日本の戦国史上最高の軍略家は誰？©2ch.net

2017/05/18(木) 20:20:02.47

皆さんの思う日本戦国史上最大の軍略家は誰？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 20:21:05.03

山本勘助かなぁ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 20:21:48.53

かんべい。またゆき。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 20:23:05.58

>>2
啄木鳥戦法良かったんですこどねー謙信が上手でしたね。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 20:23:22.51

補給戦読んだら直接的な武勇や采配よりも動員や補給関連で堅実な将に目を向けるようになったなあ
日本にはそういう武将いないけどスレチになるがフランス大元帥のテュレンヌとかな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 20:26:13.91

堀秀政
長久手における采配は特筆に値する

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 20:28:37.46

佐久間玄蕃かな～
荒山合戦の急襲や約10km山岳地帯行軍して約四時間で砦落とした賤ヶ岳の奇襲作戦・攻撃が神がかってるから

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 20:38:51.78

>>5
それは戦略的視点だね
最初に佐久間盛政の名が出てたから、優秀な戦術指揮官を選ぶものだと勝手に邪推してた

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 20:40:26.04

>>8
軍略家だからそれでも間違いないと思うよ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 20:42:34.68

半兵衛さんかな。
てかこの人以外に「戦国時代」の「軍略家」は存在してないから。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 20:43:51.35

>>9
ゼークト的に言えば、「有能な怠け者」を探せばいいわけだ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 20:44:18.88

>>11
あー

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 20:47:33.61

>>10
それ決めつけ？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 20:50:47.86

みんな、あげていこうぜ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 20:53:43.76

>>12
佐久間盛政の強みって何だったんだろう
勝機を見切る決断力、に加えて
戦闘力を維持しながら長躯軍勢を移動させるリーダーシップ
なのかな
豊臣勢の反撃を受けてもしばらく持ちこたえてるし
この２点に優れているなら確かに最強かも

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 20:57:28.53

>>15
采配・戦術眼かな～強みと言ったら賛否両論だけど

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 20:59:29.86

細川政元
長尾為景に北条早雲手掛けた

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:00:09.97

優秀な用兵家といえば、源義経や楠木正成のように
小をもって大を制すようなタイプを連想するけど
実際には、大兵力を組織立って運用出来るタイプの武将が
安定して高い戦績を残してると思う

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:01:05.84

>>17
応仁の乱の西側だっけ？東側だっけ？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:02:20.12

>>18
じゃ真田昌幸も優秀な用兵術持ってるな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:03:59.90

>>16
采配＝組織の維持管理能力と捉えていいのかな
ということは、部下達に慕われる人だったのかもね
確か、佐々成政もそういうタイプの武将だったかと
ただ、関羽のように同僚や上司との間の調整能力に欠けていたのかも…

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:04:13.39

>>19
それ親父
東軍総大将細川勝元の嫡男
でも、政元がめちゃくちゃだったから細川京兆家没落するんだけどね苦笑

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:06:55.13

>>21
後、張飛とかもパワハラだね
>>22
勘違いしてたわw

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:09:48.74

>>20
表裏比興の者が出てきた
否定のしようがありませんな
大阪の陣に参加出来なかったのが悔やまれる

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:11:46.04

謀聖尼子経久はどうなるんかね？
尼子最盛期は晴久だけど

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:12:09.22

>>23
張飛タイプの猛将は…大宝寺義氏？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:12:25.61

>>24
寿命だから仕方ないね…でも息子の信繁はさすがとしか言いようがない祖父・親父譲りの軍略を如何なく発揮するしw

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:12:33.92

良スレage

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:13:45.30

>>26
武田信豊

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:15:06.00

>>25
晴久より尼子再興軍の勝久が好きだなw有能な若武者だったらしいし

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:17:16.19

>>30
散り際の美学好きでしょ？
勝久といい信繁といい
尚、尼子本家義久は毛利家客というね

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:18:00.13

>>31
うーん…義久w

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:18:37.01

>>25
政治家の面も大きいから、軍事だけに絞るとちょっと霞む
けど、優秀であることは疑いようがない
それで言えば、伊達稙宗、北条早雲、毛利元就、今川義元、武田信玄なんかも同じか
戦国大名は軍事以外のことも手掛けなければならないから、職業軍人みたいな人に焦点を
当てた方がピンとくるかも…

