けられないということにｗ >>835
北海道でテーマパークが成功すると本気で思ってるんだろうな
そういうものに日本一カネを落とさないのが道民なのにさ 日ハムファンは優等生だけど、コンササポはガラ悪いよな
特にＭＭＥとかいう団体にいるデブとか 北海道だけど、高校野球は連合チームばかり
野球やる子供が北海道にもういない
子供がやらなきゃ、母親やばあさまじいさまは野球に興味持たない
子供が関心なくて行きたがらないボールパークなんて、誰も行かない
ハムは、将来性ゼロでも毎年道民高校生採って、
給料ムダでも話題作れ >>279
月曜ナイターやってるよ
仕事人ナイトと銘打ってチケット半額&生ビール抽選付 >>859
だから、コンサドーレでも支援すべきだと？
【サッカー】署名したら１万円負担？ サッカー場整備運動で秋田知事がサポーターに要求「それくらいの腹じゃないと」 ★6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499248931/l50 >>859
北海道中がコンサ一色の時代になってるってこったね >>845
養護学校も今の場所じゃ辺鄙な場所だし福祉協会本部もろとももっと市街地に近い場所にして
そこが空けばエルフィンロードが線路を潜るあたりに新駅を造ってスタジアム直結がしやすくなるのよな。
そこに自転車のターミナルも作ってさ。 >>834
もう既に日ハムにうちが作りたいのは拡張性のあるボールパークなので広さが足りませんと却下されたろ >>863
北海道がコンサ一色になってるんだったら
ファンクラブ会員数が10年以上減少し続けているなんて様にはなってないと思うんだ >>690
天華園w クソワロタ
グリュック王国なんてのもあったな >>453>>544
距離もそうだが、二子玉や国分寺はそれなりの住民層が通えるだろ
札幌の富裕層は西から南にかけて住んでいるので、
イメージ的には東京ドームを北松戸に移転するほうが近い >>843
東豊線の利用者数を落としたくない札幌市が
そんな事考えるとも思えないけどなあ
日本シリーズと嵐のコンサートでも同日にやれば
8万～9万人があの狭いエリアに集中する事になるんだろうけど
コンサート同士なら、10万人も狙えるか >>840
東京ドームのは塩化物強塩温泉
入ると塩でベタベタする感じある
単純泉とは別物 >>856
それでか！
福岡ドームの隣にデカイ病院立ってるから
こんな所に病院あったらいろいろクレーム付けられそう
と思ってたけど >>843
去年か一昨年だかに札ドの嵐と、きたえーるの矢沢永吉が
同じ日で東豊線が賑わったらしいが特にトラブルはなかった >>860
東豊線の車両数って４両だけじゃなかったっけ 八紘学園のあたり歩いてみるといい感じにに古ぼけた建物もあるので、これ潰すのは勿体無いなあとおもう >>869
北松戸といえば松戸競輪だが、松戸競輪は東京ドームだもんな もう手詰まりっぽいね
北大は土地が大阪ドームかナゴヤドームタイプのクッキーカッタータイプしか建設できない
八紘は隣接地に商業施設ができるので、競合してしまって共倒れになってしまう
北広島はどっからどうみてもアクセスが悪すぎてまともに集客できるとは思えない
結局札幌ドームを５００億円で買収してそのお金でコンサドーレは真駒内辺りに
新スタジアム建設してもらって出ていくのがいいんじゃね？ >>869
北広島って松戸っぽいのか
それならやめた方がいい 球場もいいけど中島公園に3,000人程度収容できるスポーツセンターを建ててほしい 三井アウトレットの近くでもないし集力ないだろ無謀すぎる
食の祭典やグリュック王国になるのが容易に予想できる >>881
札幌ドームを売却した資金を札幌市が回せばいいだろう >>885
確か市長がそういう説明をハム側にしたはず >>879
北広島に作ってそこで何年かやってる間に札幌ドームは破綻する
398円（税抜き）くらいで買えるよ >>850
遠すぎだろｗｗｗ
