精神科医だけど質問ある?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
はじめまして、お久しぶりの方はお久しぶりです。
たぶん2年ぶりくらいだと思います。
お盆くらいまでまったりやっていきたいと思うので、
どうぞよろしくおねがいします。 こういうのが本物の病気の人なんだろうなあ
責任云々を1に聞いてなんになるのか
ここで1を責め立てて何が変わるのか
病院行くなり薬のむなりしなよ
ネットから離れないとお前から人が離れていくよ
どうせ分かんないんだろうけど >>349
医師会の圧力云々とか、法の成立経緯についてはよく知らないのでノーコメント。
受験資格が学部卒相当の件について。私は、至極妥当だと思います。
そもそも制度の趣旨が、精神科医療や保健福祉、療育支援分野での実務者認定を目的としていて、
専門性の高さを競って示すような類の資格ではなく、「最低限の」仕事が出来ることを示せれば十分だということ。
また、現任者講習の対象者の多くが大卒相当かそれ以下のスタッフであり、これまでそれでも
何とか回してこれていることを考えたら、全員に院卒程度の教育課程を要求するのは
いささか過剰なのではないかということ。
(高度な専門性を誇りたいなら、これまで通り臨床心理士でもなんでも取得したらよろしい。
医師免許に対する各種学会専門医資格みたいに。)
また、院卒者ではどう考えても潜在的需要に対して供給が追いつかないだろうという現実的な問題。
公認心理師が名称独占資格であり、医師の指示のもとで動くことが前提の資格であることは、
医者側から見ると看護師と似てると思うんですが、権限の大きさ的には「看護師/保健師以下」であるのに、
看護師よりも高度な学歴を求められるのは違和感があるという、他制度との整合性の問題。
こんなところでしょうか。 >>350
>>事件が起こったときではなくなぜ事前に知らせなかったのかということの責任だろうに
何を誰に知らせるって?
措置入院の決定、および措置入院の解除は、すべて都道府県知事に報告されています。
措置入院したという事だけをもって、病院から警察へ報告することは、患者のプライバシーの侵害となるため出来ません。
>>逆に警察が事前に植松のことを知ることができるはずがないだろ
犯罪予告の手紙は警察に報告されていたそうですから、
「ヤベェやつだ」ってことくらいは分かるんじゃないですかねぇ。
>>入院していたのだから全面的に病院側が植松の思想について知り尽くして調べつくすべきなんじゃないのか
精神科医は思想警察ではありません。
>>自傷他害の恐れがあるというのを判断して病名をつけるのが精神科医の仕事なんじゃないのか
>>それなのに犯罪予告になると関係ないというのはつじつまが合わないだろうに
退院して翌日に事件を起こした、とかだったらまだ言わんとしていることはわかりますが、
退院から半年近く先にどうなるかなんて予知できる人はいません。 >>353
おまえはホントに大馬鹿だな。どの程度の学歴だ。言ってみろよ!おまえが1か!
350-352は至極真っ当な意見だよ。
それとこの医者の上から目線での回答が気に入らなかったんだよ。脳みそついてるならそのくらいわかれよ。医者に責任ないって。その前に、自分のようなバカ精神科医者にその能力ないって正直言うべきだったんだよ。
横から口はさんで悪かったな >>351-352
病み、老い、衰え、亡くなっていくのが人間というものです。
医者の仕事は、亡くなる直前まで、なるべく快適に暮らせる期間が長くなるようにお手伝いすることだけです。 失敗するとテンパって途端に何してもうまくいかなくなっちゃいます
それでいままで失敗ばかりで自分に自信が持てないんですけど、なにか対策とかできますか 具体例はありふれているので省略させていただきますが
いろいろ事件が起こったり変な人がテレビに映ったりネットで言動がおかしいところを見るたび
ネット民が
「アスペか」「基地外だ、統合失調症に間違いない」「妄想を持っている人でしょう」
といったコメントが寄せらせますが
こういったド素人の診断が
得てして
精神科医の診断とほぼ同じになるといったことになることがあります
精神科医は専門家と言いながら診断名をつけるところまでは
結局は外観でおこったことをもとに判断しているのは何らド素人と変わりなく
精神科医のやっていることは単にどの薬を使うのかという判断をするところだけが
プロとド素人の違いなのかと思えてならないのですが ま、さきほどは突っ込みどころがあったので植松の件等責任について問いましたが
あまり気にせんといてください
私だって医者がスーパーマンでないことはわかっています
ただ気に食わないのはできないことをできると言ったりできることをできないと言ったり
ごまかしで成り立っているところです よくDR林とか集団ストーカーとか
ああいうのが今のはやりのキーワードになっていると思います
そこで多分一般人は医者は本当に心の状態をわかっているのかという疑問を持っている人も多いかと思います
そこで質問ですが
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%84%E6%83%B3
によると
>(恋愛妄想)特定の相手に恋愛対象とみなされていないのに自分は相手に愛されていると思い込む
なぜこんなことを医者が知りうるかです
相手がどう思ってるかなどどうやって知るのですか
あるいは過去には脈はあったけど嫌われたというだけかもしれない、いろんなケースが考えられます
それを一括で妄想としていいのかどうか
>(罪業妄想)「自分は非常に悪い存在」「罰せられるべきだ」「皆に迷惑をかけている」などと思いこむ
いや悪いでしょうに、家族にも金がかかるだけで役に立たないし、社会保障費も無駄にかかる
問題行動を起こすかもしれないと周りから常にびくびくされているわけですし
これのどこが妄想ですか?事実でしょう、迷惑をかけていますよ
>(心気妄想)病気にかかっていると思いこむ妄想
いや病気なんでしょ?妄想じゃないでしょ
>(貧困妄想)現実にはそうでないにも関わらず、「自分は非常に貧しい」などと信じる妄想。
職業的には将来的にはほぼ低賃金か無職、生ポになっていくわけだから貧困でしょう
たとえ現在はそうでないとしてもほぼ本当のことでしょう
意気消沈してうまく伝えられないだけであって誤信して信じているとは限らないという場合もあるでしょう
妄想とは言えない >(宗教妄想)特別なパワーがあると信じたり、霊界のような所から特別な預言や啓示を受けた、
またはあらゆる病気を癒す力を授けられたなどこれが極端になると宗教団体の教祖にまでなってしまうケースも見受けられる。
宗教というのは現実で存在している団体であり宗教団体の代表を精神科医ごときが
その職業と関連行動自体が妄想だなどということはできないのではないですか
何の権限があってこんなことを書いているかです
>(盗害妄想)自分の物を盗まれたと思い込む妄想
置き忘れたものをどこに置いたか忘れて人のせいにしているだけじゃないですか?