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:19:09.81

>>33
確かに

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:19:38.08

>>29
典厩さん、部下受け悪かったの？
まあ、最後は部下に殺されてますが…

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:20:10.30

>>33
今川最盛期は義元の親父
氏親ね

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:20:37.87

>>34
でも、武将は大なり小なり領主だから、職業軍人なんて
鬼小島弥太郎くらいしかいないかもねｗ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:20:46.13

>>35
まぁ状況が状況だったからかな…

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:21:50.86

>>37
最上軍・伊達軍キラーの本庄繁長とか？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:22:07.18

>>37
鬼島津の正面突破もなかなかだけどね

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:22:56.67

>>36
法律作ったのはすごいよね
領土的には義元の時が最盛期だけど

まあ、それ言ったら北条は氏政最強になっちゃうんですが

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:25:23.60

>>41
義元って三河、遠江、駿河
氏親、駿河、遠江、尾張那古屋、伊豆、相模じゃね(伊豆、相模は北条早雲だけど付き宿老だし)

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:27:01.71

>>39
繁長は一時期15万石以上を支配する大名だったから
政治力・外交力もあったんじゃないかな
最後の伊達との戦いは鬼神ぶりを発揮しますが

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:28:00.78

尼子氏って子孫は毛利家家臣になったんだっけ？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:28:30.99

>>44
うんだよ
義久が毛利家客将

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:29:45.98

>>45
だったか
意外と生き残ったもんだね

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:30:22.00

>>42
あ、そうか。軍事支配権で言えばそうだ
早雲が司令官になって松平攻めも行ってたな
盲点でした

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:31:19.87

>>46
因みに尼子氏は京極の支流だよ
その本家京極から経久が出雲乗っ取ったんだけど

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:32:21.22

>>47
興国寺で東西に目光らせてたからね早雲

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:32:32.02

>>48
それは把握してたわ
話変わるが織田信成はやはり詐称してると思うかい？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:33:04.26

>>40
あれだけのポテンシャルあって何で根白坂で負けちゃうかな
やはり鬼島津を手玉に取った宮部継潤最強ということか

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:35:11.35

>>50
直系ではない。信長の親族系じゃね？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:35:13.08

>>50
知らんけど、天童信雄家からも、織田一応本家信包家からもそんなの居ない
更にひいじいさんからの経歴怪しいって.....

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 21:36:16.22

軍略家といえば佐久間盛政かも…上で出てたけど
http://p2.upup.be/f/r/bNPdHhJ45t.png

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 22:16:38.22

さも見て来たかのように話すなー

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 22:17:19.48

>>52
>>53
信雄系の当主からも直々に否定されてたし、ひい祖父さんから分からなくなるのも怪しいよね
一様、旗本織田家の末裔を名乗ってるけど

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 22:42:32.27

>>1
戦国期にしぼるから楠木正成は無しなのかな？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 22:44:03.82

>>54
wikiで盛政読んできたが、賤ヶ岳での敗戦のくだりがどうも軍略家らしからぬ感じがする。
盛政のナイス軍略エピソードがあったら教えてください

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 22:45:01.16

軍略家なら二人
桶狭間敗戦時に敗残兵をまとめ鳴海に籠城して主君義元の首を取り戻し
返す刀で織田方の刈谷城を急襲して一矢報いた岡部元信と
親父譲りの奇襲戦が得意で数々の武勲をあげた立花宗茂

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 22:45:46.50

朝倉宗滴はだめですか？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 22:48:11.90

>>60
ありだな九頭竜合戦とか胸熱

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 22:48:44.55

黒官はどうよ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/18(木) 23:29:42.33

そんなことより毛利勝永

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/19(金) 00:00:36.10

>>63
どちらかと言えば有能な前線指揮官では？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/19(金) 12:09:30.76

