日本の戦国史上最高の軍略家は誰？©2ch.net

[0001 スレ主は佐久間玄蕃允盛政を推す＠無断転載は禁止 ©2ch.net 2017/05/18(木) 20:20:02.47 ID:Xfz/r33y]

皆さんの思う日本戦国史上最大の軍略家は誰？

[0002 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 20:21:05.03 ID:FVxIvYSr]

山本勘助かなぁ

[0003 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 20:21:48.53 ID:i5Og7+UF]

かんべい。またゆき。

[0004 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 20:23:05.58 ID:Xfz/r33y]

>>2
啄木鳥戦法良かったんですこどねー謙信が上手でしたね。

[0005 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 20:23:22.51 ID:DV3tN5hd]

補給戦読んだら直接的な武勇や采配よりも動員や補給関連で堅実な将に目を向けるようになったなあ
日本にはそういう武将いないけどスレチになるがフランス大元帥のテュレンヌとかな

[0006 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 20:26:13.91 ID:xtgG+Is8]

堀秀政
長久手における采配は特筆に値する

[0007 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 20:28:37.46 ID:/FDVPKDA]

佐久間玄蕃かな〜
荒山合戦の急襲や約10km山岳地帯行軍して約四時間で砦落とした賤ヶ岳の奇襲作戦・攻撃が神がかってるから

[0008 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 20:38:51.78 ID:xtgG+Is8]

>>5
それは戦略的視点だね
最初に佐久間盛政の名が出てたから、優秀な戦術指揮官を選ぶものだと勝手に邪推してた

[0009 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 20:40:26.04 ID:/FDVPKDA]

>>8
軍略家だからそれでも間違いないと思うよ

[0010 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 20:42:34.68 ID:bqyYIKhB]

半兵衛さんかな。
てかこの人以外に「戦国時代」の「軍略家」は存在してないから。

[0011 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 20:43:51.35 ID:xtgG+Is8]

>>9
ゼークト的に言えば、「有能な怠け者」を探せばいいわけだ

[0012 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 20:44:18.88 ID:/FDVPKDA]

>>11
あー

[0013 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 20:47:33.61 ID:/FDVPKDA]

>>10
それ決めつけ？

[0014 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 20:50:47.86 ID:/FDVPKDA]

みんな、あげ ていこうぜ

[0015 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 20:53:43.76 ID:xtgG+Is8]

>>12
佐久間盛政の強みって何だったんだろう
勝機を見切る決断力、に加えて
戦闘力を維持しながら長躯軍勢を移動させるリーダーシップ
なのかな
豊臣勢の反撃を受けてもしばらく持ちこたえてるし
この２点に優れているなら確かに最強かも

[0016 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 20:57:28.53 ID:/FDVPKDA]

>>15
采配・戦術眼かな〜強みと言ったら賛否両論だけど

[0017 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 20:59:29.86 ID:VO498LXB]

細川政元
長尾為景に北条早雲手掛けた

[0018 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:00:09.97 ID:xtgG+Is8]

優秀な用兵家といえば、源義経や楠木正成のように
小をもって大を制すようなタイプを連想するけど
実際には、大兵力を組織立って運用出来るタイプの武将が
安定して高い戦績を残してると思う

[0019 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:01:05.84 ID:/FDVPKDA]

>>17
応仁の乱の西側だっけ？東側だっけ？

[0020 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:02:20.12 ID:/FDVPKDA]

>>18
じゃ真田昌幸も優秀な用兵術持ってるな

[0021 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:03:59.90 ID:xtgG+Is8]

>>16
采配＝組織の維持管理能力と捉えていいのかな
ということは、部下達に慕われる人だったのかもね
確か、佐々成政もそういうタイプの武将だったかと
ただ、関羽のように同僚や上司との間の調整能力に欠けていたのかも…

[0022 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:04:13.39 ID:VO498LXB]

>>19
それ親父
東軍総大将細川勝元の嫡男
でも、政元がめちゃくちゃだったから細川京兆家没落するんだけどね苦笑

[0023 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:06:55.13 ID:/FDVPKDA]

>>21
後、張飛とかもパワハラだね
>>22
勘違いしてたわw

[0024 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:09:48.74 ID:xtgG+Is8]

>>20
表裏比興の者が出てきた
否定のしようがありませんな
大阪の陣に参加出来なかったのが悔やまれる

[0025 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:11:46.04 ID:VO498LXB]

謀聖尼子経久はどうなるんかね？
尼子最盛期は晴久だけど

[0026 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:12:09.22 ID:xtgG+Is8]

>>23
張飛タイプの猛将は…大宝寺義氏？

[0027 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:12:25.61 ID:/FDVPKDA]

>>24
寿命だから仕方ないね…でも息子の信繁はさすがとしか言いようがない祖父・親父譲りの軍略を如何なく発揮するしw

[0028 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:12:33.92 ID:qrtboaiO]