海外ならボケた爺さんなら盗まれて当然ですし
関係の悪い友人とかがいるなら疑ったって普通のことでしょう
いちいち薬飲ませる必要ありますか?それで問題が解決するとも思えない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87
こちらでは
>(被害妄想)「自分の体臭を他人が悪臭だと感じている」などと思い込む
これはハウス加賀谷のタイプですね
腋臭だと思って手術しようとしたとかなんとか
そもそも精神科にきて臭い測定器なんか医者は測らないでしょうから
単にハウス加賀谷はバカなんじゃないですか?
臭いというのは清潔度だけでなく健康状態や生活によって
少なからず出ますし個人差が大きいのも事実です
何でもかんでも精神的なことだとして
妄想として薬を飲ませることと関連性がないかと思います >妄想 (Delusions) とは、客観的に見てありえないことを事実だと完全に信じること
本当にあり得ないことだけを抽出してますか?
完全に信じているとなぜわかりますか?
>(嫉妬妄想)配偶者や恋人が不貞を行っている等と思い込む。
これも医者がわかることではないというか
>(被毒妄想)飲食物に毒が入っていると思い込む
確かに一見妄想のようですけどそもそも精神薬を飲んでいるのであれば
通常とは違う状態感覚を感じて当然です
それがどの飲食物なのか見当違いであるという程度であれば考えられますが
>(家族否認妄想):自分の家族は本当の家族ではないと思い込む。
トラブルがあったり精神科に行くうちに家族と疎遠になったのでしょう
婚外子というのはありますし相性が悪くなった時点で一度疑うといったことは
よく世の中であることです
タイミングよく精神科になどかかってしまうと病気にされてしまうが
きちんと本人が行政から調べたりすれば済む話なのではないですか
かえって医者が問題を大きくしているようにも見えます こういう妄想診断を見ても
言いがかりをつけているだけというか
しかも本人の申告なわけですし
しかも短時間診察
それで新患にはとりあえず薬を飲んでみましょうとかいうわけでしょう
それは薬を飲んだからさらに重い症状が出たのかもはやわかりませんよ
結局薬を飲んでおとなしくさせるということができたかどうか
その一点かと思います
今回は妄想について取り上げましたが
精神科というのはいかにもこれがこうなってこうなるみたいな理論が成り立っているかのように見せていますが
実際はほとんど何もわかっていないのに
飴と鞭で耳障りのいい文句を考えては患者を離さないようにしているというのが印象です >>356
学歴がーって最高にダサくて面白くて好き
気にくわないなら見なきゃいいよ
見ない自由はあなたにあるけど感情のままに貶める自由はない
まあこんなこと学のある人ならお分かりだと思うけど >>364
急にキレキレになってて面白いんだけど
質問するときはもっと端的にまとめようね
感情で語ってるから他人と会話にならないこと多そう
そういう病気の人は大変だね >>366
単にあなたが文章読解能力がないだけですよ
>質問するときはもっと端的にまとめようね
違う
端的にではなく
質問していることの数が多いのです
wikipediaにまとめられているものの各診断について
それぞれ質問しているのですよ
特に重複したり無駄な文章というのも付け足していません
感情ではなく具体的に事例を用いて
各要素について文脈的に事実だけから見えることを論理的に記述しています
あなたが感情的に感じるのは
あなたが感情についてばかりとらわれて感じようとしているからです
立場の違う同士が意見を交わしているのであって
それに衝突を感じているのでしょう
会話にならないと思っているのは
あなたは多分当たり障りのない会話しか普段しないからでしょう
あなたが論述が苦手だからでしょう
あなた自身が感情についてしか書いてないのであり
感情で語っているというのは理性がないことであって
意味が違います
意見の違いから怒りをぶつけているというのは感情で語るということとは違います
これは思想であり立場の相違です 偏見や思い込みに満ちた持論を場の空気も読まず、相手を言い負かせたと納得するまで垂れ流す
あたまおかしいよね >>368
>>366さんにしてもそうですが
あなた方のほうこそ失礼極まりない
私は精神科について聞いているだけであって
そういう病気の人とか、あたまがおかしいとか
あなた方の言っているのは人格攻撃ですよ
相手を言い負かせたと納得するまで垂れ流す と言っていますが
それはあなたが勝手に思い込んでいっていることであって
現に私は>>355>>357で医者の反論を聞いていますし
>>360で納得し返信もしています
単に質問して意見交換しているだけではないですか
私は質問をしているだけであって
それに対して一律で全部偏見に満ちた持論だとかいうことがおかしい
精神医学に対して社会も疑問を持っているしDSMを作った当事者や精神科医自身も
疑問を持っているということは既知の事実です
社会的に精神医療が広く普及しているからといって
相違な意見をいっただけで偏見などといって頭ごなしにいい
個別の意見について考えるわけでもない
それは異常です https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
このページについて質問です
>例として、教師がアスペルガーをもつ子供に(宿題を忘れたことを問いただす意味で)
>「犬があなたの宿題を食べちゃったの?」と尋ねると、その子は押し黙ってしまう。
>この時、教師に自分は犬を飼っておらず、普通犬は紙を食べないことを説明する必要があるのかどうかを
>考え、教師の表情や声のトーンから暗に意味していることを理解できないのである。
>アスペルガーをもつ子供は、言われたことを額面どおり真に受けることが多い。
とありますが
犬が宿題を食べた、これを聞いてきょとんとしないほうがおかしいのではないですか
どう考えたってこの教師のほうがバカなんじゃないですか
なんで突然ファンタジーの世界に入るんですかね
自分は犬を飼ってないことを説明する必要以前に生徒は「何言ってんだこいつ」と
教師のことを思ってますよきっと
なぜ押し黙ったのに勝手に子供のことを解釈して言われたことを額面通り真に受けているという解釈になるのか
こういうのを見てもなんというか向こうは患者で上から言うほうのことが絶対基準みたいなのは
絶対におかしい
自分の方法論が通じないと勝手に病気認定する
こういうのはアリなんですかね? なんか長々と書いてるやつが多いけど>>1はいんの?? >>369
ほら、その極端にくどくてしつこい反応
それだよ 精神疾患持ちでも「質問は基本的に一個に絞れ」ってちゃんと教わって実行してる人もいるよ
多くても3つを限界にする
質問を受ける相手のこと考えていない時点でダメダメよ
コミュニケーションだぞ?