>>64
有能な前線指揮官について話し合うスレだと思ってた

柏木 ◆AAATAN//dRDi **＠無断転載は禁止** · 2017/05/19(金) 13:43:55.19

山本五十六

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/19(金) 14:32:27.99

>>58
佐久間盛政伝説

朱功記録保持者第二位
温井景隆
三宅長盛
遊佐長員
中川清秀
計四人の朱功を記録

加賀一向一揆
越中一向一揆(鳥越城の戦いを勝利し勢いのままに越中一向一揆を潰す)
計２つの一向一揆を潰す。

なお約100年一向一揆の国加賀を上手く治めた知略・政治力は卓抜したものがある。要するに善政家と武将として戦国一。
荒山合戦における佐久間盛政の働きは、350年後に日本陸軍の戦史研究チームから絶賛された。
『第九師団管古戦史』では、参考にした史料群から佐久間盛政の働きについて、
・事態を想定していた。速やかに出陣した
・現地の住民を味方につけた
・戦機を見逃さなかった
・諸将とよく協力した
・手柄を前田利家に譲った（佐久間勢が討ち取った敵将たちの首を、盛政は前田利家に譲った。能登を安定させるためか）
等々を挙げ、盛政の采配と戦術眼を高く評価した。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/19(金) 14:40:40.72

朱功記録保持者第一位は島津家久なのか
討ち取ったのは

龍造寺隆信
十河存保
長宗我部信親

さすが最強の釣り師

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/19(金) 14:41:43.51

>>68
家久は本当に隠れた軍神

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/19(金) 14:42:25.40

韓国では脇坂安治が評価高くて、「日本の関羽」と言われてるらしい

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/19(金) 14:44:29.32

ちなみに島津家久の朱功記録は８人
第二位の佐久間盛政は４人

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/19(金) 14:45:53.07

>>69
そろそろ大河で島津四兄弟を取り上げて欲しい
家久役は藤原竜也で

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/19(金) 14:52:01.46

>>71
龍造寺四天王（５人）も加えた数かな？
それなら武田の主要武将を何人（５人くらい？）も平らげた村上義清も評価せねば

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/19(金) 14:55:09.37

>>73
朱功=大将(指揮官)首
だから村上義清も評価に値するけど実際どんくらい活躍したの？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/19(金) 15:03:36.59

>>74
野戦に限れば武田に勝ち越してる
上田原の合戦で、武田家臣筆頭の板垣信方、甘利虎泰を討ち取り
一時的に武田の信濃計略を頓挫させるほどのダメージを与えた
wikiによると、長槍による槍衾戦法を得意とし、槍戦術の創始者の一人に数えられている

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/19(金) 15:05:19.25

>>75
凄いなー！

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/19(金) 15:07:30.88

>>76
でも結局、領土奪われて越後に逃走するんだよね…
野戦に強いだけでは大名失格のようです

信長の野望・天正記ではラスボス候補だけど

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/19(金) 15:08:13.34

まちがえた
天翔記だ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/19(金) 15:10:44.11

詳しい人にはバカにされるかも知れないけど

歴代信長の野望の能力値見てると、その武将の評価の変遷が伺えて面白い
最近では、脳筋筆頭候補の柿崎景家が頭脳派として再評価されてる

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/19(金) 16:43:26.70

>>79
信長の野望は今年新作発売されるから楽しみだw評価含めてw

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/19(金) 17:45:06.67

>>65
すまぬ
戦略家だと思ってた
１ではないので把握仕切れてなかったわ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/19(金) 17:56:33.48

このスレも終盤かな…結局戦国No.1軍略家は誰なんだろうな。一番名前上がったのは佐久間盛政だけど…

2017/05/19(金) 22:29:56.61

田中頼三だな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/19(金) 23:30:15.32

信長の野望もう新作でるのか・・・早いな・・・まだ創造すら手をつけていないのに・・・
キャラゲー偏重するなって言うとたたかれるかもわからんがパラドゲー並みのデータ量・シンプルなゲームデザインで外交重視の戦略SLGつくってほしいな
いやパラドにはsengokuもあったけどさ・・・