良スレage

[0029 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:13:45.30 ID:/FDVPKDA]

>>26
武田信豊

[0030 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:15:06.00 ID:/FDVPKDA]

>>25
晴久より尼子再興軍の勝久が好きだなw有能な若武者だったらしいし

[0031 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:17:16.19 ID:VO498LXB]

>>30
散り際の美学好きでしょ？
勝久といい信繁といい
尚、尼子本家義久は毛利家客というね

[0032 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:18:00.13 ID:/FDVPKDA]

>>31
うーん…義久w

[0033 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:18:37.01 ID:xtgG+Is8]

>>25
政治家の面も大きいから、軍事だけに絞るとちょっと霞む
けど、優秀であることは疑いようがない
それで言えば、伊達稙宗、北条早雲、毛利元就、今川義元、武田信玄なんかも同じか
戦国大名は軍事以外のことも手掛けなければならないから、職業軍人みたいな人に焦点を
当てた方がピンとくるかも…

[0034 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:19:09.81 ID:/FDVPKDA]

>>33
確かに

[0035 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:19:38.08 ID:xtgG+Is8]

>>29
典厩さん、部下受け悪かったの？
まあ、最後は部下に殺されてますが…

[0036 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:20:10.30 ID:VO498LXB]

>>33
今川最盛期は義元の親父
氏親ね

[0037 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:20:37.87 ID:xtgG+Is8]

>>34
でも、武将は大なり小なり領主だから、職業軍人なんて
鬼小島弥太郎くらいしかいないかもねｗ

[0038 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:20:46.13 ID:/FDVPKDA]

>>35
まぁ状況が状況だったからかな…

[0039 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:21:50.86 ID:/FDVPKDA]

>>37
最上軍・伊達軍キラーの本庄繁長とか？

[0040 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:22:07.18 ID:VO498LXB]

>>37
鬼島津の正面突破もなかなかだけどね

[0041 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:22:56.67 ID:xtgG+Is8]

>>36
法律作ったのはすごいよね
領土的には義元の時が最盛期だけど

まあ、それ言ったら北条は氏政最強になっちゃうんですが

[0042 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:25:23.60 ID:VO498LXB]

>>41
義元って三河、遠江、駿河
氏親、駿河、遠江、尾張那古屋、伊豆、相模じゃね(伊豆、相模は北条早雲だけど付き宿老だし)

[0043 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:27:01.71 ID:xtgG+Is8]

>>39
繁長は一時期15万石以上を支配する大名だったから
政治力・外交力もあったんじゃないかな
最後の伊達との戦いは鬼神ぶりを発揮しますが

[0044 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:28:00.78 ID:k1WI5dA6]

尼子氏って子孫は毛利家家臣になったんだっけ？

[0045 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:28:30.99 ID:VO498LXB]

>>44
うんだよ
義久が毛利家客将

[0046 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:29:45.98 ID:k1WI5dA6]

>>45
だったか
意外と生き残ったもんだね

[0047 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:30:22.00 ID:xtgG+Is8]

>>42
あ、そうか。軍事支配権で言えばそうだ
早雲が司令官になって松平攻めも行ってたな
盲点でした

[0048 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:31:19.87 ID:VO498LXB]

>>46
因みに尼子氏は京極の支流だよ
その本家京極から経久が出雲乗っ取ったんだけど

[0049 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:32:21.22 ID:VO498LXB]

>>47
興国寺で東西に目光らせてたからね早雲

[0050 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:32:32.02 ID:k1WI5dA6]

>>48
それは把握してたわ
話変わるが織田信成はやはり詐称してると思うかい？

[0051 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:33:04.26 ID:xtgG+Is8]

>>40
あれだけのポテンシャルあって何で根白坂で負けちゃうかな
やはり鬼島津を手玉に取った宮部継潤最強ということか

[0052 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:35:11.35 ID:en0P2unU]

>>50
直系ではない。信長の親族系じゃね？

[0053 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:35:13.08 ID:VO498LXB]

>>50
知らんけど、天童信雄家からも、織田一応本家信包家からもそんなの居ない
更にひいじいさんからの経歴怪しいって.....