いっぱい質問して困らせるキッズと何らレベルとして変わらない
自分に問題点があるのに非を認めず、認定だーなんだーとか言い出すのは、病気とか以前に人としてダメ >>358
精神科よりは、自己啓発本の類のほうが役立つんじゃないかね。
それが「病気」かと問われると・・・微妙。
>>359
>>結局は外観でおこったことをもとに判断しているのは何らド素人と変わりなく
素人とプロの違いは、その情報をどう活用するかです。それはどんな専門職でも同じことだと思います。
果たして、ド素人の診断と専門家の診断がおなじになるのかどうかは、私は知りませんが。
>>360
>>ただ気に食わないのはできないことをできると言ったりできることをできないと言ったり
>>ごまかしで成り立っているところです
一方的に勝利宣言されても、どのへんがお気に召さなかったのかわかりませんでしたが。 >>373
それは診察の話
これは掲示板,全く違う
いくら書こうともいつでも見れるし
あとから前にさかのぼることだってできる
別に答えたくない質問ならこたえなければいい
少なくとも5chであれば1000レス消化する手前までどのくらいあるかを考えれば
何ら問題ない
確かにこのスレは特殊で>>1の医者に聞くという形をとっているから
相手のことを考えなくてはならないのは確かだ >>361-363
訴えが妄想か事実かは、多方面から情報を聴取し、かつ現代社会の常識に照らして推測して判断します。
だからおっしゃる通り、突拍子もない訴えでも、実は本当だった−ってことがたまにあります。
以前、「誤診」を糾弾する記事でこんなのを見かけたことがあります。
とある中年男性が「だれかにつけられている」とノイローゼになり統合失調症と診断された。
しかし服薬を開始しても症状は一向に良くならない。
そこでその男性は、コラムの著者である自称名医のもとを訪れた。
その医者がよくよくその男性からお話を聞いたところ、男性は以前商売でソ連への駐在経験があり、
あとをつけているスパイは実在した(!?)、患者の話をよく聞かないから最初の医者は誤診したんだ、
というのが、その記事の結論でした。
ある意味ではごもっともな指摘です。
ただ、一般の方向けの記事だったからでしょうが、論点としては片手落ちです。
そもそも医師は探偵じゃありませんので、スパイが実在するかどうかなんてどうでもいいんです。
診断の上でもっとも重要なのは、そう考えるに至った思考過程が、常識に照らしてまっとうかどうかです。
専門用語で言えば、「了解可能性」であり、「真性妄想/二次妄想」の区別です。
最終的にはそれを、その他の症状[抑うつとか物忘れとか]や、その文化的な常識[宗教的なものを含む]と
組みあわせて、総合的に判断して、診断を下すわけです。 >>375
自分ルールを相手に押し付けるのが当たり前になってませんか。
これこれこうだから(自分の中では)正しい、だから相手の意見が反対になっても絶対的に俺様正しい。みたいな。
読みづらい文章を押し付けて、自分からスルーされるのを望むのですか。変わっていらっしゃいますね。 >>376
ロシアのスパイの話はあまりに典型的な例なので
私も多少なり脚色があるのではないかと思っていますが
了解可能性ということは国語的、文学的な文脈ということに依存する面があるかと思いますが
単純に説明の下手な人、混乱していてうまく話せなかった人、
こういった人を短時間診療で見た結果、間違った診断を下してしまうという可能性はありませんか
ましてや精神科というのはそもそも何が起こっているのかを説明しようにも言葉として
説明すべき言葉が何に当てはまるのかわからない患者も多いかと思います >>370
比喩表現がどの程度スムーズに受け入れられるかは、文化的背景と関係します。
結局つきつめれば、「どっちの反応が一般的か」の一言に尽きます。多数決の世界です。 >>379
>>単純に説明の下手な人、混乱していてうまく話せなかった人、
>>こういった人を短時間診療で見た結果、間違った診断を下してしまうという可能性はありませんか
あります。だから、
>最終的にはそれを、その他の症状[抑うつとか物忘れとか]や、
>その文化的な常識[宗教的なものを含む]と
>組みあわせて、総合的に判断して、診断を下すわけです。
です。(>>376) 精神科医になるには大学の医局に入らざるを得ませんか?
また患者から危害を加えられるなど危険な目にあったことはありますか? >>382
>>精神科医になるには大学の医局に入らざるを得ませんか?