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/19(金) 23:35:43.26

鍋島直茂は？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/20(土) 00:01:19.50

テスト

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/20(土) 08:18:44.25

中川州男大佐

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/20(土) 08:23:46.25

半兵衛

**恥部から始まるClimb-MAX＠無断転載は禁止** · 2017/05/20(土) 10:16:24.40

領民巻き込んで国の運営止めて、どこも負けるか勝つかの戦争繰り返すよりも関東平野にこもりながらも勢力を広げていった武装農兵団のほうがよほど賢いよ。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/20(土) 13:22:44.62

今川の大源雪斎も中々だったのかね
あの人物が亡くなってから今川家は一気に衰退したと語られているのを目にするが、
確かに桶狭間の戦いで有名な田楽狭間での討ち死ににしても今川義元が迂闊だったのか、それにも増して誰もが油断しそうな状況下に織田方が一枚上手だったのかと考えさせられる。

仮に大源雪斎が生きていたとして防げた程、織田方の急斜面特攻が不可能レベルにあったのかも疑問なんだが。
また大源雪斎は確かにそれなりに知恵者だったのかも知れないが、他の今川家武将に戦中に酒を飲むという安易さを諫言出来た者はいなかったのか、それほどまでに義元のワンマン運営で口を挟めなかったのか等色々思う節はある

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/20(土) 14:26:13.29

一番じゃないんだけど
小早川秀秋を再評価してあげたい

関ヶ原唯一の山城の傍に大軍で布陣する事で
石田の籠城戦を未然に防いでいる

裏切る前提で考えると、実に理にかなった行動を取っている

2017/05/20(土) 22:43:43.03

>>91
小早川秀秋は10代のガキンチョだからそれを指示した家老？軍師？が凄かったのでは？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/21(日) 17:41:42.61

軍略家って何？
諸葛亮孔明みたいな人？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/23(火) 07:40:00.44

>>92
家老は平岡石見だっけ？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/24(水) 17:48:40.86

北九州で闘ってた頃から小早川隆景の元で軍略学んだ家老とかがいたんだろうね。
で、隆景を推すわ。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/24(水) 17:53:26.84

じつは蜂須賀小六とか

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/24(水) 17:58:13.14

関東の孔明、栗林義長
軍神・上杉謙信を大敗させた松田康郷

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/25(木) 00:42:21.00

のぼうの城の
城代家老のあととりは頑張ったね。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/28(日) 21:15:59.10

竹中家って最後改易されたんだっけ？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 11:58:40.37

荒山の急襲・賤ヶ岳の奇襲の軍略が凄い佐久間盛政じゃないの？ナンバーワンは

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 13:54:37.85

>>99
九州戦線で黒田官兵衛に負けた人と、関ヶ原で黒田長政の陣に加わってた人がいたハズ。
長政としては、竹中半兵衛がかくまってくれなきゃ、官兵衛が荒木村重につかまって出てこないから荒木村重側についたと信長に疑われた時に、信長によってバッサリ斬られてたわけで、恩義を感じて竹中の家名が残るようにかなり頑張ったハズやわね。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/05/31(水) 16:57:20.32

>>101
東西分裂したのか
半兵衛がいなかったら長政の命危なかったもんな
荒木家も改易されたような

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/01(木) 07:50:06.88

主旨と違うけど、滅亡や改易された大名家のその後を調べるの好き

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/01(木) 13:59:26.16

>>103
尼子本家が毛利家中で佐々木と名乗って家臣に加わってたとか？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/01(木) 14:06:34.90

>>103
ミーもトゥートゥー
長話で家康を困らせた今川氏真のエピソードとか

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/01(木) 15:05:07.60

伊達政宗

カタワで、なんだかんだ人生全うしたから。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/01(木) 15:28:40.82

半兵衛が関が原あたりまで生きてれば
どうなったかな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/01(木) 16:13:00.88