夕張行くときに一休みするわ >>858
サポーター暦10年以上が8割で平均観戦回数が15回
いろいろと凝縮されてるんだよ 快速エアポートを少し増やすのが限界の鉄道と現状ですら渋滞多発地域の北広島だしね
20h縛りを諦める代わりになんかいい条件引き出したいんだろなとは思うけど >>875
その車両数で本数が違う
しかも新駅を作って本数を増やそうにも、
輸送力を圧迫してしまい無理らしいしな
仕事終わりに僻地まで行き、大混雑の駅で来ない電車を待つのかって話
>>880
民度がマッドシティというわけじゃないよw ドーム球場もそうだったけどボールパークとやらも出来上がる頃には時代遅れのコンセプトになってそう 樽前にサファリパークがあった事を知ってる人はアラフィフ世代 弱いチームには興味をなくす道民気質
今年見たいなショボい成績なら誰も見に行かなくなる
周りに何もない分だけお寒さ全開
まぁ大阪のアホ企業は調子こいた大きなツケを払って後悔しろ >>886
そんなことないよ。
三井アウトレットだってもともと集客力のある土地に作ったわけじゃないんだし >>888
おおよその目安として京セラドームを引き合いに出しただけで
ハムの開発コンセプトを縛るものではあるまい
先日のイメージ図の球場も5ヘクタールあれば建つようだから >>887
何でそんなもんに札幌市が金を出さなければならねーんだ そもそも近所に三井アウトレットがあるから
ショッピングセンターも三井と最低でも同規模、できたらより大規模な施設じゃないと
集客は無理だと思うけどなあ。
三井からどれだけ客を奪えるかだろ？ >>900
真駒内のスケートリンクが古くなっているから取り壊してサッカー場兼用のスタジアム
ほぼ無料で作ることできるし、オリンピック誘致にも役に立つじゃん >>901
より大規模にするんでしょ。計画からするとまるっきりそこに街をひとつ作る感覚。
結果的にまとまった雇用さえ生んでしまえば、そこに人は集まってくるから
北広島としては、現在６万人の人口を
２０年以内に１０万人に拡大するための最初のキッカケがハム誘致。
人口１０万越えはデカいよ。道内１０強どころか８強に入れる可能性も出てくるし。 >>898
百戦錬磨の三井不動産の開発と大阪のハム屋の思いつき開発の差 >>902
ほぼ無料ってコンサが負担するのかよ
そもそも東京五輪のゴタゴタを見て、まだ誘致する気があったらアホとしか言いようが無いわ 三井アウトレットも中国人来なくなっったらヤバイと思う >>902
オリンピックのスケート競技って屋内施設が主でしょ
それをスタジアムにするって無理じゃない？ これは、どうなんだろ？
ttps://www.google.co.jp/search?q=%E5%8C%97%E5%BA%83%E5%B3%B6%E3%80%80%E6%B4%BB%E6%96%AD%E5%B1%A4&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiwnevpo_LUAhVCnZQKHe4dA6AQ_AUICCgD&biw=1440&bih=738#imgrc=mtMECNIQ8HG9uM:&spf=1499262448938 >>904
ノウハウのまったくない日本ハムが三井クラスのショッピングセンターを建設するのは無理がありすぎる。
本当にやるなら三菱地所に土下座してでも共同経営者になってもらわないと。 ①貴重な市街地の緑である北大潰すのは論外。実際北大の許可は下りてないで札幌市が勝手に言ってるだけ。
②月寒は札幌市が勝手に話勧めて所有者が激怒して反対
③羊ヶ丘は国有農場試験場なのでまずダメだしありえない。
結局、選択肢は北広島しかない。
北広島にJRの駅を作ればいいだけ。
さらに、東豊線を北広島まで延伸開業。
これで問題なし。 意外と札幌市民には期待してなくて空港からの道外客がターゲットかもね
併設施設の方を売りにしたいから広さにこだわる