臨床の技術を身につけるだけならば必要ありませんが、新専門医制度との絡みだけ注意してください。
専門医資格は、将来的に診療報酬に絡んでくることが予想されますので取得しておくべきでしょう。
で、新専門医制度の研修施設ってのは、大学病院をはじめ、相当大きい施設しか指定をとれていません。
なので以前に比べると、入局せずに中小医療機関で研修することは、デメリットが大きくなってると思います。
>>また患者から危害を加えられるなど危険な目にあったことはありますか?
口に含んだ飲み物をぶっ掛けられるとか、
備品の時計を投げつけられるとか、
目の前でカッターナイフ振り回されるとか、
「先生殺していいですか?」と言いながらゆらゆらと近づいてこられるとか・・・
思い出すのはそれくらいですかね。
なお、上記は実害が大きかった順。怖かったのはその逆順。 >>383
ありがとうございます
精神科医には興味があるんですが、入局すると小間使いやら異動やらで神経をすり減らしそうで気が進まなくて
かと言ってマイナー科なので一匹狼でやっていくのも厳しそうなイメージがありまして
専門医取得したら医局を辞めて悠々自適やっていければ一番なのかなと思うのですが現実的にどうなんでしょうかね? >>384
うまいね。精神科医を間接的にバカにして。
そう、精神科医が医者の中で一番頭悪いのは周知の事実だよ。
小間使いは精神科医だけじゃないからこの表現でバレたったね。 現在40歳
1人で着換えや蛇口を捻ったり缶詰を開けられないほど生活力が無い
母親と2人暮らし
ママが死んだら私どうなるの?
発達障害だから年金無し
生活保護だけ貰っても生きて行ける気がしない >>384
専門医取りたてで、そんな好条件な就職先を自力で見つけられるほど
人間力が高い方なら、それでも良いんじゃないでしょうか。
ってか、いまどき悠々自適な職場なんてあるんですかねぇ・・・?
>>387
ママが死ぬまでに、ママ抜きでも生活できるように準備しましょう。
主治医とよくご相談ください。
(以下URLは、いま検索して適当にわかりやすそうなサイトを選んだだけです。)
生活訓練
ttps://www.welbe.co.jp/service/self-training/
グループホーム
ttp://www.kyouseinooka.com/category/2016612.html
あと、発達障害者でも年金貰える人もいます。(もちろん、もらえない人もいます。)
主治医とよくご相談ください。 病棟で働いてるんだけど、せん妄患者の対応にいつも悩んでる。
血管確保してあるならセレネース入れるんだけど(それでも効かない人も多いが)、内服ってこれが効くっていうものあんまりないイメージ。リスパダールとかクエチアピンとか…
最終的にはルートなんとかとって寝かすんだけど、なんか良い薬ないかなぁ お久しぶりのスレだ!
今回北海道の地震がありまして
私は被害なかったんですけど6日夜からほとんど眠れていない日々が続いています
それでも気を張っているのか日中は元気です
でも最近ストレスマックスになったみたいで、夜、家で1人でいるとたまに吐くほど泣いてしまいます
病院は2週間後です
それまでの間のストレス緩和方法を教えてください 希望の診断名をくれる医者を求めて病院ガチャするのがメンヘラ界では常識みたいですが
ポピュリズム医療の危険性と対策など、専門家で具体的に話したりされますか? >>389
悩むくらいならまずはガイドラインどおりやって、どうぞ。
ttp://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo05/bn868.html
>>390
うん、まぁ、なんだろう・・・そんなときは、仕方ないと思うな。
気の紛れることするとかして、乗り切ってください。 >>391
常識なんですか???いや、たしかにたまにそういう患者引きますが。。。
ポピュリズム医療・・・って言葉は聞いたことありませんね。
診断は医学的判断に基づくものですから、そこに大衆におもねる余地は存在しませんので。
恣意的に患者の望む病名をつけてるとしたら、完全に犯罪者です。アウトです。
むしろ問題として取り上げられることがあるのは、disease mongering の方です。
要は何でもかんでも『それって病気かも?』『医者に相談しよう!』っていう薬屋の広告です。
製薬会社が、"薬を売り込む時代"から"病気を売り込む時代"にチェンジしたってやつです。
前スレでも散々叩きましたが・・・最近でこそ減ってきたんですが、一時期、ただの腰痛患者が
精神科外来にあふれるというおかしな光景がみられました。
原因は、シオノギ製薬とイーライリリーがキャンペーンを張った「うつの痛み」という一連のCMでした。
この2社は絶対に許されない。
ちなみにそういう反面教師もあって、私も極力ここでの返答で、「とりあえず医者にかかれ」とは
言わないようにしています。ガチで医者が必要そうなときだけ言うようにしていますので、
過去に私から医者行けと言われた方は、そのおつもりで。
ただサラリーマン医者の身からすれば、患者が増えても給料は全く変わらんわけで、
そんな後々トラブルになりそうな変な患者を相手する暇あったら、もっと普通の病気の患者を
診たいと思う次第です。 >>392
レスありがとうございます
やっぱり仕方ないことなんですね…
がんばります! >>388
>>387です
手に力が入りません
これが生活力のなさです
年金に関してはもう試してみたので無理とわかっています
生活力を付けてくださいと言われましても
漠然としていて途方もなくてわかりません >>396
388に書いたように、生活訓練を受けるとか、グループホームに入所するとかしてください。
詳細については主治医にお尋ねください。 最近気がついたらブツブツ独り言言ってるんやけどこれって精神的になんかおかしいんか? >>397
そんな話も出たんですけど
お金がかかるので無理でした >>398
そのくらいフツー。
>>399
生活訓練(自立訓練)なら、そんなに金かからんはずなんだけどな・・・
非課税世帯なら原則自己負担0円だし、低所得でも、泊まり込み食費込みでせいぜい月1万円程度。
自宅で普通に飯食ってるよりも間違いなく安上がりのはず。
逆に月1万円すら出せない状況だとすれば、いまのうちにカーチャンと世帯を分けて、
あなたが生活保護を受給したほうが良いんじゃないかね。 >>399
すいません小難しく書いちゃいましたが、
お手元に、こんな感じの証書ありませんか?
ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/sutara_lumpur/20150418/20150418104013.jpg
自立訓練などのサービスを利用しても、1ヶ月あたり、
そこに書かれてる以上のお金は払う必要がありません。って意味です。 >>1
知り合いがうつ病でじゃんじゃん薬出されて
もう何年も治る気配が感じられないのだけど、
お前らの業界、薬漬けにしておけば顧客を繋ぎ止めておけるくらいに
思ってないか? >>402
業界全体で見れば、当然いろんな考えの人がいると思いますが、
そう考えている方がいるかどうかは、私にはわかりません。 >>403
それはつまり、
お前はそういう考え方をしていないってこと?
お前の患者で、何年も通ってる常連はおる? >>404
私自身は、そのように軽々しくは考えていません。
診ている患者のなかには、何年どころか何十年と通院されている方も多数おりますよ。 >>405
たとえば、暴力衝動が抑えられんような子がおったとして
お前んとこで薬もらって少し改善したり落ち着けたりするのなら
それは素晴らしいと思う。
けど「鬱病」ってのは何なん?
何年も薬漬けになって気力もなくして、
専門医にとっては、死なさんかったらそれが勝利なのか。
現代医療で治すことが無理なんやったら
それは無理だとはっきり言ったほうが誠実なんじゃないか?
患者に直接言わんにしても、社会に対して声明を出すとか。 >>400
ナマポ目的で世帯を分けちゃダメなんだって
>>401
見た事ないです 自立訓練うちの自治体にもあったけど
よほど重度じゃないと受けられないみたい >>405
暴力衝動はOKで鬱はNGという基準もどうかと思うよ。
問題は全く同じだし、子どものサインを薬でなくさせることを自分は虐待隠蔽と呼んでるけど。 雑な言い方だった。
虐待隠蔽は「子どものサインを薬でなくさせる」という以上に
親を加害者とみなすと悪化するから発達障害の症状と言って勘違いさせて、
孤立しないようにする苦肉の策、と自分は理解してる。
そして文明国日本のデフォルトが相対的虐待の状態。 >>406
どこまでが反語でどこまでが質問なのか分からなかったので最後だけ
>>それは無理だとはっきり言ったほうが誠実なんじゃないか?
「無理だ」と言うことが無理なんです。
うつ病は、治る方もいれば、治らない方もいます。
ただ、それを事前に見分ける方法はありません。
10年"治らずに"通っている患者が、11年目に治る可能性もあります。
ですので、無理だとか治りませんという「嘘」は言えません。
一方、ちょっと前ですが、「うつ病はかならず治る」というフレーズが有名になった時期がありました。
あれ、患者を勇気づけるという治療のための戦略としては有効な言葉かけなのですが、
エビデンスだとか医療契約という観点からは、明らかに「嘘」です。
正確に言えば、
『うつ病は、多くの人は治るけど、一生治らない人もいる。
治った多くの人のうち、約半数の患者は、後に1回以上再発する。』
こんな感じです。
ですので、インフォームドコンセントが厳しく問われる昨今、
このフレーズ使う医者はもうほとんどいないと思います。
じゃぁ、上記のような正しい知識を一般に積極的に広めるのが良いのか?
・・・というと、まぁ賛否はありましょうが、中途半端な知識で、
うつ病に対する偏見を深める人がいるのではないか、という懸念は残ります。
どちらにしても、長期通院するうつ病患者は難しい問題の1つです。 >>407
この場合の世帯分離ってのは、グループホームなどに入所して、
実際に両親と別のところに住むって意味です。
それなら、初期費用さえ何とかできれば生保受給できる可能性が高いです。
それ含めて、詳細は主治医とよくご相談を。 >>411
治るか治らないかなんて誰が聞いた?
俺が書いたのは、「治せるのか、治せないのか」。
治療に意味が無いのではないかと言っているわけだけど、
「うーん、難しい問題だ」がお前の答えってことかね? >>413
医学では、治療を行った場合に、行わなかった場合に比べて、
「治る」確率が高まる、あるいは「治る」までの期間が短くなることをもって、
『治せる』といいます。
なので、『治せるかどうか』という質問は、確率の問題です。
同じ理由で、『治療に意味があるかどうか』も、確率の問題に過ぎません。
コイントスで、表が出やすい/裏が出やすいという議論は可能ですが、
次のトス結果が表か裏かは、コインを投げるまで誰も知ることは出来ません。 >>412
グルホの話は出たけど
高くて入れませんでした
終わり >>414
ん???
鬱病で病院を受診した場合は、
病院に行かなかった場合と比較して治る確率が高まるの??
そういう臨床データが本当にあんの?
非常〜に疑わしいのだけど、あるなら教えて欲しい。
無いなら軽はずみなことを書くべきでない。 >>416
放っておけばいいんじゃないかな。
>>417
>>「治る」確率が高まる、あるいは「治る」までの期間が短くなることをもって、
うつ病の場合は、通常引用されるデータは後者ですね。
417さんは十分な見識をお持ちの方なのだと思いますが、ならばなおのこと、
>>鬱病で病院を受診した場合は、 病院に行かなかった場合と比較して治る確率が高まるの??
病院を受診しない者は疾病の発生にも気づかれないわけですから、
"病院を受診した場合"にどうなるかなんて研究が理論的に成立しないことはおわかりですよね?