矢沢父子　絶対北条殺すマン抜きで沼田　上田の存続は考えられない

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/02(金) 07:50:07.39

>>104
おはよう
そうそう、そんな感じの
例えば朝倉家のその後とか
>>105
おはよう
おお同志よ
そういうエピソード聞くとより楽しく感じるよね

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/03(土) 08:20:46.65

あと最上義光の子孫が水戸藩家老になったとかも燃える展開

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/03(土) 22:30:46.80

後、佐久間盛政の娘が盛政が討ち取った中川清秀の息子に嫁ぐとか

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/04(日) 18:48:22.43

朝倉宗滴推すわ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/06(火) 07:45:40.90

>>111
いいね

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/06(火) 23:08:19.19

>>113
いいよなーしかも中川の息子は優しくて盛政の娘を冷遇しなくて子沢山になるからな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 07:44:07.09

>>114
鴛鴦夫婦でいいね
ｶﾞﾗｼｬと忠興とは

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/07(水) 20:14:04.51

>>115
確かに

忠興は息子に「子供のような人」と言われるくらいだからな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/08(木) 07:43:25.67

>>116
嫡男は忠隆だっけ？結婚で揉めて追放されたくらいだから仲が良かったんだろうね
弟の仕官も邪魔しようとしたよね
それで茨城一万石になったとか

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/08(木) 18:29:58.32

>>117
一万だと大名行列やれるかやれないかギリギリじゃないのかな？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/09(金) 00:00:44.83

>>117
忠隆は廃嫡されてるから嫡男は忠利

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/09(金) 07:51:33.96

>>118
やってるはずよ
五島列島からも来てるし
ただ人数が少なくなるみたいね
弟の興元だわ、確か谷田部藩の
>>119
継いだのは忠利で、結婚で揉めて京都に追放は忠隆じゃなかったっけ？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/09(金) 09:36:16.97

五島列島って石高ひくいのかな？
めぼしいトコでは中元のやっこさん臨時雇いして、道中は１０人くらいで中抜きしたビンボー諸藩もあったとか

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/09(金) 19:19:00.35

>>121
福江藩は確か一万五千石くらいだったかな
後期は貧乏で領民を奴隷みたいに扱ってたみたいね
江戸に到着時だけ賑やかとかは各藩やってたみたいね

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/10(土) 16:12:42.31

継いだのは忠利だね。結婚で揉めたんじゃなくて離婚で揉めた忠隆は

**松葉浩弘＠無断転載は禁止** · 2017/06/10(土) 22:39:13.23

佐久間盛政は軍略家として凄い

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/11(日) 06:12:34.19

【ネトウヨ訃報】安倍晋三首相「韓国は大事な国だ。日韓交流を盛んにする基礎づくりをしっかりやっていきたい」【ソース産経】
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1497124484/

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/11(日) 19:35:17.97

>>124
荒山の急襲・賤ヶ岳の奇襲

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/11(日) 19:57:50.10

織田は作り話。戦中か戦後じゃないかな。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/11(日) 23:03:23.25

>>123
離縁せまれてだったね
㌧クス
>>127
信成？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 14:22:46.23

>>127
鉄砲三段撃ち
ってのが作り話ってのはきいたことがあるわ。

別に後ろに下がって弾込めしなくても、
横に一班二班三班ってやっても変わらんもんな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 16:01:39.29

テレビで、漫画で今川義元が主人公っていうのがあるって。
酷い時代になっているけど

ネットの時代はそうなのかも

能力が高いのは　メガCDの天下布武とか高いやつってことで
いい時代で楽しめてよかったかも。

本で優秀な武将を学ぶこともなくなく、いろいろな本を大河ドラマの脚本家が調べることもないのかも。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 16:02:54.31

ほんと最近思うのは、

○○と○○を読めばわかるってかんじで　本をたくさん集めていくとわかるので
本を集めるって大事。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 16:05:06.33

でも本とかあると　そこで引用されている本とかを読んでどんどんわかるってあると思うから

天才子役が大人向けの本をたくさん読んでいるってのをもっとだれもがまねられるように教育もいい感じになるといいねって。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 21:09:30.79

日本語で

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 21:39:22.32

なにげに開いたらものすごく濃かったｗｗｗ

>>72
藤原竜也わろた
シマヅは扱って欲しいね

>>90
急斜面急襲って近年否定されてなかったっけ
大源雪斎がいればなかった用兵、敗戦な気もする

>>115
ガラシャと忠興は鴛鴦というか
夫の束縛がはんぱじゃなかったんでしょ？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 22:38:43.12