札幌市民狙いじゃないから市内の物件にはこだわってない
そこが賑わえばインフラ整備をさらにすすめる腹積もりなのかも そもそも北大案って北大を潰してそこに球場を建設という案じゃなく
北大のごく一部の土地を借りて、そこに球場を建設するあんだしょ。
そこまで広大な土地は使えないはず。 >>911
江別の屯田ファームをふと思い出したｗ
あそこの食べ放題のソーセージは美味い 【野球】日本ハム、新球場建設構想のイメージ図を発表「“北海道のシンボル”となる空間を創造」「アジアNO.1のボールパーク」目指す★6©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499022542/ 【野球】日本ハム、新球場建設構想のイメージ図を発表「“北海道のシンボル”となる空間を創造」「アジアNO.1のボールパーク」目指す★6©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499022542/ >>909
札幌は予算がないのもあるがそれ以上に
延伸する事で隣接自治体の住人が札幌市民より便利になる可能性のある延伸はしない。
清田まで東豊線伸ばしたら 「札幌の○○に住むより北広の大曲に住む方が便利」
屯田まで南北専伸ばしたら 「札幌の○○に住むより石狩の花川に住む方が便利」
みたいな事がおきかねない。それは札幌は絶対にやらない。 >>914
北大案は、2か所言われていて
それぞれ、10ヘクタールらしいが
第二農場を潰す考えがあるなら、第一農場に手を付けて
恵迪寮一帯に合わせて20ヘクタール取れない事も無いんだよな
北大関係者が球団と札幌市の協議に参加する時が来るかは分からん
北大と札幌市で話付けているのかもしれんが
そろそろ、新情報が欲しい所だね >>913
当然それ狙いだと思う
札幌と新千歳の間だし
だからこそショッピングモールとか言ってんだろね >>918
便利はないだろ
面積だけは広い札幌市
隣接市町村はもれなく市内中心部からはてしもなく遠い >>913
北広島を流通と生産の拠点にしたいみたいだな
札幌と新千歳の中間地点で空いてる土地があって地代が安いから
アマゾンの札幌配送センターは北広島に作られる 空港からの道外客をターゲットにするのに、三井の立地に勝てるとはとても思えんし
日本ハムもそこまで馬鹿じゃないだろ？ 試合の日は札幌からの行き帰りは無料のシャトルバス運行してくれ
じゃないと帰れない日が出てきそう ボールパークではなく、ポークパークとして豚丼や豚カツ、ポークスープカレーの聖地にしては。 豚肉食いに北広島までいかんよｗどれだけ暇人なんだよ。 >>922
いや、特定の地下鉄の駅に対して
札幌市民より市外の住人の方が近い、って事が発生したらまずいって事だよ 駐車料金ただなら年に1回くらいは行くかも
東京主張みたいな気持ちになるからＪＲに乗って試合見に行く気は起きないな >>925
東京の人間はＪＲ最強と勘違いしているからなｗ >>923
流通と生産の拠点にしたいなら野球は邪魔じゃない？
今のインフラだと大渋滞引き起こすだけなんだけど
バイパス作ったところで焼け石に水でしょ MAZDAzoomzoomスタジアム 北広島市民球場 >>935
ハゲド
北広島は分不相応なものを誘致して却って周りの企業や住民から
不興を買う結果になるだけと思う 北広島からすれば２．３年っていうよりこの先２０年３０年の為の先行投資、
物流と生産の拠点になってしまえば、空港からのアクセスの良さでビジネスの拠点にもなり得る。
北海道経済の中心の役割の一部を札幌中央区からもぎ取れる可能性だってあるわけだし。
札幌だって人口の重心はどんどん南側に移ってくるだろうし、さそれほど無謀なチャレンジでもないと思うで 物流と生産の拠点と野球場は相反する施設なんだけどな。 この話いつもスレ伸びてるが
「次の日仕事でナイターとか無理、付き合いでも見に行きたくない」
この大多数の札幌市民の声をハム側が無視するのであれば勝手にしろと思う 都市計画を示した北広島と
都市計画に関する無能さを晒け出した札幌市 >>940
北広島に日ハムのでっかい工場作ればいいんだよ
それで街が生まれる 道民はコンプレックスが強いから難しいよ
野球についてはずっと超後進地域だし
無理して球団なんて呼ばずにウィンタースポーツしてりゃあ良いのに
背伸びしゃちゃうんだよなあ田舎者って >>942
でも、「今だってクルマ停められるならもっと回数行ってるわ」 って奴も多いぞ
なんだかんだ言ってみんな公共交通機関とか面倒くさいんだよ。
平日だって電車と歩きで２０分なら、倍の時間かかってもマイカーで行ける方が楽、って思うのが道民だし。 札幌ドームは遠いんだよな
地下鉄降りてから15分以上歩くし
飯は糞マズいモンばっかだし帰りのタクシーは遠回りしてインチキしやがるし無くなっていいよ >>948
駐車場の出口で二時間待ちとか喰らえば二度と車でなんて行く気にならんぞ。
数万人が一斉に帰途につくから絶対に渋滞は避けられない。
メジャーの郊外の球場も例外ではない。 >>946
日ハムのウィンタースとレスして欲しかったんやな >>952
出口さえきちんと散らせばあの場所は、２時間待ちなんて事態にはならんよ、 >>948
俺は会社員だから無理だわ22時過ぎに北広から自動車で家に帰るなんて想像できない
札ドは地下鉄ですすきので途中下車して飲んで帰れば日常生活と差がない >>952
なんで数万人になるんだよ。半分がクルマで来たとしても15000人で15000人が一人一台で来るわけでもない。 >>952
まず一斉に帰途になどつかない
球場に行ったことのある人間ならそんな発想しない >>954
机上の空論。
そんなことができている球場は世界探しても1つもない。 >>957
一斉に帰るに決まってるだろ。
ナイター終わって夜中の二時頃まで待つのか？ >>958
球場はなくても東京ディズニーランドみたくエリアを区切って分散させるやり方もある
ついでにいえば駐車場自体が分散してる場合はかたよらない >>956
JRは今のままだと1万も運べない
2万数千人を車とシャトルバスで捌くことになるんでしょ >>959
終わる前に帰るにきまってんだろ
観客なめてんのか？ >>957
その為のボールパーク化だろうし
だいたい、もし北広島の予定地だとしたら球場からいきなり道路が四方に散るし
地方の人は札幌市内通らないから、福住よりぜんぜん混雑しないと思うよ >>912
北大は協議に前向きらしい
駅を作っても電車を増やせないんだっての
清田はおろかドームにすら延伸できないのに北広まで地下鉄なんか延伸できねーよ
問題ありまくり >>960
TDLは一斉に帰る時間帯はないよ。
分散させるためにあえて閉園の時間を遅くしているくらい。 北大案・月寒案・北広島案
どこでも一定数の駐車場は整備するだろうし
同時に公共交通機関 鉄道利用も考えているのだから
上手く棲み分ける事は出来るだろうよ 北大案は詳細知らんが北大病院ぶっ壊すなら最高だが
桑園からも遠い新川通とエルムトンネルの端の方だろ遠いわ 北大病院を壊せる訳ないだろ。新設して何年だと思ってるｗ >>913>>921
せいぜいビジター客だろうな
多くの客は札幌が目的地だし、途中で降りてわざわざショッピングモールなんか行くかね？
都心目的の人がわざわざ京急を平和島で降りる？ショッピングモールのために
>>934
東京の人間にJR北海道を説明するなら、全路線が武蔵野線みたいなもんだと言えばわかりやすい 北大なら演習林はたくさんあるだろ
そこを格安で提供したらいい >>961
仮に北広島で33000キャパだとすれば、駐車場さえ800円以内にすれば
土日ならほぼ半数がクルマで来ると思うよ。複数人で来るならそのほうが電車で来るより安いもん。
帰りの混雑ったって、札ドと状況が全然違う。
札幌市民以外の客は一切、札幌市内に入らずに帰れてしまうのが今までとの大きな違い。