[0054 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 21:36:16.22 ID:en0P2unU]

軍略家といえば佐久間盛政かも…上で出てたけど
http://p2.upup.be/f/r/bNPdHhJ45t.png

[0055 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 22:16:38.22 ID:Ku+tFFid]

さも見て来たかのように話すなー

[0056 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 22:17:19.48 ID:k1WI5dA6]

>>52
>>53
信雄系の当主からも直々に否定されてたし、ひい祖父さんから分からなくなるのも怪しいよね
一様、旗本織田家の末裔を名乗ってるけど

[0057 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 22:42:32.27 ID:bc5dAJ+u]

>>1
戦国期にしぼるから楠木正成は無しなのかな？

[0058 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 22:44:03.82 ID:NLeiSsMC]

>>54
wikiで盛政読んできたが、賤ヶ岳での敗戦のくだりがどうも軍略家らしからぬ感じがする。
盛政のナイス軍略エピソードがあったら教えてください

[0059 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 22:45:01.16 ID:IijvJpeI]

軍略家なら二人
桶狭間敗戦時に敗残兵をまとめ鳴海に籠城して主君義元の首を取り戻し
返す刀で織田方の刈谷城を急襲して一矢報いた岡部元信と
親父譲りの奇襲戦が得意で数々の武勲をあげた立花宗茂

[0060 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 22:45:46.50 ID:W4XFpCLT]

朝倉宗滴はだめですか？

[0061 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 22:48:11.90 ID:IijvJpeI]

>>60
ありだな九頭竜合戦とか胸熱

[0062 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 22:48:44.55 ID:IijvJpeI]

黒官はどうよ

[0063 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/18(木) 23:29:42.33 ID:yBwW+1Yv]

そんなことより毛利勝永

[0064 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/19(金) 00:00:36.10 ID:1HB72NTX]

>>63
どちらかと言えば有能な前線指揮官では？

[0065 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/19(金) 12:09:30.76 ID:fC0riWVh]

>>64
有能な前線指揮官について話し合うスレだと思ってた

[0066 柏木 ◆AAATAN//dRDi ＠無断転載は禁止 2017/05/19(金) 13:43:55.19 ID:iZKDreyz]

山本五十六

[0067 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:32:27.99 ID:ZqFPsKOe]

>>58
佐久間盛政伝説

朱功記録保持者第二位
温井景隆
三宅長盛
遊佐長員
中川清秀
計四人の朱功を記録

加賀一向一揆
越中一向一揆(鳥越城の戦いを勝利し勢いのままに越中一向一揆を潰す)
計２つの一向一揆を潰す。

なお約100年一向一揆の国加賀を上手く治めた知略・政治力は卓抜したものがある。要するに善政家と武将として戦国一。
荒山合戦における佐久間盛政の働きは、350年後に日本陸軍の戦史研究チームから絶賛された。
『第九師団管古戦史』では、参考にした史料群から佐久間盛政の働きについて、
・事態を想定していた。速やかに出陣した
・現地の住民を味方につけた
・戦機を見逃さなかった
・諸将とよく協力した
・手柄を前田利家に譲った（佐久間勢が討ち取った敵将たちの首を、盛政は前田利家に譲った。能登を安定させるためか）
等々を挙げ、盛政の采配と戦術眼を高く評価した。

[0068 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:40:40.72 ID:fC0riWVh]

朱功記録保持者第一位は島津家久なのか
討ち取ったのは

龍造寺隆信
十河存保
長宗我部信親

さすが最強の釣り師

[0069 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:41:43.51 ID:ZqFPsKOe]

>>68
家久は本当に隠れた軍神

[0070 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:42:25.40 ID:fC0riWVh]

韓国では脇坂安治が評価高くて、「日本の関羽」と言われてるらしい

[0071 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:44:29.32 ID:ZqFPsKOe]

ちなみに島津家久の朱功記録は８人
第二位の佐久間盛政は４人

[0072 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:45:53.07 ID:fC0riWVh]

>>69
そろそろ大河で島津四兄弟を取り上げて欲しい
家久役は藤原竜也で

[0073 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:52:01.46 ID:fC0riWVh]

>>71
龍造寺四天王（５人）も加えた数かな？
それなら武田の主要武将を何人（５人くらい？）も平らげた村上義清も評価せねば

[0074 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/19(金) 14:55:09.37 ID:ZqFPsKOe]

>>73
朱功=大将(指揮官)首
だから村上義清も評価に値するけど実際どんくらい活躍したの？

[0075 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/19(金) 15:03:36.59 ID:fC0riWVh]

>>74
野戦に限れば武田に勝ち越してる
上田原の合戦で、武田家臣筆頭の板垣信方、甘利虎泰を討ち取り
一時的に武田の信濃計略を頓挫させるほどのダメージを与えた
wikiによると、長槍による槍衾戦法を得意とし、槍戦術の創始者の一人に数えられている

[0076 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/19(金) 15:05:19.25 ID:ZqFPsKOe]

>>75
凄いなー！

[0077 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/19(金) 15:07:30.88 ID:fC0riWVh]

>>76
でも結局、領土奪われて越後に逃走するんだよね…
野戦に強いだけでは大名失格のようです

信長の野望・天正記ではラスボス候補だけど

[0078 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/19(金) 15:08:13.34 ID:fC0riWVh]

まちがえた
天翔記だ

[0079 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/19(金) 15:10:44.11 ID:fC0riWVh]