ところで、女武者が好きだなぁ。
ぎんちよよりも前、野戦の前線に出て行くようなんおらんかなぁ？
源平期の木曽軍だけ？

>>130
小説でも見かけたよ。桶狭間だけ立ち読みしたが、それまでに300ページほどあったわ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/12(月) 22:40:20.01

巴御前だね
平家物語の木曽殿最期のくだりは胸厚

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 00:00:41.17

>>136
でも、戦国期じゃないんだよね～。

巴の同僚の山吹と葵もすごいんだよ。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 07:46:58.18

>>134
おはよー
そうだよ
ただ最初は信長もお似合いのいい夫婦が出来たって喜んでたんだよね
忠興が嫉妬深くてだんだん歪んでいったんでしょうね
>>135
南北朝時代にも女武者を連れてって資料あるけど、実態は動員が足らなくて女性も連れてったみたい
戦国期ならけっこう実例あるけど

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 07:50:10.66

あと加藤清正か福島正則か忘れたけど、便所で浮気に怒った奥さんに切りつけられて、生涯唯一逃げ出したって逸話があったな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 10:38:50.93

>>126
用兵術と戦術眼の二つの歯車が噛み合った奇跡の成功

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 14:08:00.25

>>138
あ、上杉謙信っていう女軍略家がいたのかもしれないの忘れてた。
でも率で言うと八割がた男性ってこっちゃろね。
女人禁制の高野山に入った時期が風林火山ではあったもん。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/13(火) 14:13:32.54

>>126　>>140
賤ヶ岳は前田利家が裏切らず柴田勝家本隊が盛政に呼応してれば勝てたかな？
勝って秀吉の首獲れれば、後に盛政が天下人になってたかもしれないね

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/14(水) 07:36:07.16

>>141
女謙信説は流石に眉唾かと

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/14(水) 09:45:20.78

>>143
眉唾じゃなくて漫画

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/14(水) 15:22:16.39

>>142
勝てたと思う。利家が利敵行為の敵前逃亡する前までは柴田方が圧し気味だったから

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 07:41:51.11

>>144
漫画の話なのね

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 14:49:32.15

あげ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 16:26:50.79

>>142
こーいう「もしも」は関ヶ原でも大阪の陣でもあちらこちら考えられて面白いね

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/15(木) 22:07:47.29

>>148
確かに面白いよな。所謂Ifシナリオだね。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/16(金) 07:41:56.45

>>148
>>149
ifは想像すると面白いよね
豊臣政権が続いていたらとか

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/16(金) 14:02:13.03

軍略家と言ったら両兵衛かな？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/17(土) 07:49:53.67

本田正信は軍略家になるかな？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/17(土) 15:05:28.80

>>152
なるかもね。江戸幕府創立の功臣だからね。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/17(土) 15:06:56.95

尾張武人物語
尾張が生んだ猛将猛卒のうち、強い武将を以ってその人を求めるなら佐久間盛政如きは、その随一に推されるべき人である。

と評価されてる鬼玄蕃は凄い‼️

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/18(日) 19:18:12.60

あげ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/18(日) 20:14:59.90

ちょっと脱線だけど、近代になってからあんまり軍略家っていないような

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/19(月) 07:41:44.49

あげ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/20(火) 07:36:59.32

>>153
どちらかと言えば謀略家なイメージだったわ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/20(火) 13:59:29.99

>>156
榎本武揚とかは？
>>158
そのとおりだね。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/20(火) 15:15:56.47

>>156
あえて旧幕府軍視点で言えば

桑名の立見尚文が最強
次点で、庄内の酒井了恒、会津の山川浩

この連中は自分の受け持った戦線では勝ち続けた

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/20(火) 15:44:43.18

ここまで東郷平八郎が出てないとかVIPのレベルの低さがよく分かるわ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/20(火) 15:52:50.47

>>161
日本の戦国史上最高の軍略家なのに東郷平八郎w
しかもここはびっぷらww
お前のアホさが良く分かるwww

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/20(火) 15:55:45.21

>>161
ドヤ顔でそれ言うなら
秋山真之の方だろ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/20(火) 18:06:07.29