質問者さんなりに真剣な議論であれば、いくらでもお付き合いしたいと思っていますが、
十分な知識をお持ちの方が、無知を装ってくだらない質問で煽るのはいかがなものかと思います。 >>418
いやいや、本当に正直に、
知識は無いし、議論したいわけでも煽りたいわけでも無い。
上に書いたのは設定でなく、本当に鬱病の長期患者な親しい人がいて、
薬漬けになったあげく状況が改善しない様子を眺めて
思った疑問をぶつけているだけだよ。
俺の中の仮説は、「この医療に意味は無いんじゃないか」という一点。
>研究が理論的に成立しない
って書いてくれているけど、まさにその通りで、
確率さえ分からない、何も分からないというのが医師側の本音なんじゃないかと思ったわけだよ。
今まさに自死を決断しそうな人を助ける、って意味で本当に助けられる人は多いだろうし
対処療法として病院の存在が無意味だとは全く思わないけれども、
医者にかかれば鬱病が治る(改善する可能性が高まる)なんてことが無いとはっきり言ってもらわないと
「医者じゃないのに何がわかる!自分は病院に行く!」と言って聞かない患者が後を絶たない。 >>419
>>当に鬱病の長期患者な親しい人がいて、 薬漬けになったあげく状況が改善しない様子を眺めて
長期通院されても治らない方が一定するいることは事実で、大変気の毒なことです。
>>俺の中の仮説は、「この医療に意味は無いんじゃないか」という一点。
>>確率さえ分からない、何も分からないというのが医師側の本音なんじゃないかと思ったわけだよ。
確率だなんだという厳密な話はおいておいて結論だけ言えば、
『重症うつ病(日常生活すらままならない)への初期治療に、病院の治療は明らかに有効。
これについては、ほとんど異論はない。』
『長期化したうつ病、あるいは軽症〜中等症(日常生活はこなせる程度)のうつ病に対する病院の治療は、
有効という意見もあれば、有効だけど重症のときほどではないという報告もあれば、
そもそも効かないという意見もある。』
というのが、いまの精神科医の見方です。
それで話は最初に戻りますが、こういうデータがある以上、長期化したうつ病患者の場合などは、
内心医者の側も「あんまり治療効果無いかもな」「本当に効いてるんだろうか」と思っていたとしても、
有効性を示すデータが一定数ある以上、『効果ないから病院来る必要ないよ』とは言えないわけです。
それでは「嘘つき」になってしまいますので。
また、病院に行くことが「有害」にさえならなければ、「ダメ元で治療を受ける」という考え方も成り立つでしょう。
もちろん、少なくとも金と手間は確実にかかるわけなので、それらとメリットと天秤にかけて判断いただく必要がありますが。
それらは、最終的には患者さん個人個人の判断に委ねられています。 先生っていつ飯くってるの?
言ってる病院、14時から1時間休診のはずなのに前の時間帯の患者終わってなくてずっーとやってるよ
夜に予約取った時もいつ飯食ってるのかわからないくらい隙間時間なんて無く見えた
先生死んじゃうお… ロプヒノール(代替フルトラゼパム「アメル」)が出なくなって
飲んでバタッと寝て朝パッと起きるのが無くなって
じわじわと寝てレム催眠で嫌な夢を見て起きるようになった
あまり楽しくないです
今年は無茶に暑くて夜中深く寝ると死にそうで朝方まで起きて
クーラーをつけても大丈夫な時間
「室外機がうるさい、夜は寝るもんだ」という」近所のじいさんが
怒鳴り込んで来ない朝8時から午前中寝てました
ロプヒノールの処方が止まったのは全国的ですか
内科の方の薬局で話していて
お薬手帳を見てああ(やっぱり)という声を聞きました >>421
人によると思うけれども、私の場合外来が混みそうって分かってるときは、
コンビニのパンとかおにぎりを持ち込んでて、患者と患者の間にちょこちょこつまんでます。
ただそんなに混む日ばかりではないので、のんびり飯食いに行ってるときもあるけど。 >>422
ロヒプノール(フルニトラゼパム)が避けられているなんて話は、
私は聞いたことないです。 ロヒプノール作ってないんですよ
サイレースじゃだめですか? リリカカプセルが処方されたんだけど、何が狙いかわからない
常用する薬じゃなさそうだし
先生使ったことある? >>425
ああ、その話ですか。
有効成分は同じですので、効き目も大差ないはずです。
ロヒプノールだろうとサイレースだろうとフルニトラゼパムだろうと・・・。
>>426
痛み止め。
それ以上の意味はない薬だと思います。 今入院中なんだけど、なんで衛生管理とか情報共有みたいな基本事項すらまともにできないのに自信だけはご立派な医師や看護師が多いの?
人手不足だから仕方ないけど、知識と最低限の実習だけつければ誰でもなれて国試通過9割越えとかちょっと不安になる
国の制度上諦めざるを得ないところなのかな >>428
何がご不満だったのかは知らないけど、衛生面は一応気をつけてると思うけどね。
情報共有がザルに見えるのは、事実ザルなので、もう諦めていただくしかない。
医者ってのは基本各々が単独行動なので、医者同士の情報共有はほとんど無い。
また医者と看護師間は、実は所属や指揮命令系統的に繋がっていないことが多く、
大した情報共有はしていない事が多いです。
サービス業の分際でこのざる具合は何だと言われれば返す言葉もないですが、
事実多くの施設がそんな状況ですので、現状では諦めていただく他ないかと。
あと、国試通過9割といいましても、その受験資格を得るまでに、
偏差値65〜72の大学医学部受験を勝ち抜き、
大学4年目にCBTとOSCEという準国家試験を突破し、
各大学の6年間のカリキュラムと卒業試験を卒業するという過程を経てるわけで。
大学受験クリアしたうち、1〜2割は在学中にドロップアウトしていきますので、
それをクリアした受験生のうちの9割というのは、決して楽とは思えないわけであります・・・ 人から急に話しされると単語が聞こえたとしても頭の中で組み立てられず何言ってるかわからないんですけどこれやばい?