詳しい人にはバカにされるかも知れないけど

歴代信長の野望の能力値見てると、その武将の評価の変遷が伺えて面白い
最近では、脳筋筆頭候補の柿崎景家が頭脳派として再評価されてる

[0080 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/19(金) 16:43:26.70 ID:maKL+yPs]

>>79
信長の野望は今年新作発売されるから楽しみだw評価含めてw

[0081 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/19(金) 17:45:06.67 ID:1HB72NTX]

>>65
すまぬ
戦略家だと思ってた
１ではないので把握仕切れてなかったわ

[0082 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/19(金) 17:56:33.48 ID:maKL+yPs]

このスレも終盤かな…結局戦国No.1軍略家は誰なんだろうな。一番名前上がったのは佐久間盛政だけど…

[0083 イタリア人チンポブラリーノ ◆aifH8CtXn2 ＠無断転載は禁止 2017/05/19(金) 22:29:56.61 ID:fdREH7Zt]

田中頼三だな

[0084 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/19(金) 23:30:15.32 ID:MfKYVba4]

信長の野望もう新作でるのか・・・早いな・・・まだ創造すら手をつけていないのに・・・
キャラゲー偏重するなって言うとたたかれるかもわからんがパラドゲー並みのデータ量・シンプルなゲームデザインで外交重視の戦略SLGつくってほしいな
いやパラドにはsengokuもあったけどさ・・・

[0085 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/19(金) 23:35:43.26 ID:taulkLQe]

鍋島直茂は？

[0086 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/20(土) 00:01:19.50 ID:48wwHO+m]

テスト

[0087 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/20(土) 08:18:44.25 ID:TrLuSIlC]

中川州男大佐

[0088 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/20(土) 08:23:46.25 ID:Sl4Mjvci]

半兵衛

[0089 恥部から始まるClimb-MAX＠無断転載は禁止 2017/05/20(土) 10:16:24.40 ID:CLSG2HVu]

領民巻き込んで国の運営止めて、どこも負けるか勝つかの戦争繰り返すよりも関東平野にこもりながらも勢力を広げていった武装農兵団のほうがよほど賢いよ。

[0090 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/20(土) 13:22:44.62 ID:kYLhv8m5]

今川の大源雪斎も中々だったのかね
あの人物が亡くなってから今川家は一気に衰退したと語られているのを目にするが、
確かに桶狭間の戦いで有名な田楽狭間での討ち死ににしても今川義元が迂闊だったのか、それにも増して誰もが油断しそうな状況下に織田方が一枚上手だったのかと考えさせられる。

仮に大源雪斎が生きていたとして防げた程、織田方の急斜面特攻が不可能レベルにあったのかも疑問なんだが。
また大源雪斎は確かにそれなりに知恵者だったのかも知れないが、他の今川家武将に戦中に酒を飲むという安易さを諫言出来た者はいなかったのか、それほどまでに義元のワンマン運営で口を挟めなかったのか等色々思う節はある

[0091 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/20(土) 14:26:13.29 ID:duayZcXD]

一番じゃないんだけど
小早川秀秋を再評価してあげたい

関ヶ原唯一の山城の傍に大軍で布陣する事で
石田の籠城戦を未然に防いでいる

裏切る前提で考えると、実に理にかなった行動を取っている

[0092 イタリア人チンポブラリーノ ◆aifH8CtXn2 ＠無断転載は禁止 2017/05/20(土) 22:43:43.03 ID:mjOYOtzF]

>>91
小早川秀秋は10代のガキンチョだからそれを指示した家老？軍師？が凄かったのでは？

[0093 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/21(日) 17:41:42.61 ID:7hjLs49+]

軍略家って何？
諸葛亮孔明みたいな人？

[0094 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/23(火) 07:40:00.44 ID:SsaT4TXL]

>>92
家老は平岡石見だっけ？

[0095 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/24(水) 17:48:40.86 ID:kY6MXRtq]

北九州で闘ってた頃から小早川隆景の元で軍略学んだ家老とかがいたんだろうね。
で、隆景を推すわ。

[0096 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/24(水) 17:53:26.84 ID:gHxftBUD]

じつは蜂須賀小六とか

[0097 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/24(水) 17:58:13.14 ID:GF5pk8o4]

関東の孔明、栗林義長
軍神・上杉謙信を大敗させた松田康郷

[0098 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/25(木) 00:42:21.00 ID:osvbyPnN]

のぼうの城の
城代家老のあととりは頑張ったね。

[0099 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/28(日) 21:15:59.10 ID:ll35o9Jq]

竹中家って最後改易されたんだっけ？

[0100 名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止 2017/05/31(水) 11:58:40.37 ID:v/M9TGNy]

荒山の急襲・賤ヶ岳の奇襲の軍略が凄い佐久間盛政じゃないの？ナンバーワンは