>>161
ここは、vipじゃない

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/20(火) 21:02:00.68

>>161
ワロタw確かに東郷は有能だが戦国ではない

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/20(火) 22:14:19.28

やっぱ、松永弾正のハチャメチャさが好きだわ。

2017/06/20(火) 22:37:39.45

個人的には長岡藩の河井継之助が好き。

長岡城奪還の八丁沖からの奇襲が記憶にある。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/21(水) 07:45:59.66

>>159
榎本武揚か
確かに
でも、敗北しちまったが
いや、敗北してくれたから日本が分断されずにすんだか
>>160
桑名も函館付いてった人多いもんね
庄内は領内に侵入させなかったみたいね
同盟も温度差が激しいよね

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/21(水) 09:27:44.85

>>165
東郷・秋山は、実はもっと画期的な戦法（雷撃を中心とした戦法）を編み出したけど
軍事機密として隠蔽されたって説があるみたいね

海戦記録に丁字戦法の話が出て来ないらしい

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/22(木) 09:53:14.18

あげ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/22(木) 14:29:44.67

>>166
爆弾正

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/22(木) 15:47:16.67

>>171
南都焼き討ちだからね

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/23(金) 07:48:39.16

東郷平八郎の曾孫さんは海自の士官だったな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/24(土) 07:46:34.09

あげ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/24(土) 10:34:06.58

>>172
ワロタ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/24(土) 17:28:46.40

佐久間盛政をおしたい

2017/06/24(土) 17:57:40.77

>>176
追放されたのに？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/24(土) 18:11:25.07

>>177
それ佐久間信盛では？

2017/06/24(土) 20:37:59.62

>>178
あっ！

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/24(土) 21:14:17.94

楠木正成は圏外か？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/25(日) 00:16:51.47

>>180
だから何時の話だっての

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/25(日) 13:27:22.82

あげ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/25(日) 15:01:21.79

>>181
んじゃ、応仁の乱以降なのか、北条早雲以降なのか、どっちを取ればよいのだ？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/25(日) 16:07:29.82

>>183
朝倉宗滴以降

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/26(月) 05:06:14.77

戦国時代の始まりって今は応仁の乱以降なのか、応仁の乱からなのかどっちなんだろ？
20年くらい前の中学生の時は応仁の乱以降だったが

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/26(月) 10:07:38.74

九州なんかは、南北朝時代から止むことなくいくさばっかりだったらしいね。

群像劇大河でまる二年かけて全部（立花宗茂の柳川帰還まで）をやって欲しいわ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/26(月) 17:07:49.62

>>185
このスレでは、九頭竜川の戦い以降にします。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/27(火) 07:40:59.43

>>186
立花宗茂は朝鮮出兵がもろ被るから厳しいみたいな話聞いたことある

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/27(火) 14:18:30.18

>>188
気を遣うことないよな？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/27(火) 14:48:48.84

>>188
でも、黒田官兵衛やら愛の字の直江兼続やらも、朝鮮をセット作ってやってたぞ。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/27(火) 14:53:35.76

慶長・文禄の役で最強だったのは、「日本の関羽」脇坂安治

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/28(水) 07:37:09.29

>>189
>>190
なんかクレームが来るって聞いたわ
本当かは中の人じゃないから定かではないが
>>191
こないだ自称子孫の女医が捕まったけど、本家の当主が即座に否定してたな

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/28(水) 15:03:24.72

>>191
毛利秀元もだろ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 07:42:51.76

秀元って支藩の藩主になったんだっけ？

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/29(木) 13:43:23.92

>>194
長府藩だね。

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/30(金) 07:40:11.15

>>195
そうだった
㌧クス

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/30(金) 17:45:39.31

あげ

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/06/30(金) 19:10:21.32

朝倉宗滴って思うに最初の戦国武将だと思う

**名も無き被検体774号+＠無断転載は禁止** · 2017/07/01(土) 08:13:42.22

最初の戦国武将を決めるのってなかなか難しいよね

2017/07/01(土) 12:26:59.99

尼子誠久兄弟かな？