それで聞き直してもわからない。一度不明とインプットされると同じこと言われてもわからん 質問いい?
ちっちゃい会社(事務所)の個人事業主なんだけど、三年目の子が発達障害でパニック?みたいになって仕事を休みたいって言ってきたんだけど
1 三年目でパニックって元々発達障害ならなんで一年目からパニックにならないの?
2 診断書を持ってきてくれるらしいんだけど、その病院に問い合わせはしてもいい?
3 その診断書を姉(銀行で産業医やってる)に見てもらったりするのは違法?
4 パニックの子ってどれくらいでパニックが回復するの?
教えてほしい >>430
評判も何も、医療用大麻を使うことはありますけど、それ以外は違法薬物です。
純粋な大麻中毒患者ってのには、まだ遭遇したことないです。
>>431
ヤバいと思う。
けど、病院で相談する問題かと言われると、それは正直わかんない。 >>432
1.「パニック」ってのが何のことを指してるのかよくわかんないから、何とも言えない。
1年目大丈夫だった人が、何年かしてドロップアウトすること自体は、割とよくある。
2.してもいいけど、まともな病院であれば、本人以外からの問い合わせには「答えられません」でおしまいよ。
3.それはつまり、「社員の個人情報を、外部の人間に開示するのがOKかどうか」って問題ね。
会社に提出された書類なのだから、会社のルール的に上記が大丈夫なら、それでいいと思う。
ただ、書類だけ見せたところで、何もわからないと思うよ。
会社に出す診断書なんて、"わざと"何もわからないように書いてあるから。
4.その人の言ってる「パニック」ってのが何のことだかわからないので、わからない。
文脈から考えて、一般的なパニック発作以外の何かを指しているのだと思うので。 少しでも苦手な人や敵意を感じる人とうまく話せなくなり、噛んだり、どもったり、声のトーンがおかしくなります。急に話しかけられるとうまく返せないことも多いです。何か病気に当てはまりますか? 係長試験 行政判断 予想問題 (公職研作成)
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員(担当係長、担当課長を含む)によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出、障害者差別解消法に基づく合理的配慮を求めるに及んだ。
この本市障害者虐待差別禁止条例が禁ずる障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
@障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
A抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
B引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
C厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
D障害者虐待差別禁止条例違反を理由とした懲戒免職とする。
正解:B
障害者虐待差別禁止条例は罰則を伴わないため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
@Aは当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。Dも懲戒免職事由とはなり得ないため同様。
Cは休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よってBが正解。
なお、この事例は障害者福祉担当部局の総括担当部課での実例である。
当時は障害者虐待差別禁止条例の成立前であったため、Dの選択肢は取り得なかったが、
当該条例は、障害を持つ職員が障害者としての権利を濫用した場合の制裁手段としては有効であるものの
当該職員を必ずしも職場から排除できるものではないため、回答は同じである。 純粋な疑問なんだけど、研修医ってみんな全診療科回るの?それとも自分で決めたところだけ回るの?
研修する病院に例えば歯科がないとかの事情があったらいくつかの病院を並行して研修することになるのかな >>435
可能性ならいくらでもありますが、診断をネット越しに行うことは困難です。
まずはお近くの精神科を受診してご相談ください。
>>436
ネタかマジレスか判断に迷うレベルだけど一応・・・
>>業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、
>>A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
この管理者は、わけのわからん行政判断?とか学ぶより先に、
リスク管理の基本を学ぶべき。ミスをゼロにする業務命令って何だよ・・・
>>他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員(担当係長、担当課長を含む)による
>>A職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
これ、「総括」とか「自己批判」とかがお好きな連中の発想ですよね。こわい。 >>437
2年間の研修の中で、必修とか選択必修の科が決まってる。
例えば現行制度では大雑把に言うと以下の通り。カッコ内は月数。
必修 :内科(6)、救急(3)、地域医療(1)
選択必修:以下のうち2つ以上;外科(1)、麻酔科(1)、小児科(1)、産婦人科(1)、精神科(1)、
上記を含む24ヶ月以上のプログラムで、残りは自由に選んでもいい。
回りたい科が無いなどの理由で、複数の病院を掛け持ちすることはありますが、
メインとなる病院がそのコーディネート業務を含めて対応しています。
ただ、この制度コロコロ変わるので、今後どうなるかはわかりません。
精神科などは、過去一時期は必修で、その後選択必修になった経緯がありますが、
2020年度から再度必修に戻るのではないかという話も出てるようです。
あと歯科は別の資格です。「歯科医師免許」が必要ですので、研修はありません。 今話題になってる多剤処方について
リボトリールとロヒプノール中毒になって断薬まで三年、はじめて精神科医にいって症状がなくまるまで13年
そんな僕に一言お願いします
あと
大学病院の先生(しかも若い、)がすげー怒りながら減らしてくれた。ここの精神科は僕ならおすすめできない!できればここで治療しないか?って言われた。
若い方が精神科って信用できるの? >>440
>>そんな僕に一言お願いします
症状がなくなってよかったです
>>若い方が精神科って信用できるの?
それは人によりけり、としか言いようがないです。
概して、若い人は経験が足りないし、
一方で年寄りは昔気質で横柄だったり、肝心の知識が劣化してたりします。
経験豊富で謙虚で勉強熱心な人が一番ですが、たぶんそんな人は滅多にいませんね。
ただ、その若い先生は流石に・・・前医がどんなに酷い処方をしてたのかはわかりませんが、
先方の事情も知らないまま、「ここの精神科はおすすめできない」なんて軽々しく患者様に言ってしまう先生は、
さすがに"若すぎる"というか、ちと良識と慎重さに欠けるような気がします。 精神科の治療って目に見える検査データ出るの?