その札幌市民だって274に36に羊ヶ丘に直接分岐したり、市内中心部を迂回して帰れる。
駐車場の出口の問題じゃないんだよ。出た後のスムーズさがぜんぜん違う。 >>969
農場は病院と反対側
潰すなら北側にある野球部の練習場か恵迪寮だな >>35
今の2~3倍はさすがに…。
球団はその強気がどこから湧いてくるのか >>977
1000万人都市の東京のファンを残して800キロ以上離れた200万足らずの未開の土地に移って
球団史上最高の成功をしたんだから、いまさら本拠地が10数キロズレたところでたいして問題ないって事だろうさ 【野球】日本ハム、新球場建設構想のイメージ図を発表「“北海道のシンボル”となる空間を創造」「アジアNO.1のボールパーク」目指す★6©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499022542/ >>973
夢見がちのキタヒロバカが何言ってんだか・・・
例えば毎年恒例、千歳の航空ショーの時、
札幌に戻る為のあそこら辺の道路がどんな混み方するか体験して言ってるのか？ >>460
大通の会社まで恵庭から通勤、45分。
札幌市内でバスと地下鉄使って1時間かかってた時より時間も労力もかなり楽。
ドームのナイター観戦の時は必ず最後までいるけど帰れなかった事ないし、北広島ってそんなに遠い？ >>963
四方に散る？
ほぼ全てが札幌向かうのに >>982
遠いに決まってんだろ馬鹿
通勤にJRで４５分？地獄の住人かよ
中央区にすんでるオレは大通りまで歩いて５分だわ 今のところでも遠いってＣＳに空席でてたんだよな？
北広島にいくの？ >>981
今年から羊ケ丘通りが36号と繋がったから北広島のあたりは大分混雑緩和されるんじゃね？
ＧＷのときは大して混んでなかったぞ >>986
老い先短い暇な爺婆ヲタだろ
仕事帰りにちょっと寄ってみようか、的な新規ファンの開拓は100%無理 >>988
市内に入っても地獄だな
札ドからでも豊平川越えるまでかなり詰まるもの >>973
駐車場から国道までの間で渋滞するよ
いずれも交差点を2回通過するから、ノンストップで行けない
で、抜け道使うようになって住民が迷惑する >>984
JRに乗ってる時間は15分位だよ。
家のドアから会社のドアまでって意味。
あなたみたいに大通まで徒歩５分の人には信じられない位遠いでしょうけど、市内でバス利用の地域に住んでいる人はたくさんいるよね。 36号線がアホみたいに混雑するんだよな
274号線は信号少ないからもっと流れいいよ >>993
千歳空港～北広島～札幌までの自動車道も作ってるし開通すればかなり変わるな。
ドーム開業時は千歳空港～北広島間しか開通してないけど。 札幌の方は道路拡張する余力無いけど
北広島の方は道路拡張する余力が十分あるから渋滞問題は解決できるだろ。 >>231
日本は大きい展示場がないから
（台場のが40位ぐらい。稼働率7割は高くて新規が入り込めない）
駅近いホテルありなら
需要はあるんじゃないのかな？ 普段から車乗ってりゃ北広なんかたいした遠い感覚ないけどなあ 北広島に球場ができて公園の南側でバンガロー経営している林野庁の施設だけ儲かるだろう
３連戦でススキノのホテルに泊まるより安く上がるしすぐ床に入ってすぐぐっすり寝られる >>996
道の駅化して温泉と日ハム直営バーベキューを楽しむアウトドア施設にするだけで
100万～200万くらい利用は見込めるから
無理に色んなことに使える球場にする必要もなさそう。 次スレが立たなければ、こちらを再利用しよう
【野球】日本ハム、新球場建設構想のイメージ図を発表「“北海道のシンボル”となる空間を創造」「アジアNO.1のボールパーク」目指す★6©2ch.net
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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