脳波とか血液とか
本人の演技に左右されないものね
まぁ脳波は左右しようとすればできるけれども 437だけど、丁寧にありがとう
今精神科は選択必修なんだね
私は心理職を目指しているんだけど、公認心理師の話とか聞いてるとどうも医師側と心理側でチーム医療の認識が違う気がして、心理や精神についてはあまり触れないまま医師として働いてる人が多いのかなって疑問だったんだ
知識として多少なり触れてはいるんだろうけど、他にもやることがありすぎるし、身体科の医師に心理面のことまで考えるのはきっと難しいよね…
私は精神科だけでなく身体科でも心理的介入が必要な機会はたくさんあると思ってるんだけど、現実的には難しいと考えるべきなのかな >>437
神奈川県川崎市の事例です。
川崎市 係長試験 行政判断 予想問題 (公職研作成)
4月に他局から異動してきたA職員は、担当業務の内容を十分に把握しておらず、ミスも目立った。
課長より「知らないことを逐一尋ねると、他の職員の邪魔になるので、業務上の疑問は他の職員の会話を聞き取って理解することで解決し、業務ミスをゼロにすること」という強い指示があったにも関わらず、A職員のミスはやや減少はしたもののゼロにはならなかった。
そこで、他のメンバーの面前での強い叱責、A職員を除く他のメンバー全員(担当係長、担当課長を含む)によるA職員の批判などの厳正な指導を実施したが、A職員のミスは改善しなかった。
数ヶ月後、A職員は抑うつ状態と発達障害の診断書を提出、障害者差別解消法に基づく合理的配慮を求めるに及んだ。
この本市(川崎市)障害者虐待差別禁止条例が禁ずる障害者としての権利の濫用に及んだA職員を職場から排除するための制裁として、どのような手段が最も効果的か。
@障害者としての権利の濫用を非違行為とした懲戒免職処分の手続を行う。
A抑うつ状態では職務の遂行が不可能である上、発達障害により職務遂行能力の向上が困難であることから、分限免職処分の手続を行う。
B引き続きかつより厳正な指導を継続し、かつ懲罰的な人事評価を行うことで本人の将来を戒める。
C厳正な指導の強度を著しく引き上げ、抑うつ症状の悪化による休職に追い込み、相当年数経過後は分限免職処分とする。
D障害者虐待差別禁止条例違反を理由とした懲戒免職とする。
正解:B
障害者虐待差別禁止条例は罰則を伴わないため、間接的な手段で本人に対する制裁を行うことが推奨される。
@Aは当該理由での免職事例が無く、免職されない可能性があるため最適な選択肢ではない。Dも懲戒免職事由とはなり得ないため同様。
Cは休職時に公務災害申請をされるリスクがあるため最適な選択肢ではない。
よってBが正解。
なお、この事例は障害者福祉担当部局の総括担当部課での実例である。
当時は障害者虐待差別禁止条例の成立前であったため、Dの選択肢は取り得なかったが、
当該条例は、障害を持つ職員が障害者としての権利を濫用した場合の制裁手段としては有効であるものの
当該職員を必ずしも職場から排除できるものではないため、回答は同じである。 >>441
なるほど。ありがとうございました。がんばります。先生も体調にはお気をつけて >>442
モノによるけど、大半は出ない。
器質性精神障害の一部は血液検査がバイオマーカーになり得るけど、精神障害全体からみたらごく特殊な例。
>>443
精神科医は、医学の中の精神医学を専攻している人であって、
病院の心理士は、心理学の中の臨床心理学を専攻している人。
扱う分野が近くても、元となる学問体系から、受けてきた教育までぜんぜん違うので、
やはり精神科医は『医療職』で、心理士は『心理職』、全く別物なんですよ。
なので認識が違うのは当然のことで、だからこそ多職種チームを組ませることに意味がある。 >>444
じゃぁ、それの回答風にマジレスを返すとすれば、
ヒューマンエラーはゼロにならないというのは、リスク管理上の常識である。
課長は、「業務ミスをゼロにすること」という、前述の常識に照らして明らかに実現不可能な
タスクをA職員に課しており、かつそれを達成できなかったことを繰り返し非難している。
課長の行為は、管理職であれば当然備えるべきであるリスク管理の基本的知識を欠き、
よってA職員に対し過大な要求を行い、繰り返し精神的苦痛を与えてたものであり、
厚生労働省がガイドラインで示すところの典型的なパワーハラスメントに該当する。
市職員の品位を下げ、信頼を著しく損ねる対応であることから、
当該課長を懲戒処分とすることが妥当である。
こんな感じでしょうか?見よう見まねですが。お役所文章ってよくわからん 5chのメンタルヘルス板を見ることって
患者にとってどうなんでしょう?
たまに行っちゃって凹んだり励まされたりしてます。
あと、情報的にはどうなんでしょうか(正確性とか 本気で、困っているので相談聞いて下さい。
今35歳です。
27歳から胃の調子が悪くなり、胃腸科で検査するも異常なし。胃薬、漢方数種類飲んでもよくならず。
32歳で出産。妊娠中もずっと不調。
出産後、今までの不調が嘘のようによくなる。
その後1年ぐらいしてからまた調子悪くなる。
現在は胃の不調にプラスで頭痛、ふわふわめまいなども出てきて辛いです。
仕事は何とか行けてますが、家では寝て過ごすことが多いです。
精神的な落ち込みは自分では感じていません。とにかく体調が悪く、何もできず辛いです。
このような症状は仮面うつなんでしょうか?
薬でよくなることは期待できますか? >>446
検査結果出ないなら疾患にも治療にも根拠がないよね
煽りではなく素直にそう思う 同じ病院内で、若手の医師と看護師長ってどっちが偉いの?
収入はどっちが上? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています